Аутор Тема: Бошњачки ДНК пројекат  (Прочитано 206369 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #800 послато: Март 09, 2023, 01:57:09 поподне »
Клименте с Рудника су Срби, Клименте из Хртковаца су Хрвати, Клименте из Санџака су Бошњаци, Клименте с Косова су Албанци а сви они заједно су, били и биће Клименти.

Ова ти је добра  ;)
Додао бих - сви они су Клименти по мушком пореклу.
Не смемо занемарити утицај женских грана на стварање народносне свести код појединца или шире популације.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #801 послато: Март 09, 2023, 02:18:14 поподне »
Обрисан вам је коментар јер вам је поруку пријавио други форумаш, из разлога што је кршила члан 2 Правилника нашег форума, због следеће реченице:


Члан 2 Правилника гласи:

Замолио бих вас да се убудуће придржавате Правилника како вам поруке не би биле брисане и како не бисте били удаљени са форума на одређени временски период, ако наставите да вишекратно кршите Правилник упркос упозорењу.
Hvala Vam za odgovor.

Ako sam dobro shvatio nespretno sam spomenuo rijec sandzak u kontekstu srbije?



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #802 послато: Март 09, 2023, 02:38:55 поподне »
Hvala Vam za odgovor.

Ako sam dobro shvatio nespretno sam spomenuo rijec sandzak u kontekstu srbije?

Поменули сте појам "Санџак" у недоличном контексту.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Malisori

  • Гост
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #803 послато: Март 11, 2023, 12:38:13 пре подне »
Крајишки муслимани су ми занимљиви, а писали смо негде о њима. На основу генетике делује да имају доста јаку досељеничку струју из икавске зоне, на крају и дијалекат им је такав. А са друге стране, значајна преклапања са Србима из Крајине. Да ли је ту могуће дошло делом до исламизирања православног влашког (српског) становништва по доласку на тло Крајине (може бити само средином, или крајем 16. века)?

Ћурт Босанска Костајница/Крајина/БиХ пореклом из Ужица/Централна Србија

R-U152

Овај корисник добија Данте WGS, то је прилично занимљив резултат.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #804 послато: Март 14, 2023, 10:40:46 поподне »
На теми о Кричима су узгред споменута и поједина предања о пореклу муслиманских породица из Вранеша:

Помињу се и код Григорија Божовића доста пута, извињавам се ако је било качено пре, на пример:

"Намера ми је била да се прво упутим кроз села ка планини Лиси која изнад Лима одваја Колашин. Нађоше ми одличнога пратиоца Шеха Муслића из Шаховића, ванредно паметна и васпитана аганскога потомка. Служио је војску, био у жандармерији, писмен је и одлучио се да остане у Колашину, иако га је аграр добро погодио, јер су му раније чипчије обрађивале имања. Омиљен и поштован код Црногораца, јер је радник и домаћин човек који зна где је и шта је, иако је прави муслиманин. Држи се отворено и мушки, у својој је земљи, па његово муслиманско осећање не страда и не пати, јер је том отвореношћу и свешћу извојевао пуну једнакост међу Црногорцима као да је какав војводић. Висан и госпоствена изгледа. А скретао ми је пажњу на све оно што може занимати једнога новинарскога извештача и рекао ми толико истине о Колашину и прошлом и садашњем са толико честитости и дубине да сам се одиста изненадио. Објективно и солидно, ненамештено и без преувеличавања, без трунке какве мржње, обичне у нашем крају тамо, и без жеље да улепша оно што му је по природи ближе него православцу. Наводио ме је на сваку црквину на свако место по планинама везано за какву легенду. Јер је са мном ишао пуних шест дана. Причао ми о старинцима, показивао Вараге и Криче, свестан да је чисте крви, дискретно ми је приводио људе необичнијих комплексија и сам ме нагонио да свратимо у засеоке који славе Светога Саву. Још пре мене знао је за порекло и Срба и „Турака“ и у том погледу био ми одличан коректор онде где би се Црногорци пребацили и претеривали. За самога Орла Каљића он ми је казао да је Бјелопавлић и „Турчин“ из петога појаса; да су Дрпљани из Папа и Мекићи са Таре –Затрепчани; Пупаловићи и Мехоњићи из Гранчарева – Кучи а његовиМуслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине."

Од свега наведеног, једино је опстало предање о пореклу Каљића од Бјелопавлића, за које се испоставило да је нетачно јер је за два огранка Каљића утврђено да припадају роду Куча.

Дрпљани су према предању које је забележио Јово Медојевић пореклом Ровчани који су живели у селу Дрпе код Колашина. Милош Војиновић у књизи о исељеним муслиманима наводи мишљење Предрага Шћепановића да Дрпљани вероватно потичу од неких Тоскића који су живели у Дрпама. Сад се појављује и Затријебач као трећа могућност. Још нису тестирани.

За Мекиће је војвода Марко Миљанов забележио да потичу од Ђурђевића, који су грана Мрњавчића - Старокуча. Ејуп Мушовић је сматрао да су од Братоножића. Сад видимо да постоји и предање о пореклу Мекића из Затријепча. С обзиром да припадају хаплогрупи I2-S17250 (резултат са 23andMe), изгледа да ниједно од тих предања није тачно.

Муслићи су према Медојевићу пореклом из Куча, а овде видимо да је поменути Шехо Муслић за своје братство сматрао да потиче од Селаковића из Горње Мораче. Муслићи из Вранеша још нису тестирани.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #805 послато: Март 14, 2023, 10:55:10 поподне »
И мени је цитат био занимљив и због тога, па сам зато цео пренео.

Муслићи су према Медојевићу пореклом из Куча, а овде видимо да је поменути Шехо Муслић за своје братство сматрао да потиче од Селаковића из Горње Мораче. Муслићи из Вранеша још нису тестирани.

Ја сам ово схватио другачије - као да Шехо Муслић говори о својој фамилији из села Селаковићи: "а његови Муслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине". Селаковићи су у једном тренутку у време СФРЈ припојени селу Муслићи, то је сада источни део села.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #806 послато: Март 15, 2023, 12:59:09 поподне »
И мени је цитат био занимљив и због тога, па сам зато цео пренео.

Ја сам ово схватио другачије - као да Шехо Муслић говори о својој фамилији из села Селаковићи: "а његови Муслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине". Селаковићи су у једном тренутку у време СФРЈ припојени селу Муслићи, то је сада источни део села.

У праву си. У реченици вероватно недостаје "су" између "Селаковића" и "Колашинци". Повео сам се за овим предањем о пореклу из Херцеговине, које имају и Селаковићи из Горње Мораче, али скоро сигурно се ради о засеоку Селаковићи, као што си рекао.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #807 послато: Март 23, 2023, 05:30:52 поподне »
проценти хаплогрупа за Бошњаке из Босне (23andme и СДНКП)

..EGHI1I2J1J2aJ2bLNQR1aR1bT
Bosanska Krajina22111.76%2.71%0.45%4.07%39.82%0.90%3.62%6.79%0.45%3.62%0.00%19.91%5.43%0.45%
Hercegovina1229.84%1.64%0.00%9.84%34.43%2.46%5.74%0.82%0.00%0.00%0.00%17.21%17.21%0.82%
Istočna Bosna8414.29%0.00%1.19%19.05%30.95%1.19%2.38%3.57%0.00%3.57%0.00%14.29%9.52%0.00%
Sjeverna Bosna1816.63%1.10%0.00%6.63%53.04%1.10%3.31%0.55%0.00%1.66%0.00%19.89%6.08%0.00%
Srednja Bosna1068.49%0.94%0.00%1.89%54.72%0.00%3.77%3.77%1.89%0.00%0.00%20.75%3.77%0.00%
Ukupno7149.94%1.54%0.28%7.14%43.42%1.12%3.78%3.36%0.42%1.96%0.00%18.91%7.84%0.28%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #808 послато: Март 23, 2023, 05:47:20 поподне »
Hercegovina1229.84%1.64%0.00%9.84%34.43%2.46%5.74%0.82%0.00%0.00%0.00%17.21%17.21%0.82%

Чудно висок проценат R1b у Херцеговини. Тешко да је ово реална слика конкретно за ову хаплогрупу, пре је до узорка.

У северној Босни на 23andMe код Бошњака има оне подгране I1-Z58 која се среће код европских Рома на истраживањима. Нису то високи проценти, али осим кроз припаднике H хаплогрупе, тај генетички траг се огледа и у неким J2a-M67/M92 и I1-Z58 подгранама.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #809 послато: Март 23, 2023, 06:18:28 поподне »
Чудно висок проценат R1b у Херцеговини. Тешко да је ово реална слика конкретно за ову хаплогрупу, пре је до узорка.

У северној Босни на 23andMe код Бошњака има оне подгране I1-Z58 која се среће код европских Рома на истраживањима. Нису то високи проценти, али осим кроз припаднике H хаплогрупе, тај генетички траг се огледа и у неким J2a-M67/M92 и I1-Z58 подгранама.

Провјерио сам, R1b резултати су са маркерима и без, равномјерно распоређени по читавој Херцеговини.
Равномјерно су присутне све подгране као и код Срба (U152, U106, Z2103, PF7562).

Од необичних грана још је занимљиво да N није искључиво P189.2 као код Срба, него има и N1а-ТАТ
« Последња измена: Март 23, 2023, 06:20:24 поподне Никац »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #810 послато: Март 23, 2023, 06:31:11 поподне »
Провјерио сам, R1b резултати су са маркерима и без, равномјерно распоређени по читавој Херцеговини.
Равномјерно су присутне све подгране као и код Срба (U152, U106, Z2103, PF7562).

Свакако је мало чудно.

Од необичних грана још је занимљиво да N није искључиво P189.2 као код Срба, него има и N1а-ТАТ

И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.

Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)

Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.


Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #811 послато: Март 23, 2023, 06:49:45 поподне »
Свакако је мало чудно.

И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.

Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)

Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.

Има овај преглед који сам већ дао на другој теми.

Bosna   108
E   11.11%
G   1.85%
I1   5.56%
I2   51.85%
J2   2.78%
R1a   22.22%
R1b   4.63%
-   -
Bosanska Krajina I Tropolje (64)   
E   4.69%
G   3.13%
I1   6.25%
I2   48.44%
J2   7.81%
N   1.56%
R1a   23.44%
R1b   4.69%
-   -
Hercegovina   110
E   10.91%
G   0.91%
I1   5.45%
I2   67.27%
J2   2.73%
Q   0.91%
R1a   9.09%
R1b   2.73%

Хрвати из Херцеговине одударају од осталих, о чему је већ било говора, а Хрвати из Босне су слични Србима и Муслиманима из средње и сјеверне Босне.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #812 послато: Март 23, 2023, 06:49:56 поподне »
Свакако је мало чудно.

И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.

Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)

Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.
Ја немам тај утисак да ће православци и муслимани у БиХ бити ближи међусобно у односу на однос католици муслимани. Треба наравно бити обазрив и не генерализовати превише јер је цијела Босна једна велика раскрсница.Надам се промптној реакцији Никца и да се не фризирају резултати😊

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #813 послато: Март 23, 2023, 07:07:33 поподне »
Ја немам тај утисак да ће православци и муслимани у БиХ бити ближи међусобно у односу на однос католици муслимани. Треба наравно бити обазрив и не генерализовати превише јер је цијела Босна једна велика раскрсница.Надам се промптној реакцији Никца и да се не фризирају резултати😊

Мислио сам на однос хаплогрупа (то је свакако тако). Могуће да ће по питању преклапања неких подграна бити ближи међусобно Хрвати и муслимани, али ће исто тако ови други имати доста преклапања и са Србима у неким областима.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #814 послато: Март 23, 2023, 07:16:40 поподне »
Мислио сам на однос хаплогрупа (то је свакако тако). Могуће да ће по питању преклапања неких подграна бити ближи међусобно Хрвати и муслимани, али ће исто тако ови други имати доста преклапања и са Србима у неким областима.
Ево да преведем своје мисли, реко бих да ће више словенске генетике бити заступљено у " коалицији" католика и муслимана него у "коалицији" православних и муслимана.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #815 послато: Април 01, 2023, 03:10:13 поподне »
Извукао сам додатне резултате за Херцеговину и Источну Босну са Бошњачког ДНК пројекта. R1b је сад нешто нижи у Херцеговини, али и даље је висок.

..EGHI1I2J1J2aJ2bNQR1aR1b
Hercegovina16013.75%1.25%0.00%9.38%37.50%2.50%4.38%0.63%0.00%0.00%17.50%13.13%
Istočna Bosna12416.94%0.00%0.81%18.55%33.87%0.81%1.61%2.42%2.42%0.81%15.32%6.45%

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #816 послато: Април 01, 2023, 03:37:43 поподне »
zaista ovaj R1b za muslimane hercegovine... to znaci veci procenat pojedinaca koji nisu R1b-U152 u odnosu na srbe; a i da je I1 visi nego kod srba mi je iznenadjenje; i da ce onda muslimani imati manji procenat I2 od srba... sve ovo iznenadjenje za mene. ili je uzorak jos uvek mali... nereprezentativan?

a za istocnu bosnu... racunam da je I1 na srpskom nivou sa romanije, gornje podrinje da je slicno... ali opet je ovaj sveukupni procenat nesto veci od srpskog?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #817 послато: Април 01, 2023, 04:05:34 поподне »
zaista ovaj R1b za muslimane hercegovine... to znaci veci procenat pojedinaca koji nisu R1b-U152 u odnosu na srbe; a i da je I1 visi nego kod srba mi je iznenadjenje; i da ce onda muslimani imati manji procenat I2 od srba... sve ovo iznenadjenje za mene. ili je uzorak jos uvek mali... nereprezentativan?

a za istocnu bosnu... racunam da je I1 na srpskom nivou sa romanije, gornje podrinje da je slicno... ali opet je ovaj sveukupni procenat nesto veci od srpskog?

Испод R1b у Херцеговини превладавају U152 и U106 у односу на источне гране. У источној Босни испод I1 има подједнако дробњачких и не-дробњачких грана, док је код Срба у источној Босни испод I1 апсолутна доминација Дробњака.
Мени то вуче на Сасе.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #818 послато: Април 01, 2023, 04:17:49 поподне »
Испод R1b у Херцеговини превладавају U152 и U106 у односу на источне гране. У источној Босни испод I1 има подједнако дробњачких и не-дробњачких грана, док је код Срба у источној Босни испод I1 апсолутна доминација Дробњака.
Мени то вуче на Сасе.

И на 23andMe су код БиХ муслимана R1b и I1 јаче него код Срба, а I2 слабија него код срба из Херцеговине. Није искључено да су они у нешто већем проценту апсорбовали те рударе из Источне Босне. R1b подгране нисам превише загледао али, колико видим, код I1 су присутне све оне подгране које се срећу и код Срба. Али је опет заступљенија мало.
« Последња измена: Април 01, 2023, 04:19:21 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Бошњачки ДНК пројекат
« Одговор #819 послато: Април 01, 2023, 04:38:51 поподне »
Теоретски је могуће да проценат ових хаплогрупа (I1, R1b, па и R1a) код њих делом подиже и досељеничка струја муслимана из Угарске. У Херцеговини не, свакако, већ више на простору северне и источне Босне.