Аутор Тема: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи  (Прочитано 12148 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« послато: Јул 28, 2013, 12:01:02 поподне »
Налетех на карте на Википедији које представљају визуалиѕацију података са Dodecad Пројекта (http://dodecad.blogspot.com/).

Аутосомална ДНК садржи највише информација о томе са киме смо се кроѕ историју све мешали, како са мушке, тако и са женске стране. Овакви тестови су још увек довољно скупи и нису много раширени али како време одмиће, то више неће бити тако.

Ево неких прикаѕа података:

Западноевропска мешавина:




Источноевропска мешавина:




Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #1 послато: Јул 28, 2013, 12:03:53 поподне »
Медитеранска мешавина:



Западноазијска мешавина:



Југозападноазијска мешавина




Афричка мешавина:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #2 послато: Јул 28, 2013, 06:00:40 поподне »
Мене је ово одувек занимало. Надам се да ће ускоро бити доступно.

Мало је конфузно, али се свака мешавина може повезати и са одређеном ХГ.

Западноевропска мешавина: R1b, I1

Источноевропска мешавина: R1a, I2a

Афричка мешавина: Е (вероватно)

Медитеранска мешавина: Ј + Е

Западноазијска мешавина: Ј2b

Југозападноазијска мешавина: J2a


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #3 послато: Август 20, 2013, 08:31:56 поподне »
Управо нађох опште генетске податке найстарийих познатих Европљана, обрађене по порѣклу на К7б рачуначу Додекада. То су наш добро познати мученик Оци Алпинац (земљорадник), два шведска ловца-сакупљача, шведски земљорадник и иберийски ловац сакупљач.

http://dienekes.blogspot.com/2012/07/bronze-age-indo-european-invasion-of.html



Овдѣ од маха упада у очи недостатак генетике Западне Азийе. Но, то йе и очекивано када се сѣтимо найезде Индо-Европљана, койи су очигледно њу каснийе донѣли са Истока. Тройица ловаца се найбоље уклапайу у данашњи Атлантик-Балтик, док обойица земљорадника имайу око половине генетике Срѣдоземља.

Овай чланак топло прѣпоручуйем свакому. Ево кратких изводъ:
Цитат
...
We can plainly see that European hunter-gatherers best map to the modern Atlantic_Baltic population component. This is well represented in the remotest areas of Europe, the ones most distant from the Near Eastern womb of nations. It can be reasonably supposed that the modern Atlantic_Baltic component partially captures alleles present in the ancient European hunter-gatherers, the mtDNA haplogroup U population that seems to stretch from Iberia to Siberia. (However, note, that this does not mean that the Atlantic_Baltic component represents hunter-gatherer ancestry only.)

Conversely, ancient European farmers also possess a large chunk of the Southern component which is absent in the hunter-gatherers. This occurs at high frequencies today around the Mediterranean and reaches its maximum in the Near East. It is clear that there is direct evidence that farming came to Europe not as an idea, but as a people, just as archaeology and physical anthropology had always indicated -- until the rather modern distaste for migration set in.

But there is another component present in modern Europe, the West_Asian which is conspicuous in its absence in all the ancient samples so far. This component reaches its highest occurrence in the highlands of West Asia, from Anatolia and the Caucasus all the way to the Indian subcontinent. It is well represented in modern Europeans, reaching its minima in the Iberian peninsula, Sardinia, and Finland. A sampling of populations, including those closest geographically to the ancient samples:

There are several observations we can make:

    The West_Asian component has a pan-European distribution: it must have been involved in a pan-European process rather than a more localized historical phenomenon.
    Its absence from prehistoric individuals down to ~5ky ago suggests that it may have been added to the European population at a later date, although it may already have been present in currently unsampled areas (e.g., the Balkans) prior to 5kya.
    It reaches its lowest occurrence in areas where non-Indo-European languages have been spoken (Basques and Iberia in general, Sardinia, and Finland)
...

По рачуначу К7б у Срба ловачко - сакупљачки Атлантик-Балтик чини 60%-61% у просѣку. У мойем случайу се то одлично слаже са мойим понашањем: не знайући за све ово, лѣтњи одмор провѣдох сакупљайући печурке и дивље малине по горах. Видите како генетика пуно значи :-) Мада нѣсам ништа ловио. Чак ни жене.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #4 послато: Август 21, 2013, 08:20:08 пре подне »
Аутосомална ДНК потврђује оно што се досад тврдило и за y-днк, а то је да постоје отприлике три слоја у данашњем европском становништву, које карактеришу и различити типови привреде.
први слој-ловци сакупљачи, И хаплогрупа
други слој- земљорадници, Е и Г хаплогрупа
трећи слој- сточари, метално оружје и коњи-Р1 хаплогрупа
и могли би додати још и сибирске ловце сакупљаче који су у Европу отприлике дошли кад и земљорадници на југ, а то је N хаплогрупа.
Поред неких мање заступљених хаплогрупа (Л, Т), остаје велико питање за хаплогрупу Ј. Да ли је дошла са другим слојем-земљорадницима или са трећим слојем- сточарима. Археолошки налази досад нису пронашли хаплогрупу Ј ни на једном неолитском локалитету (што не значи да неће). С друге стране, чини се да су неке гране хаплогрупе Ј доста рано ушле у симбиозу са Р1а и Р1б хаплогрупом. Примјер су Јермени који су мјешана Р1б-Ј нација. Затим, високо присуство Ј2а хаплогрупе међу горњим браминским кастама Индуса, што несумњиво показује везу са Индоевропљанима.

Све би било јасније кад би нашли бар неку Ј на било ком археолошком локалитету.

На овој горе табели са аутосомалним налазима посебно је интересантно аутосомално генетско поклапање између готландског ловца сакупљача и шпанског ловца сакупљача, што показује да је у праисторији постојао територијални континуум у популацији Европе, који је разбијен новопристиглим становништвом. Видимо и у чланку  да управо аутосомална анализа Баска открива суштину њиховог старог европског ловачко-сакупљачког поријекла.

Језик Баска би заиста могао да буде близак оригиналном језику И хаплогрупе у Европи.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #5 послато: Август 24, 2013, 04:09:47 поподне »
Ако погледамо графику бр. 5 из рада "The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe" видимо да "Serbo-Croatian speakers" у задњих 540 година не деле заједничке гене са окружењем. Пре тога у периоду од 555 до 1500 година уназад деле подоста истих гена са Румунима и Бугарима, да би опет пре тога у периоду од 1515 до 2535 година уназад имали готово потпуно поклапање са Пољацима.
http://www.plosbiology.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.g005&representation=PNG_M

Такође је занимљива графика бр. 1, где је приказана хомогеност унутар једне популације према другима. Колона "Self" приказује хомогеност у оквирима једног те истог нараштаја, колона "Other" однос тог нараштаја према другима. Србија је негде у средини, Албанија је далеко најједнороднија.
http://www.plosbiology.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.t001&representation=PNG_M

Веза за рад:
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001555

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #6 послато: Август 25, 2013, 09:26:46 поподне »
Нове мапе на Еупедији
http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #7 послато: Јануар 21, 2016, 07:50:36 поподне »










Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #8 послато: Јануар 21, 2016, 08:00:53 поподне »
^Одакле су узети узорци аДНК за ове мапе?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #9 послато: Јануар 21, 2016, 08:01:54 поподне »
^Одакле су узети узорци аДНК за ове мапе?

Морао бих да питам човека. Шта не ваља шкрњо? Боли 50% медитеранске генетике у ЦГ, а?:)

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #10 послато: Јануар 21, 2016, 08:11:35 поподне »
Аоооо који си ти звек од човјека  :)
Занима ме јер сам видио да по неким аутозомалним подацима Хрвати имају више поклапања са Аустријанцима, Словацима и Њемцима него са Црногорцима, па ме живо занима одакле су ти подаци и ко су ти испитани Црногорци.
А што се тиче горње мапе- сумњам да источни Херцеговци и Црногорци имају више медитеранске генетике од Шпанаца и Бугара.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #11 послато: Јануар 21, 2016, 08:14:44 поподне »
Аоооо који си ти звек од човјека  :)
Занима ме јер сам видио да по неким аутозомалним подацима Хрвати имају више поклапања са Аустријанцима, Словацима и Њемцима него са Црногорцима, па ме живо занима одакле су ти подаци и ко су ти испитани Црногорци.
А што се тиче горње мапе- сумњам да источни Херцеговци и Црногорци имају више медитеранске генетике од Шпанаца и Бугара.

Питаћу га, занима ме и мене.

Ех, има ли нешто у шта ти не сумњаш? :) Наравно да немају и да су ближи Финцима по свим особинама, од физичких до духовних (без обзира на то што се ЦГ и Херцеговина, замисли, налазе у Јужној Европи). :)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #12 послато: Јануар 21, 2016, 08:17:30 поподне »
Карте су избрљане, из потпуно различитих калкулатора и без ближег објашњења, прилично безвредне.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #13 послато: Јануар 21, 2016, 08:18:54 поподне »
Карте су избрљане, из потпуно различитих калкулатора и без ближег објашњења, прилично безвредне.

Ако је тако, поставите шкрњо и ти боље. Боље то него да "сумњате" стално.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #14 послато: Јануар 21, 2016, 08:20:48 поподне »
Ако је тако, поставите шкрњо и ти боље. Боље то него да "сумњате" стално.

Ја не сумњам. Само кажем да су карте избрљане и да нису све из исте скупине и самим тиме неупоредиве.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #15 послато: Јануар 21, 2016, 08:24:39 поподне »
Нисам толико "изучавао" аутосомалну, као нпр. Y-DNA, па не могу да судим. Карте сам поставио зато што сам наишао и на њих.

Ове карте са Еупедије (са почетка теме) делују знатно прецизније. Али опет, све зависи од узорка.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #16 послато: Јануар 21, 2016, 08:30:14 поподне »
Коришћене су мапе за 2 сасвим различита калкулатора: Еврогени и МДЛП.
Друга замерка је што се за мапирање генетичке мешавине ограничио на политичке границе Европе што је бесмислено јер се генетичка мешавина Кавказ / Зап. Азија / Кавказ Гедрозија налази на самом рубу Европе, у већој мери и изван ње, а има значајан утицај на део Европљана. На карти се не види права слика.
« Последња измена: Јануар 21, 2016, 08:36:41 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #17 послато: Јануар 21, 2016, 08:35:30 поподне »
Дај не претјеруј. Само сам питао одакле им подаци и од кога а ти одмах све на спрдњу дигнеш.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #18 послато: Јануар 21, 2016, 09:00:00 поподне »
Бацих поглед на ФФ резултате наших Срба, Синише из Крајине, Ћелића из Далмације, Млађа из Подриња, још неких Аврамијевштака.

Код свих удео Медитерана/Блиског Истока прелази 50%, осим код Ћелића где једва допире до 30%. :)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Аутосомална ДНК и њена дистрибуција у Европи
« Одговор #19 послато: Јануар 21, 2016, 10:06:43 поподне »
Бацих поглед на ФФ резултате наших Срба, Синише из Крајине, Ћелића из Далмације, Млађа из Подриња, још неких Аврамијевштака.

Код свих удео Медитерана/Блиског Истока прелази 50%, осим код Ћелића где једва допире до 30%. :)

Не знам тачно шта си гледао, али покушах одгонетнути представљене мапе и упоредити с расположивим подацима.
Постоје 2 калкулатора на МДЛП која приказују ову ПалеоМедитеранску мешавину. Иако тестирани вероватно нису ''чисти'' Црногорци, али јесу пореклом из ЦГ, постотке треба узети само оријентационо, а не здраво за готово. Конкретно, бројке су 25,6% и 25%.... а поређења ради код мене су 21% и 20,5%.
КелтоГерманик ми је помало неодређена мешавина. На први поглед сугерише на западну Европу, али се код западних Срба (Пречана) креће у просеку од 13,5% док код источних Срба нешто мање од 13% (код исте скупине Црногораца просек је 12%). Опет, поређења ради, моја КелтоГерманик мешавина се креће од 16,7 до 17,3% и морам рећи да упадљиво одскачем не само међу свеколиким Србима већ и у поређењу са Хрватима. Зашто? Не знам.
« Последња измена: Јануар 21, 2016, 10:11:09 поподне Муњени Ћелић »
Икавац