ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама

I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946

(1/198) > >>

Saponjic:
Тренутно имамо на ДНК пројекту и у Србији,Херцеговини,Косову,релативно велик број тестираних са хаплогрупу И1 З63,подграна Y13946.Некако је највећа концентрација ове подгране у Старој Херцеговини,мада је доста заступљена и код Срба на северу Косова и код неких Бошњака у Санџаку.Могуће даје матица ове подгране јужна Херцеговина.Ова подграна је много млађа од Мацурске подгране,а удаљена је и од Пука подгране З 63.Да ли ова подграна у 13946 потиче од Гота који су живели у Далмацији,или можда потиче из каснијег времена,од Саских рудара који су долазили у Босну и у Србију у раном средњем веку.Иначе данашњи носиоци хаплотипау13946 често живе или потичу из места где су у средњем веку били познати рудници у Србији и Босни.Навео бих и да велики број тестираних од Никшића до Невесиња,укључујући и неке веома велике родове имају ову подграну.Да ли су потомци Острогота,или Саси из 12века.

Saponjic:
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

Небојша:

--- Цитат: Saponjic  Март 18, 2019, 09:10:51 поподне ---Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

--- Крај цитата ---

У Далмацији не постоји толика разноврсност I1-Z63. Број је толики зато што је тестиран више породица из рода Мацура (Кистање и околина). Дакле ови по Северној Далмацији су 90% у вези с Мацурама, сви генетски блиски и славе Аранђеловдан и Св. Василија.

С друге стране, у црногорским Брдима имамо овај хаплотип I1-Z63, а тамо постоје топоними и предања који се доводе у везу управо са Мацурама. Поред тога, сама I1-Z63 је присутна на Северу Албаније у солидном проценту, а и разноврност је чини се већа у централним и јужним крајевима Балкана, него у Северној Далмацији.

Углавном, не треба компликовати, с обзиром да те миграције из Далмације и Лике у Херцеговину нигде нису забележене, ни у изворима ни у предањима, док са друге стране имамо прегршт доказа и генетску потпору за ове миграције с истока на запад.

Saponjic:
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

симо:

--- Цитат: Saponjic  Март 19, 2019, 11:57:39 пре подне ---Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

--- Крај цитата ---

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна