Аутор Тема: Румуни  (Прочитано 56171 пута)

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Румуни
« Одговор #180 послато: Јануар 30, 2024, 05:16:23 поподне »
Лудило! Хрвати, Румуни и Срби имају више "албанског бронзаног доба" него Албанци, а код Албанаца има највише "егејског бронзаног доба". Изгледа ми као драстична промена генетике, ако није у питању нека грешка.

"Албанско бронзано доба" је само 50-50 мјешавина степе и неолитских фармера. Исти такви су и древни узорци из Македоније, а и они из Хрватске су слични. То је неки типични профил западног Балкана.

Ово за Албанце има смисла, јер хаплогрупе које су пронађене у овим древним узорцима са сјевера Албаније код данашњих Албанаца не постоје или су ријетке. Преци данашњих Албанаца су могли доћи с неких подручја jужније и источније гдје је генетика била сличнија Егејском и Бугарском кластеру (мање степе).

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Румуни
« Одговор #181 послато: Јануар 30, 2024, 05:38:12 поподне »
Да ли су подаци за узорке узети из Дејвид Рајхове базе?

дио древних узорака јесте, наведени су у табели 3 у фајлу Data S2
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10752003/#SD6

CroatiaSerbia_RomanLocal, CroatiaSerbia_RomanAnatolian и CEE_EarlyMedieval су нови узорци из ове студије.

Узорци модерних популација су из Дејвид Рајхове али и неких других база.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Румуни
« Одговор #182 послато: Фебруар 02, 2024, 01:47:56 поподне »
Иначе, један коментатор се пита да ли је презиме Курти - аромунског порекла

Отац Румун+Немац из Трансилваније, мајка влајна из Македоније
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #183 послато: Фебруар 07, 2024, 03:35:56 поподне »
 Најпре, треба схватити термин "ВЛАСИ". Ако се пише малим почетним словом, односи се на влашки статус и нема везе са етничком и националном припадношћу. Писано великим почетним словом, не само на почетку реченице, већ и у другим деловима реченице, односи се на романизовано становништво Балкана и Источне Европе. У етничком смислу, Власи нису једна етничка група, већ скуп сродних етничких група. Представљају посебан огранак у оквиру романских народа, као што Јужни Словени представљају посебан огранак у оквиру словенских народа. Истарски Власи (Истро-власи) живе на простору Истре у Хрватској. Менгалски Власи (Менгало-власи) насељавају мањи део на простору грчко-македонске границе. Румуни (Дако-романи, Трако-романи) поред Румуније и Молдавије живе као мањина у Србији (Источна Србија) и у западном делу данашње Украјине, близу границе са Молдавијом. Цинцари (такође познати и као Аромани, Армани, а у Македонији их једноставно зову Власи) су најпре живели у Грчкој и Македонији, главно средиште им је био град Москопоље. Из Москопоља су протерани од стране Турака у два наврата, 1788. и 1821. године. Процењује се да се тада око 300.000 Цинцара раселило у разним правцима, те их данас има широм Балкана а највише у Грчкој, Македонији, Бугарској и Србији.
На приложеној мапи приказана је распрострањеност свих поменутих Влаха:

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #184 послато: Фебруар 07, 2024, 04:00:53 поподне »
 Следећа слика коју ћу поставити је слична претходној, базира се на развој влашких језика:

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #185 послато: Фебруар 07, 2024, 06:13:31 поподне »
 Обе слике сам поставио са Википедије. Оно што се на обе слике види јесте да се на етничком и лингвистичком нивоу Власи источне Србије и Румуни рачунају у један народ који говори истим језиком. Ово има покривеност историјским подацима. Као што је већ поменуто на овој теми, територија источне Србије је била прилично опустошена након Прве велике сеобе Срба коју је предводио српски патријарх Арсеније III Црнојевић 1690. године. У ова опустошена подручја на истоку Србије се почетком и током 18. века у великом броју досељава ново становништво са простора данашње Румуније, углавном из Влашке и Трансилваније. До ових миграција дошло је услед тешких услова живота у поменутим областима данашње Румуније.
Ево још једне слике са Википедије, на којој се јасно може видети да су у Трансилванији Румуни већ постојали као народ, у периоду кад се део становништва одатле преселио у данашњу источну Србију. Поред Румунске већине, ту је било још само Мађара/Секеља и Германа/Немаца.


Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #186 послато: Фебруар 07, 2024, 06:41:18 поподне »
Нисам успео слике да поставим, тако да ћу поставити линкове везане за демографију Трансилваније.

На српској и на енглеској Википедији може да се прати демографија Трансилваније, одакле је и дошла половина Влаха Србије.

Српска Википедија: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0
Енглеска Википедија: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Transylvania#Historical_population

 На оба демографска пописа се може видети да је румунска нација већ постојала, а на енглеској Википедији се види и то да је румунски народ постојао много векова пре поменутог досељавања на простор данашње источне Србије. Такође се може видети и то да су у Трансилванији осим већинског румунског становништва били присутни још само Мађари/Секељи и Германи/Немци.


« Последња измена: Фебруар 07, 2024, 06:47:33 поподне MilosMilivojevic »

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #187 послато: Фебруар 08, 2024, 12:12:10 поподне »
 Само име Власи потиче од Германа и Словена, који су били у контакту са источним романофоним становништвом, па су ово становништво прозвали Власима. Сами влашки народи нису за себе користили тај назив.
« Последња измена: Фебруар 08, 2024, 12:15:29 поподне MilosMilivojevic »

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #188 послато: Фебруар 08, 2024, 12:17:35 поподне »
Ево, најзад сам успео да поставим демографску слику Трансилваније са Википедије:

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #189 послато: Фебруар 08, 2024, 12:31:55 поподне »
 Као што се и види, Румуни као народ су постојали много векова пре досељавања дела становништва из Трансилваније и Влашке у данашњу источну Србију. Поред њих, ту су живели још само Мађари (Секељи) и Германи (Немци).
Ево и демографске слике Трансилваније са српске Википедије:

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #190 послато: Фебруар 08, 2024, 01:55:42 поподне »
 Друга битна територија са које су Румуни долазили и населили источну Србију јесте тадашња Кнежевина Влашка, која је трајала од 1330. до 1859. године. Одмах ћу скренути пажњу на то да су ову кнежевину други народи тако називали, док су је сами Румуни називали Țara Românească што у преводу значи "Румунска земља". Територија Кнежевине Влашке је епицентар румунског народа, одакле су се ширили даље на простор Молдавије и Трансилваније. И овде су Румуни били већинско становништво, док је у врло малим процентима било присутно нешто придошлица из Грчке, као и нешто мало Словена.
 Румунски народ је настао од романизованих трачких племена Гета и Дачана, и у мањој мери Словена. Процена је да су Румуни као народ формирани у 11. веку.

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #191 послато: Фебруар 08, 2024, 02:25:12 поподне »
 Обзиром да на српској Википедији није конкретно написано, постављам слику са енглеске Википедије јер је овде конкретно поменуто да су Румуни Кнежевину Влашку одувек називали Țara Românească.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Румуни
« Одговор #192 послато: Фебруар 08, 2024, 02:34:03 поподне »
Молим уреднике да преместе поруке нашег новог члана које излазе из теме на постојећу тему о Румунима
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже MilosMilivojevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Румуни
« Одговор #193 послато: Фебруар 08, 2024, 03:07:06 поподне »
 Поруке које сам овде писао се баш тичу Влаха у источној Србији, јер постоје разне митске теорије о њиховом пореклу а ја овде износим историјске податке. Врло је битна ствар да се изнесу подаци званичне историје како би Власи источне Србије имали озбиљнији увид у своје порекло. Ако боље погледаш, видећеш да сам се баш и фокусирао на влашку миграциону струју у источној Србији.
« Последња измена: Фебруар 08, 2024, 03:10:30 поподне MilosMilivojevic »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Румуни
« Одговор #194 послато: Март 03, 2024, 03:18:49 поподне »
Нови рад: ROUA Database: 300 Human Genomes from the border of Ukraine and Romania
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.27.582437v1.full.pdf+html
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Румуни
« Одговор #195 послато: Март 03, 2024, 04:57:29 поподне »
Нови рад: ROUA Database: 300 Human Genomes from the border of Ukraine and Romania
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.27.582437v1.full.pdf+html

Још један повезник с тимзи радом.
https://genomes.uzhnu.edu.ua/dataanalysis-results-and-availability/
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Румуни
« Одговор #196 послато: Март 04, 2024, 01:20:47 поподне »
Нови рад: ROUA Database: 300 Human Genomes from the border of Ukraine and Romania
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.27.582437v1.full.pdf+html

Како доћи до података из овог рада?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Румуни
« Одговор #197 послато: Март 04, 2024, 04:53:28 поподне »
Како доћи до података из овог рада?

Попуни се ова Гугл форма: https://forms.gle/FcoVaGUMoR5nAX218
Онда чекаш да ти одобре приступ.
Kамене рабъ и госодинъ