Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 141777 пута)

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #300 послато: Јун 12, 2022, 04:44:06 поподне »
Из Небуле је стигао још један резултат, у питању је Малетин из Бачке Паланке (слава Никољдан). Он је раније урадио основни тест на 23 маркера, где је утврђено да највероватније припада хаплогрупи R1b-Z2103.

Тестом целог генома је утврђено да Малетин припада грани R1b-Z2103>Z2110>Y36455>Y92152. У овој грани су се до сада налазила само два Италијана (један из Агриђента на Сицилији а други из Барија), који су један од другог удаљени око 4600 година, колика је и процењена старост гране Y92152.

https://www.yfull.com/tree/R-Y92152/

Малетинов ID на Yfull-у је YF104954. Видећемо како ће се ситуација развијати када му комплетирају анализу, да ли ће формирати неку нижу подграну са неким од Италијана или ће остати на нивоу Y92152.
Ово је опет један "јадраноцентричан" резултат, тј. резултат "старинца" из Бачке који старијом старином вуче ка југозападу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #301 послато: Јун 12, 2022, 04:59:16 поподне »
Ово је опет један "јадраноцентричан" резултат, тј. резултат "старинца" из Бачке који старијом старином вуче ка југозападу.

Ја бих, с обзиром на археогенетичке налазе хаплогрупе R1b-Z2103, рекао да је резултат "паноно-центричан", односно да су се са простора Панонске низије током енеолита и раног бронзаног доба њене подгране шириле на Балкан, али и у другим правцима, нпр. ка централној и западној Европи. За Италијане је чудно што су прилично удаљени међусобно, тј. не творе заједничку нижу подграну, можда и због тога што је тестирани из Барија радио BigY500 тест па му нека од мутација није "прочитана". Имајући у виду да је у узводнијој грани на нивоу CTS699* један Јермен, мислим да цела та "дружина" можда има везе са неким палеобалканским групацијама које су крајем бронзаног доба отишле или у правцу јужне Италије (нпр. Месапи) или у правцу Мале Азије (Фригијци, највероватнији језички и делимични генетски преци Јермена).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #302 послато: Август 12, 2022, 05:08:50 пре подне »

Треба узети у обзир да је мутација U106 стара преко 4000 година и да међу Србима има различитих мушких лоза које су испод ове гране. Чак и млађа, низводна подграна (R-Y6669) којој по свему судећи припада већина тестираних Срба, формирана је пре око 3000 година, а терминалне  хаплогрупе су слабо истражене.

Колико видим, свега пар припадника R1b-U106 међу Србима су урадили велики тест, и још пар њих SNP панеле или појединачне мутације. На YFull стаблу је резултат само једног Србина из Београда који је остао на нивоу R-Y6669*. Потребно да се барем још неко од Срба припадника R1b-U106 тестира, како би мало расветлио своје ближе порекло.
Тренутно https://www.yfull.com/live/tree/R-FT73970/ , https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY63937 .
Да, да, иста особа је на оба стабла, урадио је Big Y-700 и послао BAM на YFull.


Da to je Velikić iz kosmajskog kraja (Ropočevo, Sopot) i unet je u bazu "Društva Poreklo".U bazi je i Y23 Čokića. O istraživanjima koja su tamo vršena više informacija ima na prethodnoj strani.
Yfull је проценио TMRCA за https://www.yfull.com/tree/R-FT73970/ на око 1900 година. YF085315 има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H5a1-a1/ , можда скандинавског порекла ( овде http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h5a1h-n_genbank_sequences.htm најближи су H5a1-T152C).

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #303 послато: Септембар 21, 2022, 02:20:27 поподне »
Тестирао сам рођака, Радована Мишковића (ТМРЦА ~220г) преко Данте Лабс-а, а потом започео анализу на УФулу.
На свежем стаблу се већ види да ћемо формирати нову подграну: https://www.yfull.com/live/tree/R-Y221452/

Ускоро стиже и мој WGS код Дантеа који ћу додати на Уфул, па можда се нешто промени.


Паралелно са том анализом, на ФТДНА са једним непознатим сам формирао нову подграну и филогенетски низ је U152>Z193>BY3642>BY3654>FT390927.

Е сад, подребна ми је помоћ да разумем где се Y221452 налази у односу на BY3654 јер овај коментар из Р1б групе ме је прилично збунио:


Линк до преписке: https://www.familytreedna.com/social/object/4449738

Да ли се Y221452 испод BY3654 или негде паралелно јер је повратна мутација или из неког другог разлога?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #304 послато: Септембар 21, 2022, 05:04:39 поподне »
Тестирао сам рођака, Радована Мишковића (ТМРЦА ~220г) преко Данте Лабс-а, а потом започео анализу на УФулу.
На свежем стаблу се већ види да ћемо формирати нову подграну: https://www.yfull.com/live/tree/R-Y221452/

Ускоро стиже и мој WGS код Дантеа који ћу додати на Уфул, па можда се нешто промени.


Паралелно са том анализом, на ФТДНА са једним непознатим сам формирао нову подграну и филогенетски низ је U152>Z193>BY3642>BY3654>FT390927.

Е сад, подребна ми је помоћ да разумем где се Y221452 налази у односу на BY3654 јер овај коментар из Р1б групе ме је прилично збунио:


Линк до преписке: https://www.familytreedna.com/social/object/4449738

Да ли се Y221452 испод BY3654 или негде паралелно јер је повратна мутација или из неког другог разлога?

Слободно занемари писање овог админа са FTDNA, очигледно је да лобира за BigY тест, иако је инфериоран у односу на WGS. Y221452 се дефинитивно налази испод BY3654. Што се тиче резултата твог рођака, он је позитиван на све SNP-ове из нове гране коју си формирао на FTDNA Block стаблу са тим непознатим, али YFull већину њих тренутно не користи у анализи. Вероватно ће бити додати у наредној верзији стабла када ваша грана буде "званично" формирана, јер свакако бисте вас двојица као прилично близак род требали делити више од 9 SNP-ова, колико их је тренутно у live верзији стабла. Дакле, рођак има:

FT390927+  A>G (8G)
FT392224+  T>C (16C)
FT392454+  A>G (12G)
FT392608+  A>G (8G)
FT392609+  T>C (7C)
FT392646+  A>G (15G)
FT392653+  G>A (12A)
FT392839+  T>C (14C-1A)
FTC90888+  A>T (14T)
Y164214+  C>T (11T)
Y221603+  G>T (7T)
Y339452+  G>A (6A-2G)

Овако би то упрошћено изгледало:

Z193/PF6658 > BY3642 > BY3654 > FT390927/Y164214* - непознати са FTDNA стабла

Z193/PF6658 > BY3642 > BY3654 > FT390927/Y164214 > Y221452 - Мишковићи



Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #305 послато: Септембар 21, 2022, 05:28:23 поподне »
Хвала Вам на појашњењу.

Овако би то упрошћено изгледало:

Z193/PF6658 > BY3642 > BY3654 > FT390927/Y164214* - непознати са FTDNA стабла

Z193/PF6658 > BY3642 > BY3654 > FT390927/Y164214 > Y221452 - Мишковићи


На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #306 послато: Септембар 21, 2022, 06:00:47 поподне »
Милане, предухитрио си ме, управо сам практично исто хтео да му напишем :)

На FTDNA стаблу постоји 20 снипова испод R-U152 на које су Филип и његов даљи рођак позитивни (такође сам проверио Check SNP на YFull).

На жалост, YFull чак 15 њих не користи за анализу (а у неким случајевима и не познаје ове снипове, нпр. R-BY3654, R-FT393571, R- FT429716, R-FT451349). Прилично апсурдна ситуација, по мом мишљењу, али просто свака компанија има неку своју методологију.

Филипе, не знам да ли би шта паметно добио када би поручио Big Y тест за свог рођака, јер делите исто презиме и пореклом сте из истог места - ситуација прилично јасна. Свакако, била би формирана терминална хаплогрупа Мишковића на FTDNA стаблу у коју би у ушли сви твоји снипова који се тренутно воде као новели, а које заправо делиш са рођаком. То не би суштински променило твоју/вашу позицију на стаблу, мада би стабло учинило још профилисанијим.

Верујем да тебе више занима да откријеш ко је и одакле је неко ко би поцепао R-FT390927 (на FTDNA), или R-Y221452 (на YFull) али за тако нешто треба и мало среће :)
« Последња измена: Септембар 21, 2022, 06:03:53 поподне Dragan Obrenović »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #307 послато: Септембар 21, 2022, 06:10:10 поподне »
Да појасним ипак, да не би било забуна. Не мислим да је Big Y-700 тест лоша идеја генерално, јер бити на оба стабла итекако има предности за истраживање. Заправо, за припаднике R1b-U152 хаплогрупе је топла препорука да, ако могу да приуште, ураде Big Y-700 тест, јер ова хаплогрупа је далеко, далеко боље профилисана на FTDNA стаблу него на YFull стаблу.

Само у овом конкретном случају (Мишковићи, где је један већ Big Y тестиран), нема неке велике користи од тестирања још једног Мишковића.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #308 послато: Септембар 21, 2022, 08:19:47 поподне »
Управо тако.
Верујем да тебе више занима да откријеш ко је и одакле је неко ко би поцепао R-FT390927 (на FTDNA), или R-Y221452 (на YFull) али за тако нешто треба и мало среће :)

Нисам узимао у обзир да рођака тестирам преко ФТДНА. Мислим да је довољно што је мој узорак тамо, да чека на неко ближе поклапање које би одговорило на то питање.
Драгане хвала и теби на труду.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #309 послато: Новембар 17, 2022, 10:08:59 поподне »
Занимњив видео у продукцији канала GeoNomad. Покушава да реконструишре правце ширење хаплогрупе R1b, од издвајања од заједничке групе R, преко боравка на подручју "плодног полумесеца", па до повратка у степу и затим масовног уласка у Европу. Презентација је доста објективна и непретенциозна, уз стално наглашавање наратора да су то могући/вероватни правци, реконструисани на основу досадашњих археогенетичких узорака.

<a href="https://www.youtube.com/v/lc3q1TK57wE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/lc3q1TK57wE</a>

How did the Y-DNA Haplogroup R1b become European?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #310 послато: Новембар 17, 2022, 10:45:50 поподне »
Занимњив видео у продукцији канала GeoNomad. Покушава да реконструишре правце ширење хаплогрупе R1b, од издвајања од заједничке групе R, преко боравка на подручју "плодног полумесеца", па до повратка у степу и затим масовног уласка у Европу. Презентација је доста објективна и непретенциозна, уз стално наглашавање наратора да су то могући/вероватни правци, реконструисани на основу досадашњих археогенетичких узорака.

<a href="https://www.youtube.com/v/lc3q1TK57wE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/lc3q1TK57wE</a>

How did the Y-DNA Haplogroup R1b become European?

Видео можда делује занимљиво на прву, али је изузетно нетачан. Аутор би се на основу разумевања материје могао сврстати у исти кош са неким "ентузијастама" из Србије и окружења, који након пар месеци праћења генетичке генеалогије сматрају да су компетентни писати књиге о истој.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #311 послато: Новембар 17, 2022, 10:53:10 поподне »
Видео можда делује занимљиво на прву, али је изузетно нетачан. Аутор би се на основу разумевања материје могао сврстати у исти кош са неким "ентузијастама" из Србије и окружења, који након пар месеци праћења генетичке генеалогије сматрају да су компетентни писати књиге о истој.

Кад кажеш да је изузетно нетачан, хоћеш да кажеш да да скоро ништа није тачно или је неки део озбиљно погрешан? :)

Администратор R1b пројекта на FTDNA је рецимо дао следећи конкретан коментар на видео:

I like that this video was not trite and cartoonish. I think the author presents plausible theories.

I personally do not think the progression of M343>P25>M269 took that southern route up through the Near East and Anatolia. It's certainly a possibility, though.

I think it is important to keep in mind that V88 and M269 are not necessarily broadly linked by the Neolithic. The M269 branch broke off from the rest of R1b long before as the R1b Early branching Timeline shows.

https://www.familytreedna.com/groups/r-1b/about/results...

Also, we should consider the dominant Y haplogroup in West/Central Europe today is R-L151 (R1b-M269>L23>L51>P310>L151). V88 and the non-M269 parts of R1b did not make near the dent on West/Central Europe.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #312 послато: Новембар 17, 2022, 11:39:07 поподне »
Кад кажеш да је изузетно нетачан, хоћеш да кажеш да да скоро ништа није тачно или је неки део озбиљно погрешан? :)

Администратор R1b пројекта на FTDNA је рецимо дао следећи конкретан коментар на видео:

I like that this video was not trite and cartoonish. I think the author presents plausible theories.

I personally do not think the progression of M343>P25>M269 took that southern route up through the Near East and Anatolia. It's certainly a possibility, though.

I think it is important to keep in mind that V88 and M269 are not necessarily broadly linked by the Neolithic. The M269 branch broke off from the rest of R1b long before as the R1b Early branching Timeline shows.

https://www.familytreedna.com/groups/r-1b/about/results...

Also, we should consider the dominant Y haplogroup in West/Central Europe today is R-L151 (R1b-M269>L23>L51>P310>L151). V88 and the non-M269 parts of R1b did not make near the dent on West/Central Europe.


Не бих сад набрајао сваки нетачан детаљ, али човек је сам поменуо најстарији R1b древни узорак (Вилабруну у северној Италији, R1b-L754), а онда недуго затим помиње гранање у Анадолији на, пази сад, PH155>>>M335, L754>V88 и L754>P297. Везе са животом нема. Досадашњи древни узорци иду у прилог сценарију где су се L754 и PH155 раздвојили негде у централној Азији или јужном Сибиру, одакле је L754 кренула на запад, највероватније северним правцем, и онда се источно од Урала разгранала на V2219, V1636, Y13200 и M269, док је PH155 остала релативно малобројна у "матици", и значајније се проширила тек са Хунима и њима сродним племенима током касног гвозденог доба.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #313 послато: Новембар 29, 2022, 03:37:25 пре подне »
Тестирао сам рођака, Радована Мишковића (ТМРЦА ~220г) преко Данте Лабс-а, а потом започео анализу на УФулу.
На свежем стаблу се већ види да ћемо формирати нову подграну: https://www.yfull.com/live/tree/R-Y221452/

Ускоро стиже и мој WGS код Дантеа који ћу додати на Уфул, па можда се нешто промени.


Паралелно са том анализом, на ФТДНА са једним непознатим сам формирао нову подграну и филогенетски низ је U152>Z193>BY3642>BY3654>FT390927.
YF109572 тестиран код Небуле, сада на https://www.yfull.com/tree/R-Y221603*/ , митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/H40a*/ .

На Yfull-у се појавио Немац из Хесена, тестиран код Небуле.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY42730
https://www.yfull.com/live/tree/R-BY42730/
YF111483 тестиран код Небуле, сада са поменутим Немцом формирао https://www.yfull.com/live/tree/R-Y335820/ , митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/H13a2b2*/ .

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #314 послато: Новембар 29, 2022, 06:37:48 поподне »
YF109572 тестиран код Небуле, сада на https://www.yfull.com/tree/R-Y221603*/

Како ствари стоје, тестирани YF111483 ће у децембру бити уклоњен са стабла. Мислим да многим Небула корисницима није јасно шта је Уфул и да се посебно плаћа за ту анализу јер често виђам ”небулаше” који се појаве и нестану после неког времена. Овом YF111483 сам писао 2 пута преко Уфула, чак замолио Татјану да га контактира, али одговора није било. Није ми много важно обзиром на ТМРЦА али јесам знатижељан.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #315 послато: Јануар 11, 2023, 01:39:37 пре подне »
Написао сам кратак чланак, чија је суштина да се јасно издвоје гране R1b код Срба.

https://www.poreklo.rs/2023/01/11/haplogrupa-r1b-kod-srba/

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #316 послато: Јануар 11, 2023, 08:30:41 пре подне »
Написао сам кратак чланак, чија је суштина да се јасно издвоје гране R1b код Срба.

https://www.poreklo.rs/2023/01/11/haplogrupa-r1b-kod-srba/

Концизно и јасно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #317 послато: Јануар 11, 2023, 03:18:22 поподне »
Написао сам кратак чланак, чија је суштина да се јасно издвоје гране R1b код Срба.

https://www.poreklo.rs/2023/01/11/haplogrupa-r1b-kod-srba/
Свака част!
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #318 послато: Јануар 11, 2023, 03:34:10 поподне »
Лепо, тако текстови о хаплогрупама треба да изгледају. Кратки и да погађају суштину. Ширење приче и озбиљније повезивање са неким народима је увек клизав терен, пошто је генетика "превртљива".



Занимало ме како ова статистика стоји у односу на R1b резултате Срба са 23andMe. Ово су резултати:

Узорак 215

R1b-Z2103 (70) = 32.6%
R1b-P312 (66) = 30.4%
R1b-U106 (29) = 13.5%
R1b-PF7562 (8 ) = 3.7%

Остатак одлази на основне SNP-ове попут R-M269, R-L23, R-L51, итд.
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 05:24:33 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #319 послато: Јануар 11, 2023, 03:42:02 поподне »
Сад видим на основу презимена да већина ових што су остали на нивоу R-M269/L23 упада у R1b-Z2103, и/или R1b-PF7562 (Пипери, банијски Митровштаци, Гаргента из Далмације и др). Свега двојица на нивоу R-L51.

Вредно је помена да постоје и четворица тестираних припадника R1b-P297, који свакако припадају нижој R-Y13200.
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 03:49:03 поподне Небојша »