Аутор Тема: Лужички Срби  (Прочитано 52355 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #40 послато: Октобар 10, 2017, 01:07:39 пре подне »
Станислав Тилих, председник Саксоније, у обраћању својим Лужичким Србима (језик близак пољском и чешком)
<a href="https://www.youtube.com/v/roHufI29kOc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/roHufI29kOc</a>

Један мој комшија изгледа идентично као Станислав Тилих, као су близанци.  ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #41 послато: Октобар 10, 2017, 01:13:25 пре подне »
Један мој комшија изгледа идентично као Станислав Тилих, као су близанци.  ;D
Кажи му :"где си Лужичанине Србендо, исти си Станислав :) "

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #42 послато: Октобар 10, 2017, 01:24:16 пре подне »
Кажи му :"где си Лужичанине Србендо, исти си Станислав :) "

Тај мој комшија је иначе родом из Славоније.

Ако се не варам код Лужичких Срба је најдоминантнија хаплогрупа је R1a-M458-L1029 (L би требало да означава Лужицу), а Тесла је L1029, што значи да је Тесла повезан са Лужичким Србима по мушкој линији а можда су управо прото-Срби били L1029, то још није разјашњено.

Синиша Јерковић типује на PH908 као на хаплогрупу прото-Срба, међутим ње нема код Лужичких Срба, а из историјских извора знамо да су прото-Срби дошли из Лужице значи са западно-словенског подручја а не из Украјине или Белорусије тј. са источно-словенског подручја. 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #43 послато: Октобар 10, 2017, 01:31:10 пре подне »
Тај мој комшија је иначе родом из Славоније.

Ако се не варам код Лужичких Срба је најдоминантнија хаплогрупа је R1a-M458-L1029 (L би требало да означава Лужицу), а Тесла је L1029, што значи да је Тесла повезан са Лужичким Србима по мушкој линији а можда су управо прото-Срби били L1029, то још није разјашњено.

Синиша Јерковић типује на PH908 као на хаплогрупу прото-Срба, међутим ње нема код Лужичких Срба, а из историјских извора знамо да су прото-Срби дошли из Лужице значи са западно-словенског подручја а не из Украјине или Белорусије тј. са источно-словенског подручја.

Овде се види да су Котбус и Бауцен, који су главни градови горње и доње Лужице, на ободу Дерванове државе
У Лужици доминира R1a, малтене нема И2 ПХ 908, али остаје отворено због тога што је центар Срба био јужније , на подручју Баварске, а Лужица је припадала држави тамошњих Срба, мада на периферији...могуће је да су тамошњи Словени из Лужице ,  прихватили тадашњи назив из Дерванове Србије и за себе, па су они остали са тим називом горе, иако немају генетске везе са тадашњим племеном Срби, сем што су били део исте државе
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 01:38:43 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #44 послато: Октобар 10, 2017, 01:40:55 пре подне »
У Лужици доминира R1a, малтене нема И2 ПХ 908, али остаје отворено због тога што је центар Срба био јужније , на подручју Баварске, а Лужица је припадала држави тамошњих Срба, мада на периферији...могуће је да су тамошњи Словени из Лужице ,  прихватили тадашњи назив из Дерванове Србије и за себе, па су они остали са тим називом горе, иако немају генетске везе са тадашњим племеном Срби, сем што су били део исте државе

Чуо сам за ту теорију да су Срби живели јужно од Лужице у данашњој Баварској и западној Чешкој, а да су Лужичани заправо Венди који су примили српско име јер су били у државном савезу са Србима, слично као што су Словени са истока Балкана примили бугарско име, само у првом случају се ради о сродним словенским народима или племенима а у другом о потпуно различитим етничким групама које су се игром случаја нашле на истој територији.

Има ли I2-PH908 у Баварској и Чешкој?

   

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #45 послато: Октобар 10, 2017, 01:44:50 пре подне »
Чуо сам за ту теорију да су Срби живели јужно од Лужице у данашњој Баварској и западној Чешкој, а да су Лужичани заправо Венди који су примили српско име јер су били у државном савезу са Србима, слично као што су Словени са истока Балкана примили бугарско име, само у првом случају се ради о сродним словенским народима или племенима а у другом о потпуно различитим етничким групама које су се игром случаја нашле на истој територији.

Има ли I2-PH908 у Баварској и Чешкој?

 
Па има , баш у том пограничном подручју Баварске и Чешке, где су живели неко време...та подручја западне Чешке (уз границу са Немачком) бележе око 10 до 15 процента . То је област Шумаве (Клатови, Ходов, Карлове Вари)...за Баварску незнам, можда мање
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 01:48:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #46 послато: Октобар 10, 2017, 02:11:22 пре подне »
Па има , баш у том пограничном подручју Баварске и Чешке, где су живели неко време...та подручја западне Чешке (уз границу са Немачком) бележе око 10 до 15 процента . То је област Шумаве (Клатови, Ходов, Карлове Вари)...за Баварску незнам, можда мање

Питање порекла и генетике прото-Срба је деликатно, зато што не знамо коју популацију која је носила српско име кроз историју да означимо као прото-Србе. 

Неки прото-Србима сматрају Србе из средњег века из времена Немањића на пример, неки прото-Србима сматрају Србе који су у VII веку дошли на Балкан, а прото-Србима се могу сматрати и првобитни носиоци српског имена а они су највероватније били иранског порекла и били су сродни са Скито-Сарматима и Аланима, а живели око Кавказа и Црног Мора, мислим на иранско племе Серби или Сербои које Плиније Млађи спомиње у I веку, а Клаудије Птоломеј у II веку  https://sr.wikipedia.org/wiki/Серби_(племе)

Јасно је да Срби из времена Немањића нису имали идентичну генетику као Срби који су у VII веку дошли на Балкан, а поготово као иранско племе Серби/Сербои чија генетика данас не постоји или скоро да не постоји код Срба.  Сербои/Серби су вероватно били R1a-Z93, G и можда нека источна R1b, могуће је да су они дошли на територију јужно од Лужице као мала ратничка елита и да су наметнули власт локалним Словенима који су преузели њихово име, а могуће је и да су ти Словени који су преузели име Серби били већином I2-PH908.   
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 02:17:08 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #47 послато: Октобар 10, 2017, 02:20:58 пре подне »
Питање порекла и генетике прото-Срба је деликатно, зато што не знамо коју популацију која је носила српско име кроз историју да означимо као прото-Србе. 

Неки прото-Србима сматрају Србе из средњег века из времена Немањића на пример, неки прото-Србима сматрају Србе који су у VII веку дошли на Балкан, а прото-Србима се могу сматрати и првобитни носиоци српског имена а они су највероватније били иранског порекла и били су сродни са Скито-Сарматима и Аланима, а живели око Кавказа и Црног Мора, мислим на иранско племе Серби или Сербои које Плиније Млађи спомиње у I веку, а Клаудије Птоломеј у II веку  https://sr.wikipedia.org/wiki/Серби_(племе)

Јасно је да Срби из времена Немањића нису имали идентичну генетику као Срби који су у VII веку дошли на Балкан, а поготово као иранско племе Серби/Сербои чија генетика данас не постоји или скоро да не постоји код Срба.  Сербои/Серби су вероватно били R1a-Z93, G и можда нека источна R1b, могуће је да су они дошли на територију јужно од Лужице као мала ратничка елита и да су наметнули власт локалним Словенима који су преузели њихово име, а могуће је и да су ти Словени који су преузели име Серби били већином I2-PH908.
Отприлике тако...протосрби су били Алани који су са Хунима дошли и наметнули власт и име припадницима словенских динарика који су били у већини...Ти нови Срби са већином динарика у односу на протосрбе који нису имали ту хаплогрупу, су мигрирали на запад, а касније на југ...Можемо да кажемо да симбиоза тих аланских Срба са Словенима који су прихватили тај назив је нешто слично симбиози Мађара и Словена или Бугара и Словена, само што се у нашем случају то десило раније
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 02:31:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #48 послато: Октобар 10, 2017, 02:30:43 пре подне »
Отприлике тако...протосрби су били Алани који су са Хунима дошли и наметнули власт и име припадницима словенских динарика који су били у већини...Ти нови Срби са већином динарика у односу на протосрбе који нису имали ту хаплогрупу, су мигрирали на запад, а касније на југ

Можда ће се временом појавити, али сад код Срба нема хаплогрупа које би се могле повезати са првобитним носиоцима српског имена.

Није то ништа чудно, ни међу Бугарима нема или има у врло малим процентима хаплогрупа за које би се могло рећи да потичу од туркијских прото-Бугара, исти случај је и са модерним Мађарима у односу на азијске прото-Мађаре.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #49 послато: Октобар 10, 2017, 02:35:45 пре подне »
Можда ће се временом појавити, али сад код Срба нема хаплогрупа које би се могле повезати са првобитним носиоцима српског имена.

Није то ништа чудно, ни међу Бугарима нема или има у врло малим процентима хаплогрупа за које би се могло рећи да потичу од туркијских прото-Бугара, исти случај је и са модерним Мађарима у односу на азијске прото-Мађаре.

Баш сам то дописао, само што се у случају Срба то десило раније, па су Срби као Словени дошли раније на Балкан , и већ са тим именом прихваћени од савременика као Словени, за разлику од Бугара, док су панонски Словени којима су Мађари наметнули име, прихватили и језик и културу освајача...неки резиме би био: протосрби, протобугари и протомађари су освајачи из Азије , први и други су ушли у словенски корпус, оставили име, док су мађари асимиловали словенски корпус :)
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 02:42:13 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #50 послато: Октобар 10, 2017, 02:42:51 пре подне »
Отприлике тако...протосрби су били Алани који су са Хунима дошли и наметнули власт и име припадницима словенских динарика који су били у већини...

Ову су нам далеки рођаци https://youtu.be/2RrFgP4OwHY  https://youtu.be/xOMZlnlTg8Y   ;D

Осетини се сматрају дирекним потомцима Алана, али мислим да су они заправо претежно аланизовани Кавказци, причају иранским језиком и сматрају себе потомцима Алана, али генетика им углавном није индоевропска, имаju 56% G хаплогрупе која је староседелачка на Кавказу, а имају само 12% ИЕ хаплогрупа (10% R1b и 2% R1a).
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 02:44:50 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #51 послато: Октобар 10, 2017, 02:54:40 пре подне »
Ову су нам далеки рођаци https://youtu.be/2RrFgP4OwHY  https://youtu.be/xOMZlnlTg8Y   ;D

Осетини се сматрају дирекним потомцима Алана, али мислим да су они заправо претежно аланизовани Кавказци, причају иранским језиком и сматрају себе потомцима Алана, али генетика им углавном није индоевропска, имаju 56% G хаплогрупе која је староседелачка на Кавказу, а имају само 12% ИЕ хаплогрупа (10% R1b и 2% R1a).
Верујем да су неки обичаји остали од њих, без обзира на неприсутност или минималну заступљеност њихових хаплогрупа , а да нисмо свесни ...у говору ми прво пада на ум "идем да скитам"
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 03:02:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #52 послато: Октобар 10, 2017, 03:09:05 пре подне »
Верујем да су неки обичаји остали од њих, без обзира на неприсутност хаплогрупа , а да незнамо

Осетини су колико ја знам једини какваски народ који прича ИЕ језиком тј. њихов језик спада у иранске језике.

Нема сумље да они имају неке везе са Аланима, нпр. друго име за Северну Осетију је Аланија https://en.wikipedia.org/wiki/North_Ossetia-Alania

Само је највероватније да Осетини углавном потичу од староседелачког кавкаског становништва које је аланизовано/иранизовано, као прво Алани су били ирански значи ИЕ народ а Осетини имају само 10% R1b и 2% R1a, а имају чак 56% кавкаске хаплогрупе G и управо они имају највећи проценат хаплогрупе G на свету.

Као друго Алани су у античким изворима описани као високи и плавокоси https://en.wikipedia.org/wiki/Alans#Physical_appearance  док данашњи Осетини имају типичне кавкаске физиономије као Чечени, Грузини, Черкези итд.

 
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 03:11:02 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #53 послато: Октобар 10, 2017, 03:19:49 пре подне »
Осетини су колико ја знам једини какваски народ који прича ИЕ језиком тј. њихов језик спада у иранске језике.

Нема сумље да они имају неке везе са Аланима, нпр. друго име за Северну Осетију је Аланија https://en.wikipedia.org/wiki/North_Ossetia-Alania

Само је највероватније да Осетини углавном потичу од староседелачког кавкаског становништва које је аланизовано/иранизовано, као прво Алани су били ирански значи ИЕ народ а Осетини имају само 10% R1b и 2% R1a, а имају чак 56% кавкаске хаплогрупе G и управо они имају највећи проценат хаплогрупе G на свету.

Као друго Алани су у античким изворима описани као високи и плавокоси https://en.wikipedia.org/wiki/Alans#Physical_appearance  док данашњи Осетини имају типичне кавкаске физиономије као Чечени, Грузини, Черкези итд.

 
Имам другара , зове се Алан, он је прави Алан , мајка му је из Владикавказа (повукао на мајку, додуше, црна , густа коврџава коса, на мајку :)  ) ...отац му је наш...а брат му Душан, носи понекад мајицу "Аланија Владикавказ" :)
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 03:26:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #54 послато: Октобар 10, 2017, 03:33:05 пре подне »
Имам другара , зове се Алан, он је прави Алан , мајка му је из Владикавказа...отац му је наш

Алани су стигли чак до Пиринејског полуострва, у Португалу постоји покрајина Alentejo која је добила име по њима https://en.wikipedia.org/wiki/Alentejo



Кад су Алани кренули на запад није немогуће да се један део њих неселио у данашњу западну Чешку а да је део продужио на запад према Галији и Пиринејском полуострву, ови што су заостали у Чешкој су као малобројни ратници могли да се наметну као елита локалним Словенима који су од њих преузели име. Серби можда има неко значење на аланском/иранском језику, а можда је то била нека њихова ратничка каста.
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 03:38:24 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #55 послато: Октобар 10, 2017, 03:50:39 пре подне »
Алани су стигли чак до Пиринејског полуострва, у Португалу постоји покрајина Alentejo која је добила име по њима https://en.wikipedia.org/wiki/Alentejo



Кад су Алани кренули на запад није немогуће да се један део њих неселио у данашњу западну Чешку а да је део продужио на запад према Галији и Пиринејском полуострву, ови што су заостали у Чешкој су као малобројни ратници могли да се наметну као елита локалним Словенима који су од њих преузели име. Серби можда има неко значење на аланском/иранском језику, а можда је то била нека њихова ратничка каста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Serboi
Oвде се помиње да су Алански Срби после смрти Атиле, 453. године, постали независни од Хуна, и владали источно од реке Зале, у источној Немачкој и владали над локалним словенским становништвом. После извесног времена су прихватили словенске обичаје и језик...То би значило да се име Срби код дела Словена, прихватило тек у Источној Немачкој , после Атилине смрти
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 04:00:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #56 послато: Октобар 10, 2017, 04:17:27 пре подне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Serboi
Oвде се помиње да су Алански Срби после смрти Атиле, 453. године, постали независни од Хуна, и владали источно од реке Зале, у источној Немачкој и владали над локалним словенским становништвом. После извесног времена су прихватили словенске обичаје и језик...То би значило да се име Срби код дела Словена, прихватило тек у Источној Немачкој , после Атилине смрти

То је то сигурно, Алани су се вероватно као малобројни ратници наметнули као елита локалним Словенима у подручју данашње западне Чешке и источне Немачке, а локални Словени су прихватили име Серби које је дошло са Аланима.

Само чудно је што се нису нашле неке хаплогрупе ни код данашњих Срба а ни на подручју западне Чешке и источне Немачке које би могле да буду заоставштина Алана, то сигуно не може бити ни Динарик а ни R1a-M458/Z280.  Ипак елита колико год малобројна била мора да остави неки генетски траг у некој популацији над којом влада, нпр. шпански конквистадори су били малобројни кад су освојили Мексико а код данашњих Мексиканаца најјача хаплогрупа је R1b која је дошла са шпанским конквистадорима, иако код Мексиканаца аутосомално апсолутно доминира индијанска староседелачка генетика.

Алани су изглед оставили генетски траг у Француској и Шпанији, мислим на неке источне гране R1b које се јављају у малим процентима у Француској и Шпанији а које имају извориште у степама јужне Русију и око Кавказа и које су сигурно дошле са Аланима. 

 
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 04:19:28 пре подне Свевлад »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Лужички Срби
« Одговор #57 послато: Октобар 10, 2017, 05:59:15 пре подне »
Лужички Серби нѣсу Срби него Серби, и њихов йезик нѣйе "срПски" него сербски. Йел то тако тешко схватити? Молим за мало поштовања према њим и њиховому имену, койе очигледно нѣйе исто као наше. У нас постойи тежња да се они посрПљуйу и своятайу, иако су по свем, и по йезику  и по генетици найудаљенийи од нас међу свими словенскими народи.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #58 послато: Октобар 10, 2017, 06:11:47 пре подне »
Лужички Серби нѣсу Срби него Серби, и њихов йезик нѣйе "срПски" него сербски. Йел то тако тешко схватити? Молим за мало поштовања према њим и њиховому имену, койе очигледно нѣйе исто као наше. У нас постойи тежња да се они посрПљуйу и своятайу, иако су по свем, и по йезику  и по генетици найудаљенийи од нас међу свими словенскими народи.

И ми смо некад били Серби, знаш ваљда за Доситејеву песму Востани Сербије!?



Нико Лужичане не посрбљује, они су изложени германизацији задњих 1000 година и зато их је данас остало тек око 60 000, а сигурно би их било на милионе да није било хиљадугодишње германизације, такође само у много мањој мери Лужичани су били изложени и асимилацији од стране Чеха и Пољака.


На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #59 послато: Октобар 10, 2017, 10:46:40 пре подне »
Ако се не варам код Лужичких Срба је најдоминантнија хаплогрупа је R1a-M458-L1029 (L би требало да означава Лужицу)

L у L1029 није ознака за Лужицу.  :)

Осетини су колико ја знам једини какваски народ који прича ИЕ језиком тј. њихов језик спада у иранске језике.

Јермени су такође ИЕ...

Кад су Алани кренули на запад није немогуће да се један део њих неселио у данашњу западну Чешку а да је део продужио на запад према Галији и Пиринејском полуострву, ови што су заостали у Чешкој су као малобројни ратници могли да се наметну као елита локалним Словенима који су од њих преузели име. Серби можда има неко значење на аланском/иранском језику, а можда је то била нека њихова ратничка каста.

Претпоставља се да је реч "Серби" у аланском језику (тј. боље речено језицима) имала значење "земљаци" (енг. countrymen), у смислу "људи из истог краја, исте области"; ова реч иначе има своје ИЕ парњаке и у словенском и у германском протојезику, у словенском би то било "себр, себри" са истим првобитним значењем "земљаци" које се касније трансформисало у "сељаци, земљорадници", док је у германском, који је кентум језик (задржавање ПИЕ "к" у односу на сатем који је то трансформисао у "с"), то било "кимбри", а то име су носили припадници германског племена које је током 2. века п.н.е. прокрстарило Европом и у више битака нанело тешке поразе Римској Републици.
Чињеницама против самоувереног незнања.