Уопштено о Славенима

ДНК порекло > Народи и њихова генетика

<< < (81/93) > >>

Одисеј:

--- Цитат: barbarylion Децембар 31, 2022, 09:18:59 поподне ---Jovo PH908 kod Hrvata je uglavnom dosla sa juga, i najvise se srece medju stokavcima. Ocito je da je i na ostrvima bilo seoba sa juga.
Ne mislim da su Cakavci imali mnogo PH908.

--- Крај цитата ---

Штокавске миграције ка приморској Далмацији и јужним отоцима су биле толико јаке да су измијениле чак и дијалекатску физиономију поменутих области.
Код Хрвата је неписано правило да је проценат I-PH908 директно пропорционалан утицају штокавских миграција. Цијела Хрватска је била подложна тим миграцијама, али тамо где су биле слабе уједно је и проценат I-PH908 низак.

Усудио бих се рећи да је скоро цијела I-PH908 на територију данашње Хрватске увезена с територије данашње БИХ, само у различитим периодима (Дубровник најраније, сјеверозападна Хрватска најкасније).

Jovo79:

--- Цитат: barbarylion Децембар 31, 2022, 09:18:59 поподне ---Jovo PH908 kod Hrvata je uglavnom dosla sa juga, i najvise se srece medju stokavcima. Ocito je da je i na ostrvima bilo seoba sa juga.
Ne mislim da su Cakavci imali mnogo PH908.

--- Крај цитата ---

Мора да је било миграција чакаваца и штокаваца на острва, али ако се од Чакаваца на острвима уклони PH908, онда готово да немају хаплогрупу I2. Онда нема смисла претпоставити да су чакавци углавном имали неке друге северне динарске подгранке. I2 + R1a за Хрвате је око 60 посто и више, ако се PH908 уклони, онда остају, ако смо великодушни, са неких 5% I2, јесу ли стари чакавци имали 55 и више процената R1а? У сјеверној Хрватској I2 је 25%, а око 10% је PH908 и 15% је динарски сјеверни крак, да ли су Чакавци тада имали 15% I2 и 45% R1а? Да ли им је неко израчунао други однос хаплогрупа?

barbarylion:

--- Цитат: Одисеј Децембар 31, 2022, 09:37:59 поподне ---Штокавске миграције ка приморској Далмацији и јужним отоцима су биле толико јаке да су измијениле чак и дијалекатску физиономију поменутих области.
Код Хрвата је неписано правило да је проценат I-PH908 директно пропорционалан утицају штокавских миграција. Цијела Хрватска је била подложна тим миграцијама, али тамо где су биле слабе уједно је и проценат I-PH908 низак.

Усудио бих се рећи да је скоро цијела I-PH908 на територију данашње Хрватске увезена с територије данашње БИХ, само у различитим периодима (Дубровник најраније, сјеверозападна Хрватска најкасније).

--- Крај цитата ---
Apsolutno se slazem, dodao bih jos i juznu dalmaciju.

Никац:

--- Цитат: Jovo79 Децембар 31, 2022, 07:31:32 поподне ---"the Sarbin,52 a Saqaliba people much feared for reasons that it would take too long to explain and whose deeds would need much too detailed an account. They have no particular religious affiliation ... The Sarbin, whom we have just mentioned, have the custom of burning themselves alive when a king or chieftain dies. They also immolate his horses. These people have customs similar to those of the Indians."

Faḍlān, Aḥmad Ibn (2012). Ibn Fadlan and the Land of Darkness: Arab Travellers in the Far North, 128

То су Срби у Саксонији, познати по рату са Францима. Опис није сасвим веродостојан јер аутор тумачи према ономе што зна јер се труди да читаоцу приближи догађаје из свог арапског света.

--- Крај цитата ---
Срби из Саксоније су тамо дошли из Средњег Подунавља, расправљали смо одакле су дошли у Средње Подунавље. Ја сам предложио миграцију са степа Украјине, што је и била доминатна словенска струја у Аварском Каганату.

Ови обичаји код Срба не изгледају потпуно невјероватно, нити је Ибн Фаслан имао неку посебну мотивацију да то измисли и припише Србима, а с друге стране могло би бити важан траг за поријекло Срба.

--- Цитат: Jovo79 Децембар 31, 2022, 07:31:32 поподне ---Веза са истраживањем на Ресеарцхгате нема никакве везе са историјом. Франачки хроничари не помињу Србе у Чешкој већ у Саксонији и можда у Тирингији. Лужички Срби не потичу из торновске археолошке културе, појавила се касно око 9-10. века и везана је за много шири политички и културни комплекс утврђења, а налазио се и између Лабе и Сале. Не постоји генетска разлика између подгранака у Саксонији и Лужици.

--- Крај цитата ---
Наравно да нема, само што неки на форуму Србе из франачких анала упорно називају лужичкима, ову мапу сам поставио да прикажем гдје је Лужица, а гдје ток Сале.

--- Цитат: Jovo79 Децембар 31, 2022, 07:31:32 поподне ---Хрвати изван Далмације углавном нису Р1а, само је на самом северу Хрватске у нешто већем проценту него иначе. Не треба мешати проценат И2 и И-ПХ908, oви проценти су из истраживања из 2016., из Задарско залеђе је било само 25 узорака од којих је 15 И2-М423, али знамо постотак за Далмацију, и 5/44 са Дугог отока (11.3%), 17/68 Угљан (25%) и 16/42 Пашман (38%), али на 14 хаплотипа су 13 били PH908 (92-93%), проценат И2 може чинити много мањим на задарским острвима (24.6%), вероватно због изолације, али скоро цео проценат чини ПХ908 (22.7%) и тиме се не издваја од осталих хрватских и српских регија. Огранци динарског севера ће вероватно бити повезанији за кајкавце него за чакавце.

Ако чакавци нису уопће имали PH908 прије 16. стољећа, а данас чини око 90% I2, онда испада како скоро нису нити имали хаплогрупу I2 (2-3%) што је јако, јако тешко.

--- Крај цитата ---

И на већем узорку (с 23andme, FTDNA итд.) резултати Хрвата из Далматинске Загоре остају слични том истраживању с 25 узорака. Најсличнији су резултатима Западне Херецговине, што има смисла.

Ово задње је лако могуће. Види резултате с Цреса, 10% I2, 60% R1a, па онда са Крка, 20% I2, 40% R1a, а на Крку већ знамо да је било већег досељавања "Морлачког" становништва. Паг на који су се још више насељавали Буњевци из Загоре већ има негдје око 40% I2a, и тако даље, све прати ту логику.

drajver:

--- Цитат: Jovo79 Децембар 31, 2022, 07:31:32 поподне ---Веза са истраживањем на Ресеарцхгате нема никакве везе са историјом. Франачки хроничари не помињу Србе у Чешкој већ у Саксонији и можда у Тирингији. Лужички Срби не потичу из торновске археолошке културе, појавила се касно око 9-10. века и везана је за много шири политички и културни комплекс утврђења, а налазио се и између Лабе и Сале. Не постоји генетска разлика између подгранака у Саксонији и Лужици.

Ако чакавци нису уопће имали PH908 прије 16. стољећа, а данас чини око 90% I2, онда испада како скоро нису нити имали хаплогрупу I2 (2-3%) што је јако, јако тешко.

--- Крај цитата ---

Јово, брате Србине, чему оволики труд око ћирилице и екавице, ако правиш баналне грешке.

Није потребно да се толико трудиш, можеш и откривене главе, не једу овдје на форуму Хрвате.

Навигација