Аутор Тема: Грбови српског племства у Руском Царству  (Прочитано 22217 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #20 послато: Јун 28, 2014, 09:24:48 пре подне »
Розенфелдов Грбовник Далмације у списку извора доноси и следеће податке о извору о ком смо говорили. Прво набраја породице које су 1241. добили племство од угарског краља Беле (веома упитно), а послије посебно додаје породице из Рогознице. Уз Дикличиће и још неке ставља да су имале стари угарски грб.



Користио сам Амикусов линк постимг да поставим ову слику горе. Згодан је за случајеве када имате слику са рачунара коју требате на најлакши начин поставити на интернет и добити урл линк. Ја самто раније радио преко блога, али ово је далеко једноставније.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #21 послато: Јун 28, 2014, 09:39:06 пре подне »
Розенфелд у списку извора наводи одакле је узео податке за Рогозницу. Ради се о документу у писаној, а не у штампаној форми, чију копију је посједовао. Зове се Племство Пољица (италијански оригинал очигледно) са седам породичних грбова.



Ако то упоредимо сагорњим списком, алко ћемо уочити да је то седам имена означених звјездицом, за које се каже да из Рогознице и то:

Алабурић тј. Микулић,
Боројевић
Кардишић тј. Блажевић
Донлучић тј. Војновић
Кнежевић тј. Рубнић
Марушић тј. Давидовић
Радић тј. Јеролимовић

Примјетићемо да су то презимена из "Рогозничког статута" односно из латинског извора који је Амикус поставио. Недостају једино Дикличићи, а умјесто њих имамо Боројевиће.



« Последња измена: Јун 28, 2014, 10:17:39 пре подне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #22 послато: Јун 28, 2014, 10:34:28 пре подне »
Погрешно сам закључивао. Ових седам породица су заправо оне које у горњем списку имају додак унг.адел тј да имају стари угарски грб. Дикнићи се заиста и појављују у списку угарског племства.

То су дакле:

Блажевић сада Кардишић
Давидовић сада Марушић
Дикличић сада Кузманић
Микулић сада Алабурић
Рубнић сада Кнежевић
Радић сада Јеролимовић
Војновић сада Донлучић

Видимо из историје Кузманића да су они покушали 1787. да потврде племство, али су били одбијени. Вјероватно због фалсификованог документа који  се мало ослањао на Илирске, грбовнике, мало на статут Пољичке републике.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #23 послато: Јун 28, 2014, 06:30:29 поподне »
Питање је колико су ова два извора које смо поставили вјеродостојни, односни да ли су заиста документи из 13. вијека или су можда фалсификати из 16. или 17. вијека који су требали некоме помоћи да добије племство млетачке републике.

То је и мени одмах било на уму. И што се тиче те повеље немало да је у питању фалсификат. За Статут Рогозничке републике не могу да тврдим, али би свакако требало и његову аутентичност испитати.

Ових седам породица су заправо оне које у горњем списку имају додак унг.адел тј да имају стари угарски грб. Дикнићи се заиста и појављују у списку угарског племства.

У праву си. То сам и ја јуче видео. Осим у Розенфелдовом Грбовнику Краљевине Далмације, налазе се још и међу племством Краљевине Хрватске и Славоније, те племтством Краљевине Угарске. Баш ћу да погледам да ли Бојничић доноси о њима нешто више од Розенфелда. О њима би требало да има и код Дуишина, у његовом Зборнику племства, требао бих копију тог дела да добијем кроз месец дана.

Видимо из историје Кузманића да су они покушали 1787. да потврде племство, али су били одбијени. Вјероватно због фалсификованог документа који  се мало ослањао на Илирске, грбовнике, мало на статут Пољичке републике.

Сасвим је могуће да планирани подухват нису извели довољно вешто и да је им је због тога план пропао. Међутим, то онда поставља питање да ли ти Кузманићи заиста имају везе са Дикличићима, с обзиром да фалсификати обично настају кад неплемићка породица с племићком није у сродству.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #24 послато: Јун 28, 2014, 11:45:17 поподне »
Малопре сам гледао шта о Дикнићима каже Бојничић, али он их у хрватско-славонско племство убраја само на основу присуства њиховог грба у Загребачком грбовнику I, ево шта каже:

Dicnich (Diknić). (Taf. 28).

Wappen: In R. ein s. bis zum oberen Schildes-
rande reichender Sparren, begleitet von 3 (2, 1) g. Kronen.
Kleinod: R. Löwe wachsend.
Decken: rg.
(Wappen - Handschrift des Korjenić-Neorić vom Jahre
1595 in de kön. Universitäts-Bibliothek in Agram).


Ништа другачије се не може прочитати ни у Зибмахеровом Зборнику племства Угарске, који у овом случају доноси само оно што је написао и Бојничић.



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #25 послато: Јун 29, 2014, 09:19:34 пре подне »
Малопре сам гледао шта о Дикнићима каже Бојничић, али он их у хрватско-славонско племство убраја само на основу присуства њиховог грба у Загребачком грбовнику I, ево шта каже:

Dicnich (Diknić). (Taf. 28).

Wappen: In R. ein s. bis zum oberen Schildes-
rande reichender Sparren, begleitet von 3 (2, 1) g. Kronen.
Kleinod: R. Löwe wachsend.
Decken: rg.
(Wappen - Handschrift des Korjenić-Neorić vom Jahre
1595 in de kön. Universitäts-Bibliothek in Agram).


Ништа другачије се не може прочитати ни у Зибмахеровом Зборнику племства Угарске, који у овом случају доноси само оно што је написао и Бојничић.

Сад остаје питање како је Розенфелд у цијелу ту причу укључио Штериће, морао је негдје да пронађе и тај податак.

Не треба изгубити из вида да су Дикличићи, ако ништа друго, кроз пјевање Качић Миошића из 18. вијека, потврђени као презиме у Далмацији. Видимо да је главни извор за постојање Дикнића као фамилије Корјенић-Неорић тј. Охмучевићев грбовник из 1594/1595. У њему се углавном и налазе породице које су на неки начин биле припадници новог "племства" тј. које су и на турској територији, задржавши хришћанску вјеру, подигле свој друштвени положај (као што смо видјели ту има доста породица које су израсле из херцеговачких влашких катуна- Бурмазовићи, предојевићи, Мириловићи и сл.). Могли бисмо дакле претпоставити да у сјеверној Далмацији у периоду 16. вијека заиста живи истакнута породица Дикнић/Дикличић (можда и морлачког поријекла) и да постоји огранак те породице са називом Штерић.

Видимо да руски Штерићи поред Млетака спомињу и своју стару постојбину Морава. Интересантно је да се Дикличићи у вјероватно фалсификованом Рогозничком статуту помињу као угарска властела, Угричићи. Интересантно је да се област Мораве у времену око1235. када је наводно писан документ налазила у саставу Угарске, а граница између Срба и Мађара је била код данашње Ћуприје. Ово пишем због могућности да је вјероватно постојао неки старији предложак, нешто на основу чега су фалсификатори исконструисали причу. У том старијем предлошку можда се говорили о некаквом доласку угарских племића словенског поријекла из угарске области Морава у Србију. Прептостављам да и фалсификатори нису измислили фабулу, већ да су само уклопили потоње далматинске породице у неки постојећи предложак.

Не знам колико је важан податак, али у морлачким насељеницима Хрваца код Сиња 1689. помиње се и породица Стерић и то у бандерији харамбаше Муштерића. И сам облик презимена Му(штерић) је занимљив.



Јосип Солдо Сињска крајина

Стерићи се након овог пописа више не појављују у Сињском крају.
« Последња измена: Јун 29, 2014, 09:21:13 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #26 послато: Јул 03, 2014, 05:43:24 поподне »
На почетку Грбовника Краљевине Далмације Розенфелд наводи литературу коју је користио током писања дела. Да не штрицкам сваку страницу посебно, ево свих пет страница са коришћеном литературом:



У приложеном може се видети која је литература коришћена за које групе породица, углавном груписаних на основу географског порекла. Илирски грбовници, у овом случају, коришћени су само за потребе реконструкције грбова, док је за остале податке коришћена друга литература.

Иначе, када је реч о Штерићима, пронађох један занимљив чланак на тему порекла тог и сличних презимена, а објављен је 1999. године у часопису Српско наслеђе. Можда неће бити од користи за утврђивање порекла Штерића којима се ми бавимо, али у чланку се може доста прочитати о етимологији овог и сличних презимена.

Trifun Pavlović - Zvezda u srpskoj antroponimiji: Kako su imena dobili Zvezdan, Zvena, Zvizdana, Stela i Sterija?



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #27 послато: Новембар 23, 2014, 12:19:11 пре подне »
Знаменита српска племићка породица у Руском Царству су и грофови Милорадовићи. Њихови грбови се срећу у многим руским изворима који су се дотакли Милорадовића. У прилогу су две верзије њиховог грба из два тома Општег грбовника дворских родова Сверуске Империје, из 19. века.

Грб рода Милорадовића и грб грофова Милорадовића:



Грб Милорадовића, тј. њихових предака Храбреновића, налазимо и у Охмучевићевом Илирском грбовнику, односно већини његових преписа. У прилогу је његова представа и Првог загребачког преписа.



Занимљиво је да га у Моденском грбовнику нема, док је у Фојничком грбовнику представљен са другачијом челенком, уместо црног хрта са златном огрлицом, приказано је црно крило са сребрном лентом.

О Милорадовићима, односно њиховим прецима Храбреновићима, пише и Срђан Рудић у његовој Властели Илирског грбовника, на 227. страни:

Иза презимена Храбреновић највероватније се крију власи Храбрени чији се катун помиње први пут 1388. године, Имали су баштину у Батногама, а на основу натписа у Ошанићима видимо да су Храбрени били везани за њих бар две генералције. Након пада средњовековне босанске државе Хребрени су имали одређену улогу која им је омогућила да изграде четири цркве под Турском влашћу. Најистакнутији члан ове влашке скупине био је Петар Стјепановић, син Стјепана Милорадовића, који се у дубровачкој грађи у периоду од 1473. до 1486. године помиње као катунар Храбрена и војвода Доњих Влаха. Након њега на положају војвода Доњих Влаха срећемо само Турке. Петар је 1468/69. године имао тимар у нахији Конац-поље, а 1477. године је добио у закуп лађе на Неретви од Почитеља до мора.

У Чингријиној генеалогији забележено је да се 1360. године из Зворника у Дубровник доселила породица Hrabri-Dobrievich.

У списковима средњовековне властеле Храбреновићи се вежу за Бања Луку.


Треба споменути да су Милорадовићи били и једни од познатих ктитора Манастира Житомислић у Херцеговини. У том смислу занимљиво је и једно писмо српског сликара Паје Јовановића, који наводи да је за потребе израде његове познате слике Проглашење Душановог законика, у Бечу користио један препис Илирског грбовника, који су Аустријанци донели управо из Манастира Житомислића, некад по окупацији Херцеговине.

Данас није познато колико је ово сведочанство аутентично, али и уколико јесте, после тог писма овом грбовнику се губи сваки траг. Оно што можемо поставити као хипотезу, јесте да су Милорадовићи за потребе доказивања свог племства, слично као и већина других српских породица које су се тог времена отисле према Европи, и за себе урадили један такав препис, који је касније могао бити похрањен у манастир, који су више пута богато даровали.

На крају крајева, они су били добро упознати са садржајем Илирског грбовника, о чему сведочи и потврда Дубровачке Републике о њиховом племенитом пореклу, која је заснована управо на књизи попа Станислава Рупчића, тачније неком од преписа Охмучевићевог Илирског грбовника, на основу које им је и потврђено племство у Руском Царству.

Та потврда се може погледати на 41. и 42. страни овог чланка о Милорадовићима, насталом равно пре једног века.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #28 послато: Новембар 27, 2014, 03:32:49 поподне »
У Општем грбовнику дворских родова Сверуске Империје, за српске крајеве везују се и породице Вујића и Марковића, али о њима не дају никакве прецизније податке.

О Вујићима кажу да су им преци били српско племство, које је средином 18. века прешло у Русију, те да се тамо разгранало у више породица, док за Марковиће наводе да су пореклом из Србије, те да су почетком 18. века преко Пољске дошли у Малорусију.

Поред Вујића и Марковића, занимљиво је поменути и породицу Лазаревих-Станишцевих, за коју се такође каже да је пореклом из српске земље, али није остало забележено под којим су презименом дошли. За њих се каже да им је родоначелник био Филип који је имао сина Григорија Станища, па није искључено да су се некада можда презивали Станић.

У прилогу су странице са из Општег грбовника, на којима су приказани грбови ових трију фамилија, са краћим освртима на њихово порекло.





Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 687
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #29 послато: Фебруар 03, 2015, 11:22:14 поподне »
За све грбове у Руском Царству може се погледати на http://gerbovnik.ru/ гдје се може пронаћи и доста презимена Срба и њихови грбови.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #30 послато: Фебруар 04, 2015, 12:13:08 поподне »
Да, то је најпотпунија база руских породицчних грбова, само и тамо недостају неки грбови.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #31 послато: Март 17, 2015, 11:38:03 поподне »
На претходној страни смо се дотакли потврда о племству које је издавала Млетачка република на основу Илирског грбовника, а данас нађох пример једне такве потврде, коју је издала Дубровачка република 22. јануара 1741. године.



Из ове повеље видимо да се ради о потврди аутентичности грбова Црнојевића и Кнежевина, а на основу наслова и фолијације закључујемо да се заснива на Загребачком препису I, који се у време настанка потврде налазио у власништву дубровачких Охмучевића.

На исти начин су веровано и Милорадовићи добили потврду са којом су отишли у Русију.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #32 послато: Април 19, 2015, 06:34:43 поподне »
Још једна породица руског племства пореклом са наших простора су вероватно и Бошњакови. Иако у Грбовнику племства Руског царства стоји да су пореклом из Грчке, вероватније је да су пореклом из Босне, с обзиром да је име њиховог претка Константина Бошњака забележено у изворном облику.

У прилогу је грб племенитих Бошњакових и кратка сторија о њиховој прошлости.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #33 послато: Јануар 20, 2017, 10:02:52 поподне »
Још једна породица руског племства пореклом са наших простора су вероватно и Бошњакови. Иако у Грбовнику племства Руског царства стоји да су пореклом из Грчке, вероватније је да су пореклом из Босне, с обзиром да је име њиховог претка Константина Бошњака забележено у изворном облику.

У прилогу је грб племенитих Бошњакових и кратка сторија о њиховој прошлости.


Ово је изгледа ипак грчка породица, а презиме Бошњак носе по усвојитељу свог претка Ивана, који је после ране смрти Иванових родитеља одхранио Ивана и брата му Николаја.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #34 послато: Мај 23, 2017, 03:47:52 поподне »
Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации

Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи -уникальный геральдический источник, включающий в себя свод утвержденных дворянских родовых гербов. Начало составления Общего гербовника было положено указом императора Павла I от 20 января 1797 г. Учреждение дворянского гербовника было частью реформы Павла I в области государственной геральдики. Общий гербовник позволял ввести юридическую регламентацию составления и использования дворянских родовых гербов. Всего было составлено двадцать частей Гербовника. Последняя часть была утверждена императором Николаем II в феврале 1917 г. Первые десять частей Общего гербовника были изданы в черно-белом гравированном варианте (в 1803 - 1809 гг. I - IV части, в 1836 - 1840 гг. V - X части). Следующие десять частей Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи не изданы и существуют в единственном экземпляре. Шестнадцатый том утвержден 14 февраля 1901 г.





Не знам јесу ли и ови Митричевићи наши? ???



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9514
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови српског племства у Руском Царству
« Одговор #35 послато: Март 04, 2018, 02:08:35 поподне »
Али ови сигурно јесу. ;)



Описание герба (блазон):

Утверждаю.
В Царском Селе 3 Декабря 1908 года.
Министр юстиции Щегловитов

В золотом щите, червленый пояс, обремененный золотым коронованным одноглавым орлом, между двумя серебряными лилиями. Щит увенчан Дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: возникающий золотой коронованный одноглавый орел. Намет: червленый с золотом.

Определением Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии, 24 Апреля 1908 года, признаны в потомственном Дворянстве, с правом на внесение в третью часть Дворянской родословной книги, сыновья Статского Советника Иосифа Петрова Юговича: Александр, Константин-Любомир, Владислав-Николай, с дочерью Христиною и Деодат (Богдан)-Яков, с его детьми: Александриною и Иосифом-Велимиром-Весселином и внук вышеупомянутого Иосифа Петрова Юговича, от его умершего сына Владимира-Иоанна (Баптиста) Бонавентура, - Воин-Иосиф-Ипполит Юговичи, по Всемилостивейше пожалованному Статскому Советнику Иосифу Петрову Юговичу, 13 Апреля 1875 г., ордену Св. Владимира четвертой степени.

Дата пожалования: 03.12.1908

Иначе, листина је из нечега што тек ових дана уочих да постоји, нажалост, није још комплетирано, али оно што има тек треба да се истражује. :)

Било би корисно утврдити ко су ови позни руски племићи Југовићи.

Грб се видео из авиона да је грб Југовића. :))

Извор: Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, начатый в 1797 году, часть XIX