Генетичко поријекло Срба

[barbarylion]

Имају га сви Словени, а имају и Срби, али се ту можда нису формирали и опстали. Зашто је српско име најстарије? Ко ће знати која је најстарија? Зашто се увек наглашава да морамо бити највећи, најбројнији, најстарији, све само не најбољи? И онда ти је тешко да Срби нису били бројни у „Бојци“ занемарљиве величине. Као да имамо проблем не са чињеницама већ са жељеном величином. Кога брига за величину ако је квалитет добар и ми смо оно што јесмо данас? Од толиког броја словенских племена, само неколико је до данас успело да формира државе и нације, што је још један преседан за поштовање!

Слажем се са критикама других да се код Мађара вероватно радило о миграцији у солидно насељену Панонију, али ни наши крајеви нису опустели ако се наши аутохтони аутозоми крећу око 50% па понекад и више. Што се тиче Мађара, Срби су управо због тога асимиловали и словенски народ са којим су били везани, тако да нису морали имати огроман асимилациони потенцијал. Важно је добити виши статус и право на формирање државе. Преостало је питање времена консолидације српског етничког идентитета, посебно после експанзије на исток под Немањићима.

Ако су ово бајке, онда су и остало везано за Србе бајке. Хрвати нису имали седам племена, већ су се из једне породице одвојила петорица браће и две сестре и са својим народом дошли у Далмацију. Дакле, неке подгране Р1а и И2а (које нису углавном ПХ908) могу и даље бити доминантне или хомогене. Ако се не варам, Р1а је нешто хомогенија међу Хрватима него међу Србима и то би ишло у прилог томе. Такође је небитно, ако је нешто ПХ908 ипак дошло, не могу да објасне толико ПХ908 на Источном Балкану, али не могу ни Срби. По мом мишљењу, већина ПХ908 је дошла на Балкан са разним племенима без обзира на сеобе Срба и Хрвата, а једини главни разлог зашто достиже толику учесталост међу Србима-Хрватима-Бошњацима-Црногорцима је то што је било мање староседелаца у те крајеве и ефекте оснивача влашких племена. Код Словенаца вероватно имамо сасвим другу миграцију где је ПХ908 био много мање заступљен.

Nije meni ništa teško, uopšte ja ne govorim da su Srbi neśto posebno, ja sam rekao da je bela Srbija jedna mala teritorija.
Za ime i dalje stojim pri svome da je starije od opšte slovenskoga.

Nisam govorio o doseljavanju Hrvata, već o usmenom ugovoru koji su hrvatska plemena nacinila sa Madjarima. Isto kao i tih nekih 7 plemena sa Bugarima.

[barbarylion]

То је данашње стање. Већина наше старосједилачке ДНК није од Илиро-Романа или старих Далматинаца, него долази из унутрашњости Балкана у каснијем средњем вијеку.
Порфирогенит наглашава да је Далмација била пуста када је Срби насељавају, и генетика му иде у прилог.

Слика насељавања Словена и није овако хаотична.

Код јужнословенске И2а и Р1а издвајају се три јасна кластера:
1) Хрватски-Словеначки-Мађарски, са гранама Р1а и И2а које се спуштају из Чешке и Словачке. Ту је изворно било мало до нимало ПХ908.
2) Српски, са изразитом доминацијом ПХ908
3) Румунски, Бугарски, Македонски, Грчки, с гранама Р1а и И2а које долазе путем Молдавије и источне Румуније. Ту је било око једне трећине ПХ908 испод И2а.

Данас има српске ПХ908 у зони 1), али она долази тамо у каснијим раздобљима, а не у доба насељавања Словена.
Исто тако, у подручју 2) данас има много Румунско-Бугарских И2а и Р1а, али оне такође долазе овдје касније.

То можемо видјети према ТМРЦА датумима грана на ипсилон фулу.

Дакле, што идемо даље у прошлост, јужнословенска племена су све чишћа, ограниченија на своја првотна подручја која су населили.
 
Што се тиче влашких племена, нека од њих можда и јесу била ПХ908, али имали су још и много више свих могућих осталих хаплогрупа. Својим оснивачким ефектима она су дефинитивно смањила удио ПХ908, који је прије тога био још већи него данас. Могао бих још доста писати о њима, али ово је суштина.

Što se tiče ovog boldovanog oko vlaških plemena nisam baš najbolje razumeo.

Što se samih Bugara tiče, oni su pustošili Srbiju i odvodili roblje više nego Turci( mozda ne vise, ali svakako dosta), jesmo li sigurni da barem jedan deo PH908 kod Bugara nije tako dospeo, kroz porobljavanje i ostale načine?
Što se Rumuna tiče, oni jesu od prilike 50-50, tako da je R1a i PH908 tamo definitivno slovenski uticaj. Da li je Rumunija bila prohodna usputna stanica za Slovene, videćemo.

[Никац]

Što se tiče ovog boldovanog oko vlaških plemena nisam baš najbolje razumeo.

Što se samih Bugara tiče, oni su pustošili Srbiju i odvodili roblje više nego Turci( mozda ne vise, ali svakako dosta), jesmo li sigurni da barem jedan deo PH908 kod Bugara nije tako dospeo, kroz porobljavanje i ostale načine?
Što se Rumuna tiče, oni jesu od prilike 50-50, tako da je R1a i PH908 tamo definitivno slovenski uticaj. Da li je Rumunija bila prohodna usputna stanica za Slovene, videćemo.

Овдје можеш видјети списак хаплогрупа које у средњем вијеку из Бугарске мигрирају у Србију. Већина њих највјероватније у влашком статусу.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Од њих 18, 3 су PH908, то је 16%. Дакле, има неких грана PH908 које дефинитивно долазе с истока, и које су биле дио влашких скупина.

На болдовано већ знамо одговор. Румунија није била проходна станица, него главно словенско упориште на Балкану. Шта мислиш, гдје је живјело Седам словенских племена? И Одакле су дошли они Словени који прелазе Дунав, руше Виминацијум и Сирмиум, опсједају Солун?

[barbarylion]

Овдје можеш видјети списак хаплогрупа које у средњем вијеку из Бугарске мигрирају у Србију. Већина њих највјероватније у влашком статусу.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Од њих 18, 3 су PH908, то је 16%. Дакле, има неких грана PH908 које дефинитивно долазе с истока, и које су биле дио влашких скупина.

На болдовано већ знамо одговор. Румунија није била проходна станица, него главно словенско упориште на Балкану. Шта мислиш, гдје је живјело Седам словенских племена? И Одакле су дошли они Словени који прелазе Дунав, руше Виминацијум и Сирмиум, опсједају Солун?

Pa verujem da su došli sa Istoka? Zna li se šta podobnije o tim Slovenima ? Dakle današnja Rumunija je bila praktično slovenska zemlja? Ja sam očito imao pogrešan utisak, mislio sam da su ti Sloveni dolazili putem Rumunije iz Poljske,Ukrajine itd..
Sve u svemu Sloveni koji nisu iz Bojke, a sreću se kod Srba su potomci tih 7 slovenskih plemena?I eventualno nekih slovenskih plaćenika itd..

[Bane]

Један податак који може да буде интерсантан (мени јесте).
Међу јавно доступним резултатима румунског FTDNA пројекта има осморо I-Y3120 који имају дубље одређене гране. Од тих 8 ниједан није PH908.
Број није довољан за озбиљније закључке али ако се овакав тренд у будућности пренесе на веће бројеве, то може да буде прилично важно.

Допуна: на FTDNA стаблу сам избројао 17 I-Y3120 Румуна који сигурно нису PH908 и за сада ниједан потврђени PH908.

[Bane]

Румуни ће одбранити или оборити Порфирогенита.
Једног дана.

[Никац]

Pa verujem da su došli sa Istoka? Zna li se šta podobnije o tim Slovenima ? Dakle današnja Rumunija je bila praktično slovenska zemlja? Ja sam očito imao pogrešan utisak, mislio sam da su ti Sloveni dolazili putem Rumunije iz Poljske,Ukrajine itd..

У смислу да су "прегазили" Румунију без сталног насељавања? Ма не, то је било словенско упориште око 500 година.

Препоручујем ову књигу:
http://www.promacedonia.org/en/zvwas/index.htm

Sve u svemu Sloveni koji nisu iz Bojke, a sreću se kod Srba su potomci tih 7 slovenskih plemena?I eventualno nekih slovenskih plaćenika itd..

Да.

[barbarylion]

Румуни ће одбранити или оборити Порфирогенита.
Једног дана.

Sva je prilika da nama nedostaje jedan deo priče.
Kao što sam i rekao nema šanse da je postojala samo jedna Srbija i da je sve od Srba  to što je zabeleženo u Bojci.

Za sada nemam gotovo nikakvih dokaza za ove tvrdnje ali nešto mi govori da je tako.

[Никац]

Један податак који може да буде интерсантан (мени јесте).
Међу јавно доступним резултатима румунског FTDNA пројекта има осморо I-Y3120 који имају дубље одређене гране. Од тих 8 ниједан није PH908.
Број није довољан за озбиљније закључке али ако се овакав тренд у будућности пренесе на веће бројеве, то може да буде прилично важно.

Допуна: на FTDNA стаблу сам избројао 17 I-Y3120 Румуна који сигурно нису PH908 и за сада ниједан потврђени PH908.

На ипсилон фулу има 3 PH908 Румуна.
У анонимним истраживањима, имају 4-6% DYS448=19, односно трећина до половина њихове И2, kao i kod Bugara i Grka.
DYS448=19 колико ја знам у 99% случајева значи PH908, осим ако су Румуни неки генетски феномен.

[barbarylion]

У смислу да су "прегазили" Румунију без сталног насељавања? Ма не, то је било словенско упориште око 500 година.

Препоручујем ову књигу:
http://www.promacedonia.org/en/zvwas/index.htm
Да.

Hvala za preporuku.

Mi zasigurno znamo da su ti Sloveni koji stupaju na scenu pre Belih Srba različiti od Porfirogenitovih Srba? Verujem da je to mišljenje većine, verovatno i jeste tako, ali da li postoje konkretni pisani dokazi? Pitam zato što smo jedva ustanovili i za Zahumljane za koje piše šta su i ko su da su Srbi.Takođe ovo što je Bane napisao, iz priloženog se da videti da PH908 ipak nije jaka kod tih Slovena.
Vrlo moguće da se tu radilo o raznim grupama Slovena različitoga porekla.

Jedan od ta 3 Rumuna je onaj iz Temišvara koji je po svoj prilici neki naš.

[Драган Обреновић]

У смислу да су "прегазили" Румунију без сталног насељавања? Ма не, то је било словенско упориште око 500 година.

Препоручујем ову књигу:
http://www.promacedonia.org/en/zvwas/index.htm
Да.

Разни аутори тврде разне ствари. Налетех својевремено на једну публикацију о топонимима у Румунији, где аутор (Mircea Buza, Институт за географију, експерт је за топониме) наводи ово:

...
1.3.4. Toponyms from the Serbo-Croatian word-stock.
Other branches of the southern Slavs, the Serbians and the Croatians, crossed Romania (6th–7th cc) and settled in the north-western part of the Balkan Peninsula. From the contact with the Romanian population, a few words, e.g. Târlele, Târleşti, D. Târlii, etc., were acquired, becoming toponyms later on.

1.3.5. Toponyms from the Ukrainian word-stock.
Ukrainians are part of the Eastern Slavs. They settled at Romania’s north-eastern border. Their language lies at the origin of several words, currently toponyms: Bahna (6), Bahnele, Băhneni, Hreabăn, Hrebeni, Hulub, Huluba, etc.
...

[barbarylion]

Разни аутори тврде разне ствари. Налетех својевремено на једну публикацију о топонимима у Румунији, где аутор (Mircea Buza, Институт за географију, експерт је за топониме) наводи ово:

...
1.3.4. Toponyms from the Serbo-Croatian word-stock.
Other branches of the southern Slavs, the Serbians and the Croatians, crossed Romania (6th–7th cc) and settled in the north-western part of the Balkan Peninsula. From the contact with the Romanian population, a few words, e.g. Târlele, Târleşti, D. Târlii, etc., were acquired, becoming toponyms later on.

1.3.5. Toponyms from the Ukrainian word-stock.
Ukrainians are part of the Eastern Slavs. They settled at Romania’s north-eastern border. Their language lies at the origin of several words, currently toponyms: Bahna (6), Bahnele, Băhneni, Hreabăn, Hrebeni, Hulub, Huluba, etc.
...

Ovo se poklapa sa onime o čemu smo diskutovali.
Izneto je par takvih teorija, i mislim da itekako imaju smisla.
Sva je prilika da su beli Srbi došli među svoju ili makar jako sličnu populaciju kada su Sloveni u pitanju.
Takođe to objašnjava postojanje severne Bele Srbije i Belih Srba.
Objašnjava prisustvo PH908 kod tih rumunskih Slovena, iako je ono u debeloj manjini u odnosu na druge istočno-slovenske grane što samo još više ide u prilog ovoj teoriji.

[Никац]

Разни аутори тврде разне ствари. Налетех својевремено на једну публикацију о топонимима у Румунији, где аутор (Mircea Buza, Институт за географију, експерт је за топониме) наводи ово:

...
1.3.4. Toponyms from the Serbo-Croatian word-stock.
Other branches of the southern Slavs, the Serbians and the Croatians, crossed Romania (6th–7th cc) and settled in the north-western part of the Balkan Peninsula. From the contact with the Romanian population, a few words, e.g. Târlele, Târleşti, D. Târlii, etc., were acquired, becoming toponyms later on.

1.3.5. Toponyms from the Ukrainian word-stock.
Ukrainians are part of the Eastern Slavs. They settled at Romania’s north-eastern border. Their language lies at the origin of several words, currently toponyms: Bahna (6), Bahnele, Băhneni, Hreabăn, Hrebeni, Hulub, Huluba, etc.
...

Ово је негдје мало изнад Деретићевог нивоа.  Не постоји нити један историјски запис на темељу којег би се могло закључити ово о Србима и Хрватима.

И нису се Украјинци населили на исток Румуније, него су се Румуни ширили на исток на рачун источних Словена.

У другом дијелу публикације је мало озбиљнији па каже:

Of all the migratory populations, it was the Slavs who arrived beginning with A.D. 580. They were more numerous and settled down in the larger valleys, cultivating the land.

Нису Словени могли доћи 580., кад већ 517. прелазе Дунав и пљачкају Византију, но добро, аутор је лингвиста, а не историчар.

[barbarylion]

Ово је негдје мало изнад Деретићевог нивоа.  Не постоји нити један историјски запис на темељу којег би се могло закључити ово о Србима и Хрватима.

И нису се Украјинци населили на исток Румуније, него су се Румуни ширили на исток на рачун источних Словена.

У другом дијелу публикације је мало озбиљнији па каже:

Of all the migratory populations, it was the Slavs who arrived beginning with A.D. 580. They were more numerous and settled down in the larger valleys, cultivating the land.

Нису Словени могли доћи 580., кад већ 517. прелазе Дунав и пљачкају Византију, но добро, аутор је лингвиста, а не историчар.

Mislim da će tek daljim testovima, arheogenetskim nalazima moći nešto više da se kaže. Ovako za sada imamo samo to što je Porfirogenit pisao, ma koliko nekome( npr meni) bilo čudno ili ne.
Da li još negde postojala neka srpska zajednica, ili ne, na to će jedino dalji testovi dati odgovor...Mada nije neuobičajeno da nađemo iste podgrane i na istoku i severu/zapadu.

[НикПав]

Овдје можеш видјети списак хаплогрупа које у средњем вијеку из Бугарске мигрирају у Србију. Већина њих највјероватније у влашком статусу.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Од њих 18, 3 су PH908, то је 16%. Дакле, има неких грана PH908 које дефинитивно долазе с истока, и које су биле дио влашких скупина.

На болдовано већ знамо одговор. Румунија није била проходна станица, него главно словенско упориште на Балкану. Шта мислиш, гдје је живјело Седам словенских племена? И Одакле су дошли они Словени који прелазе Дунав, руше Виминацијум и Сирмиум, опсједају Солун?

Које је по вама решење за ову екипу са линка из теме Динарско-шопска веза (ДНК)? Ко су и шта били?

[dko]

Овдје можеш видјети списак хаплогрупа које у средњем вијеку из Бугарске мигрирају у Србију. Већина њих највјероватније у влашком статусу.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Од њих 18, 3 су PH908, то је 16%. Дакле, има неких грана PH908 које дефинитивно долазе с истока, и које су биле дио влашких скупина.

cekaj nikac, kako u srednjem veku ' u vlaskom statusu' migriraju u srbiju ako je prosecni TIME TO MOST RECENT COMMON ANCESTOR izmedju dinarskog i sopskog kraja - 1400 godina?

[barbarylion]

Које је по вама решење за ову екипу са линка из теме Динарско-шопска веза (ДНК)? Ко су и шта били?

Post koji je Simo ispisao iznad je najbliži rešenju.

[НикПав]

Post koji je Simo ispisao iznad je najbliži rešenju.

Ако може линк ка посту, пошто Simo под тим именом не постоји годинама на форуму.

[barbarylion]

Ако може линк ка посту, пошто Simo под тим именом не постоји годинама на форуму.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Izlistaj gore pri vrhu stranice

[НикПав]

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg172968#msg172968

Izlistaj gore pri vrhu stranice

Али опет се не каже ко су били ти људи. Око Видина имамо и дан данас романофона села и даље раштркана према истоку све до Руса:

https://bnr.bg/vidin/post/100301503/vlasite-vyv-vidin---bylgari-ili-rumynci

https://severozapazenabg.com/%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE/