Аутор Тема: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима  (Прочитано 16904 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« послато: Мај 10, 2020, 07:08:48 поподне »
Новим BigY700 резултатом Жакуле из Врпила, Кореница добили смо првог Србина који је добио пуну SNP профилацију унутар хаплогрупе R1a-M458>L1029. Својевремено сам на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3769.msg121009#msg121009 написао сљедеће:

Такође треба имати у виду да с обзиром на солидан број наших тестираних L1029, практично нико сем ових које си навео нема СНП тестове на ниже гране, а и веома је мали број је са дугачким хаплотиповима (углавном је 17 и 23). На тим краћим хаплотиповима,а у оквиру ове хаплогрупе, веома је незахвално давати прогнозе о припадности подгранама, с обзиром да су хаплотипови на том броју маркера прилично слични. На 17 маркера наши хаплотипови су блиски и западнословенским и источнословенским. Међутим, ове досад регистроване гране на Балкану свакако упућују да би наши хаплотипови могли припадати истим, а и правци миграција нас више вежу за источнословенске просторе него западнословенске.

Од тада било је неколико појединачних SNP тестова, али није било BigY теста унутар L1029 хаплогрупе међу Србима.

Прије Жакулиног теста, појединачни СНП тестови су показивали да је доминантна грана M458 међу Србима YP417, која се често означава као источна подграна L1029,  а у задње вријеме пристигло је и неколико резултата коју су показивали присуство још млађе подгране ове хаплогрупе YP417>YP728>YP6047 међу Србима. Истовремено на Бошњачком ДНК Пројекту појавило се такође неколико тестираних који су YP6047+

До појаве ових балканских позитивних YP6047, грана YP728>YP6047 је била прилично источнословенски-балтички географски ограничена, па сам се и сам зачудио њеном присуству на нашим просторима.

Међутим, ако видимо старост везе наших и сјеверних огранака видимо да она сеже још у предмиграциони период, односно да су и YP728 и YP6047 дио насљеђа старих Словена које се у периоду миграције распршило на разне стране.

Иако на основу кратких хаплотипова не можемо пуно закључивати о огранцима L1029, чињеница је да хаплотип тестираних из гране YP6047 има највећу блискост са хаплотиповима M458 међу Србима тј. мислим да би ова грана, с обзиром на распрострањеност тог хаплотипа у практично свим српским етнографским зонама, могла бити једна од хаплогрупа која је значајније учествовала у процесима српске етногенезе.

Ова грана је интересатна између осталог и због тога што је то вјероватно грана којој је припадао Никола Тесла (Жакулин и хаплотип Тесли дијеле неке карактеристичне маркере,а и географски су близу)

Покушаћу укратко дати основне информације о овој грани и неке претпоставке о поријеклу и кретањима кроз популације.
« Последња измена: Мај 10, 2020, 07:12:15 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #1 послато: Мај 10, 2020, 07:40:01 поподне »
Хаплогрупа R1a-YP6047 је судећи по Yfull прорачуну стара око 1700 година,а није пуно старија ни њена узводна грана YP728 (око 1800 година). Ова старост је отприлике негдје као I2-PH908, још једне значајне хаплогрупе за српску етногенезу. Из поређења грањања и географске распрострањености ове двије хаплогрупе словенског поријекла, можемо видјети да су разни прасловенски и старословенски елементи учествовали у етногенези Срба.

Филогенетски низ и присуство гране R1a-YP6047 је сљедеће:

YP728>YP6047* Швеђанин из округа Блекинге на југу Шведске, Русин из пољске Галиције, Србин Жакула
YP728>YP6047>Y37930 двојица Естонаца који формирају грану стару око 1100 година

Значи, укупно пет тестираних који су урадили BigY.

Поред њих, појединачно позитивно тестирани као YP6047 су и сљедећи:
Ђурић, Ћелије, Крушевац
Јагодић, Зарожје, Бајина Башта

и из БДП-а:
Ђузелић из Острошца, Крајина
Баличевац из Балића, Пријепоље

Веза са Естонцима је свакако далека, то се већ сада може рећи. Јер је Жакула негативан на СНП-ове који дефинишу естонску грану.

Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.

Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.

Такође, очекивано је да Жакула са неким од балканских Y6047 формира посебну јужнословенску грану, али нико од њих засад није урадио BigY тест да би се то сазнало. Сам Жакула има неких 19 новела на ФТДНА.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #2 послато: Мај 10, 2020, 08:15:00 поподне »
Кључно је питање: гдје се родио и у оквиру које популације је живио предак код ког се десила мутација YP6047 и како су његови потомци нашли пут до данашњих Срба?

Да би одговорили на ово питање требамо посматрати и њене непосредне узводне гране: YP417 и YP728. YP417 смо већ због њене географске распрострањености назвали "источним" огранком хаплогрупе L1029. Ова грана је сасвим извјесно на прелазу два миленијума "рођена" негдје у источној Европи, на простору Зарубињецке протословенске археолошке културе. Још даљом старином потицала је од популација Померанске или Поморске културе, које су се под притиском протогерманских племена са подручја данашње Пољске у 3 в. пне помјерили на исток и дали импулс формирању протословенског идентитета у споју са још два елемента.

Ћерке гране YP417>YP728 и YP417>YP728>YP6047 које су настале у периоду 2-4 в. наше ере већ имају ужу локализацију на подручју источне Европе.



А карта археолошких култура тог периода је изгледала овако:



Могли бисмо прилично основано претпоставити да је YP6047 рођена унутар Кијевске археолошке културе. Како је онда ова грана завршила на Балкану и у Естонији? Већ у 5. вијеку наше ере Кијевска култура еволуира у двије словенске културе: сјеверну Колочинску и јужну Пенковску (антску). Колочинска има ширење ка сјеверу, ка балтичким и финским областима, док је Пенковска усмјерена ка југозападу, Балкану.

Естонско-шведско-руске огранке YP6047 могли бисмо објаснити ширењем Словена колочинске културе, док би балкански огранци YP6047 могли бити дио антског(Пенковског) продора на Балкан.

На подручју данашње Влашке у првој половини 6. вијека наше ере дошло је до формирања хибридне словенске културе Ипотешти-Киндешти састављене од припадника Прашко-корчаковске и Пенковске културе. Они су касније заједно продирали у Панонију и на Балкан. На тај начин су се и припадници Y6047 могли спојити са другим словенским хаплогрупама које су значајније учествовале у српској етногенези, прије свега са PH908 и Z17855.

Карта која показује стање пред продор Словена на Балкан је сљедећа. Ту се види и подјела раније кијевске културе на Колочинску и Пенковску.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #3 послато: Мај 14, 2020, 11:52:55 пре подне »

Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.

Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.

Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089

Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.

Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #4 послато: Мај 15, 2020, 12:14:20 поподне »
Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089

Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.

Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.

Јуче нисам провјеравао Жакулин налог па нисам видио да поред FT21089 Жакула и Украјинац  дијеле још три СНП-а: FT24161, FT25838, FT285270. Међутим то не мијења пуно на ствари и даље је то старост у рангу старословенског предмиграционог периода, рекао бих непосредно пред помјерање словенских племена. Остаје им још по 15-ак новела.

Иначе FT21089 је доступан за појединачно тестирање преко YSeqa  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101

Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #5 послато: Мај 15, 2020, 11:31:43 поподне »

Естонско-шведско-руске огранке YP6047 могли бисмо објаснити ширењем Словена колочинске културе, док би балкански огранци YP6047 могли бити дио антског(Пенковског) продора на Балкан.


Prvo, medju predstavnicima ove grane jos nema etnickih Rusa, oni su na susedjnoj grani R-YP5079 https://www.yfull.com/tree/R-YP5079/.
Drugo, s obzirom na istorijski podaci i geografiju YP6047 moze povezati sa Cernjahovskom kulturom kojoj pripadali Anti, Goti i Tracani.


Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.


Ranije sam pisao o tome u deo "Traze se" ali moj predlog je ostao bez odgovora.
« Последња измена: Мај 15, 2020, 11:38:44 поподне Rus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #6 послато: Мај 16, 2020, 07:38:39 пре подне »
Prvo, medju predstavnicima ove grane jos nema etnickih Rusa, oni su na susedjnoj grani R-YP5079 https://www.yfull.com/tree/R-YP5079/.
Drugo, s obzirom na istorijski podaci i geografiju YP6047 moze povezati sa Cernjahovskom kulturom kojoj pripadali Anti, Goti i Tracani.

Прво, у овом смислу за мене су и Украјинци и Русини етнички Руси. А и поред тога, YP6047 је проистекла из гране YP728 која је само један СНП старија и која је препуна Руса, могло би се рећи да је управо најразноврснија међу Русима. Управо због тога ту треба и тражити матицу ове гране.

Друго, Черњаховска култура се превaсходно може повезати са Готима. Анти јој нису припадали, а Трачани поготово. Заправо се подручје распростирања Черњаховске културе (југ данашње Украјине) уопште не поклапа са присуством хаплогрупе YP728 и Y6047. Очигледно јој је матица била нешто сјеверније. Чак ни за антску, пенковску линију миграције немамо засад јачих доказа. Коцур улази у прашко-корчаковску зону, док се остали из YP728 и Y6047 могу добро уклопити у колочинску зону. Као што већ написах, матица је по свему судећи у кијевској протословенској култури.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #7 послато: Мај 16, 2020, 12:40:52 поподне »
Прво, у овом смислу за мене су и Украјинци и Русини етнички Руси. А и поред тога, YP6047 је проистекла из гране YP728 која је само један СНП старија и која је препуна Руса, могло би се рећи да је управо најразноврснија међу Русима. Управо због тога ту треба и тражити матицу ове гране.

Друго, Черњаховска култура се превaсходно може повезати са Готима. Анти јој нису припадали, а Трачани поготово.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Nek neko misle sta hoce, cinjenica je da Rusini vecinski nemaju nikakve veze sa etnickim Rusima cak geneticki. To je uopste istorijski pleme belih hrvata. Onda po toj logici "svi hrvati su Srbi". Vec imamo i severnih uzorka - Svedjanin i dva estonaca (jedan od njih svoje poreklo isto povezuje sa Svedskom), koji ne uklapaju ni u jednu slavensku kulturu, sta dalje? Sto se tice samo YP6047. Narocito na YP728 postoje i Belarus, Poljak i Nemac. To se takodje mora da uzeti u obzir.
O etnickoj raznolikosti Cernjahovske kulture pisano i u ruskim i engleskim izvorima https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture gde osim Gota, Anta, Tracana bili su Sarmati i Daci.
Svakako bez kvalitetnog dDNK uzorka i bez dovoljnog broja testa ne mozemo tacno govoriti o Penkovskoj i Kijevskoj kulturi.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #8 послато: Мај 16, 2020, 01:04:41 поподне »
Nek neko misle sta hoce, cinjenica je da Rusini vecinski nemaju nikakve veze sa etnickim Rusima cak geneticki. To je uopste istorijski pleme belih hrvata. Onda po toj logici "svi hrvati su Srbi". Vec imamo i severnih uzorka - Svedjanin i dva estonaca (jedan od njih svoje poreklo isto povezuje sa Svedskom), koji ne uklapaju ni u jednu slavensku kulturu, sta dalje? Sto se tice samo YP6047. Narocito na YP728 postoje i Belarus, Poljak i Nemac. To se takodje mora da uzeti u obzir.
O etnickoj raznolikosti Cernjahovske kulture pisano i u ruskim i engleskim izvorima https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture gde osim Gota, Anta, Tracana bili su Sarmati i Daci.
Svakako bez kvalitetnog dDNK uzorka i bez dovoljnog broja testa ne mozemo tacno govoriti o Penkovskoj i Kijevskoj kulturi.

Рус, слободно ти созерцавај о Готима, Трачанима и Бијелим Хрватима, али би требао уважити просту чињеницу да на простору Черњаховске културе нема ниједног тестираног припадника YP728 или YP6047. Такође би морао објаснити готско, трачко, бијелохрватско поријекло свих оних многобројних Руса који се јављају у свим узводним гранама YP6047.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #9 послато: Мај 16, 2020, 01:49:07 поподне »
Рус, слободно ти созерцавај о Готима, Трачанима и Бијелим Хрватима, али би требао уважити просту чињеницу да на простору Черњаховске културе нема ниједног тестираног припадника YP728 или YP6047. Такође би морао објаснити готско, трачко, бијелохрватско поријекло свих оних многобројних Руса који се јављају у свим узводним гранама YP6047.
Ne sada, onda ne cinjenica da se neće pojaviti. A ako je Cernjahovska nestala pod udarom Huna, onda treba uzeti u obzir cinjenicu masovne migracije u druge zemlje ukljucujuci i juzne. Sto se tice uzvodnih grana slucaj M458>L1029 jasno pokazuje migraciju sa zapada na istok, nije suprotno. Tacno imamo dDNK sa tim makrokladom pronadjenim uglavnom na zapadnom prostoru, najblizi YP417 pronadjeni u selu Kurevaniha demonstrira atribute vikinga.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #10 послато: Мај 19, 2020, 08:20:33 поподне »
Поред њих, појединачно позитивно тестирани као YP6047 су и сљедећи:
Ђурић, Ћелије, Крушевац
Јагодић, Зарожје, Бајина Башта

Данас сам обавештен да је потврђена припадност Јагодића из Зарожја грани FT21089.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
« Последња измена: Мај 21, 2020, 11:19:47 поподне Rus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #12 послато: Август 03, 2020, 09:42:31 поподне »
Данас су стигли резултати BigY700 теста за Јагодића из Зарожја/Бајина Башта и како се очекивало због претходног теста припада грани R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089 којој припадају и Жакула и Галицијан Коцур.

Међутим, добра вијест је да Жакула и Јагодић дијеле још 4 заједничка СНП-а испод FT21089 што ће рећи да формирају српску? подграну ове хаплогрупе. И Жакули и Јагодићу остаје још 10-11 приватних СНП-ова, тако да је, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, заједнички предак њих двојице живио негдје у периоду прије 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Ово је још једна јасна веза Крајине и југозападне Србије које у генетици нису ријетке.

Промјене које Жакула и Јагодић дијеле су сљедеће:
11387018   C>T
16836652   T>C
17162637   T>A
20304885   C>A

При томе код Yseqa неће проћи:
11387018   C>T
20304885   C>A
због непоузданих региона.

Остаје да се види у наредним данима који ће од ових СНп-ова, ФТДНА изабрати за именовање гране. Могуће је да су ове позиције већ именоване на YFull , нисма провјеравао.

У сваком случају честитам и Жакули и Јагодићу (ако је присутан на форуму) на помаку.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #13 послато: Август 03, 2020, 09:53:17 поподне »

Промјене које Жакула и Јагодић дијеле су сљедеће:
11387018   C>T
16836652   T>C
17162637   T>A
20304885   C>A

При томе код Yseqa неће проћи:
11387018   C>T
20304885   C>A
због непоузданих региона.

Остаје да се види у наредним данима који ће од ових СНп-ова, ФТДНА изабрати за именовање гране. Могуће је да су ове позиције већ именоване на YFull , нисма провјеравао.

Честитке и од мене.

11387018   C>T није именован. Остала три јесу:

16836652   T>C  - FT288648   
17162637   T>A  - FT288689
20304885   C>A  - BY221778

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #14 послато: Август 04, 2020, 11:55:41 поподне »
Хвала.

Ускоро треба и да стигне BigY700 резултат Драшковића 100709. Надам се да ћемо добити извештај колико смо удаљени од њега.

1.
Да ли може да се каже колико су тестирани удаљени од Украјинца из Галиције (Коцур)?

2.
Тренутно најинтересантнији кандидати за даље тестирање били би Тесла и Здравковић (род А2).
Колико је реално да уредници пројекта организују СНП тестирање Тесле и Здравковића?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #15 послато: Август 26, 2020, 10:32:57 пре подне »
Jeli ovo Žakula?

YFull YTree v8.07.00    View: scientificchart    YTree statisticsArchive  SEARCH
HomeA0-TA1A1bBTCTCFFGHIJKHIJKIJKKK2K2bPP1P-P337P-P226RR-Y482R1R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417R-YP418R-YP728R-YP6047

R-YP6047*
id:YF76667SRB [RS-16]new
id:YF08698SWE [SE-K]


Haplogroup YTree v8.07.00 (02 August 2020)

Details of age estimation algorithm described in FAQ →


Scientific sample prefixes and any related scholarly papers are listed here.

YFull Y-SNPs | ISOGG Haplogroup Tree

New subclade Modified subclade id:AncientDNA

© 2012-2020 YFull™.com
This website uses a Comodo SSL certificate to secure online transactions for customers
Creative Commons License
Serbia (Zlatiborski okrug)
Ипак је ово Јагодић,зар не?
« Последња измена: Август 26, 2020, 10:43:35 пре подне Bojan »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #16 послато: Август 26, 2020, 11:10:50 пре подне »
Хвала.

Ускоро треба и да стигне BigY700 резултат Драшковића 100709. Надам се да ћемо добити извештај колико смо удаљени од њега.

1.
Да ли може да се каже колико су тестирани удаљени од Украјинца из Галиције (Коцур)?

2.
Тренутно најинтересантнији кандидати за даље тестирање били би Тесла и Здравковић (род А2).
Колико је реално да уредници пројекта организују СНП тестирање Тесле и Здравковића?
Одакле је Драшковић?

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #17 послато: Август 26, 2020, 12:27:50 поподне »
Одакле је Драшковић?
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).


https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
« Последња измена: Август 26, 2020, 02:32:10 поподне НиколаВук »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #18 послато: Август 26, 2020, 01:56:14 поподне »
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).


https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Хвала,јавићу вам се ускоро поруком,на послу сам сад...поздрав
« Последња измена: Август 26, 2020, 02:32:22 поподне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #19 послато: Август 27, 2020, 05:26:27 поподне »
Драшковићу је управо завршен BigY700.

Припада истој подграни као Жакула и Јагодић FT288648.

Чим прегледам новеле, јављам да ли има и нешто ниже.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #20 послато: Август 27, 2020, 05:42:04 поподне »
Драшковићу је управо завршен BigY700.

Припада истој подграни као Жакула и Јагодић FT288648.

Чим прегледам новеле, јављам да ли има и нешто ниже.
У једном попису села Балића код Бродарева,Пријепоље помињу се Драшковићи и Баличевци.Ови други су тестирани на БДП као Р1а...а за те Драшковиће се каже да су од Роваца.Видим да је Гацко али опет реко да ли је случајност или не...И у истом попису су Балићевци који су православни..У сваком случају мислим да је било касно конвертовање Баличеваца...Кад би Усаме ускочио овде велики би посо направио...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #21 послато: Август 27, 2020, 05:54:18 поподне »
Прегледао сам новеле од Драшковића и упоредио их са новелима Жакуле и јагодића. Немају СНП-ова које дијеле испод нивоа
 R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089>FT288648

Драшковић је позитиван и на све СНП-ове који се налазе на нивоу FT288648, акоје дијеле Јагодић и Жакула: A27236, BY221778, FT288689, FT363959

Што се хаплотипа тиче, Драшковићев је најмодалнији за ову групу, нешто му је по хаплотипу ближи Јагодић него Жакула. Међутим за сву тројицу могу поновити оно што сам и раније написао:

Заједнички предак њих тројице живио je  у периоду прије око 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Засад дакле имамо три гране хаплогрупе R1a-FT288648.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #22 послато: Август 27, 2020, 06:13:06 поподне »
Прегледао сам новеле од Драшковића и упоредио их са новелима Жакуле и јагодића. Немају СНП-ова које дијеле испод нивоа
 R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089>FT288648

Драшковић је позитиван и на све СНП-ове који се налазе на нивоу FT288648, акоје дијеле Јагодић и Жакула: A27236, BY221778, FT288689, FT363959

Што се хаплотипа тиче, Драшковићев је најмодалнији за ову групу, нешто му је по хаплотипу ближи Јагодић него Жакула. Међутим за сву тројицу могу поновити оно што сам и раније написао:

Заједнички предак њих тројице живио je  у периоду прије око 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Засад дакле имамо три гране хаплогрупе R1a-FT288648.
Значи Вуче,Вуче бубо лења шта ће рећи поколења водио си живот буран...А прекјуче прочитах Исусове мемоаре...

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #23 послато: Јануар 05, 2021, 08:58:20 поподне »
Ja sam negativan na FT288648

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #24 послато: Јануар 05, 2021, 09:25:19 поподне »
Ja sam negativan na FT288648

Корисна информација. Говори да је YP6047 разноврсна на нашим просотрима. Јеси ли тестирао FT12089? Има ли га уопште у понуди за тестирање? Он је један ниво изнад FT288648,а испод YP6047. 

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #25 послато: Јануар 06, 2021, 09:03:13 пре подне »
Корисна информација. Говори да је YP6047 разноврсна на нашим просотрима. Јеси ли тестирао FT12089? Има ли га уопште у понуди за тестирање? Он је један ниво изнад FT288648,а испод YP6047. 
Nisam testirao jos FT12089. Ovaj poslednji rezultat dobio preko YSEQ. Licno meni interesuje dve stvari: koliko stare one grane (FT12089 i FT288648) i imamo li BigY nekih Klikovca-Tihomira? Korisno bi bilo takodje naci pripadnika roda Gluhodoljana-Stanimirovica koji su isto R1a-YP417.
« Последња измена: Јануар 06, 2021, 11:19:27 пре подне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #26 послато: Јануар 06, 2021, 09:44:38 пре подне »
Nisam testirao jos FT12089. Ovaj poslednji rezultat dobio preko YSEQ. Licno meni interesuje dve stvari: koliko stare one grane (FT12089 i FT288648) i imamo li BigY nekih Klikovca-Tihomira? Korisno bi bilo takodje naci pripadnika roda Gluhodoljana-Stanimirovica koji su isto R1a-YP417.

У претходној поруци сам пермутовао FT21089 (написао сам погрешно FT12089). Овај СНП се налази у понуди YSeqa https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101 и он је вјероватно старости око 1400-1500 пред словенске миграције. Има још пар СНп-ова на том нивоу.

FT288648 је вјероватно већ постмиграциони, балкански, мада и ту има још неколико СНп-ова на истом нивоу, па је тешко говорити о тачној старости, свакако се ради о средњем вијеку за читав тај сет СНп-ова.
« Последња измена: Јануар 06, 2021, 11:20:10 пре подне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #27 послато: Април 09, 2021, 06:49:54 пре подне »
Објављени су резултати BIGY700 теста Спајића, Никољдан из Камена, Рогатица. Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 и његов резултат цијепа постојећи ниво FT21089, на начин да је Спајић негативан на FT21089, али је позитиван на SNP FT285270. Негативан је на још два SNP-a која се налазе на нивоу FT21089: FT24161 и FT25838. На овај начин, промјена FT285270 је најстарија и стоји непосредно испод YP6047. Овако би требало да изгледа стабло FT285270:

R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270 Спајић
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270>FT21089 Украјинац
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270>FT21089>FT288648 Драшковић, Јагодић, Жакула

Из стабла је јасно да је промјена FT285270 предмиграциона, Спајић има неких 14 новела. Спајићи имају предање да су од Спаића из Зубаца, међутим генетички резултати су показали да ово предање није тачно. Друго предање их везује за Спајиће из Прибоја који такође славе Никољдан. Ово би могло бити реалније.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #28 послато: Април 09, 2021, 07:55:44 пре подне »
Treba bi bilo testirati Tihomire na YP6047

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #29 послато: Јул 30, 2021, 10:06:22 поподне »
106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о роду.

Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су по томе узели нову славу Св. Николу.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #30 послато: Август 19, 2021, 12:17:45 поподне »
Naravno, ne bi bila losa ideja testirati sve L1029 i YP417, jer nas subklad je svojevrsni kljuc za proučavanje migracija severoistoka na Balkan. Zasto, naprimer, Drobnjaci-Novljani I1 imaju detaljnu analizu, a mi nemamo.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #31 послато: Септембар 02, 2021, 06:04:04 пре подне »
Јуче нисам провјеравао Жакулин налог па нисам видио да поред FT21089 Жакула и Украјинац  дијеле још три СНП-а: FT24161, FT25838, FT285270. Међутим то не мијења пуно на ствари и даље је то старост у рангу старословенског предмиграционог периода, рекао бих непосредно пред помјерање словенских племена. Остаје им још по 15-ак новела.

Иначе FT21089 је доступан за појединачно тестирање преко YSeqa  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101

Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.

Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.

Изгледа ми да Украјинац и јесте влашког порекла, можда чак и балкансковлашког.
На https://www.yfull.com/tree/R-FT285270*/ је неко из Румуније, а Украјинац је ближи Србима него њему.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #32 послато: Септембар 18, 2021, 09:54:30 пре подне »
Завршен је BIGY700 тест за Дабесковића из Кладова

Дабесковић, Петковдан, Грабовица, Кладово

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује неколико вредности које се ређе јављају код припадника ове гране (снижене Y-GATA-H4=10 и DYS635=22, и повишену DYS456=18), па нема претерано блиских поклапања у табели пројекта. Најближи му је Драмићанин из Вучка код Ивањице (Стевањдан), од кога се разликује на 3 од 23 маркера, а на 4 од 23 разликује се од Здравковића из Батота код Бруса (Стевањдан), Радовића из Бунчића код Фоче (Никољдан), Благојевића из Буковца код Плужина (Ђурђевдан) и још два нејавна резултата из околине Калиновика и Требиња. Тестирани је у упитнику навео да се предак Крста Дабеско доселио из данашње Румуније, а у Румунију су се доселили са простора Македоније.

Дабесковићи из Грабовице код Кладова сврстани су у српске родове који су повлашени, тј. за њих се сматра да су првобитно говорили српски, али да су услијед великог прилива влашких досељеника из Румуније почели говорити влашки. Коста Јовановић у својој студији Неготинска Крајина и Кључ оставио је о Дабесковићима ове податке: Дабешти (15 к. Ђурђиц), су потомци Крсте Дабеска, чије је порекло било из "Дабије у Турској". Даље у фусноти Јовановић наводи , описујући предање једне групе сродних породица у Грабовици: "По породичном предању после смрти свога мужа, који је погинуо у борби с Турцима, прачукунбаба Марија, с малим сином Лазаром, побегла је у Извор у Румунији, где је родила сина Ивана. Лазар је остао у Извору, где и данас има њогових потомака, а млади Иван и његови другови: Крста Дабеско и Туца Кесера су прешли на ову страну Дунава и „хајдуковали“ док најзад нису добили „ферман од цара“ да се могу настанити у Грабовици. Ивана су, веле, за време „хајдуковања“ били ухватили Турци и повели па вешала, или су га у последњем тренутку спасли Дабеско, Кесера и остали другови. Иван, Крста и Туца носили су старинско одело, „чакшире с великим туром и оружје за појасима". Ивану је кумовао неки Црногорац, те се мисли да је он пореклом био из Црне Горе." У овом наводу се једино не поклапају славе Дабесковића, наведен је Ђурђиц, а тестирани слави св. Петку.

На другом мјесту се за грабовичку парохију наводи:

"Насеље – Парохију чини једно насеље Грабовица, које се налази у кључком пол. срезу. По предању засељено је пре 250 година већином Косовцима. Најстарије су породице Ивановић од којих сада има тридесет кућа, Дабесковић којих има осамнаест кућа и Кесерић којих има сада двадесет и три куће. Један део је пореклом из околине Дебра, као што је породица Живковић којих има сада петнаест кућа. Остало становништво је досељено из околних села. Из прве три породице познати су четници у време Хајдук–Вељково: Иван Ивановић, Крста Дебесковић и Туца Кесерић."

Како год, тестирани Дабесковић припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270. Испод нивоа FT285270 дијели SNP FTA38866 са Спајићем из рогатичког краја, тако да је формирана нова грана FT285270>FTA38866. Спајићу и Дабесковићу остаје у просјеку још 11 приватних новела што њихову везу смјешта у период прије 1000-1100 година.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #33 послато: Септембар 18, 2021, 10:06:00 пре подне »
Изгледа ми да Украјинац и јесте влашког порекла, можда чак и балкансковлашког.
На https://www.yfull.com/tree/R-FT285270*/ је неко из Румуније, а Украјинац је ближи Србима него њему.

Не видим Румуна сад на FT285270*, иако ми се чини да га је било кад си ово писао. Како год, и мени је све изгледније да би Коцур могао бити јужнијег поријекла, тако засад показује стабло. Разноврсност је на страни Балкана.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #34 послато: Септембар 18, 2021, 10:20:04 пре подне »
Тренутно филогенетско стабло гране R1a-M458>YP6047>FT285270

R1a-FT285270* Румун? (био на стаблу, склоњен)
R1a-FT285270>FTA38866 Спајић и Дабесковић
R1a-FT285270>FT21089* Украјинац Коцур (могуће балканског поријекла)
R1a-FT285270>FT21089>FT288648 Драшковић, Јагодић и Жакула

Старост гране FT285270 по YFullu се процјењује на 1150 година, иако сматрам да је нешто старија (на YFullu нема Коцура, Румуна и Жакуле). У сваком случају вјероватно се ради о словенском становништву које се кретало преко доњодунавског правца. Занимљиво је да узводна грана YP6047 показује јаку сјеверну балтичку тенденцију, па су вјероватно оформљени у оквиру неке словенске популације која је била на самом додиру балтског и словенског елемента.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #35 послато: Септембар 18, 2021, 11:05:13 пре подне »
Завршен је BIGY700 тест за Дабесковића из Кладова

Дабесковићи из Грабовице код Кладова сврстани су у српске родове који су повлашени, тј. за њих се сматра да су првобитно говорили српски, али да су услијед великог прилива влашких досељеника из Румуније почели говорити влашки. Коста Јовановић у својој студији Неготинска Крајина и Кључ оставио је о Дабесковићима ове податке: Дабешти (15 к. Ђурђиц), су потомци Крсте Дабеска, чије је порекло било из "Дабије у Турској". Даље у фусноти Јовановић наводи , описујући предање једне групе сродних породица у Грабовици: "По породичном предању после смрти свога мужа, који је погинуо у борби с Турцима, прачукунбаба Марија, с малим сином Лазаром, побегла је у Извор у Румунији, где је родила сина Ивана. Лазар је остао у Извору, где и данас има њогових потомака, а млади Иван и његови другови: Крста Дабеско и Туца Кесера су прешли на ову страну Дунава и „хајдуковали“ док најзад нису добили „ферман од цара“ да се могу настанити у Грабовици. Ивана су, веле, за време „хајдуковања“ били ухватили Турци и повели па вешала, или су га у последњем тренутку спасли Дабеско, Кесера и остали другови. Иван, Крста и Туца носили су старинско одело, „чакшире с великим туром и оружје за појасима". Ивану је кумовао неки Црногорац, те се мисли да је он пореклом био из Црне Горе." У овом наводу се једино не поклапају славе Дабесковића, наведен је Ђурђиц, а тестирани слави св. Петку.

На другом мјесту се за грабовичку парохију наводи:

"Насеље – Парохију чини једно насеље Грабовица, које се налази у кључком пол. срезу. По предању засељено је пре 250 година већином Косовцима. Најстарије су породице Ивановић од којих сада има тридесет кућа, Дабесковић којих има осамнаест кућа и Кесерић којих има сада двадесет и три куће. Један део је пореклом из околине Дебра, као што је породица Живковић којих има сада петнаест кућа. Остало становништво је досељено из околних села. Из прве три породице познати су четници у време Хајдук–Вељково: Иван Ивановић, Крста Дебесковић и Туца Кесерић."

Како год, тестирани Дабесковић припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270. Испод нивоа FT285270 дијели SNP FTA38866 са Спајићем из рогатичког краја, тако да је формирана нова грана FT285270>FTA38866. Спајићу и Дабесковићу остаје у просјеку још 11 приватних новела што њихову везу смјешта у период прије 1000-1100 година.

Синиша, хвала у име тестираног Дабесковића на опсежној анализи. Иначе мало појашњење око крсне славе, које сам управо чуо од моје таште, иначе рођене сестре тестираног Дабесковића. Прадеда тестираног Дабесковића се оженио Станом Николић из Грабовице и "призетио" на имању њеног оца, тако да Дабесковићи славе две славе - и Ђурђиц (своју изворну) и Св. Петку (славу која се славила на имању - земљи где сада живе).

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #36 послато: Септембар 18, 2021, 01:51:18 поподне »
Не видим Румуна сад на FT285270*, иако ми се чини да га је било кад си ово писао. Како год, и мени је све изгледније да би Коцур могао бити јужнијег поријекла, тако засад показује стабло. Разноврсност је на страни Балкана.
Можда објашњење за балтичке YP6047 треба тражити у овоме:

О једној словенској сеоби из Средњег Подунавља у Прибалтик
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4949.0

Такође:
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/41
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/26

Poslednja mapa pripadnika YP728+ (by varang from MolGen) https://yandex.com/maps/?ll=37.385301%2C50.584489&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3AtLfRE0W0kAWO30X7-fNgLvXGO7PttO5P&z=4


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #37 послато: Септембар 18, 2021, 02:34:06 поподне »
Можда објашњење за балтичке YP6047 треба тражити у овоме:

О једној словенској сеоби из Средњег Подунавља у Прибалтик
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4949.0

Не вјерујем, то је била једна мања сеоба, о којој смо раније говорили. Могуће да јесте оставила неког генетичког трага у балтичким државама.  Код YP6047 ипак имамо и узводну старију грану YP728 која исто показује ту сјеверну тенденцију, а и YP728 и Y6047 залазе доста у сјеверно-руско подручје. Сама FT285270 јесте разноврсна на Балкану, али све што је изнад ње је разноврсније на сјеверу.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #38 послато: Септембар 20, 2021, 03:27:27 пре подне »
R1a-YP728 је присутна на прилично широком подручју од Италије и Балкана до Балтика и Урала, може се рећи да је општесловенска, а њено ширење је почело пре око 1750 година. Словени на Балкан долазе из околине Карпата, евентуално Полабља, не са Балтика или данашње Русије и Белорусије.

Ако је Румун R1a-FT285270*, могуће је да се FT285270 преко Румуније спустила на Балкан. TMRCA R1a-YP6047 је око 1550 година ( под условом да се неће битно мењати са новим резултатима) што није много раније од појаве Словена на доњем Дунаву, тако да ни место одакле је кренула да се шири R1a-YP6047 вероватно није далеко од Дунава, можда негде око румунско-украјинске границе и јужније од почетне тачке за R1a-YP728.

Ако је R1a-YP6047 стартовала толико јужно, како су њени припадници стигли у Русију, Естонију и Шведску? Сеобе из Панонске низије на север, које описује Седов, изгледају као могуће решење. Да ли је и исправно, знаћемо ако се буде појавио неки њихов сродник из, на пример, Мађарске. То што је то била мања сеоба се уклапа, јер R1a-YP6047 је прилично ретка хаплогрупа када се упореди са другим R1a присутним код Словена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #39 послато: Септембар 20, 2021, 08:21:11 пре подне »
R1a-YP728 је присутна на прилично широком подручју од Италије и Балкана до Балтика и Урала, може се рећи да је општесловенска, а њено ширење је почело пре око 1750 година. Словени на Балкан долазе из околине Карпата, евентуално Полабља, не са Балтика или данашње Русије и Белорусије.

Ако је Румун R1a-FT285270*, могуће је да се FT285270 преко Румуније спустила на Балкан. TMRCA R1a-YP6047 је око 1550 година ( под условом да се неће битно мењати са новим резултатима) што није много раније од појаве Словена на доњем Дунаву, тако да ни место одакле је кренула да се шири R1a-YP6047 вероватно није далеко од Дунава, можда негде око румунско-украјинске границе и јужније од почетне тачке за R1a-YP728.

Ако је R1a-YP6047 стартовала толико јужно, како су њени припадници стигли у Русију, Естонију и Шведску? Сеобе из Панонске низије на север, које описује Седов, изгледају као могуће решење. Да ли је и исправно, знаћемо ако се буде појавио неки њихов сродник из, на пример, Мађарске. То што је то била мања сеоба се уклапа, јер R1a-YP6047 је прилично ретка хаплогрупа када се упореди са другим R1a присутним код Словена.

Ствар је у томе што је и сама R1a-YP6047 разноврснија на сјеверу. На сјеверу већ имамо три огранка која су се одвојила прије 1550 година, Y37929 руско-естонски, други огранак у коме је засад један Швеђанин и трећи огранак у коме је засад само један Рус. Балканска грана FT285270 је четврта грана. Дакле, рекао бих да нема никакаве дилеме да је мутација YP6047 настала у оквиру општесловенске популације на сјеверу, вјероватно у 4. вијеку. Она је могла настати негдје близу центра словенске етногенезе у западној Украјини, а затим су се њени огранци могли ширити и према сјеверу и југу. Јер су Словени из те своје матице мигрирали и према сјеверу и сјевроистоку, не само према југу и западу. Можда неки нови резултати ближе лоцирају мјесто настанка YP6047. Засад је превага на страни најсјевернијих дијелова словенског свијета.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #40 послато: Септембар 23, 2021, 05:06:28 пре подне »
Румун ( из Јашија или околине) се вратио.
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT285270*/ id:YF90673 ROU [RO-IS] new

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #41 послато: Септембар 23, 2021, 07:50:11 пре подне »
Мислио сам за овог из БИХ у грани FT288648 да је Драшковић, међутим сам видим да је тестирани из Федерације,а и радио је тест код Небуле, на стабло је додат у овога септембра. Значи, ради се о још једном, додуше анонимном припаднику гране FT288648.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #42 послато: Септембар 23, 2021, 08:51:55 пре подне »
Steta da nema rezultata sa podrucja Stare Crne Gore i Stare Hercegovine. Samo L1029>YP417

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #43 послато: Септембар 28, 2021, 03:34:04 поподне »
Управо је завршена анализа на YFULL за Дабесковића, смештен је у грану R1a-FT285270*.

https://yfull.com/tree/R-FT285270/


« Последња измена: Септембар 28, 2021, 03:36:58 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Jadar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
  • R1a-M458>L1029
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #44 послато: Новембар 12, 2021, 11:38:39 пре подне »
Поздрав свима, желим да пријавим свој резултат:

Видаковић, Никољдан, Лозница.

Урадио сам тест на 37 маркера преко FTDNA и припадам хаплогрупи R1a-M458>L1029, грани YP417.
Додатно je урађен, преко YSEQ-a, YP6047 и резултат је позитиван.
Следећи СНП који ће бити тестиран је FT285270.

По предању, у околину Лознице (село Равнаја у Рађевини), доселили смо се у 18. веку из Старе Херцеговине.
Био бих веома захвалан за смернице у вези порекла, од постојећих чланова са истом хаплогрупом.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #45 послато: Новембар 17, 2021, 08:14:39 поподне »
I meni je dijagnostifikovana grupa R1a-M458>L1029>YP417.
Pa ako moze malo pojasnjenje odnosno link za pocetnike.Tj odakle ovo dolazi na balkan i odakle je nastala

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #46 послато: Новембар 17, 2021, 11:40:13 поподне »
I meni je dijagnostifikovana grupa R1a-M458>L1029>YP417.
Pa ako moze malo pojasnjenje odnosno link za pocetnike.Tj odakle ovo dolazi na balkan i odakle je nastala

На почетку теме је drajver дао коректан приказ: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.msg135326#msg135326
Ево и мапе која даје увид у заступљеност R-L1029 у Европи. Имај у виду да она важи за данашње време, тј пре 1700-1800 година стање је вероватно било приметно другачије. Конкретно R-L1029 није била присутна толико западно и толико јужно као што је сада.


Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #47 послато: Новембар 18, 2021, 08:52:34 пре подне »
На почетку теме је drajver дао коректан приказ: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.msg135326#msg135326
Ево и мапе која даје увид у заступљеност R-L1029 у Европи. Имај у виду да она важи за данашње време, тј пре 1700-1800 година стање је вероватно било приметно другачије. Конкретно R-L1029 није била присутна толико западно и толико јужно као што је сада.



Додао би још да готово већина свих даље тестираних Срба припада грани YP417>YP6047>FT285270, која је настала на крају 5.века по YFULL’у: https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/

После се разграњује и код нас. Та иста грана се иначе појављује и на “Бошњачком” ДНК пројекту, док код Хрвата и Бугара није присутна (код Бугара доминира једна друга грана испод YP417. Чини се да по броју већи део YP417 гране припада руском народу.

YP6047 наилазимо само на Балкану и у Балктикуму. Највишу диверсификацију испод YP417 налазимо у тромеђи Белорусија/Украјина/Пољска, па неки ту регију сматрају као матицу YP417: https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-YP417

На крају би препоручио свима новим припадницима наше гране да се не тестирају на додатне маркере или споменуте СНП, јер тиме ништа ново нећете добити. Како смо приметили, због често високе фреквенције мутација у нашој грани се попут СТР маркера ретко може пронаћи блиске родове.
Само BigY и слични тестови могу довести до нових сазнања. Више пута годишње постоји попуст (следећи је Black Friday) па и неки чланови имају додатни попуст.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #48 послато: Новембар 18, 2021, 10:28:24 пре подне »
Kad kazete ,,ispod grane,, to se misli na mladju granu , tj ako je nesto ispod onda je mladje tj potomci su.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #49 послато: Новембар 20, 2021, 08:59:57 поподне »
Кључно је питање: гдје се родио и у оквиру које популације је живио предак код ког се десила мутација YP6047 и како су његови потомци нашли пут до данашњих Срба?

Да би одговорили на ово питање требамо посматрати и њене непосредне узводне гране: YP417 и YP728. YP417 смо већ због њене географске распрострањености назвали "источним" огранком хаплогрупе L1029. Ова грана је сасвим извјесно на прелазу два миленијума "рођена" негдје у источној Европи, на простору Зарубињецке протословенске археолошке културе. Још даљом старином потицала је од популација Померанске или Поморске културе, које су се под притиском протогерманских племена са подручја данашње Пољске у 3 в. пне помјерили на исток и дали импулс формирању протословенског идентитета у споју са још два елемента.

Кад су дошли у Померанију и одакле?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #50 послато: Децембар 05, 2021, 01:51:23 поподне »
Поздрав свима, желим да пријавим свој резултат:

Видаковић, Никољдан, Лозница.

Урадио сам тест на 37 маркера преко FTDNA и припадам хаплогрупи R1a-M458>L1029, грани YP417.
Додатно je урађен, преко YSEQ-a, YP6047 и резултат је позитиван.
Следећи СНП који ће бити тестиран је FT285270.

По предању, у околину Лознице (село Равнаја у Рађевини), доселили смо се у 18. веку из Старе Херцеговине.
Био бих веома захвалан за смернице у вези порекла, од постојећих чланова са истом хаплогрупом.

Видаковић је позитивно тестиран и на FT285270 и на FT21089 и на FT288648.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #51 послато: Јануар 31, 2022, 09:03:05 поподне »
Објављени резултати на 111 маркера за Малешевића, Никољдан, Чивчије, Прњавор. Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029 највјероватније грани YP417. Прилично модалан хаплотип са великим бројем поклапања која не морају имати филогенетски значај. Једина нешто карактеристичнија вриједност DYS533=11.

Због исте славе, блиског хаплотипа и смјера сеоба, можда интересантна веза са Мајићем из Сијерача, Бајина Башта.

Малешевић преко YSEQ потврдио припадност FT288648 грани.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #52 послато: Фебруар 09, 2022, 10:15:38 поподне »
На FT285270* нивоу се појавио Тоска Арнаут. Видећемо да ли ће остати на звездици или образовати грану са Румуном. У том случају би се могло разматрати да је њихова заједничка грана настала на подручју које су делили преци Арнаута и Румуна.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #53 послато: Фебруар 12, 2022, 04:41:35 поподне »
На FT285270* нивоу се појавио Тоска Арнаут. Видећемо да ли ће остати на звездици или образовати грану са Румуном. У том случају би се могло разматрати да је њихова заједничка грана настала на подручју које су делили преци Арнаута и Румуна.
Ima li ovaj Arnaut nekakav emejl-kontakt?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #54 послато: Фебруар 12, 2022, 06:38:41 поподне »
Ima li ovaj Arnaut nekakav emejl-kontakt?
Не бих знао. Могу га контактирати наши којима је у YFull поклапањима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #55 послато: Фебруар 12, 2022, 07:10:24 поподне »
Не бих знао. Могу га контактирати наши којима је у YFull поклапањима.

Заправо, може да га контактира било који YFull корисник, преко интерног система порука, само је потребно знати његов YFull ID.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #56 послато: Фебруар 12, 2022, 09:04:58 поподне »
Заправо, може да га контактира било који YFull корисник, преко интерног система порука, само је потребно знати његов YFull ID.

Ево конкретно како га контактирати, ко жели:


Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #57 послато: Март 07, 2022, 04:37:15 поподне »
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).


https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Мисли ли се по питању порекла Драшковића на село Сијерач (о. Бајина Башта) које је на Дрини или на село Сијерча (о. Калиновик) које је на реци Бистрици и удаљено је неких 40-ак километара од Дрине. Прочитао сам оне податке о пореклу презимена Драшковић где се наводи да су они из села Сијерча на Дрини доселили у с. Сливља (о. Гацко). Збуњује ипак то да је село Сијерча удаљено прилично далеко од Дрине, а ова подгрупа је лоцирана већ у општини Бајина Башта код извесног Јагодића.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #58 послато: Март 07, 2022, 05:26:00 поподне »
Мисли ли се по питању порекла Драшковића на село Сијерач (о. Бајина Башта) које је на Дрини или на село Сијерча (о. Калиновик) које је на реци Бистрици и удаљено је неких 40-ак километара од Дрине. Прочитао сам оне податке о пореклу презимена Драшковић где се наводи да су они из села Сијерча на Дрини доселили у с. Сливља (о. Гацко). Збуњује ипак то да је село Сијерча удаљено прилично далеко од Дрине, а ова подгрупа је лоцирана већ у општини Бајина Башта код извесног Јагодића.

За претпоставити је да је у питању Сијерча у Калиновичкој општини, јер Драшковићи живе у суседном селу Осија. Јесте далеко од Дрине, али шта је народ тачно сматрао "Дрином" гледајући из гатачког краја, тешко је знати. Удаљености су могле бити прилично магловите и релативне. Тако се рецимо за Савиће мратинштаке у етнографској литератури наводи да су "из Победарја у Посавини", а Победарје је код Шековића и са Савом везе нема.
Постоји могућност да су се Драшковићи доселили из некадашње сеоске општине Сијерчићи код Горажда, која данас не постоји. Али, за коју недељу ће текст о Драшковићима изаћи у књизи о Херцеговцима, па ће тамо бити нешто више података о овом роду.
« Последња измена: Март 07, 2022, 05:27:36 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #59 послато: Март 08, 2022, 10:52:37 пре подне »
Хвала на појашњењима. Књигу чекамо :)


Ван мреже Spajic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
  • R1a-M458>L1029>YP417>FTA3886
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #60 послато: Март 08, 2022, 11:12:30 пре подне »
Само да вас обавестим.
Уз помоћ Владимира Бојановића, кандидовао сам своје приватне новеле на Yseq.
Мој положај на Yfull, је на слици.
Прихвачене су ми 7 новела и сада се налазе у званичној понуди на Yseq.
Y289136
FTA41717
FTA42097
FTA37952
FTA38304
FTA38866
A318044
Па ко је некоме од користи за позиционирање унутар YP6047.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #61 послато: Април 26, 2022, 02:37:24 поподне »
Још један Драшковић из Сливља, Гацко урадио је BIGY700 тест, тако да ће ускоро бити издвојена нова грана испод FT288648. Ова двојица Драшковића дијеле седам заједничких мутација, а свакоме понаособ остају још по четири. Гледајући удаљеност по маркерима и приватне промјене, рекао бих да им је старост до заједничког претка око 300 година. Видјећемо за који дан који од SNP-ова ће FTDNA изабрати за именовање.

Чини ми се да испод нивоа FT288648 постоји огранак који носи промјену DYS533=11. Код Драшковића је та промјена стабилна, чини ми се да и Малешевић и Јагодић припадају овом огранку, али BIGY вјероватно није успио да у својој покривености "ухвати" ову промјену.

« Последња измена: Април 26, 2022, 02:42:36 поподне drajver »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #62 послато: Април 26, 2022, 02:57:29 поподне »
Само да вас обавестим.
Уз помоћ Владимира Бојановића, кандидовао сам своје приватне новеле на Yseq.
Мој положај на Yfull, је на слици.
Прихвачене су ми 7 новела и сада се налазе у званичној понуди на Yseq.
Y289136
FTA41717
FTA42097
FTA37952
FTA38304
FTA38866
A318044
Па ко је некоме од користи за позиционирање унутар YP6047.

А шта је баш са оним именујућим SNP-ом за твоју и Дабесковићеву грану - FTB41036/Y290723? Видим да није у понуди код YSEQ - Јел га ниси ни кандидовао или није прихваћен?
« Последња измена: Април 26, 2022, 02:59:34 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Spajic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
  • R1a-M458>L1029>YP417>FTA3886
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #63 послато: Април 29, 2022, 01:57:07 поподне »
А шта је баш са оним именујућим SNP-ом за твоју и Дабесковићеву грану - FTB41036/Y290723? Видим да није у понуди код YSEQ - Јел га ниси ни кандидовао или није прихваћен?
Кажу овако:

FTB41036/Y290723 synthetic assembled centromeric region,CEN.*
*Not recommended for phylogeny
 
Одбили изгледа

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #64 послато: Мај 26, 2022, 12:25:26 поподне »
Управо је стигао резултат Плескоњића из Доње Бабине код Пријепоља (Св. Георгије).

Малочас је бребачен са Небуле на YFULL (ID YF104437) где је одма потврђено да најмање припада грани FT288648.
Тој грани засад припадају само Драшковић, Жакула, Јагодић и анонимни резултат YF090122 из Федерације.

Иначе и тестирани Тошићи (105481) и Вучићевићи (106259 ) потичу од братства Плескоњић из Бабина.
Има доста извора и породичних предања. Молим уреднике да убаце ова три презимена у исти род.
Вучићевићи, који су се после 1780. године доселили у Ариље, наводе да су њихови преци (Плескоњићи) до средине 14. века живели у Билећи.
Ево један од неколико извора: https://www.poreklo.rs/2020/09/07/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-1-deo/

Чини ми се да су тестирани Тошић и Вичићевић по неким детаљима најближи Јагодићу (по СТР, подручју, слави и сад коначно по СНП).

Питање за уреднике: Да ли је потребно да проследимо овај резултат (VCF, TBI, CRAI или CRAM) Српском ДНК пројекту?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #65 послато: Мај 26, 2022, 12:30:01 поподне »
Питање за уреднике: Да ли је потребно да проследимо овај резултат (VCF, TBI, CRAI или CRAM) Српском ДНК пројекту?

Биће довољно да се тестирани Плескоњић учлани на српску групу YFull.
https://www.yfull.com/groups/serbian-dna/create-join-request/

Њу администрирају уредници Српског ДНК пројекта.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #66 послато: Мај 27, 2022, 09:59:29 пре подне »
Тој грани засад припадају само Драшковић, Жакула, Јагодић и анонимни резултат YF090122 из Федерације.


Побрко сам, Драшковић није на YFULL.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ван мреже Spajic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
  • R1a-M458>L1029>YP417>FTA3886
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #67 послато: Јун 29, 2022, 10:27:40 пре подне »
Добар дан,
имам једно питање за уреднике СДНК.
зашто смо ја и Дебесковић у табели разврстани под  R-YP6047 када смо на YFULL  додељени на ниже гране R-FT285270 : R-Y290723 као и на FTDNA R-FTA38866 ?
Поздрав

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #68 послато: Јун 29, 2022, 11:05:40 пре подне »
Добар дан,
имам једно питање за уреднике СДНК.
зашто смо ја и Дебесковић у табели разврстани под  R-YP6047 када смо на YFULL  додељени на ниже гране R-FT285270 : R-Y290723 као и на FTDNA R-FTA38866 ?
Поздрав

Тих нижих грана нема у тренутној верзији табеле Српског ДНК пројекта. Када се буде радило освежавање сајта како би се ускладио са најновијом верзијом Yfull стабла, појавиће се и наведене гране па ће онда бити могуће прецизније разврставање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #69 послато: Јул 18, 2022, 10:16:43 поподне »
Драшковићи су формирали нову подграну R-FT288648>FT371843 (FTDNA).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #70 послато: Август 27, 2022, 09:03:41 пре подне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под шифром IN94361. Он је дио Српског FTDNA Пројекта, али није оставио детаљније податке о поријеклу, па ни презиме.

Терминално је одређен као R1a-YP6047>FT285270>FT21089*

Сад кад сам прегледао његове резултате, видио сам да у парагрупи R1a-FT21089* стоји још и Дубочанин, који није члан Српског FTDNA Пројекта, а радио је BIGY. Ми имамо једног тестираног Дубочанина, Јовањдан из Орахове/Котор варош који је радио STR тест и припада хаплогрупи R1a-YP417. Претпостављам да је и Дубочанин са FTDNA од истих Дубочанина.

Колико могу да видим посредно, тестирани IN94361 и Дубочанин ће формирати нобу грану испод FT21089. Вјероватно ће је FTDNA изоловати кроз који дан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #71 послато: Август 27, 2022, 09:24:05 пре подне »
Тренутно стабло гране R1a-FT285270 (старост на YFull процијењена на око 1500 година).

R1a-FT285270* Румун (округ Бузау)
R1a-FT285270>FTA38866 Спајић и Дабесковић
R1a-FT285270>FT21089* Тестирани IN94361 и Дубочанин (формираће нову грану)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161* Украјинац Коцур (могуће балканског поријекла)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161>FT288648* Јагодић, Жакула, Плескоњић и тестирани YF090122 (FBIH)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161>FT288648>FT371843 Драшковићи

Гледајући стабло, рекао бих да ми се као највјероватнији сценарио чини да је предак који је носио мутацију FT285270 био Ант-Словен на подручју данашње Влашке током трајања културе Ипотешти-Киндешти у 6. вијеку н.е.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #72 послато: Август 27, 2022, 05:21:39 поподне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под шифром IN94361. Он је дио Српског FTDNA Пројекта, али није оставио детаљније податке о поријеклу, па ни презиме.

Терминално је одређен као R1a-YP6047>FT285270>FT21089*

Сад кад сам прегледао његове резултате, видио сам да у парагрупи R1a-FT21089* стоји још и Дубочанин, који није члан Српског FTDNA Пројекта, а радио је BIGY. Ми имамо једног тестираног Дубочанина, Јовањдан из Орахове/Котор варош који је радио STR тест и припада хаплогрупи R1a-YP417. Претпостављам да је и Дубочанин са FTDNA од истих Дубочанина.

Колико могу да видим посредно, тестирани IN94361 и Дубочанин ће формирати нобу грану испод FT21089. Вјероватно ће је FTDNA изоловати кроз који дан.

Писао сам 30.07.2021 у вези Дубочанина. Можда можете сад направити нову групу:

"106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о једном роду.

Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су зато узели нову славу Св. Никола."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #73 послато: Август 28, 2022, 12:50:42 поподне »
Писао сам 30.07.2021 у вези Дубочанина. Можда можете сад направити нову групу:

"106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о једном роду.

Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су зато узели нову славу Св. Никола."


Вјерујем да ће уредник R1a хаплогрупе узети ово у обзир.

Ван мреже Радомир Чварковић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #74 послато: Новембар 14, 2022, 09:47:44 пре подне »
Поздрав свима на дискусији, пријавио бих свој резултат:

Чварковић, Аранђеловдан, Дарда (Барања)

R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #75 послато: Јануар 04, 2023, 08:28:31 поподне »
На YFull-у се појавио још један Румун испод R1a-FT285270*.
Овај је из округа Брашов у централној Румунији. Брашов се граничи са округом Бузау, одакле је још један, раније тестирани, R1a-FT285270* Румун.

https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #76 послато: Јануар 06, 2023, 07:36:59 поподне »
На YFull-у се појавио још један Румун испод R1a-FT285270*.
Овај је из округа Брашов у централној Румунији. Брашов се граничи са округом Бузау, одакле је још један, раније тестирани, R1a-FT285270* Румун.

https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/
Super.
A ima li informacije o testiranom albanacu? Jeli geg ili tosk?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #77 послато: Јануар 06, 2023, 08:48:06 поподне »
На https://rrenjet.com/databaza-publike/ су двојица R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270, један из округа Берат, други из округа Корча.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #78 послато: Јануар 07, 2023, 08:44:09 пре подне »
На https://rrenjet.com/databaza-publike/ су двојица R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270, један из округа Берат, други из округа Корча.

Тоски

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #79 послато: Јануар 08, 2023, 08:22:08 поподне »
Тоски
Вероватно. Према https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=690364035997830&id=101700961530810 нема Цинцара са хаплогрупом R1a на "Projekti Rrenjet", али остаје могућност да су у питању Грци.

На https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1jcTp9umC97hIF53dy-hZr7McFyK5kCw0&ll=40.61889810000003%2C20.77333179999999&z=12 су тројица са R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270; један у граду Берат, један у граду Корчи и један јужно од Корче у месту Старје, близу границе са Грчком.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #80 послато: Јануар 08, 2023, 09:29:21 поподне »
Вероватно. Према https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=690364035997830&id=101700961530810 нема Цинцара са хаплогрупом R1a на "Projekti Rrenjet", али остаје могућност да су у питању Грци.

На https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1jcTp9umC97hIF53dy-hZr7McFyK5kCw0&ll=40.61889810000003%2C20.77333179999999&z=12 су тројица са R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270; један у граду Берат, један у граду Корчи и један јужно од Корче у месту Старје, близу границе са Грчком.

На www.gjenetika.com их има још четворица:

Arnaut            Siri   R1a-M458>L1029
Halluni      Çamëri   Çamëri   Greqi   R1a-M458>L1029
Banushi      Mallakastër   Fier   Shqipëri   R1a-M458>L1029
Kadija      Shkodër   Shkodër   Shqipëri   R1a-M458>L1029
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #81 послато: Јул 12, 2023, 04:07:09 поподне »
На www.gjenetika.com их има још четворица:

Arnaut            Siri   R1a-M458>L1029
Halluni      Çamëri   Çamëri   Greqi   R1a-M458>L1029
Banushi      Mallakastër   Fier   Shqipëri   R1a-M458>L1029
Kadija      Shkodër   Shkodër   Shqipëri   R1a-M458>L1029
Појавио се још један Албанац на YFULL, али на подграни R-FT288648 (YF121450). Ако се добро сећам било их је још двојица на FT285270.

Да ли постоји неки извор или неко објашњење за оволики број етничких Албанаца у нашој грани?


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #82 послато: Јул 13, 2023, 12:50:59 пре подне »
Појавио се још један Албанац на YFULL, али на подграни R-FT288648 (YF121450). Ако се добро сећам било их је још двојица на FT285270.

Да ли постоји неки извор или неко објашњење за оволики број етничких Албанаца у нашој грани?


Nema neke misterije :). Kao i kod drugih slovenskih grana i ova je prisutna i kod Albanaca. Dokle god su Sloveni došli u svojim migracijama od 6-7 vijeka sve ove grane se pojavljuju i kod neslovenskih naroda. Naravno radi se o jako malom procentu ili tkzv  uljezi.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #83 послато: Јул 13, 2023, 09:49:32 пре подне »
Nema neke misterije :). Kao i kod drugih slovenskih grana i ova je prisutna i kod Albanaca. Dokle god su Sloveni došli u svojim migracijama od 6-7 vijeka sve ove grane se pojavljuju i kod neslovenskih naroda. Naravno radi se o jako malom procentu ili tkzv  uljezi.
Имам поруку једног Албанца са којим имам match на FTDNA на 111 маркера (вероватно и он припада некој нашој ближој грани испод YP6047).

Они имају предање да су пореклом из Восне, одакле су пре 4-5 генерација мигрирали у Албанију. Где тачно није написао, али видим на Forebears да је презиме (Кадија) присутно око Скадра и око Сарајева.

Зато се питам да ли су заиста стигли још у 7. веку у Албанију или ипак за време Османлија.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #84 послато: Јул 13, 2023, 11:57:20 пре подне »
Имам поруку једног Албанца са којим имам match на FTDNA на 111 маркера (вероватно и он припада некој нашој ближој грани испод YP6047).

Они имају предање да су пореклом из Восне, одакле су пре 4-5 генерација мигрирали у Албанију. Где тачно није написао, али видим на Forebears да је презиме (Кадија) присутно око Скадра и око Сарајева.

Зато се питам да ли су заиста стигли још у 7. веку у Албанију или ипак за време Османлија.
Da, vjerovatno su došli za vrijeme Osmanlija ako imaju takvo predanje. Imamo PH908 grane u Turskoj, Makedoniji gdje jasno da se radi o našim ljudima i migracijama za vrijeme Osmanlija.
Imamo PH908 u Grčkoj, npr. ova grana
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #85 послато: Јул 13, 2023, 01:46:47 поподне »
Da, vjerovatno su došli za vrijeme Osmanlija ako imaju takvo predanje. Imamo PH908 grane u Turskoj, Makedoniji gdje jasno da se radi o našim ljudima i migracijama za vrijeme Osmanlija.
Imamo PH908 u Grčkoj, npr. ova grana
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
Како доказујеш да је ова "грчка" грана (као и остале несрпске PH908) мигрирала у Грчку у време Османлија?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #86 послато: Јул 13, 2023, 09:41:50 поподне »
Како доказујеш да је ова "грчка" грана (као и остале несрпске PH908) мигрирала у Грчку у време Османлија?
Nisam ni napisao da je ova grana u Grčku migrirala za vrijeme Osmanlija. Čak mislim da se radi o ostatcima prvih Slovenskih migracija.

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #87 послато: Октобар 15, 2023, 11:29:22 поподне »
Да ли припадници рода Г (FT288648) планирају урадити дубински тест? У питању су презимена Мартић, Цвијановић, Ђукић, Видић, Радивојевић, итд.

И још једно питање за уреднике: Зашто на великом броју резултата на табели фали презиме и име? На мојој ИД такође пише Неименовани/Непознато.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #88 послато: Март 19, 2024, 10:13:44 пре подне »
Српском ДНК пројекту на ФТДНА је приступио Обрадовић (мјесто поријекла је ставио Хрватска и Србија, по именима се види да се ради о Србину, вјероватно потомку исељеника). Рекао бих да је прилично сигурно да се ради о крајишким Обрадовићима јовањштацима, који су већ тестирани и зна се да припадају грани R1a-M458. Има веома блиско маркерно поклапање са раније тестираним Обрадовићем из Лике (2/37), а на већем броју маркера 111 и са Плећашима из Лике, тако да је прилично извјесно да се ради о једном личком роду.

Добра ствар је да је овај Обрадовић урадио BIGY700, тек су му стигли резултати и терминално је засад одређен као R-FT285270*, што би значило да је негативан и на FT21089 i FTA38866.

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 51
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #89 послато: Март 19, 2024, 10:20:42 пре подне »
Ријеч о Обрадовићу из Рудопоља Брувањског (варошки Обрадовићи). То је мој кандидат. Прађед му је 1910. отишао у Америку. Гледаћемо да ускоро пребацимо резултате на Yfull.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
« Одговор #90 послато: Март 19, 2024, 11:19:01 пре подне »
Ријеч о Обрадовићу из Рудопоља Брувањског (варошки Обрадовићи). То је мој кандидат. Прађед му је 1910. отишао у Америку. Гледаћемо да ускоро пребацимо резултате на Yfull.

Да, требало би га пребацити на YFull. Једино тамо је остало још да се упореди са тестираним из Албаније који на нивоу R-FT285270* и радио је Dante. Са овима осталима који припадају разним гранама испод R-FT285270 није ближе повезан.