Македонци

[НиколаВук]

Хвала лепо, књигу сам читао. Неубедљива, уз много полуистина и неистина. Класичан националистички памфлет, који се врло лако оспорава.

Прилично паушална оцена рада једног од најпознатијих македонских етнографа, ако не и најпознатијег. У том раду су наведена сведочења из прве руке, то што вам се не свиђају и нису у складу са македонистичким "калупом" је друга ствар. Још једно показивање пристрасности и необјективности са ваше стране, као што је и Атлантише приметио.

О одсуству српске националне свести у Македонији током 19 веканавео сам српске изворе:

Врло смело са ваше стране, и наравно нетачно.  Опет ћу издвојити само један пример, поступак војводе Мицка Крстића који је био утамничен од стране Турака у Битољу. Лежећи у тамници још од 1882. године (утамничен је због учествовања у организацији Брсјачке буне), 1897. године му се пружила прилика да из ње изађе под условом да се изјасни као припадник "Бугар-милета", јер су Турци омогућили амнестију за све утамничене национално изјашњене Бугаре. Мицко је без премишљања одбио да иступи напред када су на то позвани сви припадници "Бугар-милета" ради амнестије, речима да он није Бугарин већ Србин (конкретније, на прозивку стражара да иступи "Мицко Крстев, Бугар-милет", он је одговорио да таквог не познаје и да је у дворишту присутан једино Мицко Крстић, Србин). У тамници је остао све до 1901. године. Ако овај поступак не говори о дубоко укорењеном српском осећању једног човека пореклом из области Порече, онда смо изгледа сви ми који то видимо слепе присталице "великосрпског национализма". Међутим, једна још значајнија ствар коју овде треба напоменути је да опција "национално изјашњеног Македонца" тада није ни постојала, већ су једине две опције, што се тиче Словена, биле - Србин или Бугарин. Дакле никакве посебне македонске националне свести крајем 19. и почетком 20. века није било.

С тим у вези, поставићу вам један изазов - пронађите у релевантној документацији из 19. века макар један помен (а по могућству, и више од једног) где се неки словенски житељ са подручја данашње Северне Македоније изјашњава као етнички Македонац, а не као Србин, Бугарин или чак Грк. Дакле баш у етничком, а не у регионалном смислу. Ако сте тако добро упућени у тему као што тврдите, не верујем да ће вам то бити превелики проблем. 

Исто тако, није могао а да заобиђе и постојање политичких покрета у Македонији који су се залагали за засебност Македоније и македонског народа.

Замолио бих вас да наведете који су то политички покрети као и релевантне аргументе за то да су се залагали за "засебност Македоније и македонског народа".

[Atlantische]

Обратите пажњу - ја и нисам говорио да он то тврди! Међутим, иако и није за очекивати да он призна Македонцима да поседују националну свест (пошто је био близак власти), народа.

Немојте, молим Вас. Ако је Јован Цвијић, због ''блискости властима'' тврдио да су македонски Словени флотантна маса, како је онда један од првака те власти у једном периоду свог живота тврдио супротно, могло би се чак рећи да је ''отац'' македонске нације, поред Дрезденског конгреса КПЈ? Или су и тадашњи напредњаци попут садашњих били један ''big tent'', који је окупљао све, од заговорника македонске самобитности до онога да и у Струмици има Срба? 

Гледе етнографа, шта ли је онда био Словенац Нико Жупанич, са својим радом Macedonien und das türkische Problem, који је тврдио мање-више исто за тамошње Словене? Да није и он био прикривени српски агент из бечке школе? А гледе Цвијићеве употребе термина ''Македонци'' и ''македонски Словени'', а овог првог као неке његове нарочите идеје о постојању велике самобитности те популације, мислите ли да је у реченици ''познато је да Македонци масама иду у печалбу у Србију и Бугарску'' практичније користити термин ''македонски Словени'' од ''Македонци''? А таквих примера код њега има немали број.

[RashaHarambasha]

Прилично паушална оцена рада једног од најпознатијих македонских етнографа, ако не и најпознатијег. У том раду су наведена сведочења из прве руке, то што вам се не свиђају и нису у складу са македонистичким "калупом" је друга ствар. Још једно показивање пристрасности и необјективности са ваше стране, као што је и Атлантише приметио.

Па није паушална оцена, већ то његово дело. Пристрасност са моје стране се очитава где? У томе што сматрам да је књига лоша, без добрих аргумената и необјективна?

Врло смело са ваше стране, и наравно нетачно.  Опет ћу издвојити само један пример, поступак војводе Мицка Крстића који је био утамничен од стране Турака у Битољу. Лежећи у тамници још од 1882. године (утамничен је због учествовања у организацији Брсјачке буне), 1897. године му се пружила прилика да из ње изађе под условом да се изјасни као припадник "Бугар-милета", јер су Турци омогућили амнестију за све утамничене национално изјашњене Бугаре. Мицко је без премишљања одбио да иступи напред када су на то позвани сви припадници "Бугар-милета" ради амнестије, речима да он није Бугарин већ Србин (конкретније, на прозивку стражара да иступи "Мицко Крстев, Бугар-милет", он је одговорио да таквог не познаје и да је у дворишту присутан једино Мицко Крстић, Србин). У тамници је остао све до 1901. године. Ако овај поступак не говори о дубоко укорењеном српском осећању једног човека пореклом из области Порече, онда смо изгледа сви ми који то видимо слепе присталице "великосрпског национализма". Међутим, једна још значајнија ствар коју овде треба напоменути је да опција "национално изјашњеног Македонца" тада није ни постојала, већ су једине две опције, што се тиче Словена, биле - Србин или Бугарин. Дакле никакве посебне македонске националне свести крајем 19. и почетком 20. века није било.

Као што сам већ споменуо  једном коментару, у Македонији није било људи који су се декларисали Србима а да нису у додиру са српским конзулатом у Македонији или да су били печалбари у Србији. Неки су тамо стекли симпатије према српском народу. Тако је и Мицко један од њих, и након што је добио гаранције од српског конзула, почео је заступати српство, свакако уз обећање финансијске подршке. О његовом спорном српском идентитету говори и Дамјан Груев који је Мицка убедио да се прикључи Македонској револуционарној организацији, али је Мицко ипак био поколебан од стране српског конзула.

С тим у вези, поставићу вам један изазов - пронађите у релевантној документацији из 19. века макар један помен (а по могућству, и више од једног) где се неки словенски житељ са подручја данашње Северне Македоније изјашњава као етнички Македонац, а не као Србин, Бугарин или чак Грк. Дакле баш у етничком, а не у регионалном смислу. Ако сте тако добро упућени у тему као што тврдите, не верујем да ће вам то бити превелики проблем. 

Шалите се? 😆😆😆😂😂😂😂😂😂

Замолио бих вас да наведете који су то политички покрети као и релевантне аргументе за то да су се залагали за "засебност Македоније и македонског народа".

Цвијић е спомињао македонске револуционаре као заступнике идеје самосталности Македоније и Македонаца, тако да и он побија вашу више пута поновљену предрасуду о "бугарском национализму ВМРО".

[НиколаВук]

Па није паушална оцена, већ то његово дело. Пристрасност са моје стране се очитава где? У томе што сматрам да је књига лоша, без добрих аргумената и необјективна?

Управо то је паушална оцена, без иједног аргумента и навођења примера зашто је лоша и необјективна.

Као што сам већ споменуо  једном коментару, у Македонији није било људи који су се декларисали Србима а да нису у додиру са српским конзулатом у Македонији

Не, ви сте навели да у Македонији у 19. веку уопште није постојала српска национална свест. Сад сте ипак признали да је постојала, дакле напредујемо.  А што се тиче опаске о искључиво лукративном карактеру српског националног изјашњавања на простору Македоније у 19. веку, препоручујем вам да прочитате причу "Злате од Слатине". Мада слутим да ћете и то прогласити "српском националистичком измишљотином". Можете је и одслушати:

<a href="https://www.youtube.com/v/QImyu5X-b5g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/QImyu5X-b5g</a>

Шалите се? 😆😆😆😂😂😂😂😂😂

Не шалим се. Изазов стоји.  Наравно, под условом да нађете неког ко се изјаснио искључиво као Македонац, притом негирајући да је Србин или Бугарин или Грк, како би избегли поистовећивање регионалне одреднице са етничком.

Цвијић е спомињао македонске револуционаре као заступнике идеје самосталности Македоније и Македонаца, тако да и он побија вашу више пута поновљену предрасуду о "бугарском национализму ВМРО".

Пронађите макар једног ВМРО револуционара који је негирао да је Бугарин, већ је за себе говорио да је искључиво и једино Македонац.  Ето још једног изазова. Наравно, уз навођење релевантне литературе која то потврђује.

[Небојша]

Додао бих само апропо презимена на ИЋ. У склопу једног необјављеног ДНК истраживања на простору Македоније, тестиран је велики број људи (преко 100). Највише тестираних је из Западне (већина) и Северне Македоније. Велики број породица је у пријави за тестирање (у одељку "предање") оставио податак о старијем презимену на ИЋ. Уколико узмемо у обзир ове податке као и данашњу слику, стиче се утисак да је та "појава" некада ипак била знатно чешћа.

[НиколаВук]

Још једна опаска - најбоље је не користити скраћену верзију ВМРО за поменуту организацију, већ њену "пуну" скраћеницу - ВМОРО. Само је у том случају тешко поборницима њеног македонског националног карактера да покажу какве везе има прво слово "О" у њеном називу са Македонијом. Јер ВМОРО је скраћеница од "Ватрешна македонско-одринска револуционарна организација", па остаје нејасно какве везе Одрин (Једрене) има са Македонијом? Једино ако се погледа мало објективније па се уочи шта се то налази на средокраћи између Једрена и Македоније? 

[RashaHarambasha]

Управо то је паушална оцена, без иједног аргумента и навођења примера зашто је лоша и необјективна.

Па ви сте само у одговору поставили књигу. Ништа из те књиге нисте цитирали, навели, користили као свој аргумент у корист онога што тврдите. Ви сте ставили књигу и ја сам дао мишљење о књизи. Да сте ви били конкретни, и ја бих био конкретан. Али пошто о овој теми слабо шта знате, што се види из ваших одговора, једини логичан закључак је да вам је та, изузетно слаба, књига, једини извор знања о Македонији. На вашу жалост. Ево укратко ћу и навести, пошто сте тражили, разлоге за лоше мишљење о књизи:

- Трифуноски наводи појам "праве Македоније", мислећи на онај део којим је владао цар Филип Други, што је потпуни нонсенс. Територија Македоније се ширила и сужавала у зависности од историјских прилика, али Трифуноски то не зна...

- Симић је класичан пропагандиста, човек који се ставио у службу суседног народа. Наводити њега као сведока за било шта је противно здравм разуму у сваком смислу. Замислите када бисмо Мила Ђукановића користили као извор за историју српског народа. Резултат би био исти.

- Трифуноски манипулише са појмом Стара Србија. До 1878 Македонија никада није фигурирала као Стара Србија у самој Србији. Након Берлинског конгреса она мења своју доктрину у том погледу.

- Одређена предања о Косовској бици која су постојала код Македонаца, истина врло магловита и нејасна, чест помешана са неким другим предањима, он наводи као некакав доказ српског карактера Македоније. Такв аргумент је смешан. То је исто као када би Мађари рекли да Срби имају мађарски етнички карактер, јер у неким српским песмама појацљује и велича Јанош Хуњади.

- Трифуноски шпекулише и са личним именом "Србин", које се спорадично у Македонији појављује у одређеним местима, наводећи га као мал'те не, круцијални доказ наводног српства Македонаца. Истовремено, човек прећуткује да су у Македонији, у истом периоду и истим областима, постојала лична имена Б'лгарин, Бугарин, Влах, Грк, Гркинка, Куман, Калојан итд...Иако се ради о највероватније надимцима, овај "вајни" научник овакав један паушални приступ и квазиаргумент уздиже на пиједестал круцијалног доказа...смешно. Да не наводим све спорне моменте овог памфлетића..

Не, ви сте навели да у Македонији у 19. веку уопште није постојала српска национална свест. Сад сте ипак признали да је постојала, дакле напредујемо.  А што се тиче опаске о искључиво лукративном карактеру српског националног изјашњавања на простору Македоније у 19. веку, препоручујем вам да прочитате причу "Злате од Слатине". Мада слутим да ћете и то прогласити "српском националистичком измишљотином". Можете је и одслушати:

<a href="https://www.youtube.com/v/QImyu5X-b5g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/QImyu5X-b5g</a>

Заиста је забавно гледати како се трудите да ми припишете нешто што ја нисам рекао. Нисам ја тврдио да српска национална свест у Македонији није постојала, већ највећи српски научници, као што су Верковић, Цвијић и Новаковић. То што ви наводите као доказ да јесте постојала (а што се коси са тврдњама ових научних великана који су у то свакако имали бољи увид од вас), није ништа друго до обично спољно пропагандно деловање и разни финансијски стимунланси. Значи, као аутентична македонска појава, српство није постојало. (Да напоменем да не говорим о областима Скопске Црне Горе, Куманова и Тетовских села, где су одувек живели и живе Срби)

[RashaHarambasha]

Не шалим се. Изазов стоји.  Наравно, под условом да нађете неког ко се изјаснио искључиво као Македонац, притом негирајући да је Србин или Бугарин или Грк, како би избегли поистовећивање регионалне одреднице са етничком.

Ово ваше питање најбољи је показатељ степена ваше индоктринације и потпуне изузетости од било каквог знања о теми којој се бавимо. Свако ко се бавио Македонијом, зна најмање неколико познатих интелектуалаца, заступника националне посебности Македонаца. Иако је питање тривијално, ево ја ћу навести само неке:
- Петко Славејков, познати бугарски пропагатор у Македонији током 60-тих и 70-тих година 19 века, наводи у својим делима да су му се још у 50-тим годинама успротивили "македонски патриоти", тврдећи му да Македонци немају ништа са Бугарима и да су посебан народ. Како он каже, "ова ствар није само "голе речи" већ нешто што многи желе да спроведу у дело". Ово можете прочитати у његовом писму од 18 јануара 1871 године, али и на другим местима.

- Три година касније, 1874 аустријски посланик у Призрену, Ф. Липих наводи да се Македонци, одвајају од Бугара јер се сматрају посебним народом и да је та тенденција посебно јака у Скопљу и Велесу.

- Ђорђија Пулески 1878 објавује македонско албанско турски разговорник. У свим својим делима он се декларипше искључиво као Македонац.

- Македонски интелектуалци који су деловали као македонски патриоти (узгред буди речено неки су и сарађивали са српским конзулима у Македонији) били су Дијамандија Мишајков, Стефан Дедов, Наум Евров, Коста Групчев, Темко Попов, Васил Карајовов. Сви су деловали у последњој четвртини 19 века и првој 20 века. Кузман Шапкарев је у почетку своје просветне делатности био на изразито македонским ставовима, али се под утицајем пропаганде, касније приклонио Бугарима. Митрополит Теодосија Гологанов 1890 године одваја Скопље од Бугарске егзархије и са још неколико црквених лица формира Македонску цркву и уводећи македонски језик као званични језик цркве. Српски дипломатски и обавештајни извори говоре о групи македонских интелектуалаца из Костура (данас Касторија у Ег. Македонији) који желе да одбаце бугарске и грчке школе и образују македонске, 1892 године. Исто тако говоре о бунту македонских ученика у Солунској бугарској гимназији (међу којима су били и будући оснивачи Македонске револуционарне организације), јер су захтевали наставу на македонском језику. На другом месту говоре о одвајању Прилепске општине од Егзархије, јер не жели бугарски утицај, већ желе македонске институције. Ајде, да не дужим превише. И ово је доста...Бај д веј, у Србији се у свим школама учило да су Македонци посебан народ до 1878 године, али је касније то, то градиво, укинуто и замењено причом о Македонији као наводној "Старој Србији"))

Пронађите макар једног ВМРО револуционара који је негирао да је Бугарин, већ је за себе говорио да је искључиво и једино Македонац.  Ето још једног изазова. Наравно, уз навођење релевантне литературе која то потврђује.

Борис Сарафов (у интервјуима за Македонско научно литерарно друштво из Санкт Петрбурга, као и за Њу Јорк Тајмс од 2 септембра 1902 године), Ђорче Петров (према изјави Тодора Александрова у своме писму Карамфилову од 6 јула 1919 године у коме он и све присталице Јанета Санданског такође сврстава уз Ђорчета), Сандански се чак труди да стандардизује македонски језик 1905 године, председник Крушевске републике, формиране током Илинданског устанка, Никола Карев, у интервјуу за грчки лист "Акрополис" од 8 маја 1903 године, јасно говори да је национално Македонац, Павле Наумов пише селу Тополчани "Ми нисмо ни Срби ни Бугари ни Грци. Ми смо Македонци..." (писмо од 29 јануара 1907 године, счувано у Српском министарству спољних послова) итд...

Итд итд итд. Могу овако до сутра, али то је јако много времена. И овако је довољно илустративно, иако сам брзао са писањем. На жалост, Вама све ово није познато.

[RashaHarambasha]

Још једна опаска - најбоље је не користити скраћену верзију ВМРО за поменуту организацију, већ њену "пуну" скраћеницу - ВМОРО. Само је у том случају тешко поборницима њеног македонског националног карактера да покажу какве везе има прво слово "О" у њеном називу са Македонијом. Јер ВМОРО је скраћеница од "Ватрешна македонско-одринска револуционарна организација", па остаје нејасно какве везе Одрин (Једрене) има са Македонијом? Једино ако се погледа мало објективније па се уочи шта се то налази на средокраћи између Једрена и Македоније? 

Опаска, као опаска, ништа посебно. Име ВМОРО је било за спољашњу употребу (оно како је организација желела да се представи), а за унутрашњу је било "Македонски револуционарни Комитет", што и јесте главно име организације)

[ДушанВучко]

Опаска, као опаска, ништа посебно. Име ВМОРО је било за спољашњу употребу (оно како је организација желела да се представи), а за унутрашњу је било "Македонски револуционарни Комитет", што и јесте главно име организације)

Што би се рекло, "филијала на западно внуторни послови"

[ДушанВучко]

Што би се рекло, "филијала на западно внуторни послови"

Извињавам се Раши, нек се избрише пређашња порука ( да не сатиризујем ову организацију у њеној изворној форми "наиве" )

[RashaHarambasha]

Извињавам се Раши, нек се избрише пређашња порука ( да не сатиризујем ову организацију)

Опуштено, Душане. Мало хумора није на одмет) И овако ми се чини да је разговор отишао предалеко и некако у смеру који нисам желео (више расправљачки, него ли истинољубивости), тако да све је ок. У сваком случају, лепо је када имамо обзира према саговорнику.

[НиколаВук]

Опаска, као опаска, ништа посебно. Име ВМОРО је било за спољашњу употребу (оно како је организација желела да се представи), а за унутрашњу је било "Македонски револуционарни Комитет", што и јесте главно име организације)

ВМОРО јој је дужи период био званични назив, који сасвим лепо описује чији је била инструмент. Оних који су је снабдевали оружјем, муницијом, добровољцима и новцем, они код којих су се "револуционари" склањали током зиме и са чије територије су упадали у отоманску Македонију с пролећа, оних који су се код турских власти заузимали за утамничене "револуционаре" преко својих конзулата, напослетку, оних чија је црква користила одреде поменутих "револуционара" како би силом (када закажу "мирна средства убеђивања") под своје скуте превела што већи број православних словенских становника Македоније (да би се изјашњавали као "Бугар-милет"). Једном речју, она је била оружани инструмент бугарске државе. 

Са овим списком који сте ставили само још више "укопавате" ваш аргумент. Навели сте Пулевског који се током свог живота прво изјашњавао као Бугарин, једно време и као Србин, да би на крају дошао и до "македонствујушче" фазе. За њега је боље питање како се није изјашњавао, него како се јесте изјашњавао.  То само додатно оснажује аргумент да добар део словенског становништва са простора Македоније није имао никакав чврст етнички идентитет, или можда још прецизније говорећи, био је равнодушан према етничком изјашњавању, осим када је на то био "приморан" новцем, претњама, насиљем и сл. Ни остали са овог вашег списка не испуњавају критеријум да им је једини и искључиви етнички идентитет био македонски, с обзиром да су се етнички изјашњавали као Бугари, током целог или доброг дела свог живота. Као што се може видети из једног од поглавља из проказаног "памфлета", када српски становници Старог Нагоричана говоре о својим суседима из Младог Нагоричана:

"А те наше суседе ми знамо и када су били "Бугари", неки чак и доста оштри. Међутим, сада нису то, али ко буде дуже живео можда ће видети и њихов трећи лик."

Опуштено, Душане. Мало хумора није на одмет) И овако ми се чини да је разговор отишао предалеко и некако у смеру који нисам желео (више расправљачки, него ли истинољубивости), тако да све је ок. У сваком случају, лепо је када имамо обзира према саговорнику.

Слажем се, расправа је добила "препуцавачки" карактер. Опростите ако сам при одбрани своје аргументације деловао као неко ко нема обзира према вама.  Не бих даље настављао расправу како не бисмо замарали форумски аудиторијум.

[RashaHarambasha]

Админи: Сјајно! Обрисали сте ми подужи одговор којим сам оповргао све тврдње сагворника. Свака вам част и нека вам служи на част! Толико о објективности.

[НиколаВук]

Админи: Сјајно! Обрисали сте ми подужи одговор којим сам оповргао све тврдње сагворника. Свака вам част и нека вам служи на част! Толико о објективности.

Објава вам је склоњена јер је вишеструко кршила чланове 5. и 12. Правилника форума "Порекло" (вређање и омаловажавање саговорника и нарушавање пристојног тока разговора уз изазивање што веће реакције учесника разговора). Са одредбама Правилника се можете упознати преко следећег линка:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2700.0

Ово вам је уједно и опомена да своју активност на форуму ускладите са реченим Правилником. Хвала на разумевању.

[RashaHarambasha]

Објава вам је склоњена јер је вишеструко кршила чланове 5. и 12. Правилника форума "Порекло" (вређање и омаловажавање саговорника и нарушавање пристојног тока разговора уз изазивање што веће реакције учесника разговора). Са одредбама Правилника се можете упознати преко следећег линка:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2700.0

Ово вам је уједно и опомена да своју активност на форуму ускладите са реченим Правилником. Хвала на разумевању.

  У реду, можда имате право. Ето, извините што сам Ваш пост оценио преоштром речју, нисам мислио да ће Вас увредити. Да сам знао, не бих се тако изразио. Молим Вас, опростите још једном.

[НиколаВук]

  У реду, можда имате право. Ето, извините што сам Ваш пост оценио преоштром речју, нисам мислио да ће Вас увредити. Да сам знао, не бих се тако изразио. Молим Вас, опростите још једном.

Не морате се мени извињавати јер се ја лично никад не осетим увређеним на опаске незнанаца са форума, али требате прилагодити ваш начин комуникације на овом форуму како не би долазило до кршења Правилника, и то је све. Надам се да као уредништво форума не тражимо много.

[Небојша]

Резултати Македонаца са 23andMe.

Урачунати су и муслимани из Македоније. Ту вероватно има Торбеша, али и Албанаца који су временом прешли на ски. Верујем да и ови резултати могу бити интересантни, нарочито Торбеша. Главнина тестираних, по свему судећи, води порекло са простора Западне Македоније и Пелагоније.

I2-M423
Јовановски
Ристовски, Ресен-Бистрица, Пелагонија
Љатифовски, муслиман
Батковски
Трајкоски, Струга, Западна Македонија
Димитријески
Трпчевски, Орозари, Кочани, Источна Македонија
Јаковлески
I2-M423>CTS5966
Фазлиоски, муслиман
Мукоски, Вевчани, Западна Македонија
I2-Y3120>S17250
Стојановски, Драчево, Кисела Вода, Скопље, Северна Македонија
Максимовски
Наумовски
Касовски
Симјановски
Богдановски
Секуловски
Нојковски, Битољ, Пелагонија
Петровски
Горгиевски
Илиевски
Николовски
Гоцевски
Трајчевски
Котевски
Христовски
I2-Y3120>Z17855
Христов
Кузмановски
Алимовски, муслиман
Љатифовски, муслиман
Илиевски
Трифуноски
Огненоски
Крстевски
Гоговски
Талев
Јорданов
Дамчески, Битољ, Пелагонија
Најдовски
Василов
Дадевски
Бојчески, Грчка Македонија
Костревски
Миладиновски
Сефкијовски, муслиман
Јаковлески
I2-Y3120>Y4460>Y3118
Пауновски, Велушина, Битољ, Пелагонија

[Небојша]

E-M78
Наумовски
E-M183
Петрески
E-V13
Крстевски
Бојчевски
Кузманоски, Прилеп, Пелагонија
Конески
Ризоски
Велов
Данилов
Стојановски
Лазаревски, Битољ, Пелагонија
Пејчиновски
Трајкоски, Прилеп, Пелагонија
Димитриевски
Петрески
Алабаковски
Христовски
Јанакиевски
Обетковски, Цапари, Битољ, Пелагонија
Ласковски
Горсевски
Дисковски
Селмановски, муслиман, Могорче (торбешко село), Дебар, Западна Македонија
Лозевски
E-V13>Z5018>L17
Манцевски

R1b-M269>L51>P311 (L52)
Секуловски, Скопље, Северна Македонија
Илиевски
R1b-L23
Котевски
Бошњаковски, Битољ, Пелагонија
Ангеловски/Анђеловић, Скопље, Северна Македонија
R1b-M405 (U106)
Кочовски, Велушина, Битољ, Пелагонија
Јуруковски
R1b-L51
Лингуровски
R1b-L51>U106>L1
Георгиевски
R1b-L51>Z156 (S264)
Прилепчански, Штип, Источна Македонија
R1b-U152
Ахмедовски, муслиман
R1b-U152>L2
Јанкуловски
Груневски
R1b-Z2103>CTS9219
Атанасовски, Буковљане, Старо Нагоричане, Северна Македонија
Тодоровски, Куманово, Северна Македонија
Наумов
Елезовски, муслиман
Кадриовски, муслиман
R1b-Z2103>Y5587
Сотиров
R1b-Z2103>CTS1843 (Z2108)
Стојкоски
R1b-PF7558
Спироски, Доњо Седларце, Брвеница, Западна Македонија

[Небојша]

J2b-M241
Маркоски
Маркоски, Охрид, Западна Македонија
Стојаноски
J2b-M241>L283
Тодоров, Кисела Вода, Скопље, Северна Македонија
Георгиевски
Талевски, Барешани, Битољ, Пелагонија
Димоски
Јованоски
Рушидовски, муслиман
Атанасоски, Прилеп, Пелагонија
Гјоргјиевски
Танчевски
J2b-M241>L283>Z638>Z631
Маркоски
Терзиоски, Охрид, Западна Македонија
Митревски/Митровски, Охрид, Западна Македонија
Аврамовски
Милески
J2b-M205
Димитровски
Крстоски

R1a-M512
Насковски
Србиновски, Издеглавје-Охрид, Западна Македонија
R1a-Z280>CTS1211
Мачковски
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402
Токарев
Лесниковски
Таревски, Ресен, Пелагонија
Лаброски
R1a-Z280>Z92
Ристоски
R1a-M458>L1029
Ангелов, Грчка Македонија
R1a-M458>L1029>YP417
Настоски
R1a-Z93>Y57
Петровски