Аутор Тема: Немачки логораши  (Прочитано 9523 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Немачки логораши
« послато: Децембар 09, 2016, 10:06:37 пре подне »
Као што немаму адекватне спискове разних жртава из блиске историје, тако немамо ни спискове Срба који су провели Други светски рат као заробљеници у Немачкој. Према неким проценама било је чак 350.000 заробљеника из читаве Југославије. Ако нађете материјале на ову тему, поставите их овде.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Немачки логораши
« Одговор #1 послато: Децембар 09, 2016, 10:26:35 пре подне »
Мој деда Јован Зрнић је као војник Краљевине Југославије заробљен већ првих дана рата, негде у Босни. Са осталим заробљеницима је према Немачкој путовао у препуном вагону и стигли су у логор код места Форбах, што је данас на територији Француске, близу границе са Немачком. Немци су те логоре звали "сталаг" и сви су имали неке бројеве. Овај је био Stalag XII-F. Имам сачувана нека писма која је мој деда слао кући, односно неке специјално одштампане картончиће који су били јединствени за све логоре, и на којима је дописан број сталага.

Од прича ми је остало у сећању како је једном приликом дохватио бујну, чисту траву, која је расла из смотаних жица, како би утолио глад. Такође прича о прескакању широког рова, када су Немци питали ко може да прескочи, а он се јавио. Прескочио је на запрепаштење свих и добио додатну храну као награду, коју је поделио са свима, тако да њему није остало скоро ништа. Касније је послат једној немачкој породици да ради као слуга на њиховом имању. Имао је одличне односе с том породицом и чак је отишао у посету 1980-их година. Газда је умро одавно, али су га у госте примиле његове ћерке. Газда је чак сачувао неке његове ствари и рекао ћеркама да му врате ако икада дође.
« Последња измена: Јул 12, 2019, 09:34:22 пре подне Зрно »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Немачки логораши
« Одговор #2 послато: Децембар 09, 2016, 10:52:22 пре подне »
И ја сам на интернету покушавао наћи спискове наших заробљеника из Другог свјетског рата. Мој деда са мајчине стране је такође заробљен на самом почетку рата у околини Београда, био је мобилисан у краљеву војску. Умро је, а да нисам успио да сазнам у ком је Сталагу био. Круг би могао да се сузи, са обзиром да је у повратку у Југославију прошао кроз Праг и да су логор ослободили Американци.

Ако неко зна да ли на мрежи има таквих спискова нека јави.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 880
  • I2-Z16982
Одг: Немачки логораши
« Одговор #3 послато: Децембар 09, 2016, 11:43:50 пре подне »
Да се и ја придружим причом, али не и конкретним податком о списковима заробљених.

Чини ми се да је негдје одмах послије 1995. године Црвени крст РС започео акцију прикупљања података о ратним заробљеницима из Другог свјетског рата. Тада сам се детаљиније упознао са дединим заробљеништвом, јер је најмлађи ујак (родио се одмах после дединог повратка) чувао документацију. Наравно, од тога тј. новчане накнаде није било ништа.

Дакле, моје деда са мајчине стране Чедомир Марковић, који је иначе 30-тих година служио коњицу у Загребу, заробљен је у Ваљеву. У прво вријеме  био је у сталагу Либек, а онда је био распоређен у њемачку породицу као испомоћ.

Остала су ми у сјећању три детаља:
Први, када су као заробљеници ручали и када је један, како то он каже, дебели Нијемац кувар одвалио шамарчину заробљеном војнику јер је покушавао  преко реда да дође до казана.

Други детаљ су његови утисци о Французима, са којима је ваљда дијелио спаваоницу. За њега, патријархално васпитаног па још најстаријег међу браћом, било је непојмљиво да неко може да једе лежећи.

Трећи детаљ је боравак у њемачкој породици и кување пасуља у лименом лавору, а домаћин или домаћица нису правили никакву разлику између чланова породице и мог деде заробљеника.

Током свог боравка редовно је примао пошту и пакете Црвеног крста!

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Немачки логораши
« Одговор #4 послато: Децембар 09, 2016, 12:16:52 поподне »
Да се и ја придружим причом, али не и конкретним податком о списковима заробљених.

Чини ми се да је негдје одмах послије 1995. године Црвени крст РС започео акцију прикупљања података о ратним заробљеницима из Другог свјетског рата. Тада сам се детаљиније упознао са дединим заробљеништвом, јер је најмлађи ујак (родио се одмах после дединог повратка) чувао документацију. Наравно, од тога тј. новчане накнаде није било ништа.

Дакле, моје деда са мајчине стране Чедомир Марковић, који је иначе 30-тих година служио коњицу у Загребу, заробљен је у Ваљеву. У прво вријеме  био је у сталагу Либек, а онда је био распоређен у њемачку породицу као испомоћ.

Остала су ми у сјећању три детаља:
Први, када су као заробљеници ручали и када је један, како то он каже, дебели Нијемац кувар одвалио шамарчину заробљеном војнику јер је покушавао  преко реда да дође до казана.

Други детаљ су његови утисци о Французима, са којима је ваљда дијелио спаваоницу. За њега, патријархално васпитаног па још најстаријег међу браћом, било је непојмљиво да неко може да једе лежећи.

Трећи детаљ је боравак у њемачкој породици и кување пасуља у лименом лавору, а домаћин или домаћица нису правили никакву разлику између чланова породице и мог деде заробљеника.

Током свог боравка редовно је примао пошту и пакете Црвеног крста!

Колико сам схватио из приче свог деде, стање заробљеника се једним дијелом побољшало кад је Црвени крст дошао до њих. Тад су добијали и пакете Црвеног крста, у којима је било и цигарета. Истовремено њемачки стражари нису имали цигарете, па су им наши који нису пушили давали цигарете из пакета. Мало апсурдно, али вјерујем дединој причи да је било тако. На крају рата, кад су Американци ушли у логор, наши заробљеници су се заузели за њемачке стражаре, говорећи да су били добри и сл. Mислим да је један од разлога оваквом третману био и статус POW (ратних заробљеника) који је био дефинисан Женевском конвенцијом,а Швабе ко Швабе су вјероватно хтјеле да формално испоштују ту конвенцију. При томе, постојао је битно другачији третман руских заробљеника. Деда ми је причао да су Русе посебно држали и посебно малтретирали. Сам он је био свједок кад се један од руских заробљеника од муке бацио под воз.

Боравак на селима код њемачких сељака изгледа да је био најлагоднији дио приче. Деда је, рецимо причао како су њемачком сељаку-домаћину цијелу ноћ помагали да закоље стоку и сакрије месо, које би му иначе држава одузела. Међу обичним Нијемцима је већ постојала свијест да је Хитлер своје отамбурао. Поход на Русију и руска зима су спомињане још тада, на основу дедине приче, као узрок Хитлеровог слома.

Пошто је деда ослобођен у прољеће 1945. године, а кући се вратио тек у августу 1945, питао сам га шта је радио за то вријеме у Њемачкој. Рекао ми је да су Срби ходали по Њемачкој, пекли ракију, чекали да се среде папири за назад. Њемачки стражари су га увјеравали још раније да је цијело село из ког је долазио збрисано са лица земље. Ово су вјероватно закључили на основу гашења поштанске испоставе у селу и чињенице да се у селу десио прави српско-хрватски међусобни покољ.

Кад је дошао, ипак су га сачекале живе мајка, жена и ћерка. Оца су му убиле усташе, брата партизани.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Немачки логораши
« Одговор #5 послато: Децембар 09, 2016, 01:23:45 поподне »
И мој деда по оцу, Богољуб (рођен 1900), заробљен је 1941 и имао статус ратног заробљеника. Радио је код неког Немца на имању и то није било лоше, мада је пре тога имао и лоше етапе, нарочито када је сазнао да су му стрељана два брата од стрица, а да му је син из првог брака погинуо (у четницима).

Ипак, најинтересантнија ми је ова прича: тамо је, како су гружански сељаци тад говорили, у ропству, успео да заради толико пара да купи себи хармонику. Када се враћао кући, из ропства у слободу, на граници му хармонику одузму Руси. До краја живота је причао: "Лоповска земља била, лоповска и остала".

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6555
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Немачки логораши
« Одговор #6 послато: Децембар 09, 2016, 02:55:22 поподне »
Мој прадеда Милутин (рођен 1905. године) је исто у Априлском рату 1941. допао у немачко заробљеништво. Немам детаљније информације у ком логору је био распоређен, само знам из стричеве приче да је врло брзо распоређен у немачку сеоску породицу којима је помагао у радовима на пољу и у кући. У тој породици су врло лепо поступали према њему, а он је био задивљен њиховом раденошћу и дисциплином, чак се премишљао када се рат завршио да ли да се враћа у Југославију; вратио се највише због тога што му је у Јежевици остало четворо малолетне деце, иначе да је био момак, тј. нежења, вероватно се не би ни вратио.  :) Када су моји стричеви били деца и гледали авантуре Прлета и Тихог, како убијају швапске војнике "на камару", прадедин коментар је био: "Да смо их стварно оволико побили, не би они никад освојили пола Европе."  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: Немачки логораши
« Одговор #7 послато: Децембар 09, 2016, 03:22:35 поподне »
Мој ђед по оцу је био артиљерац Зетске дивизије у Априлском рат. Тада се попут многих Херцеговаца вратио наоружан у Херцеговини. Учествовао је у Јунском устанку, после постао борац Јужно-херцеговачког партизанског одреда, а мају 1942. ступиоје у новоформирану Љубињску четничку бригаду Требињског корпуса. 15 маја 1943. у Дубравама су га као четника заробили Њемци и интернирали у логор Павлос Мелас у Солуну. Истог дана у Љубиње су заробили и његовог брата и стрица. Тамо су провели 16 мјесеци-

Мој дјед, први с десна, са стрицем Савом и братом Марком на Зејтинлику.

free jpeg images

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: Немачки логораши
« Одговор #8 послато: Децембар 09, 2016, 03:24:50 поподне »
Небитно, али погријеших у куцању, Дјед ми је први с лијева.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #9 послато: Децембар 09, 2016, 03:56:20 поподне »
Мој прадеда, по очевој мајци, Ристо Симић из Костајнице, такође је био немачки заробљеник. Нажалост, нико од мојих није знао тачно где, као ни под којим околностима је допао заробљеништва. Ако се добро сећам, иста прича важила је и за њега, да је радио на имању неке немачке породице.

У скорије време, сличну причу сам чуо и од своје далеке рођаке по мајци, чији је отац био на раду у Немачкој непосредно после рата. Она је као девојка тада боравила тамо на дуже, па је стицала пријатељства са бившим официрима југословенске краљевске војске, који су после рата остали да живе у Немачкој (тамо се поженили Швабицама, израђали децу, нису се враћали у земљу), па су јој оцу долазиле неке југословенске службе на врата, да му скрену пажњу како им се кћерка дружи са четницима. ;D

Од ње сам чуо да су ти наши људи, који су завршили у Немачкој као заробљеници, углавном прошли повољно, тј. да су били третирани људски од стране Немаца, како у поменутим логорима, тако и на приватним имањима Немаца код којих су радили.

Тема је интересантна, и ваљало би је подробније истражити, као и питање шта је било са онима који се нису вратили, а којих је изгледа немали број. ;)



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #10 послато: Децембар 09, 2016, 04:30:55 поподне »
Списак немачких логора за ратне заробљенике:

Stalag I-A Stablack (Istočna Prusija)
Stalag I-B Hohenstein (Istočna Prusija)
Stalag II-A Neubrandenburg (Mecklemburg)
Stalag II-B Hammerstein (Mecklemburg)
Stalag II-C Greifswald (Mecklemburg)
Stalag II-D Stargard (Pomeranija)
Stalag II-E Schwerin (Pomeranija)
Oflag II-A Prenzlau (Pomeranija)
Oflag II-B Arnswalde (Pomeranija)
Oflag II-C Woldenberg (Pomeranija)
Oflag II-D Grossborn (Pomeranija)
Oflag II-E Neubrandenburg (Mecklemburg)
Stalag III-A Luckenwalde (Brandeburg)
Stalag III-B* Fuerstenberg/Oder (Brandeburg)
Stalag III-C Alt-Drewitz (Pomeranija)
Stalag III-D Berlin (Lichterfelde)
Oflag III-A Luckenwalde
Oflag III-B Wehrmachtlager Tibor/Zuelichau
Oflag III-C* Lubben/Spree (Brandeburg)
Stalag IV-A Eisterhorst (Saksonija)
Stalag IV-B Mühlberg/Elbe
Stalag IV-C Wistritz bei Teplitz (Saksonija)
Stalag IV-D Torgau
Stalag IV-E Altenburg (Saksonija)
Stalag IV-F Hartmannsdorf
Stalag IV-G Oschatz (Saxe)
Oflag IV-A* Hohnstein
Oflag IV-B* Koenigstein
Oflag IV-C* Leipzig-Colditz
Oflag IV-D* Elsterhorst
Stalag V-A Ludwigsburg
Stalag V-B Villingen
Stalag V-C Wildberg (Offenburg)
Stalag V-D Strasbourg
Oflag V-A* Weinsberg
Oflag V-B* Biberach
Oflag V-C* Wuerzach
Stalag VI-A Hemer/Iserlohn (Westfalija)
Stalag VI-B Neu-Versen
Stalag VI-C Bathorn/Emsland (holandska granica)
Stalag VI-D Dortmund
Stalag VI-F Bocholt
Stalag VI-G Bonn-Duisdorf
Stalag VI-H Arnoldsweiler/Dueren
Stalag VI-J S.A. Lager Fichtenhein/Krefeld
Oflag VI* Tost/Oppein
Oflag VI-A* Soest
Oflag VI-B* Doessel-Warburg
Oflag VI-C* Eversheide/Osnabrück
Oflag VI-D* Münster
Oflag VI-E* Dorsten
Stalag VII-A Moosburg (Donja Bavarska)
Stalag VII-B Memmingen
Oflag VII* Laufen
Oflag VII-A* Murnau
Oflag VII-B* Eichstaett
Oflag VII-C/H* Laufen
Oflag VII-C/Z * Tittmoning
Stalag VIII-A Görlitz
Stalag VIII-B Lamsdorf (Šlezija)
Stalag VIII-C Sagan (Šlezija)
Oflag VIII-A* Kreuzberg/Oppein (Šlezija)
Oflag VIII-B* Silberberg (Šlezija)
Oflag VIII-C* Juliusburg (Šlezija)
Oflag VIII-D* Teschen/Gleiwitz (Šlezija)
Oflag VIII-E* Johannisbrunn
Oflag VIII-F* Mahrisch/Trubau
Oflag VIII-G* Weidenau/Freiwaldau (Šlezija)
Oflag VIII-H/H* Oberlangendorf/Sternberg (Šlezija)
Oflag VIII-H/Z* Eulenberg/Roemerstadt (Šlezija)
Stalag IX-A* Ziegenhain (Hesen)
Stalag IX-B* Wegscheide/Bad Orb
Stalag IX-C* Bad Sulza
Oflag IX-A/H* Burg Spangenberg
Oflag IX-A/Z* Rotenburg/Fulda
Oflag IX-B* Weilburg/Lahn
Stalag X-A* Schleswig
Stalag X-B* Sandbostel (zapadno od Hamburga)
Stalag X-C* Nienburg/Weser
Oflag X* Hohensalza
Oflag X-A* Itzehoe
OflagX-B* Nienburg/Weser
OflagX-C* Lübeck
Stalag XI-A* Altengrabow (blizu Magdeburga)
Stalag XI-B* Falingbostel (blizu Soltau)
Oflag XI-A Osterode (Westfalija)
Stalag XII-A* Limburg
Stalag XII-B* Frankenthal/Palatinat
Stalag XII-C* Wiebelsheim/Rhein
Stalag XII-D* Trier/Petriberg
Stalag XII-E* Metz
Stalag XII-F* Forbach
Oflag XII-A Hadamar/Limburg
Oflag XII-B Mainz
Stalag XIII-A* Bad Sulzbach
Stalag XIII-B* Weiden/Oberpfalz
Stalag XIII-C* Hammelburg/Mainfranken
Stalag XIII-D* Nuremberg-Langwasser
Oflag XIII A Nürnberg
Stalag XVII-A* Kaisersteinbruch (Austrija)
Stalag XVII-B* Gneixendorf (Krems)
Oflag XVII-A Doellersheim (Austrija)
Stalag XVIII-A* Wolfsberg (Austrija)
Stalag XVIII-AZ* Spittal (Austrija)
Stalag XVIII-B* Oberdrauburg
Stalag XVIII-C* Markt-Pongau (Austrija)
Stalag XVIII-D* Marburg (Austrija)
Oflag XVIII-A Lienz/Drau (Austrija)
Oflag XVIII-B Wolfsberg/Kaernten (Austrija)
Oflag XVIII-C Spittal/Drau (Austrija)
Stalag XX-A* Thorn
Stalag XX-B* Marienburg
Stalag XXI-A* Schildberg
Stalag XXI-B* Schubin (Poljska)
Stalag XXI-CH* Wollstein (Poljska)
Stalag XXI-CZ* Gratz (Poljska)
Stalag XXI-D* Posen (Poljska)
Oflag XXI-B Schoken (Poljska)
Oflag XXI-C Schubin (Poljska)

Наших заробљеника је било и по другим окупираним земљама нацистичког блока, попут Норвешке, где је страдаилма и умрилима 1949. године подигнут и споменик. Нешто на ту тему писало се и овде.




Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: Немачки логораши
« Одговор #11 послато: Децембар 09, 2016, 04:36:36 поподне »
Један од ријетких снимака. Ово је сталаг 13 о коме су Американци снимили касније серију.

https://www.youtube.com/v/B84OXxB5HII

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #12 послато: Децембар 09, 2016, 05:04:34 поподне »
Наших заробљеника је било и по другим окупираним земљама нацистичког блока, попут Норвешке, где је страдаилма и умрилима 1949. године подигнут и споменик. Нешто на ту тему писало се и овде.

Али изгледа да ово нису ратни заробљеници, већ нека трампа радне снаге између НДХ и Нацистичке Норвешке. Занимљиво је да их југословенске власти после рата нису хтеле примити назад (в. овде), док су некима пак подигли споменик (в. овде)?!



На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6555
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Немачки логораши
« Одговор #13 послато: Децембар 09, 2016, 10:05:44 поподне »
Али изгледа да ово нису ратни заробљеници, већ нека трампа радне снаге између НДХ и Нацистичке Норвешке. Занимљиво је да их југословенске власти после рата нису хтеле примити назад (в. овде), док су некима пак подигли споменик (в. овде)?!

Рођени брат од мог прадеде Милутина, Младен Вукосављевић из Јежевице, је био симпатизер НОБ-а, ухваћен од стране четника 1942. чини ми се и убрзо након тога предат Немцима, који су га послали у Норвешку, где је умро од неухрањености и промрзлина 1943. године. Нису само слати Срби са подручја НДХ већ и са подручја Недићеве Србије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1608
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Немачки логораши
« Одговор #14 послато: Децембар 09, 2016, 10:10:01 поподне »
Рођени брат од мог прадеде Милутина, Младен Вукосављевић из Јежевице, је био симпатизер НОБ-а, ухваћен од стране четника 1942. чини ми се и убрзо након тога предат Немцима, који су га послали у Норвешку, где је умро од неухрањености и промрзлина 1943. године. Нису само слати Срби са подручја НДХ већ и са подручја Недићеве Србије.

Од баш ЈВУО или неких других што су се називали четницима?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #15 послато: Децембар 09, 2016, 10:11:58 поподне »
Рођени брат од мог прадеде Милутина, Младен Вукосављевић из Јежевице, је био симпатизер НОБ-а, ухваћен од стране четника 1942. чини ми се и убрзо након тога предат Немцима, који су га послали у Норвешку, где је умро од неухрањености и промрзлина 1943. године. Нису само слати Срби са подручја НДХ већ и са подручја Недићеве Србије.

Да, у то нема сумње, рекох само да ово нису ратни заробљеници, већ цивилно становништво, које се нашло у логорима. Од раније је и мени познато да на неким од спискова, који су доступни за Норвешку, беше људи баш са територије Србије. Могуће да је овај пример што наводих горе, дошао баш из НДХ, али то није био и једини логор за Србе-Југословене у Норвешкој.



На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6555
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Немачки логораши
« Одговор #16 послато: Децембар 09, 2016, 10:26:07 поподне »
Од баш ЈВУО или неких других што су се називали четницима?

Не знам тачно, али у питању су четници из чачанског краја. Ако пронађем нека конкретна имена, написаћу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Немачки логораши
« Одговор #17 послато: Децембар 09, 2016, 11:39:56 поподне »
Један од ријетких снимака. Ово је сталаг 13 о коме су Американци снимили касније серију.

https://www.youtube.com/v/B84OXxB5HII

Сад кад погледах снимак како заробљеник једе чоколаду, сетих се да је и мој деда причао како су им црнци давали чоколаде...

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1608
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Немачки логораши
« Одговор #18 послато: Децембар 09, 2016, 11:48:24 поподне »
Један од ријетких снимака. Ово је сталаг 13 о коме су Американци снимили касније серију.

https://www.youtube.com/v/B84OXxB5HII

Делује као да сви имају уредне и чисте униформе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: Немачки логораши
« Одговор #19 послато: Децембар 10, 2016, 09:02:38 пре подне »
Делује као да сви имају уредне и чисте униформе.
Ову књигу је дјед давно купио. Говори о робовању српских војника у Хемелбургу. Одлична књига, Има сјајних података и невјероватних детаља о односу српских и америчких заробљеника који су ту дошли у зиму 1944. године. Када би сахрањивали америчке војнике они су на сандук стављали заставу Краљевине Југославије и опјевавао их је српски свештеник. Нису хтјели да им Њемци обезбједе свештеникакоји није заробљеник, па су тражили од нашег попа да води сахране.

print screen windows

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #20 послато: Фебруар 05, 2017, 11:56:58 пре подне »
Списак немачких логора за ратне заробљенике:

Stalag X-B* Sandbostel (zapadno od Hamburga)

Нађох данас слику свога прадеде, очигледно логорашку (фотографисана пред логорском бараком), на чијој позадини пише краћи текст у виду разгледнице, и све попечаћено печатом са натписом Stalag X B.

Овај податак до данас нисам знао. ;)



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Немачки логораши
« Одговор #21 послато: Фебруар 05, 2017, 12:49:16 поподне »
Нађох данас слику свога прадеде, очигледно логорашку (фотографисана пред логорском бараком), на чијој позадини пише краћи текст у виду разгледнице, и све попечаћено печатом са натписом Stalag X B.

Овај податак до данас нисам знао. ;)

Да ли си раније знао у ком је логору био или си сад открио на основу ознаке?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #22 послато: Фебруар 05, 2017, 12:55:33 поподне »
Да ли си раније знао у ком је логору био или си сад открио на основу ознаке?

Нисам знао, а нису ни моји, а не пише ни у некој од потврда Црвеног крста, у којој се потврђује да је био ратни заробљеник.



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Немачки логораши
« Одговор #23 послато: Фебруар 05, 2017, 12:57:57 поподне »
Нисам знао, а нису ни моји, а не пише ни у некој од потврда Црвеног крста, у којој се потврђује да је био ратни заробљеник.

Тако сам и ја сазнао на основу ознаке с писма. Знао сам отприлике да је на граници Француске, али не тачно који град.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8969
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Немачки логораши
« Одговор #24 послато: Фебруар 05, 2017, 01:09:04 поподне »
Тако сам и ја сазнао на основу ознаке с писма. Знао сам отприлике да је на граници Француске, али не тачно који град.

Мени би било занимљиво сазнати где је био мој други прадеда после 1944. године у Совјетском Савезу, пошто се он као мађарски војник одлучио предати Русима, уместо у датом моменту вратити се кући (након што су га Мађари отпустили из војске).

Тамо је заједно са још једним комшијом провео, па ни то не знамо, али сигурно 2-3 године, одакле се вратио железницом неку годину након рата у Југославију.

Постоји сачувана његова војна књижица, додуше послератна, али без икаквих података о боравку у заробљеништву. Иако је доста његових папира претекло, до ових података још нисам наишао, постојала је једино нека разгледница са картом Европе на којој је деда записао сва места кроз која је прошао, на путу кући, али тој разгледници се већ деценијама губи сваки траг...



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1272
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Немачки логораши
« Одговор #25 послато: Март 09, 2018, 09:03:43 поподне »
Многи из моје породице,са обе стране су били у логорима током Другог Светског Рата,што као ратни заробљеници што као цивили.За највећи број знам да је био смештен на Сајмишту,Бањици,нажалост један део предака ми  је тамо и кости оставио.
Ипак оно што ме занима али никако нисам успевао да нађем ама баш ниједан податак о томе су логори у Аустрији(мислим да није Немачка у питању него баш Аустрија) у које су били одвођени Банатски Срби.Мој дед Сава(1924.рођен) је управо био у једном од тих логора,само како изгледа није баш волео о томе да прича па је остала непознаница да ли је у логор отишао као ратни заробљеник(не знам дал се регрутовање војску Краљевина Југославије вршило са 17 година,знам да је у Првом Светском Рату било наших што су 16-17 година имали кад су регрутовани) или су га као цивила послали у неки од радних логора.Не знамо ни име логора нажалост.Верујем да података о томе нема пуно,ако неко има неку идеју,предлог значила би ми свака информација. :)
Рацко Панчево 1764- Опово 1765-1790- Црепаја 1790-1912-Панчево

BigY DNK (Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић?) : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк (Јовановић-Бећаров Софија (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1272
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Немачки логораши
« Одговор #26 послато: Јун 02, 2019, 12:10:05 пре подне »
Скоро сам сазнао да ми је уз мог деда Саву  његов брат од стрица Илија(1919.рођен) такође био.у логору за ратне заробљенике. Био је артиљерац у Краљевини Југославији и у Београду је заробљен и одведен у логор Линц у Аустрији је где је провео 4 године 1941-1945 са још неколико Црепајаца који су били део исте артиљеријске јединице.
Поводом ове проблематике сам слао писмо надлежном архиву Србије који се бави питањима ратних заробљеника али је њихов одговор био да немају забележеног никога под презименом Панчевачки..о чему се ради не знам али очито да се ни ту не може рачунати на поузданост вођења документације већ и ту постоје одређени пропусти.
Рацко Панчево 1764- Опово 1765-1790- Црепаја 1790-1912-Панчево

BigY DNK (Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић?) : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк (Јовановић-Бећаров Софија (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 357
  • mtDNA: H1-f5a*
Одг: Немачки логораши
« Одговор #27 послато: Јун 02, 2019, 03:05:15 пре подне »
Мој деда по мајци, Драгомир Петровић из Речице (Бојник), служио је војску када је почео Други светски рат, био је граничар на граници Словеније и Аустрије (у то време се војска служила 3 године, тако сам запамтила). Причао је како су у Загребу Хрвати са немачким заставама дочекали Немце као ослободиоце. Не знам зашто и како се нашао у Загребу. Као ратни заробљеник је транспортован у Немачку, где је рат провео на имању једног Немца и тамо му уопште није било лоше (чак постоји сумња да можда имамо "неке рођаке" у Немачкој, нажалост не знам у којој области је био).

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1272
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Немачки логораши
« Одговор #28 послато: Јун 02, 2019, 02:36:33 поподне »
Постоје ли неки подаци у црвеном крсту о заробљеницима током Другог Светског рата , као за заробљене и погинуле током Првог Светског рата? https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Search нешто налик овоме
Рацко Панчево 1764- Опово 1765-1790- Црепаја 1790-1912-Панчево

BigY DNK (Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић?) : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк (Јовановић-Бећаров Софија (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1272
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Немачки логораши
« Одговор #29 послато: Јул 10, 2019, 07:44:59 поподне »
Из Црвеног Крста Србије добио сам одговор поводом заробљеништва мог деда стрица Илије Панчевачког. Оно што одговором нисам добио јесте војни чин у војсци КЈ пре заробљавања и датум његовог ослобађања и повратка у домовину иако сам од рођаке успео да добијем податак да је био артиљерац и да је заробљен у Београду у априлу 1941.године а да се вратио после рата 1945.године.
Оно што сам као званичан податак добио јесте да је заробљен 14.априла 1941.године и да је био у логору СТАЛАГ 17Б тј. логор Кремс-Гнајксендорф. Логор је био познат као један од највећих војних логора (други по величини у Аустрији) и познат као логор са можда и најсуровијим условима за војне заробљенике. Било је преко 10 нација а највише Руса и Срба, потом Француза и Американаца ако се они могу убрајати у неку нацију.
Оно што се не уклапа са причом од моје рођакке јесте да је по њој он био у Линцу на северу Аустрије такође, с тим да сам у овом чланку видео да је око 40 000 логораша било у самом логору у Кремсу а 60 хиљада је било распоређено ван логора у разне фабрике, домаћинства и слично и то се звалло Arrbeiteskommand који се делио на више нивоа по којима су заробљеници били распоређени а један је био и распоред у граду Линцу. Изгледа да је мој предак био ван логора и колико толико избегао изузетно сурове услове који су снашли Пољаке и Србе-а посебно Русе.
Оно што овај логор у Кремсу повезује са Линцом јесте и марш смрти..наиме како су се Руси приближавали логору тако је у априлу 1945.године највећи број не-руских војних заробљеника натерано да напусти логор и са немачким стражарима се повуче дуж Дунава ка Аустријско-Немачкој граници и надирућим америчким трупама како би се предали пре њима него Русима. Тај марш је износио на крају преко 300км (између 16-32 км дневно), а током њега су прошли поред Матхаузена и Линца. У том маршу су учествовали не-руски логораши унутар логора и део логораша који су били распоређени на послове ван логора у Кремсу (Сталаг 17б).
Овде има више података о голготи кроз коју су логораши прошли али и мапа Аустрије и Немачке са тачним позицијама свих логора.
Занимљиво је да је у логору било Срба, Хрвата и Словенаца и као и остали (Пољаци и Руси нпр) били су одвајани по националној основи због међусобне нетрпељивости.
http://www.stalag17b.com/index.html


« Последња измена: Јул 10, 2019, 07:53:24 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово 1765-1790- Црепаја 1790-1912-Панчево

BigY DNK (Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић?) : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк (Јовановић-Бећаров Софија (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Антонин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 176
  • J2 > J-Z1043
Одг: Немачки логораши
« Одговор #30 послато: Јул 12, 2019, 07:59:56 пре подне »
Што се тиче података о заборљеницима у Немачкој током Другог светског рата, послератна комисија за наплату ратне штете (од чега мање-више није било ништа) је радила испитивања на терену, тј преко упитника за сваку општину. Упитник је садржавао податке о начину заробљавања, времену проведеном у заробљеништву, пословима којима се лице бавило током заробљеништва, и чак новцем који су за то добијали. Онолико колико је сачувана (на то мало ко може да утиче) грађа је поприлично уредна и сређена, и чува се у Архиву Југославије (радио сам тамо па знам), тако да се ови подаци могу и проверити.

Што се тиче теме, да додам мало: Дедин рођени брат, Средоје (Милијана) Миличић из Љубића код Чачка је провео цео рат у заробљеништву. Био је заробљен у време Априлског рата и рат је провео у логору Дахау. Са друге стране, дедин зет, тј. муж његове сестре, Вук Ђуракић из Љубића код Чачка је такође рат провео у заробљеништву, био заробљен у Априлском рату, али је тета код које је служио имала ту срећу да јој је муж Немац погинуо па је Вук решио да после рата остане у Немачкој, не врати се у сиротињу код куће, и тамо је засновао нову породицу. Интересантно да је одржавао контакте са сином и ћерком које је оставио у Србији.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Немачки логораши
« Одговор #31 послато: Јул 12, 2019, 09:37:41 пре подне »
То из Архива Југославије треба истражити и написати неки рад.