Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 455336 пута)

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1440 послато: Новембар 11, 2022, 10:54:24 пре подне »
Које је по вама решење за ову екипу са линка из теме Динарско-шопска веза (ДНК)? Ко су и шта били?

1)први талас јужних Словена (500.-600.)
То су они који долазе прије Срба и Хрвата, насељавају централни и источни Балкан, али археологија показује да мањи дио одлази и на запад.

нпр.
http://www.promacedonia.org/en/zvwas/zvwas_2.htm#2
As an example we can cite investigations carried out in 1966 near the village of Mušiči on the banks of the Drina. In the ruins of a Roman villa simple semi-subterranean dwellings of oval shape were dug up with sherds from the sixth to seventh century, revealing an undeniably eastern origin.

2)каснија кретања централнобалканских словена (800.-900.)
нпр.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Из поменутих Ајнхардових „Анала“ види се да је племе Гудушчана пребегло пред Бугарима у подручје Либурније и Далмације

3)Богумили (900.-1200.)
њихова религија се шири из Бугарске и Македоније у Рашку, затим су били протјерани у Босну.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%98_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B8

4)Власи средњовјековне Србије (1100.-1300.)
https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Najranije znane vlaške populacije u Srbiji, one iz kasnog 12. st., treba zamišljati kao raspršene po dijelovima
današnjeg Kosova (posebno zapadnog dijela, tj. Hvosna),156 zatim južne i jugoistočne Srbije,

možda i po dijelovima krajnjeg sjevera Albanije (na samoj granici s Kosovom, sjeverno od
Drima), te po krajnjem sjeverozapadu Makedonije.157 Upravo su iz tih istočnih i jugoistočnih
dijelova ranonemanjićke Srbije Vlasi postupno kretali, pod okolnostima o kojima će biti
riječi, prema zapadu
.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1441 послато: Новембар 11, 2022, 11:21:33 пре подне »
cekaj nikac, kako u srednjem veku ' u vlaskom statusu' migriraju u srbiju ako je prosecni TIME TO MOST RECENT COMMON ANCESTOR izmedju dinarskog i sopskog kraja - 1400 godina?

Одакле је тај просјечни тмрца? Већина их је из каснијег раздобља, колико видим.

1500/1400 може бити максимум, а не просјек. ТМРЦА старији од тога нас враћа у прасловенски период, и заједничке претке сјеверно од Карпата. Такве ТМРЦА дијелимо у са Пољацима и Украјинцима у неким гранама.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1442 послато: Новембар 11, 2022, 11:24:00 пре подне »
Али опет се не каже ко су били ти људи. Око Видина имамо и дан данас романофона села и даље раштркана према истоку све до Руса:

https://bnr.bg/vidin/post/100301503/vlasite-vyv-vidin---bylgari-ili-rumynci

https://severozapazenabg.com/%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE/

Ови долазе недавно са сјевера, као наши Власи. Види се по дијалектима (заједнички са Румунима), и распореду хаплогрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1443 послато: Новембар 11, 2022, 11:51:54 пре подне »
1)први талас јужних Словена (500.-600.)
То су они који долазе прије Срба и Хрвата, насељавају централни и источни Балкан, али археологија показује да мањи дио одлази и на запад.

нпр.
http://www.promacedonia.org/en/zvwas/zvwas_2.htm#2
As an example we can cite investigations carried out in 1966 near the village of Mušiči on the banks of the Drina. In the ruins of a Roman villa simple semi-subterranean dwellings of oval shape were dug up with sherds from the sixth to seventh century, revealing an undeniably eastern origin.

2)каснија кретања централнобалканских словена (800.-900.)
нпр.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Из поменутих Ајнхардових „Анала“ види се да је племе Гудушчана пребегло пред Бугарима у подручје Либурније и Далмације

3)Богумили (900.-1200.)
њихова религија се шири из Бугарске и Македоније у Рашку, затим су били протјерани у Босну.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%98_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B8

4)Власи средњовјековне Србије (1100.-1300.)
https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Najranije znane vlaške populacije u Srbiji, one iz kasnog 12. st., treba zamišljati kao raspršene po dijelovima
današnjeg Kosova (posebno zapadnog dijela, tj. Hvosna),156 zatim južne i jugoistočne Srbije,

možda i po dijelovima krajnjeg sjevera Albanije (na samoj granici s Kosovom, sjeverno od
Drima), te po krajnjem sjeverozapadu Makedonije.157 Upravo su iz tih istočnih i jugoistočnih
dijelova ranonemanjićke Srbije Vlasi postupno kretali, pod okolnostima o kojima će biti
riječi, prema zapadu
.

Можда као ставку бр. 5 треба додати ширење српске државе ка истоку и југу крајем 13. и почетком 14. века. То у мањој мери може бити објашњење зашто се неке "типично" српске подгране налазе и у том централнобалканском подручју. Ипак много веће историјско и логичко утемељење имају ове сеобе исток-запад, које си навео.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1444 послато: Новембар 11, 2022, 12:20:00 поподне »
Можда као ставку бр. 5 треба додати ширење српске државе ка истоку и југу крајем 13. и почетком 14. века. То у мањој мери може бити објашњење зашто се неке "типично" српске подгране налазе и у том централнобалканском подручју. Ипак много веће историјско и логичко утемељење имају ове сеобе исток-запад, које си навео.

Истина, заправо, истовремено се Срби шире на исток, доносећи са собом у првом реду ПХ908, и шире српско име тамошње становништво, а други дио тог становништва се креће у супротном смјеру, на запад, у влашким катунима, и онда у западнијим крајевима такође утапа у Србе.

Можда и Ј2б1 показује смјер кретања запад>исток? Колико видим показуjе велику разноврсност у Херцеговини, тј, вјероватно је тамо дочекала долазак Срба?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1445 послато: Новембар 11, 2022, 12:37:52 поподне »
Истина, заправо, истовремено се Срби шире на исток, доносећи са собом у првом реду ПХ908, и шире српско име тамошње становништво, а други дио тог становништва се креће у супротном смјеру, на запад, у влашким катунима, и онда у западнијим крајевима такође утапа у Србе.

Можда и Ј2б1 показује смјер кретања запад>исток? Колико видим показуjе велику разноврсност у Херцеговини, тј, вјероватно је тамо дочекала долазак Срба?

Додуше, код такве опције би имали знатно мањи TMRCA између српских и бугарских подграна (негде и јесте тако). Претпостављам да су ставке 1. и 4. најзаслужније за ову динарско-шопску везу коју имамо данас.

За ту везу/сеобу запад-исток фали више типичнијих српских подграна источно. Попут N2-P189.2 и I1-P109>FGC22045 нпр. Додуше ми не знамо кад је тачно N2 ушла у српски корпус, можда и нешто касније. Оне гране које су нешто старије, а присутне и источно и западно (нпр. Тарски Никшићи I2-Y134578, R1a-YP4278, R1a-L1280) могле су се кретати у оба правца.

За "староседелачке" подгране код Срба (ту рачунам и J2b1) вероватно стоји ставка 4. нао најлогичнија. Истина да J2b1 за сада показује већу разноврсност у динарском подручју, још прецизније на простору Старе Херцеговине, али могуће да је и то због слабијег узорка на истоку Балкана. Свакако су неке подгране изгледа тек настале на простору Старе Херцеговине (нпр. J-Y155375).

Можда треба поменути и присуство неких типчно српских подграна на простору Карпата. Код "словенских" подграна, то може бити оставштина из периода сеобе Словена(?) Код староседелчаких подграна (и осталих) пак пре неке миграције са југа? Ту се мислим срећу и N2-P189.2 род Бањана, I1-P109>FGC22045 род Дробњака, I1-Z63 род Мацура(?), J2b-M205>Y22059 "род Крича", итд. Треба нагласити да се оне појављују у веома слабом проценту, па им можда не треба посветити толику пажњу, али су ипак присутне.


Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1446 послато: Новембар 11, 2022, 02:54:47 поподне »
За ту везу/сеобу запад-исток фали више типичнијих српских подграна источно. Попут N2-P189.2 и I1-P109>FGC22045 нпр. Додуше ми не знамо кад је тачно N2 ушла у српски корпус, можда и нешто касније.

Према садшњим сазнањима и проценама N2 је присутна у српском корпусу од 13. века. Није сигурно да ли прва или друга половина 13. века, мада је реалније да је била друга половина.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1447 послато: Новембар 11, 2022, 03:00:01 поподне »
За ту везу/сеобу запад-исток фали више типичнијих српских подграна источно. Попут N2-P189.2 и I1-P109>FGC22045 нпр. Додуше ми не знамо кад је тачно N2 ушла у српски корпус, можда и нешто касније. Оне гране које су нешто старије, а присутне и источно и западно (нпр. Тарски Никшићи I2-Y134578, R1a-YP4278, R1a-L1280) могле су се кретати у оба правца.
До када ћете прибраћен род оригиналним Никшићима на Тари, представљати као род Тарксих Никшића? Никшићи су један, јединствени генетички род који је у средњем веку био присутан у Средњем Полимљу, Потарју и Жупи Оногошт (а сазнајемо и из историјских извора да су Никшићи у 15. веку били присутни и у Старом Расу одн. околини Новог Пазара), са подгранама FT190799 и Y189944 које уједињују све ове поменуте Никшиће уз још једну карактеристику свих Никшића, а то је крсна слава Лучиндан. Колико је још дубинских WGS и SNP анализа Никшића потребно да би се застарела и ничим потврђена хипотеза о "генетској засебности Тарских Никшића у односу на остале Никшиће" званично оборила и престало са погрешним интерпретацијама порекла и погрешном класификацијом Тарских Никшића?
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 03:04:16 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1448 послато: Новембар 11, 2022, 03:09:20 поподне »
Значи ли онда да Бојку тражимо на погрешном месту?

Не. Положај поменуте некрштене Србије задовољавајуће прецизно може се триангулирати из описа у DAI на основу опорних тачака : Турци (Угри), Франци и Бијели Хрвати.
Пригодно је и да је та некрштена Србија упоменута и у других изворијех, као вазал Франака -> љетопис Фредегара : за годину 630 написано је да су Срби, који су из словијенскога порода, нападали и пљачкали Турингију, те да се је њихов владар Дерван подвластио Само, а за 634 годину да је Радулф, кнез Туринга, склопио споразум с Дерваном, да стоје у равноправном савезу. За годину 806 стоји, да је кнез тих Срба са границе с Тиринги, Милидух, убивен, те су Срби подчињени Франком и да су насилно покрштени. У том истом походу племе "Daleminzi" довело је у помоћ против Франака Мађаре с којима су по ријечми Константина Бијели Хрвати родбинствовали.
Тек 924 у походу на Полабљане и племена горње Лужице бивају потлачена и преведена у хришћанство, иако ће одјек о њих као паганских Србљех живјети јоште дуго, те ће их тако представљати и Константин Порфирогенит (945-959) у DAI.

Комплетнија представа о потијеклу становништва Римске Словиније (бивше римске области насељене Словијенима ) потребује сагледање непосреднога политичкога контекста.

791-796 Карл Велики свргава власт Авара у западној Панонији и Алпском пригорју; те словијенске крајине које су до тада биле подвластне Аварима сада су подвластне Карлу и од њих оснива Ostland или Osterreich ( источне земље ) све до Драве.
828 Аварски каганат сасвим губи постојање. У Несторевом љетопису се пише да су људи тада развили узречицу "И погибоше како Обри". И ту настаје вакуум власти који с једне стране грабе Франки, а с друге Бугарске династије, које су се сада, када Авара више нема, окуражили.
831 Моравски владар Мојмир крсти се благословом бискупа из Бајуварије из града Passau. Регинхард, крститељ Моравије у исто вријеме добива "Awarenland" подручије около ријеке Naab под своју власт.
 
837 године диже се велики вал устанака словијенских племена од Солуна преко Струме и Вардара и Мораве све до Београда против Византије. Византинци у помоћ зову Бугаре и у то доба ова племена напада и присваја Пресијан (836 - 850). Ова племена су она иста која су по свједочењу Чуда св. Димитрија прешла Дунав код Београда опустишили "сав Иллирик, двије Дакије, Дарданију, Мисије, Превалију, Родопе и Тракију". У тему Солун међу ова племена 660 год. досељавају се Срби. 680 под бугарским ханом Кувером досељавају се Власи из Сријема. Чуда св. Димитрија још повиједају о том, да су ти Власи потомци робља из оних опустошених провинција који су сједши међу Словијене помијешали се с њими и настао нов народ.

837 Тај исти осиљени Пресијан напада Србе под Властимиром и ови му одолијевају. Властимирови синови Мутимир, Стројимир и Гојник су несложни. Мутимир прогони браћу у Бугарску, гдје их Бугарски цар Борис, син Пресијана гостољубиво држи на двору, даје своју кћи за сина Стојимира и заједну кују напад на Мутимира; један да освети пораз отца, а други да освети прогон. Мутимир и синови му Прибислав, Бран и Стефан успјешно се бране. Граница с Бугарским Царством била је у Расу.

846 У Мораваца Растислав изгони из земље њемачке свећенике и обраћа се за помоћ римскому папи и ромејскому василевсу. Посљедњи му шаље Кирила и Методија.
867-886 По благослову Василија ти Словијени сами себи бирају архонта, а до тада бијаху управљани старјешинама жупа, који су сами били подвластни или Аваром или Њемцом.
876 Хрвати устају против Франачкога угњетења и убивају њихова војеводу Коцела, који је владар кнежевине Блатно у Ostlandu ( Источне Крајине ).
900 продиру Мадјари у Панонију доводећи са собом и примјесу источних Словијена.

Слојање у југо-источном Балкану:
1. до год. 550 источни Римљани
2. од год. 550 Словијени с Дунава
3. од год. 660 Срби
4. од год. 680 Куверов народ ( Словијени и Власи из Сријема )


По DAI, пређе долазка Хрвата и послије њих Срба, сву Далмацију су у вријеме Маврикија од Римљана опустошили Аварски Словијени с Дунава (глава 30, О теми Далматији); Ови су изагнали Римљане "из поља, из гора и острва" а Римљани су се спасили тек у обалних трвђавах од Задра до Драча, гдје, каже Константин, "и до данас живу и зову се својим именом - Романи".
Доцније за Ираклија, изза Бајуварије долазе Хрвати, подчињавају себи тај живаљ и с тих времена владају тим дијелом Далмације, а из Далмације обладавају и онима који живе у Панонији и Илирику. Једнима Подунављанима су обладали Хрвати а другими Бугари. Ако постоји генетски чвор између Бугара и Хрвата чији TMRCA сеже у речена времена, он би указивао на генослијед Подунављана.

Доцније ће Ираклиј дати Србљем тему Далмацију од Неретве до Расе; Константин каже да им је дао земљу која је била опустошена Аварима, но је ли била пуста од других Словијена је отворено питање. Још је забиљежено, да је род захумских кнезова са Висле.

Слоји на западном Балкану:
а. Западни Римљани које је довео Диоклецијан
б. Панонски Словијени који су живјели под Аварима а потом под Францима;
в. Подунавски Словијени који су освојили Солин опустошили Далмацију и сагнали Романе у приобалне тврђаве и населили острва
г. Хрвати у жупах којими су обладали
д. Срби у жупах које су им додијељене Ираклијем


4. би требало да су смијес 1. и 2.
б. и в. би могли бити једно те исто
1. и а. могли би се разликовати веома
г. имају веома чудна имена и могли би бити егзотичнога потијекла ( Порга, Клука, Мухло, Ловел, Косендз, Хорват, Туга, Вуга)
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 03:16:40 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1449 послато: Новембар 11, 2022, 03:09:36 поподне »
До када ћете прибраћен род оригиналним Никшићима на Тари, представљати као род Тарксих Никшића? Никшићи су један, јединствени генетички род који је у средњем веку био присутан у Средњем Полимљу, Потарју и Жупи Оногошт (а сазнајемо и из историјских извора да су Никшићи у 15. веку били присутни и у Старом Расу одн. околини Новог Пазара), са подгранама FT190799 и Y189944 које уједињују све ове поменуте Никшиће уз још једну карактеристику свих Никшића, а то је крсна слава Лучиндан. Колико је још дубинских WGS и SNP анализа Никшића потребно да би се застарела и ничим потврђена хипотеза о "генетској засебности Тарских Никшића у односу на остале Никшиће" званично оборила и престало са погрешним интерпретацијама порекла и погрешном класификацијом Тарских Никшића?

Куд поменух тарски. Могао сам само подграну написати. Добро, Владо, нама обичним смртницима није то толико од пресудног значаја, а и више сам споменуо оријантационо, пошто многи овде тај род препознају под тим именом.

Према садшњим сазнањима и проценама N2 је присутна у српском корпусу од 13. века. Није сигурно да ли прва или друга половина 13. века, мада је реалније да је била друга половина.

Да, онда могуће и да није учествовала у том ширењу државе на исток, тј југоисток, већ се задржала у динарским областима претежно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1450 послато: Новембар 11, 2022, 03:25:26 поподне »
Да, онда могуће и да није учествовала у том ширењу државе на исток, тј југоисток, већ се задржала у динарским областима претежно.

Уствари, морала би и онда да учествује. Можда је N2-P189.2 добар пример да није било превише тог померања запад-исток. Иако имамо неколико N2 у јужноморавској зони, упитно је њихово староседелачко порекло (неки су потврђени део динарске струје).


Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1451 послато: Новембар 11, 2022, 04:04:29 поподне »
Уствари, морала би и онда да учествује. Можда је N2-P189.2 добар пример да није било превише тог померања запад-исток. Иако имамо неколико N2 у јужноморавској зони, упитно је њихово староседелачко порекло (неки су потврђени део динарске струје).

Српско ширење на исток се дешава у периоду 1240. до 1280. године.
Једино ширење након тога су била освајања цара Душана, која су била краткотрајна, и чини се да нису била праћена већим насељавањем Срба.

Долазак N2 неки повезују с битком код Гацка 1276. године. А да су и дошли раније, још неко вријеме би требало да се намноже и успоставе своје племенско подручје, и постану значајнији дио популације Херцеговине.

Свакако мислим да је морало бити миграција запад - исток. Како иначе објаснити зашто је у Шоплуку и Македонији 50-60% PH908 испод I2-din, а код Румуна, Бугара, Грка то је око 30%.

P109 исто тако касно долази у Херцеговину. Према предању (од Новљана из Босне), а ни днк резултати се не противе томе.
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 04:11:51 поподне Никац »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1452 послато: Новембар 11, 2022, 04:22:45 поподне »
Свакако мислим да је морало бити миграција запад - исток. Како иначе објаснити зашто је у Шоплуку и Македонији 50-60% PH908 испод I2-din, а код Румуна, Бугара, Грка то је око 30%.

Зато што се Шоплук негде наслањао и на границе старе српске државе. Неретко је та граница залазила дубоко у Шоплук. Стога ти I2-PH908 код Бугара не морају бити пореклом из неких далеких западних српских крајева, већ и из моравске зоне и сл (ово важи и за остале подгране). Грци су већ знатно мање били у директном додиру са Србима, па та I2-PH908 код њих у највећој мери вероватно представља оне првонасељене Словене на Балкан (источни крак).

P109 исто тако касно долази у Херцеговину. Према предању (од Новљана из Босне), а ни днк резултати се не противе томе.

I1-P109 је кудикамо заступљенија у тим југоисточним областима. Па и код Бугара. А она има и једно јако жариште на простору Западне Македоније.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1453 послато: Новембар 11, 2022, 04:26:32 поподне »
Свакако мислим да је морало бити миграција запад - исток. Како иначе објаснити зашто је у Шоплуку и Македонији 50-60% PH908 испод I2-din, а код Румуна, Бугара, Грка то је око 30%.

Бугари и Румуни такође имају око 50%.

Веза са Шопима ће бити и из 10. века, када је Србија за дуго опустела и насељена људима из Бугарске, Хрватске и других крајева. Када цар пише о повратку Срба из суседних и других земаља, тешко да се то може тумачити као да се углавном и искључиво односи на исте етничке Србе који су избегли уместо на опште становнике Србије без ужег етничког смисла. Идентитетом се могу одвојити само елитне класе са својим особеностима, али не и обична популација. Елита не може поново да насели све те регионе.
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 04:31:19 поподне Jovo79 »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1454 послато: Новембар 11, 2022, 04:59:28 поподне »
Бугари и Румуни такође имају око 50%.

Колико је мени познато удео PH908 у румунском Y3120 је између 20% и 40%. Мањи је него код Бугара.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1455 послато: Новембар 11, 2022, 05:09:33 поподне »
Зато што се Шоплук негде наслањао и на границе старе српске државе. Неретко је та граница залазила дубоко у Шоплук. Стога ти I2-PH908 код Бугара не морају бити пореклом из неких далеких западних српских крајева, већ и из моравске зоне и сл (ово важи и за остале подгране). Грци су већ знатно мање били у директном додиру са Србима, па та I2-PH908 код њих у највећој мери вероватно представља оне првонасељене Словене на Балкан (источни крак).
Мислиш на неке постепене миграције кроз вјекове, невезано уз ширење српске државе? Па можда је било и тога. Крајњи резултат је свакако исти, тамошње становништво има генетике и од Тимочана, Мораваца и од Срба.

I1-P109 је кудикамо заступљенија у тим југоисточним областима. Па и код Бугара. А она има и једно јако жариште на простору Западне Македоније.

Да ли смо сигурни да Дробњаци нису мигрирали у супротном смјеру, дакле из Шоплука или Македоније у Херцеговину?
Па и на ипсилон фулу најближа поклапања Дробњачке гране су Цинцарин и Румун.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1456 послато: Новембар 11, 2022, 05:18:29 поподне »
Колико је мени познато удео PH908 у румунском Y3120 је између 20% и 40%. Мањи је него код Бугара.

Видите тему о Румунима око 20% може само на југу, другде око 40-50%, а некад и више од 50%

На први поглед, очигледно је да међу Румунима нема неке доминантне хаплогрупе. Можда је чак I2-YP196 и најкомпактнија група. Укупан збир словенских хаплогрупа међу Румунима не прелази 30%.

Структура I2-YP196 показује значајан проценат I2-PH908 иако сјевер преовлађује. Ова чињеница уз још неке гране R1a показује да је основана претпоставка да је главна словенска маса из које су се издвојили и Срби била по свој прилици дио тзв. Влашких Словена, који су касније постали дио подунавског словенства. Иако је низак проценат R1a међу Румунима, ту налазимо оне подгране, али и хаплотипове које можемо наћи међу Србима: M458>L1029, Z92, YP4278, Y2902>Y3219, Y2613. Гране Y2902>Y3219 и Y2613 налазимо и код чакавских Хрвата на острвима, па је и племенска група прото-Хрвата вјероватно такође прошла преко Влашке. За Србе мислим да треба обратити пажњу на R1a-YP4278 као једну од динарских (али и шопских) грана хаплогрупе R1a. Ове гране налазимо присутне и међу грчким R1a па нема сумње да се радило о истом таласу Словена.

На 17 маркера не можемо разазнати подгране "Динарик сјевера". Можемо само претпостављати да је добар дио I2-Z17855.

Словенски удио међу Румунима дакле, како је и очекивано, повезан је добрим дијелом са Словенима који су се у 6. и 7. вијеку населили на Балкану и у Подунављу.

Из теме Румуна

Према линковима, изгледа да је порекло већине наших народа било у Источним Карпатима, али то не значи да су сви дошли долином Влашке. Савремене народе и племена треба одвојити, како су се Словени углавном селили, и као племена Срба и Хрвата која су касније дошла у Далмацију.
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 05:26:34 поподне Jovo79 »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1457 послато: Новембар 11, 2022, 05:29:50 поподне »
Мислиш на неке постепене миграције кроз вјекове, невезано уз ширење српске државе? Па можда је било и тога. Крајњи резултат је свакако исти, тамошње становништво има генетике и од Тимочана, Мораваца и од Срба.

Да, дође му негде на исто. Постепено померање, постепено ширење српске државе.

Да ли смо сигурни да Дробњаци нису мигрирали у супротном смјеру, дакле из Шоплука или Македоније у Херцеговину?
Па и на ипсилон фулу најближа поклапања Дробњачке гране су Цинцарин и Румун.

Нисмо. :) И за динарску и за источнобалканску групу може као матица бити интересантан простор Западне Македоније. Посебно ако узмемо у обзир теорију о каснијем досељавању, норманском пореклу и сл.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1458 послато: Новембар 11, 2022, 05:35:36 поподне »
То је данашње стање. Већина наше старосједилачке ДНК није од Илиро-Романа или старих Далматинаца, него долази из унутрашњости Балкана у каснијем средњем вијеку.

Како? Одакле?

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1459 послато: Новембар 11, 2022, 05:41:59 поподне »
Како? Одакле?

Misli se tu na Tracku/Dacku E-V13 kao najbrojniju starosedelacku haplogrupu medju Srbima danas, neuporedivo brojniju nego na primer J2a1.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.