Генетичко поријекло Срба

ДНК порекло > Историја и генетика

<< < (248/341) > >>

balkanian:

--- Цитат: Драган Обреновић Јануар 28, 2022, 02:17:22 поподне ---Thanks man, that's a very valuable insight!

--- Крај цитата ---
No problem!

balkanian:

--- Цитат: Александар Невски Јануар 27, 2022, 07:40:45 поподне ---ВВорлд9 Бездањача Я Човѣк са Златибора Човѣк из Врања Шумадинац Моя мати

--- Крај цитата ---

Very interesting Analysis!
could you share the Eurogenes k13 results of these Serbian perons?

Владимир Бојановић:

--- Цитат: Atlantische Јануар 27, 2022, 05:39:21 поподне ---Не желим да изазивам било какву нову жустру расправу, нити ми је уопште јасно због чега је дискусија отишла у оном смеру, али ћу одговорити да те не бих оставио у недоумици о неком мом ставу. Ја уопште немам идеју нити личну претпоставку о томе којој су популацији припадали и на којој су се територији пре утапања у (прото)словенски корпус налазили носиоци Y3120. Као лаик се руководим оним што је више или мање усаглашено међу људима упућеним и најзаинтересованијим за то питање. Јавио сам се искључиво због твоје занимљиве теорије о Келтима као првобитним носиоцима Y3120, и то као неко ко се можда више од просечног члана форума неко време занимао за Келте, Халштат, Латен, док се нисам добрано ''охладио'' од изучавања далеке прошлости, којој у односу на пре коју годину много мање посвећујем пажње. А твоја теорија о Келтима ми је занимљива због од стране мене поменутог солидног броја скоро објављених келтских узорака са подручја њихових првобитних култура, међу којима нема ниједног Y3120, па ме је занимало како то објашњаваш. А уз то бих додао и непостојање и било какву разноврсност Y3120 међу данашњим алпским популацијама. То је дакле мој једини разлог јављања и дискутовања о Y3120 са тобом, ништа лично нити спектакуларно.
Мислим да постоји немали број припадника било које хаплогрупе, па тако и саме Y3120, који не придају много значаја или личног труда у покушају да себи и другима одгнонетну проблематику порекла и ширења неке хаплогрупе. Једноставно, неким људима је занимљивије бавити се сеобама и кретањима од пре 200, 500, 1000 година, јер све то спада у домен генетичке генеаологије, докле год је уз њену помоћ нешто ново доказиво или обориво. Неко само прати теме о хаплогрупама и кретањима народа од пре више миленијума, али се не упушта у њих, све више тако радим и ја. Када си већ одредио мој став о томе, грешиш. Ја лично највише волим и уживам да читам дискусије о новим или егзотичним подгранама било које хаплогрупе, попут рецимо J1-PF7263, док ме вишегодишње дискусије (док се не објави неки нови древни резултат или нпр. узводна грана) које се најчешће врте око истих ствари у случају Y3120 не занимају толико. Надам се да сам овим спустио беспотребно изазване тензије.

--- Крај цитата ---
Хвала на одговору. Желим овом приликом да ти се јавно извиним и укратко одговорим што се теорије о (прото)келтском пореклу узорка тиче, сасвим је могућа под условом да је старост узорка нешто млађа од предвиђене, али то је само моја претпоставка. Да ли ће на крају испасти Келт или Илир или нешто треће скроз ми је небитно јер сам отворен за било коју могућност. Ми о развоју I-CTS10228 и периода када је настала (пре 5000 година) до њеног грањања па чак ни о развоју Y3120 од њеног настанка од пре 3400. год. до 2-3. века пне. (дакле, ради се о скоро 3000 година развоја наших предачких линија) не знамо апсолутно ништа. У сваком случају будући археогенетски резултати са западног Балкана и уопште са Балкана даће нам можда одговоре на ова питања (само да се не буде спекулисало о масовним саботажама аутохтониста :) ), а можда и неће.

ZO:

--- Цитат: drajver Јануар 27, 2022, 10:01:35 пре подне ---Сад сам погледао. Слажем се да и даље ништа одређено не знамо. Међутим, оно што ми је мање више јасно из ове IBD анализе јесте да се не ради о евентуално Србину или Јужном Словену из скоријег периода. Без обзира на изразиту компоненталну блискост, узорак I18719 и ја не дијелимо ниједан сегмент већи од 3cM. Ово уједно говори колико су компоненталне анализе (PCA) небитне када се ради о скоријем периоду и код изразито мијешаних блиских популација.

Узорак I18719 дијели велик број крупних сегмената (преко 10cM) са већим бројем савремених тестираних појединаца. Ради се углавном о западним Европљанима. Не видим ни Балканце ни Словене. Ово не мора да значи да нужно није стар, јер и неки узорци из бронзаног доба (BR2) имају савремених тестираних са преко 10cM дијељеног сегмента.

Оно што јесте интересантно је да I18719 и BR2, иако су узорци из истог периода и географски прилично блиски, не дијеле ниједан сегмент већи од 3cM а и IBD поклапања међу савременим тестираним им нису иста. Ако се и претпостави да оба јесу из бронзаног доба, рекао бих да нису припадала истим популацијама.

Ово IBD поклапање са западњацима, можда треба посматрати и у контексту митохондријалне хаплогрупе (која, ако сам добро запамтио такође иде у том смјеру).

Укратко, ништа сасвим одређено ни из ове IBD анализе, бар што се тиче старости узорка, осим што ми се чини да се не ради о Србину или Јужном Словену из скоријег периода.

--- Крај цитата ---

У вези овог спорног узорка из Бездењаче у Хрвстакој - ево једног рада који објашњава на који начин, којом методом, у случају контаминације са ДНК данашњег човека научници могу да буду сигурни да се ради о древном узорку.

https://www.pnas.org/content/111/6/2229

Separating endogenous ancient DNA from modern day contamination in a Siberian Neandertal

Pontus Skoglund, Bernd H. Northoff, Michael V. Shunkov, Anatoli P. Derevianko, Svante Pääbo, Johannes Krause, and Mattias Jakobsson

February 11, 2014

filipi:

--- Цитат: ZO Јануар 29, 2022, 04:29:41 поподне ---У вези овог спорног узорка из Бездењаче у Хрвстакој - ево једног рада који објашњава на који начин, којом методом, у случају контаминације са ДНК данашњег човека научници могу да буду сигурни да се ради о древном узорку.

https://www.pnas.org/content/111/6/2229

Separating endogenous ancient DNA from modern day contamination in a Siberian Neandertal

Pontus Skoglund, Bernd H. Northoff, Michael V. Shunkov, Anatoli P. Derevianko, Svante Pääbo, Johannes Krause, and Mattias Jakobsson

February 11, 2014

--- Крај цитата ---
Kontaminacija se sigurno nije desila. Problem je što se kod ovog uzorka nije radilo radiokarbonsko datiranje.

Навигација