Македонци

[Небојша]

На FTDNA нема пуно Македонаца, али на Ysearch-у нађох још једног I2a. Сашо Јовевски, Лерин, Грчка, Западна Македонија.

Тестиран преко iGENEA (нисам знао да код њих има маркера)

По хаплотипу може бити интересантан нашим Мириловићима. Иако има само 12 маркера, има потпуно поклапање са тестиранима из овог рода:

13 24 16 11 14-14 11 13 13 11 32

[Ojler]

На FTDNA нема пуно Македонаца, али на Ysearch-у нађох још једног I2a. Сашо Јовевски, Лерин, Грчка, Западна Македонија.

Тестиран преко iGENEA (нисам знао да код њих има маркера)

По хаплотипу може бити интересантан нашим Мириловићима. Иако има само 12 маркера, има потпуно поклапање са тестиранима из овог рода:

13 24 16 11 14-14 11 13 13 11 32

Небојша, да ти се није загубио један маркер у копирању?

[Небојша]

Небојша, да ти се није загубио један маркер у копирању?

Фали DYS439.

[Небојша]

Сакупио сам све резултате из Македоније (у данашњим границама) и покушао да поделим по регионима.

Извор: Македонски ДНК пројекат, Српски ДНК пројекат, 23andMe


Гостивар, Зап. Македонија, J2b-M241
Гостивар, Зап. Македонија, J2b-M241>Z631
Петров, Ваведење, Повардарје, J2b-M241>Z638
Маркоски, J2b-M241
Јосифовски, J2b-M241


Деспотовски, Скопље, Сев. Македонија, E-V13>Z1057
Стојановски, Никољдан, Желино, Зап. Македонија, E-V13>Z1057
Повардарје, E-V13>Z1057
Георгиовски, Никодин, Пелагонија, E-V13>Z5017
Христов, Прилеп, Пелагонија, E-V13>Z5018
Илиевски, Битољ, Пелагонија, E-M35
Ђевђелија, Повардарје, E-V13>Z1057
Попов/Поповски, Моноспитово, Ист. Македонија, E-L117
Галевски, E-V13>Z5018
Кашиев, E-V13
Бојчевски, E-V13
Пешевски, E-M5021
Теодосијевски, E-V13
Ласковски, E-V13


Василески, Галате, Врапчиште, Зап. Македонија, R1b-Z2103>BY611
Мијалковски, Благовести, Крива Паланка, Сев. Македонија, R1b-Z2103>BY611
Иванов, Струмица, Ист. Македонија, R1b-M269
Сандов, Габрово, Ист. Македонија, R1b-M269
Дамјановски, Кичево, Зап. Македонија, R1b-M269
Стојановски, Битољ, Пелагонија, R1b-Z2103>BY611
Гагов, Струга, Зап. Македонија, R1b-Z2103>BY611
Дамјановски, R1b-L51
Србиновски, R1b-Z2103>CTS9219


Берово, Ист. Македонија, I1-P109


Крстевски, Ђурђиц, Старо Нагоричане, Сев. Македонија, R1a-Z280
Србиновски, Издеглавје, Зап. Македонија, R1a-M417
Михајлов, Тресонче, Зап. Макадонија, R1a-M198
Насковски, R1a-M512
Миовски, R1a-Z280>CTS3402


Трандоски, Ваведење, Лабуништа, Зап. Македонија, J1-L829
Битољ, Пелагонија, J1-M267
Попов, Велес, Повардарје, J1-Z1828
Димитриевски, J1-M267


Дамчески, Крапа, Пелагонија, I2-Y3120
Трајкоски, Струга, Зап. Македонија, I2-Y3120
Димоски, Вапила, Зап. Македонија, I2-Y3120
Стаковски, Битољ, Пелагонија, I2-Y3120
Наумов, Битољ, Пелагонија, I2-Y3120
Китановски, Добромири, Пелагонија, I2-Y3120
Шимов, Богданци, Повардарје, I2-Y3120>Z17855
Докузовски, I2-Y3120>Z17855
Ташевски, I2-M438
Стефановски, I2-M423
Петровски, I2-Y3120>Z17855


Димовски, Лознани, Пелагонија, G2a-L497
Красимиров, Струмица, Ист. Македонија, G-M201
Димитриевски, Скопље, Сев. Македонија, G2a-L497>L42


Тодоров, Охрид, Зап. Македонија, J2a-L70
Томески, J2a-M67>M92
Смилевски, J2a-M67


Поповски, I2-M223
Димитриовски, I2-M223
Илиевски, I2-M223

[Милош]

Занимљиво да има око 19% I2a-din, a ниједан PH908. На овом узорку је E- V13 најјачи.

[НиколаВук]

Недостаје Конески из Могилеца, R1a-M458>A11460. 

[Небојша]

Недостаје Конески из Могилеца, R1a-M458>A11460. 

Да, најсвежији резултат. Вероватно га нисам нашао у пројекту.

Занимљиво да има око 19% I2a-din, a ниједан PH908. На овом узорку је E- V13 најјачи.

То је једна од битнијих разлика у односу на западне крајеве Балкана, где има више I2a, мање E-V13 и где у оквиру I2a доминира I2-S17250/PH908.

[Ojler]

Занимљиво да има око 19% I2a-din, a ниједан PH908. На овом узорку је E- V13 најјачи.

Мени је такође занимљиво да је на Македонском ФТДНА пројекту од 13 објављених I2а хаплотипова чак шест Z17855.

[filipi]

Pa nista cudno.Z17855 je ocigledno dosla sa ekspanzijom Slovena sa juzne strane,Moldavija,Rumunija ,Bugarska.

[Ojler]

Pa nista cudno.Z17855 je ocigledno dosla sa ekspanzijom Slovena sa juzne strane,Moldavija,Rumunija ,Bugarska.

Да, то смо већ раније установили али је у овом случају баш висока концентрација. Мада, ради се о само 13 хаплотипова тако да се не може извлачити било какав општи закључак...

[Одисеј]

Зато постоји оштра језичка граница између штокавских и бугарско-македонских говора. Види се да је контакт између штокавских Срба и Бугара/Македонаца успостављен тамо тек накнадно, јер на том подручју нема прелазних говора, само мијешаних. С друге стране, говори Бугарске и Македоније творе дијалекатски континуум без јасних граница између истих, као што је на западној страни случај са српским, хрватским и словеначким говорима.

[dragan d]

Дамчески, Крапа, Пелагонија, I2-Y3120

То сам ја. Крапа, Порече а не Пелагонија. Мислим да тако треба да стоји.

[НиколаВук]

Међу до сада тестираним појединцима са простора Македоније се истичу два егзотична резултата који засад нису регистровани на простору Балкана (T1a3-M70>Y11151, L1a2-L1307), као и један редак резултат (Q1-F1096>L713):

Јаневски, Аранђеловдан, Вруток, Гостивар - T1a3-M70>Y11151;
Ристовски, Ђурђиц, Капиново, Чашка - L1a2-L1307;
Ђуровски, Аранђеловдан, Ореовец, Македонски Брод - Q1-F1096>L713.

Сва тројица тестираних имају предање да потичу од Брсјака; Ђуровски је из Ореовеца који се налази близу области Порече, док Јаневски и Ристовски имају предање о ранијој матици у Поречу (код Јаневског је то предање несигурније, према подацима из литературе, док је код Ристовског то поуздано потврђено у литератури). Могло би се закључити да у Поречу и областима које су насељене из овог предела можемо очекивати још егзотичних и ретких резултата.

[Небојша]

Резултати Македонаца са 23andMe

мање-више позната генетска слика

Atanasovski, Makedonac, Severna Makedonija J1-CTS5368
Dimitrievski, Makedonac, Skoplje, Sever, Severna Makedonija G2a-L42
Ilievski, Makedonac, Severna Makedonija I2-S23612
Terzijev, Makedonac, Grčka Makedonija, Grcka R-L23
Milovski, Makedonac, Severna Makedonija   R-CTS3402
Laskovski, Makedonac, Severna Makedonija E-V13
Galevski, Makedonac, Severna Makedonija   E-V13
Smilevski, Makedonac, Severna Makedonija J2a-M67
Josifovski, Makedonac, Severna Makedonija J2b-M241
Stefanovski, Makedonac, Severna Makedonija I2-M423
Donevski, Makedonac, Severna Makedonija J2a-L25
Damjanovski, Makedonac, Severna Makedonija R1b-L51
Nikolovski, Makedonac, Severna Makedonija I2-S17250
Kočev, Makedonac, Severna Makedonija I2-S17250
Krstevski, Makedonac, Severna Makedonija E-V13
Gorgioevski, Makedonac, Severna Makedonija G-L30
Kostadinov, Makedonac, Severna Makedonija E-V13
Markoski, Makedonac, Ohrid, Zapadna Makedonija, Severna Makedonija J2b-M241
Srbinovski, Makedonac, Izdeglavje/Debarca, Zapadna Makedonija, Severna Makedonija R1a-M417
Taševski, Makedonac, Severna Makedonija I2-M423
Dimitrovski, Makedonac, Severna Makedonija I2-M223
Salamanov, Makedonac, Severna Makedonija E-V13
Djurovski, Makedonac, Tetovo, Zapadna Makedonija, Severna Makedonija R1b-L23
Kostoski, Makedonac, Severna Makedonija J2-M172
Lozanovski, Makedonac, Bitolj, Pelagonija, Severna Makedonija E-V13
Kotevski, Makedonac, Severna Makedonija R1b-L23
Velinov, Makedonac, Severna Makedonija R1b-L23
Sokolovski, Makedonac, Skoplje, Sever, Severna Makedonija I1-M253

[НиколаВук]

Резултати Македонаца са 23andMe

мање-више позната генетска слика

Ilievski, Makedonac, Severna Makedonija I2-S23612

Ова подграна се налази испод I2-A427, у којој већ имамо неколико родова са Косова и Метохије као и потврђеног Поповског из Скопске Црне Горе. Не би ме чудило да баш овој подграни припада већина наших А427.

https://yfull.com/tree/I-Y4884/

Srbinovski, Makedonac, Izdeglavje/Debarca, Zapadna Makedonija, Severna Makedonija R1a-M417

Србиновски би могао бити од овог рода, забележеног у књизи Јована Трифуноског "Охридско-струшка котлина" у Издеглавју:

"Становништво. –– Становништво Издеглавја има две врсте родова: једни су раније живели на селишту Старом „селу (48 к.), док остали потичу из других села ове области и из околних крајева (18 K.). Родови досељени са селишта Старо село, које лежи северозападно од Издеглавја, јесу: Тувчевци или Шулевци (око 20 к.), Трповци (5 K.), Куловци (5 к.), Милевци (З к.), Гавриловци (6 к.), Игларовци (3 к.) и Стојановци (4 к.), кућна слава им је „Пречиста“. — Паунковци (4 к.), Николовци (3 к.), и Србиновци (4 K.), кућна слава им је Св. Никола."

Sokolovski, Makedonac, Skoplje, Sever, Severna Makedonija I1-M253

Ово би могла бити хаплогрупа чувеног четничког војводе Глигора Соколовића. Не знам колико је презиме Соколовић тј. Соколовски раширено на простору Македоније; војвода је иначе био родом из Небрегова које данас припада општини Долнени а налази се северно од Прилепа. Можда је тестирани неки рођак који се иселио у Скопље.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

[Небојша]

Ово би могла бити хаплогрупа чувеног четничког војводе Глигора Соколовића. Не знам колико је презиме Соколовић тј. Соколовски раширено на простору Македоније; војвода је иначе био родом из Небрегова које данас припада општини Долнени а налази се северно од Прилепа. Можда је тестирани неки рођак који се иселио у Скопље.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

Тестирани су Ацо и Радован Соколовски. Обојица I1-M253. По некој претрази на мрежи, закључих да Ацо има све рођаке из Скопља, док Радован изгледа има и фамилију из Битоља. Ако су то тестирани, наравно (Ацо вероватно јесте, с обзиром да годиште одговара).

Породична презимена више упућују на север Македоније:

Sokolovski, Kolevski, Angelovski, Micanovski, Peševski

[Одисеј]

Чудан пресјек за Македонце, словенске хаплогрупе испод 20%, а ни међу старобалканским нема неке која баш доминира. Претпостављам да ће код Горанаца ситуација бити слична.

[Небојша]

Чудан пресјек за Македонце, словенске хаплогрупе испод 20%, а ни међу старобалканским нема неке која баш доминира. Претпостављам да ће код Горанаца ситуација бити слична.

Не треба овај пресек са 23андме гледати као неку релевантну статистку. Ово су само неки резултати које нађох тамо. Има неколико анонимних истраживања за Македонце и на основу њих се може видети да удео "словенске" Y-днк прелази 40%. Од старобалканских хаплогрупа свакако доминира E-V13. Све у свему, слично као и на југу Србије/Косову и Метохији.

I2-Y3120 - 27.5%
E1b - 15.6%
R1a - 14.2%
R1b - 11.4%
J2b M241 - 5.2%
J2 - 4.7%
G - 3.8%
J2a - 2.8%
I1 - 1.9%
T - 1.9%
I2-M223 - 1.9%
H - 1.4%
L - 0.5%
N1c - 0.5%
R1 - 0.5%

I2-Y3120 - 29.1
E1b - 24.1
R1a - 15.2
G - 5.1%
R1b - 5.1%
I1 - 5.1%
J2 - 3.8%
J2b-M241 - 3.8%
J2b-M205 - 2.5%
J2a - 2.5%
F - 1.3%
K - 1.3%


Извор:
 
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMSTYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING (2010)
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (2005)

[Слатинац]

На Yfull-u има један Македонац из Васиљева који припада чистој азијској хг и грани O-F2064. Веома чудан, али интересантан резултат.

[Зрно]

Баш смо се питали да ли ће се код Срба појавити неки О-овац. Питање је да ли је овај уопште Македонац. Може бити Турчин, Албанац или нешто треће.