Арбанаси у Задру

[Зрно]

Арбанаси су данас предграђе Задра, које је насељено Албанцима током владавине Млетачке републике. Пресељење, иницирано од стране задарског надбискупа Змајевића, одиграло се у више тура - 1726. и 1733. године, из области Скадарског језера зване Шестани (села Шестани, Бриска и Ливари/Добреци). Као разлог одласка наводи се "насртање Турака на њихове жене", а иначе су сви били католици, који су припадали Барској бискупији.

Данас само неколико старијих људи из Арбанаса зна албански језик. Већином су претопљени у Хрвате, док су неки постали Италијани и отишли у Италију. Поред свега тога, имају своја друштва у Задру и знају шта су били и одакле су дошли. Не негирају то.

Списак арбанашких породица

*Ћурковић
*Дадић
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Котлар
*Крстић
*Јеленковић
*Јовић
*Матешић
*Маршан
*Марушић
*Мазија
*Мужановић
*Никпаљ
*Петани
*Перовић
*Ратковић
*Стипчевић
*Томас
*Владовић
*Владовић-Реља
*Вукић



Сад има једна интересантна ствар - што су нека презимена словенска, а не албанска. У таквој форми су постојала још у прадомовини. Нпр. што се тиче Јеленковића - још на списку досељених су - Stanica Gielencovich, Visco Gielencovich. Не знам баш шта се дешавало око Скадарског језера, али ми изгледа врло компликовано по питању етногенезе.

[Amicus]

Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.

*Калмета

Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.

И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...

[Зрно]

Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.

Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.

И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...

Да, министар Калмета је од њих.

[Милош]

Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.

Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.

И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...

Кoд Кaлмeтa ce пpимeћуje aлбaнcкo kalë-кoњ кao ocнoвa. Meтa je пpeзимe, мoгући пaтpoнимик. Имaмo пpeдceдникa Aлбaниje Иљиpa Meту. Moжe бити и cлoжeницa- kalë me ta, у cлoбoднoм нeкoм пpeвoду- дoшao нa кoњу...

[Radomir]

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Шестани
Шестани, одакле су поменути Арбанаси из Задра, се налазе у залеђу Бара, ка Скадарском језеру. Ја сам служио војску у том крају и , колико се сећам, топонимија је углавном српска, постоји доста рушевина старих православних цркви и манастира, мислим у околини Владимира (општина Улцињ) преко 300!.

[Зрно]

Кoд Кaлмeтa ce пpимeћуje aлбaнcкo kalë-кoњ кao ocнoвa. Meтa je пpeзимe, мoгући пaтpoнимик. Имaмo пpeдceдникa Aлбaниje Иљиpa Meту. Moжe бити и cлoжeницa- kalë me ta, у cлoбoднoм нeкoм пpeвoду- дoшao нa кoњу...

А можда је и неки Мета имао коњску главу 

[Radomir]

Ту је, у близини, био и манастир Острoс.

[Милош]

.

Списак арбанашких породица

Пpeзимeнa кoja пoкaзуjу нecумњивo aлбaнcкo пopeклo:

*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Маршан
*Мазија
*Никпаљ
*Петани

[Зрно]

Пpeзимeнa кoja пoкaзуjу нecумњивo aлбaнcкo пopeклo:

*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Маршан
*Мазија
*Никпаљ
*Петани

Шта би значило Никпаљ и Дешпаљ?

[Зрно]

 У Задру је 1948. године било 116 Никпаља и само 9 Дешпаља. Сад ми паде на памет и Паспаљ - сигурно је и он из те приче.

[Милош]

Шта би значило Никпаљ и Дешпаљ?

Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...

Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/

[Зрно]

Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...

Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/

Постоје албанска имена Даш и Дашо.

[Милош]

Постоје албанска имена Даш и Дашо.

Дa, тo je имe нajвepoвaтниje нacтaлo oд peчи dashuri-љубaв

https://en.m.wiktionary.org/wiki/dashuri

[Sergio]

Сад ми паде на памет и Паспаљ - сигурно је и он из те приче.

Овај Паспаљ?

[Sergio]

http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/

Мене су увек интригирала крајишка презимена типа: Ребрача, Дрљача, Пувача, Драча. . .

Породица моје мајке носи презиме Пеурача. Они су пореклом Кордунаши. Увек ме је интересовало шта то значи...

[Милош]

Породица моје мајке носи презиме Пеурача. Они су пореклом Кордунаши. Увек ме је интересовало шта то значи...

Oвдe имa нeштo, aли дa нe cкpeћeм c тeмe...

http://casopis.prosvjeta.net/prezimena-iz-imena-petar/

[Sergio]

Oвдe имa нeштo...

http://casopis.prosvjeta.net/prezimena-iz-imena-petar/

Хвала.

[Jelic]

Овај Паспаљ?

Није сигурно Арбанас пореклом, ако се на то мисли. Негде је из босанске крајине по оцу пореклом он, слава је Игњатијевдан ја мислим.

[Милош]

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Шестани
Шестани, одакле су поменути Арбанаси из Задра, се налазе у залеђу Бара, ка Скадарском језеру. Ја сам служио војску у том крају и , колико се сећам, топонимија је углавном српска, постоји доста рушевина старих православних цркви и манастира, мислим у околини Владимира (општина Улцињ) преко 300!.

Дa. Cмaтpa ce дa cу нeкaдa били пpaвocлaвни. Зaнимљив им je и нaзив, кojи мoжe дa укaзуje нa шecт бpaтcтвa: Лукићи, Дeдићи, Ђуpaвци, Kapaникићи, Ђoнкoвићи и Вучeдaбићи. Зaнимљивo je дa ce jaвљa и пpeзимe Пeтaни. Кao дa нeкa вeзa пocтojи, кoja укaзуje нa cлoвeнcку eтимoлoгиjу.

[Pavo]

Kruno Krstić - Doseljenje Arbanasa u Zadar

http://www.mediafire.com/file/bi0167j7cg88dqa/Krstic.pdf

[ДушанВучко]

Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...

Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/

» paspalj • muški rod Vrlo sitan prah od brašna kod meljave;
Optaci pri grebenanju lana ili konoplje (grč.

[ДушанВучко]

Арбанаси су данас предграђе Задра, које је насељено Албанцима током владавине Млетачке републике. Пресељење, иницирано од стране задарског надбискупа Змајевића, одиграло се у више тура - 1726. и 1733. године, из области Скадарског језера зване Шестани (села Шестани, Бриска и Ливари/Добреци). Као разлог одласка наводи се "насртање Турака на њихове жене", а иначе су сви били католици, који су припадали Барској бискупији.

Данас само неколико старијих људи из Арбанаса зна албански језик. Већином су претопљени у Хрвате, док су неки постали Италијани и отишли у Италију. Поред свега тога, имају своја друштва у Задру и знају шта су били и одакле су дошли. Не негирају то.

Списак арбанашких породица

*Ћурковић
*Дадић
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Котлар
*Крстић
*Јеленковић
*Јовић
*Матешић
*Маршан
*Марушић
*Мазија
*Мужановић
*Никпаљ
*Петани
*Перовић
*Ратковић
*Стипчевић
*Томас
*Владовић
*Владовић-Реља
*Вукић



Сад има једна интересантна ствар - што су нека презимена словенска, а не албанска. У таквој форми су постојала још у прадомовини. Нпр. што се тиче Јеленковића - још на списку досељених су - Stanica Gielencovich, Visco Gielencovich. Не знам баш шта се дешавало око Скадарског језера, али ми изгледа врло компликовано по питању етногенезе.

Можда су и хрватски кошаркаши Рок Стипчевић и Марко Томас од задарских Арбанаса
Марко Томас

Рок Стипчевић

[Зрно]

Јесу сигурно.

[dko]

Да ли су сви Стипчевићи од ових из Арбанаса? У том случаjу би то био и Никша Стипчевић, београдски Сплићанин, jедан од наjвећих романиста и стручњака за италиjанску културу и jезик у 20 веку...Исто за Томасе...да ли су сви из Арбанаса? Што се Паспаља тиче, мислио сам да jе из Пљеваља.

[Radomir]

Није сигурно Арбанас пореклом, ако се на то мисли. Негде је из босанске крајине по оцу пореклом он, слава је Игњатијевдан ја мислим.

Од Бања Луке ка Приједору, у близини скретања за Омарску постоји село Паспаљи па претпостављам да су Жаркови из тог мјеста. Мислим да је рођен и одрастао у Подгорици где му је отац био у служби.

[Radomir]

Паспаљ је ипак рођен у Пљевљима.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%99

[dko]

Jесте Радомире ово што кажеш за Паспаља, сад погледах у биографиjи да му jе отац сa Козаре. На енглескоj википедиjи има.

[Equinox]

Да ли су сви Стипчевићи од ових из Арбанаса? У том случаjу би то био и Никша Стипчевић, београдски Сплићанин, jедан од наjвећих романиста и стручњака за италиjанску културу и jезик у 20 веку...Исто за Томасе...да ли су сви из Арбанаса? Што се Паспаља тиче, мислио сам да jе из Пљеваља.

Јесу, и Никша Стипчевић и Александар Стипчевић, познати историчар са ових простора који се бавио изучавањем Илира.

Управо је та дилема око порекла Шестана била разлог због кога сам их предложио за тестирање у оквири акције тестирања Црногораца. У сваком случају, и даље сматрам да их треба тестирати неком будућом приликом.

Паспаљ је са Козаре. Отац му је, ако се добро се сећам, био ратно сироче.

[dko]

Интересантно за Никшу да му је дисертација била о Итало-албанезу Антонију Грамшију, који важи за првог и највећег пост-марксистичког филозофа.

[НиколаВук]

Постоје албанска имена Даш и Дашо.

Ова имена су можда настала и од албанске речи за овна, dash, -i.

[Pavo]

Управо је та дилема око порекла Шестана била разлог због кога сам их предложио за тестирање у оквири акције тестирања Црногораца. У сваком случају, и даље сматрам да их треба тестирати неком будућом приликом.

Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?

[ДушанВучко]

Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?

Арсен Дедић је од њих?

[Equinox]

Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?

Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?

Хвала Паво, нисам знао да је неко од Шестана тестиран.

[Equinox]

Арсен Дедић је од њих?

Није. Арсен Дедић је био православац рођењем и из шибенског залеђа. Није од Арбанаса.

[Pavo]

Хвала Паво, нисам знао да је неко од Шестана тестиран.

Bar je tako meni rečeno.  Moram pogledati.

[Pavo]

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results

Dedaj pod brojem 38 haplogrupe J bi po predaji trebao biti iz Šestana od tamošnjeg roda Dedić/Dedaj.

[Зрно]

У залеђу Задра постоји село Смилчић, које је било већински српско. Али, око 30% су били Хрвати, углавном презимена Арбанас, па се читав заселак звао Арбанаси. По свему судећи их има и у околним селима, а не само у граду.

[Зрно]

Иво Перовић из Задра је био на високој политичкој позицији у Краљевини Југославији, вршећи разне функције. Због сарадње са монархистима-четницима осуђен је од стране партизана на 11 година затвора.

[Зрно]

Др Иво Перовић (1882-1958) био је жупан Сплитске области, бан Савске бановине и на крају намесник малолетног краља. Одузета му је сва имовина након рата, а умро је убрзо након пуштања из затвора.

Имао је два сина која су умрла у иностранству и кћер Вјеру која је у умрла у Сплиту у Дому за бескућнике. Раније је становала у Београду, па је преселила за Хрватску пред почетак рата 1990. Умрла као бескућница.

[rugovac]

Веома сам обрадован интерерсовањем код вас за исељене Арбанасе код Задра и Шестане

1. Академик Никша Стипчевић је одлично говорио албански.
2. Томислав Ивчић је такође био Арбанас из Задра. Значи и ту фамилију треба тамо дописати.
3. Што се тиче Шестана ту је процес у току асимилације католичких Албанаца у Црногорце путем полаког напуштања албанског и прихватања српског језика.

[aleksandar I]

2. Томислав Ивчић је такође био Арбанас из Задра. Значи и ту фамилију треба тамо дописати.

Његов полубрат по мајци је Ђани (Иван) Маршан. Отац Ђорђе (Giorgio) Маршан. Службено име Јосипа Пина Ђерђа је Ђузепе.
Мислим де је и Петар Сканси албанског поријекла, али није из Арбанаса.

[rugovac]

За Скансија не знам, а што се тиче Ђерђе он је причао албански добро.

[vojinenad]

Веома сам обрадован интерерсовањем код вас за исељене Арбанасе код Задра и Шестане
3. Што се тиче Шестана ту је процес у току асимилације католичких Албанаца у Црногорце путем полаког напуштања албанског и прихватања српског језика.

Да, ја сам пре неких готово 30 год. разговарао са двојицом Шестана из Бара (Малевић и Луколић) који су и тада негирали да су албанског порекла и чак се увредили када сам их кроз причу то питао. Тврдили су да су њихови стари од давнина већ Црногорци и да причају искључиво српским језиком (баш тим речима) а да немају везе са Албанијом. Знали су за своје племенике који су давно одселили у залеђе Задра и помињали Јосипа Ђерђу. Стекао сам тада утисак да су много више били окренути Црној Гори и Хрватској (помињали су да имају доста рођака који су студирали у Загребу) а да о некој припадности албанском ентитету не желе ни да причају.