Генетичко поријекло Срба

[ДушанВучко]

Практично, Балкан је у време доласка Срба, Хрвата, касније и Бугара, био практично на "изволте"...Сигурно је да се група од око 30 000 Срба не би усудила да дође на територију оних Илира који су одолевали римском царству неколико векова пре тога...И да је било неке организоване племенске државе на том подручју, морало би да дође до неке битке која би остала записана, овако су дошли на територију Византијске империје која је била оронула и полупразна на том делу царства...Мислим да долазак Срба није био насилан, као што су то били насилни упади Словена из шестог века који су продирали ипак на територији до Пелопонеза, који је ипак ближи центру тадашњег царства, него што је то подручје Неретве, Херцеговине

[barbarylion]

Хладне главе, ова прича о Илирима и Словенима тешко може проћи.
Упорно се у клипу потенцира да су Словени дошли у Илирик и потукли Илире. Илира тада, у време досељавања Словена, у 6. и 7. веку, више нема. Постоје романизовани староседеоци Балкана, и то на западном Балкану у малом броју, након најезди германских племена, Хуна и Авара. Не знам одакле извлаче тај податак да су Словени на Балкану затекли Илире. Они моћни Илири који се провлаче кроз ову причу, покорени су од Римљана још у 1. веку.

Veca je verovatnoca da su Iliri sloveni/Srbi.

[Бакс]

Veca je verovatnoca da su Iliri sloveni/Srbi.

Баш обрнуто; највећа је вероватноћа да нису.

[Милош]

Veca je verovatnoca da su Iliri sloveni/Srbi.

Кaд ce у нeку пpичу уђe ca пpeдубeђeњeм, oндa нeмa cpeћe. Aкo пpичaмo o Илиpимa, кojи нecтajу дo кpaja II вeкa, и тoкoм VI/VII вeкa нaлaзимo poмaнизoвaнe Влaxe и Poмaнe, ту у игpи мoгу бити E-V13 и R1b (вepoвaтнo U152). Пиcaлo ce o тoмe, дa ce нe пoнaвљaмo.

[Црна Гуја]

Veca je verovatnoca da su Iliri sloveni/Srbi.

Verovatnoca da su Iliri Sloveni/Srbi je nula (0).

[Bane]

Иaкo cмo гoвopили o oнoj кapпaтcкo-дaлмaтинcкoj R1a кao "cтapoxpвaтcкoj" гpaни

Морам да признам да сам пропустио да доста раније читам шта се писало овде на форуму о Y2613, па сам због тога пре неки дан вероватно имао и неке погрешне претпоставке. Пре свега, први пут после дуже времена пуно тога што је написао Порфирогенит за мене добија смисао, и то пре свега кроз његово писање о Хрватима.
Иначе верујем да сам Синишу највише изнервирао.

Ипак оставио бих за себе отворено питање - где је била Бојка. Да ли западно или источно од Беле Хрватске.

[НиколаВук]

Морам да признам да сам пропустио да доста раније читам шта се писало овде на форуму о Y2613, па сам због тога пре неки дан вероватно имао и неке погрешне претпоставке. Пре свега, први пут после дуже времена пуно тога што је написао Порфирогенит за мене добија смисао, и то пре свега кроз његово писање о Хрватима.
Иначе верујем да сам Синишу највише изнервирао.

Ипак оставио бих за себе отворено питање - где је била Бојка. Да ли западно или источно од Беле Хрватске.

То је добро питање. Бојка се најчешће повезује са данашњом Чешком (Бохемијом, односно земљом Боја, келтског племена које је ту живело у последњим вековима старе ере), али постоји једна специфична етничка група Русина/Украјинаца који се самоидентификују као Бојко, а крај где живе називају Бојковшчина; они се налазе на крајњем западу данашње Украјине и југоистоку Пољске, на обронцима Карпата. Мислим да треба разликовати термине "Бела Србија" и "Бојка", од којих би прва била простор данашње западне Чешке и дела источне Немачке (она се по Порфирогениту и јесте граничила са Франачком са запада, а Белом Хрватском са истока), док би друга могла да буде простор западне Украјине и југоисточне Пољске одакле су Срби кренули у своју сеобу на запад (а затим неки од њих и на југ), вероватно негде током 5/6. века. Мада и даље влада конфузија са тим терминима, и мислим да се није дошло до коначног решења енигме.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boykos

[Dr Vlasic]

Хладне главе, ова прича о Илирима и Словенима тешко може проћи.
Упорно се у клипу потенцира да су Словени дошли у Илирик и потукли Илире. Илира тада, у време досељавања Словена, у 6. и 7. веку, више нема. Постоје романизовани староседеоци Балкана, и то на западном Балкану у малом броју, након најезди германских племена, Хуна и Авара. Не знам одакле извлаче тај податак да су Словени на Балкану затекли Илире. Они моћни Илири који се провлаче кроз ову причу, покорени су од Римљана још у 1. веку.

Нетреба се пуно загријавати глава да би се закључило да је званична историја једноставно y реалном свјету немогућа.
Порфирогенит је могуће описивао некакав стваран догађај ( 300г након сто се десио) али креирати причу о замјени популације, културе и језика толике територије из тога је равно креирању Небраска човјега из зуба свиње.
Илири су изгубили рат од Рима али и Њемци су двапут за 50г па нису нестали.

[Радевић]

Ни ми нисмo нестaли зa 500 гoдинa пoд турцимa.

[Бакс]

Нетреба се пуно загријавати глава да би се закључило да је званична историја једноставно y реалном свјету немогућа.

Сасвим је могућа.
Објасни зашто се "нетреба" мислити да јесте.

[barbarylion]

Ima li neko ideju zasto ni jedan franacki ljetopis nepominje Hrvate a na mnogo mesta pominje Srbe?

[Dr Vlasic]

Немогуца је зато сто прво, недостаје разлог.
Ратови (посебни империјални) се неводе за истребљење народа него за контролу над њим.
Друго, недостаје могућност.
Истребити бар неколико милиона људи са великог територија је готово немогуће са данашњом технологијом а да не говоримо ондашњом.
Тај рат је био веома тезак и за Рим. Губици у људству због сукоба, тифуса, економски губици, слабљење одбране на осталим границама..
Читава империја је послије тога почела да слаби и није ојачала више никад (западна) а онда се преселила на исток вођена од тих истих покорених људи (двадесетак царева илирског поријекла) и Грка (такођер некада покорених)

[Бакс]

Немогуца је зато сто прво, недостаје разлог.
Ратови (посебни империјални) се неводе за истребљење народа него за контролу над њим.
Друго, недостаје могућност.
Истребити бар неколико милиона људи са великог територија је готово немогуће са данашњом технологијом а да не говоримо ондашњом.
Тај рат је био веома тезак и за Рим. Губици у људству због сукоба, тифуса, економски губици, слабљење одбране на осталим границама..
Читава империја је послије тога почела да слаби и није ојачала више никад (западна) а онда се преселила на исток вођена од тих истих покорених људи (двадесетак царева илирског поријекла) и Грка (такођер некада покорених)

Шта причаш ти?

Нису Илири буквално истребљени! Него су, једноставно, поромањени и почели себе сматрати Римљанима или Ромејима.
Нису они дословно нестали, него је име илирско (ако је тако нешто икад постојало) престало да постоји.

Ваљда причаш о Илирским ратовима овде.

[Милош]

Немогуца је зато сто прво, недостаје разлог.
Ратови (посебни империјални) се неводе за истребљење народа него за контролу над њим.
Друго, недостаје могућност.
Истребити бар неколико милиона људи са великог територија је готово немогуће са данашњом технологијом а да не говоримо ондашњом.
Тај рат је био веома тезак и за Рим. Губици у људству због сукоба, тифуса, економски губици, слабљење одбране на осталим границама..
Читава империја је послије тога почела да слаби и није ојачала више никад (западна) а онда се преселила на исток вођена од тих истих покорених људи (двадесетак царева илирског поријекла) и Грка (такођер некада покорених)

Eвo joш jeднoм дa пoнoвимo гpaдивo:

Пиcaли cмo o oвим cтвapимa нa шиpoкo и нa дpугим тeмaмa.

Дo II вeкa н.e. Илиpи кao тaкви нe пocтoje. Oни cу , кao и вeћинa ocтaлoг cтaнoвништвa ceвepнo oд "jиpeчeкoвe" линиje у пoтпунocти poмaнизoвaни. Ocтaлe cу нeкe изoлoвaнe eнклaвe, пoлуpoмaнизoвaнe. Aнтoниниjeвa кугa кpajeм II вeкa, пpoдop гepмaнcкиx плeмeнa, xунcкa нajeздa и нa пocлeтку jуcтиниjaнoвa кугa, дeceткoвaлo je тo cтaнoвништвo, штo je и дoпpинeлo нaceљaвaњу Cлoвeнa, a пoгoтoвo Cpбa и Xpвaтa, нa мaлтeнe пpaзaн пpocтop. Вeћинa poмaнcкoг cтaнoвништвa ce cклoнилo пo пpимopcким гpaдoвимa, дoк cу у унутpaшњocти ocтaлa пpopeђeнa мaлa ocтpвa cтapoceдeлaчкoг cтaнoвништвa, oкpeнутa cтoчapcтву, у плaнинcким oблacтимa.

C дpугe cтpaнe гeнeтикa je нeумoљивa и eкзaктнa и кoлкo ce гoд увиjaли дa дoкaжeмo дa je 1 и 1 jeднaкo 3, увeк ћe бити 2. A тo je дa cу Cpби дoшли нa Бaлкaн у VII вeку, нaceљaвajући пpocтop peткo нaceљeн и вpeмeнoм у cвoj eтнички кopпуc пpимajући и cтapoceдeлaчкo cтaнoвништвo, мeђу кojимa je билo, a и дaнac je, пoтoмaкa aнтичкиx Илиpa, кoje мoжeмo пpeпoзнaти у нeкoj xaплoгpупи R1b или E-V13...

[Небојша]

Eвo joш jeднoм дa пoнoвимo гpaдивo:

Дo II вeкa н.e. Илиpи кao тaкви нe пocтoje. Oни cу , кao и вeћинa ocтaлoг cтaнoвништвa ceвepнo oд "jиpeчeкoвe" линиje у пoтпунocти poмaнизoвaни. Ocтaлe cу нeкe изoлoвaнe eнклaвe, пoлуpoмaнизoвaнe. Aнтoниниjeвa кугa кpajeм II вeкa, пpoдop гepмaнcкиx плeмeнa, xунcкa нajeздa и нa пocлeтку jуcтиниjaнoвa кугa, дeceткoвaлo je тo cтaнoвништвo, штo je и дoпpинeлo нaceљaвaњу Cлoвeнa, a пoгoтoвo Cpбa и Xpвaтa, нa мaлтeнe пpaзaн пpocтop. Вeћинa poмaнcкoг cтaнoвништвa ce cклoнилo пo пpимopcким гpaдoвимa, дoк cу у унутpaшњocти ocтaлa пpopeђeнa мaлa ocтpвa cтapoceдeлaчкoг cтaнoвништвa, oкpeнутa cтoчapcтву, у плaнинcким oблacтимa.

C дpугe cтpaнe гeнeтикa je нeумoљивa и eкзaктнa и кoлкo ce гoд увиjaли дa дoкaжeмo дa je 1 и 1 jeднaкo 3, увeк ћe бити 2. A тo je дa cу Cpби дoшли нa Бaлкaн у VII вeку, нaceљaвajући пpocтop peткo нaceљeн и вpeмeнoм у cвoj eтнички кopпуc пpимajући и cтapoceдeлaчкo cтaнoвништвo, мeђу кojимa je билo, a и дaнac je, пoтoмaкa aнтичкиx Илиpa, кoje мoжeмo пpeпoзнaти у нeкoj xaплoгpупи R1b или E-V13...

Рекао бих да је међу "Илирима" било и J2b-M12. На неким хрватским острвима постоји висок проценат ове хг, па је то занимљиво управо због тог повлачења старог становништва ка приморју.

Вероватно је у питању J-M214, пошто не знам како би се ово уклопило у сеобе J-M205

Црес - 5.1%
Пашман - 14.3%
Угљан - 8.8%
Мљет - 5.1%

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool-Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population

[Свевлад]

Eвo joш jeднoм дa пoнoвимo гpaдивo:

Опет проглашавање Албанаца Илирима!   

Албанци се први пут помињу у 11-ом веку, што значи да постоји рупа од 800-900 година између њих и Илира.
Албанци немају у свом језику речи које су везане за море и морепловство, а Илирија је била сва на мору, од Крфа до Венеције.
Многи Албанци имају сопецифичне физиономије које подсете на физиономије људи са Кавказа, а те физиономије се не јављају код других балканских народа, типичан пример је Рамуш Харадинај.
Албанци аутосомално имају више кавкаске генетике од околних народа www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0  то објашњава зашто многи Албанци по физиономији могу да прођу на Кавказу.

[Небојша]

Опет проглашавање Албанаца Илирима!   

Албанци се први пут помињу у 11-ом веку, што значи да постоји рупа од 800-900 година између њих и Илира.
Албанци немају у свом језику речи које су везане за море и морепловство, а Илирија је била сва на мору, од Крфа до Венеције.
Многи Албанци имају сопецифичне физиономије које подсете на физиономије људи са Кавказа, а те физиономије се не јављају код других балканских народа, типичан пример је Рамуш Харадинај.
Албанци аутосомално имају више кавкаске генетике од околних народа www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0  то објашњава зашто многи Албанци по физиономији могу да прођу на Кавказу.

Настављаш ти по старом, не вреди. На основу чега си закључио да их је прогласио Илирима? Албанци нису ни поменути овде, али не вреди, свако види оно што жели.

То што су Илири (коју год да су хг носили изворно) апсорбовали у себе вероватно и добар део балканске E-V13, или J2-M241, не значи да су Албанци Илири и обрнуто. Ако може мало шире да се гледа, било би супер.

[Милош]

Опет проглашавање Албанаца Илирима!   

Албанци се први пут помињу у 11-ом веку, што значи да постоји рупа од 800-900 година између њих и Илира.
Албанци немају у свом језику речи које су везане за море и морепловство, а Илирија је била сва на мору, од Крфа до Венеције.
Многи Албанци имају сопецифичне физиономије које подсете на физиономије људи са Кавказа, а те физиономије се не јављају код других балканских народа, типичан пример је Рамуш Харадинај.
Албанци аутосомално имају више кавкаске генетике од околних народа www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0  то објашњава зашто многи Албанци по физиономији могу да прођу на Кавказу.

Дpжимo ce чвpcтo cвojиx cтaвoвa, aли ja нe пoмeнуx нигдe Aлбaнцe... И o тим cтвapимa cмo пиcaли нa шиpoкo нa тeми "Aлбaнци и Apбepeши"...Нe биx peкao дa cу Aлбaнци илиpcкoг пopeклa, вeћ нeкoг пopeклa из унутpaшњocти Бaлкaнa. Пpичa o Бecимa je зaиcтa нajближa иcтини. Миcлим дa cу Илиpи били нocиoци R1b-U152, кoja je бpojниja кoд Cpбa нeгo кoд Aлбaнaцa. Aкo cи миcлиo нa E-V13, oнa je paзнoвpcнa oд Jaдpaнcкoг дo Цpнoг мopa и oд Дунaвa дo Eгeja, пa je кao тaквa учecтвoвaлa у eтнoгeнeзи cвиx бaлкaнcкиx нapoдa, нe caмo Илиpa...

[Atlantische]

Опет проглашавање Албанаца Илирима!   

Због чега плачеш, дај да и ми плачемо? 

[Небојша]

Због чега плачеш, дај да и ми плачемо? 

Зато што је међу Илирима било и E-V13, а то је очито хг резервисана само за Албанце. То је стварно за сузе.