Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 2543919 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10049
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8860 послато: Април 28, 2023, 05:02:10 поподне »
Михаљевић (Света Текла), Горњи Цеклин, Цетиње

Припада хаплогрупи R1b-Z2705, тј. низводнијој грани FT48939 у којој су Пипери.

С обзиром на утврђену хаплогрупу и старину Михаљевића у Цеклину, прво што ми пада на памет је да су они потомци Михаила Пипера, који се у време Ивана Црнојевића налази у Горњем Добру (потоње Добрско Село, док се суседни Цеклин у то доба називао и Доње Добро), а који је у пиперској традицији остао упамћен као Мијаљ (што је народски од - Михаљ). Михаило је протеран 1485. године из Горњег Добра због "невјере" и вратио се у Лутово. Није немогуће да су Михаилови потомци остали у Добру, или се можда касније он измирио с Иваном и вратио, те да управо од њега потичу Михаљевићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10049
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8861 послато: Април 28, 2023, 05:07:17 поподне »
И ово је први у нашој бази који слави Свету Теклу, а Цеклин је вероватно и добио име по Текли.

Није немогуће.

Овакво мишљење има и Андрија Јовићевић, да назив Цеклина долази према тамошњој цркви Свете Текле, коју су према предању подигли управо старинци Михаљевићи. Сам тестирани ми је и потврдио да они славе ову славу због те цркве. Вероватно је у питању нека заветна црква посвећена овој светој мученици, можда из разлога што се нешто догодило на тај дан (можда опроштај за Михаила Пипера од стране Ивана Црнојевића?). Иначе, знамо сви да је слава Пипера Аранђеловдан.

Међутим, што се назива Цеклина тиче, недоумицу уноси напис "Цвѣтлин", како се ово село (област) помиње у Повељи Ивана Црнојевића из 1485. године, односно "Цѣтлин" у Повељи из 1489. године. То су први помени Цеклина под овим називом. Видимо основу "ц(в)јет", што је тешко повезати са именом Текла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10049
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8862 послато: Април 28, 2023, 05:11:35 поподне »
Ово је занимљиво,свака част на оштром оку. Такође, Ћеклићи би требало да су добили име по св. Текли. Међутим, они су Р1а.

Ћеклићи дефинитивно јесу добили име по Текли, е сад да ли по светитељки, некој цркви (временски, то не би могла бити поменута црква у Цеклину), по личном имену? Имена Текла и Ћекла јављају се у средњевековним изворима, и то не само као женско него и мушко име.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8863 послато: Април 29, 2023, 01:34:39 пре подне »
Михаљевић (Света Текла), Горњи Цеклин, Цетиње

Припада хаплогрупи R1b-Z2705, тј. низводнијој грани FT48939 у којој су Пипери. Има потпуно поклапање на 23 маркера са десеторицом тестираних, и оних који нису Пипери, али то значи много, јер ова грана има уобичајене вредности (модалан хаплотип). У сваком случају би требао бити део племена Цеклин које је блиско Пиперима, а које још није дубински тестирано, па би било врло пожељно да тестирани или неко од њих уради Данте лабс тест. Имамо већ четворицу из племена Цеклин који су утврђени као R1b-Z2705, али сви славе Ђурђевдан, и од њих се Михаљевић разликује на 2 и или 3 маркера.

Према литератури Михаљевићи се сматрају староседеоцима у Цеклину и наводи се да су они подигли стару цркву Свете Текле у Стругарима, што је и њихова слава. Иначе се Михаљевићи од Стругара разликују на два маркера. Према предању и различитој слави, дало се претпоставити да Михаљевићи нису сродни са осталима из племена, али овај резултат то демантује. Било би добро да се тестира још неки Михаљевић који није близак род претходном.

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT48939/

https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/



Михаљевићи према предању потичу од Лазаревића из Грбља, који још нису тестирани. С обзиром да резулат Михаљевића, ово предање по свој прилици није тачно. Разликују им се и славе - Лазаревићи славе Никољдан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8864 послато: Април 29, 2023, 09:03:41 пре подне »
Дошло, Јовањдан, Врапчићи, Мостар, J2a-Z6055>Y14434

Према предању, Дошле су пореклом из села Грмљани (Попово поље). Резултат је потврда резултата из Херцеговчког пројекта (Дошло, J2-Y14439). Ова подграна J2a је раширена од Дробњака и Рашке, преко Западне Србије, до Крајине.

извор: (MyHeritage, без маркера)

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8865 послато: Април 29, 2023, 04:49:56 поподне »
Јововић, Ђурђевдан, Дивин/Билећа

Иако се помиње поријекло из Херцеговине, генетичко поклапање са родом из Леденица у залеђу Рисна, можда иде у прилог томе да би читав овај род могао бити старији на подручју Рисна.

Искрено, не видим на основу чега. За сва три рода се сматра да су крајем 17.-ог, почетком 18-вијека дошли у поменутој области. Зар није једноставније објашњење да им је заједнички предак мигрирао током 17.вијека. (Претпостављам након дубљих анализа да би се испоставио такав некакав ТМРЦА)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8866 послато: Април 29, 2023, 05:33:49 поподне »
Искрено, не видим на основу чега. За сва три рода се сматра да су крајем 17.-ог, почетком 18-вијека дошли у поменутој области. Зар није једноставније објашњење да им је заједнички предак мигрирао током 17.вијека. (Претпостављам након дубљих анализа да би се испоставио такав некакав ТМРЦА)

Из сљедећих разлога:
- три генетички повезане породице исте славе на веома малој удаљености са потпуно опречним предањима (из Дробњака, Старе Србије, Херцеговине и сл.)
- да су дошли као један род прије 300 година не би позаборављали предања о заједничком поријеклу, јер није то било тако давно
- веома специфичан хаплотип са неколико карактеристичних вриједности, нигдје се другдје у Херцеговини и Црној Гори не среће
- успјели су развити и одређену маркерну разноврсност, Јововићи имају неке само своје вриједности, што исто може указивати на старину рода на неком подручју

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8867 послато: Април 29, 2023, 06:32:59 поподне »
Из сљедећих разлога:
- три генетички повезане породице исте славе на веома малој удаљености са потпуно опречним предањима (из Дробњака, Старе Србије, Херцеговине и сл.)
- да су дошли као један род прије 300 година не би позаборављали предања о заједничком поријеклу, јер није то било тако давно
- веома специфичан хаплотип са неколико карактеристичних вриједности, нигдје се другдје у Херцеговини и Црној Гори не среће
- успјели су развити и одређену маркерну разноврсност, Јововићи имају неке само своје вриједности, што исто може указивати на старину рода на неком подручју

На колико процијењујеш ТМРЦА ?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8868 послато: Април 29, 2023, 06:36:48 поподне »
На колико процијењујеш ТМРЦА ?

Не може се само на основу 23 маркера процијењивати TMRCA. Потребно је да бар двојица најудаљенијих из рода ураде дубински тест, нпр. Јововић и Лазовић.

Ван мреже Planet

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8869 послато: Април 30, 2023, 01:14:38 пре подне »
Из сљедећих разлога:
- три генетички повезане породице исте славе на веома малој удаљености са потпуно опречним предањима (из Дробњака, Старе Србије, Херцеговине и сл.)
- да су дошли као један род прије 300 година не би позаборављали предања о заједничком поријеклу, јер није то било тако давно
- веома специфичан хаплотип са неколико карактеристичних вриједности, нигдје се другдје у Херцеговини и Црној Гори не среће
- успјели су развити и одређену маркерну разноврсност, Јововићи имају неке само своје вриједности, што исто може указивати на старину рода на неком подручју
Lazovici iz Ledenica su Hercegovci,odakle tacno ne znam,ali sigurno nikakve veze nemaju ni sa starom niti novom Srbijom,Moskopoljem,Turskom,Indijom...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8870 послато: Април 30, 2023, 03:05:14 пре подне »
Lazovici iz Ledenica su Hercegovci,odakle tacno ne znam,ali sigurno nikakve veze nemaju ni sa starom niti novom Srbijom,Moskopoljem,Turskom,Indijom...
Вежи коња ђе ти газда каже😎

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8871 послато: Мај 01, 2023, 01:46:36 пре подне »
Релић, Ђурђевдан, Горњи Класнић, Глина, E-V13>Z5017>CTS6377>CTS9320>PH1173>Y164554>Y7168

Хаплотип тестираног поседује карактеристичну вредност маркера DYS635=22, док од модалног хаплотипа ове гране одступају и вредности маркера YGATAH4=10 и DYS570=18. На три маркера се разликује од хаплотипова Николића (Никољдан, Горња Бадања/Лозница) и Јагодића (Ђурђиц, Јошева/Лозница).

Тестирани нема предање о даљем пореклу. Релићи су најбројнија породица на подручју Класнића:
https://www.poreklo.rs/2017/07/20/poreklo-prezimena-selo-klasnic-glina/

Препоручио бих тестираном да уради дубљи тест (WGS или BigY) ради утврђивања млађе гране.

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8872 послато: Мај 03, 2023, 10:50:53 пре подне »
Релић, Ђурђевдан, Горњи Класнић, Глина, E-V13>Z5017>CTS6377>CTS9320>PH1173>Y164554>Y7168

Хаплотип тестираног поседује карактеристичну вредност маркера DYS635=22, док од модалног хаплотипа ове гране одступају и вредности маркера YGATAH4=10 и DYS570=18. На три маркера се разликује од хаплотипова Николића (Никољдан, Горња Бадања/Лозница) и Јагодића (Ђурђиц, Јошева/Лозница).

Тестирани нема предање о даљем пореклу. Релићи су најбројнија породица на подручју Класнића:
https://www.poreklo.rs/2017/07/20/poreklo-prezimena-selo-klasnic-glina/

Препоручио бих тестираном да уради дубљи тест (WGS или BigY) ради утврђивања млађе гране.

Релићи су потврђени у Класнићу током друге половине XVIII века (најмање 4 породичне задруге).

Осим у Класнићу, Релићи са крсном славом Ђурђевдан постоје најкасније од друге половине XVIII века и у Кнезовљанима код Костајнице. Могу се пронаћи подаци о томе да су Ђурђевдан прослављали и Релићи на подручју Жумберка (потврђени преко 23andMe као E-V13):

E-V13
Релић, Ђурђевдан, Лијешће, Озаљ

Ван мреже Александар Мијуков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • E-V13>Z5017>CTS9320>Z17264>PH1173>Y7168
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8873 послато: Мај 05, 2023, 08:00:18 поподне »
Добар дан имам питање, пошто је и моја хаплогрупа E > E-Y7168 као код тестираног Релића, а исто славимо Ђурђевдан  да ли можда постоји нека повезаност и да ли може да се израчуна пре колико нам је живео заједнички предак? И срећна слава свима који славе сутра Ђурђевдан.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8874 послато: Мај 05, 2023, 08:30:34 поподне »
Добар дан имам питање, пошто је и моја хаплогрупа E > E-Y7168 као код тестираног Релића, а исто славимо Ђурђевдан  да ли можда постоји нека повезаност и да ли може да се израчуна пре колико нам је живео заједнички предак? И срећна слава свима који славе сутра Ђурђевдан.

Немате довољно блиске хаплотипове да би могла да се изнесе претпоставка да припадате истом роду.
Процена о протеклом времену до заједничког претка не може да се изнесе на основу резултата на 23 маркера. За то је неопходно да обојица урадите дубље тестове.

Ван мреже Александар Мијуков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • E-V13>Z5017>CTS9320>Z17264>PH1173>Y7168
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8875 послато: Мај 05, 2023, 08:41:53 поподне »
Немате довољно блиске хаплотипове да би могла да се изнесе претпоставка да припадате истом роду.
Процена о протеклом времену до заједничког претка не може да се изнесе на основу резултата на 23 маркера. За то је неопходно да обојица урадите дубље тестове.
Хвала на одговору и имам још једно питање. Пошто сте поменули дубље анализе, да ли постоје неке анализе које бих ја могао да урадим не везано за овај случај питам и да ли би те анализе мени помогле да сазнам нешто ново о свом пореклу?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 904
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8876 послато: Мај 05, 2023, 08:55:03 поподне »
Хвала на одговору и имам још једно питање. Пошто сте поменули дубље анализе, да ли постоје неке анализе које бих ја могао да урадим не везано за овај случај питам и да ли би те анализе мени помогле да сазнам нешто ново о свом пореклу?

Које си анализе урадио до сада? E-Y7168 је прилично дубоко очитавање.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Александар Мијуков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • E-V13>Z5017>CTS9320>Z17264>PH1173>Y7168
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8877 послато: Мај 05, 2023, 09:03:51 поподне »
Које си анализе урадио до сада? E-Y7168 је прилично дубоко очитавање.
Ево сада сам ушао у тај мејл резултате сам добио 9.XII 2020. године и пише анализа Y-хаплотипа и знам да сам платио упола цене мислим да је било 6500 динара то сам радио овде преко српског днк пројекта и то је све што сам радио.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 904
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8878 послато: Мај 05, 2023, 09:15:48 поподне »
Ок, то је онај стандардни тест који већина нас прво уради. Да би могли нешто више да сазнате о свом дубљем пореклу морате урадити један од такозваних дубљих тестова. То су тестови на већи број маркера. То може бити или тест целог генома (Dante Labs) или BiGY тест код ftDNA. Већина овде ће вам препоручити Dante Labs тест целог генома. Он је на попусту цирка 200 евра (са промо кодом чак и нешто јефтиније). Пошто се заврши секвенционирање вашег генома у Dante Labs у Италији, резултат који добијете од њих у БАМ формату морате да пошаљете на Yfull портал. То популарно зовемо стаблом човечанства. То је буквално стабло хаплогрупа где се ваш резултат смешта у групу са резултатима особа које су вам генетски блиске (по непрекинутој мушкој линији). То вам може прилично помоћи приликом утврђивања вашег дубљег порекла. Постављање резултата на Yfull стабло човечанства кошта 45 евра. То би било то у грубим цртама. Ако треба детаљније ви се јавите поруком. У међувремену ево ваше гране на стаблу човечанства. Врло занимљива гранчица, врло:

https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Александар Мијуков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • E-V13>Z5017>CTS9320>Z17264>PH1173>Y7168
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8879 послато: Мај 05, 2023, 09:28:25 поподне »
Ок, то је онај стандардни тест који већина нас прво уради. Да би могли нешто више да сазнате о свом дубљем пореклу морате урадити један од такозваних дубљих тестова. То су тестови на већи број маркера. То може бити или тест целог генома (Dante Labs) или BiGY тест код ftDNA. Већина овде ће вам препоручити Dante Labs тест целог генома. Он је на попусту цирка 200 евра (са промо кодом чак и нешто јефтиније). Пошто се заврши секвенционирање вашег генома у Dante Labs у Италији, резултат који добијете од њих у БАМ формату морате да пошаљете на Yfull портал. То популарно зовемо стаблом човечанства. То је буквално стабло хаплогрупа где се ваш резултат смешта у групу са резултатима особа које су вам генетски блиске (по непрекинутој мушкој линији). То вам може прилично помоћи приликом утврђивања вашег дубљег порекла. Постављање резултата на Yfull стабло човечанства кошта 45 евра. То би било то у грубим цртама. Ако треба детаљније ви се јавите поруком. У међувремену ево ваше гране на стаблу човечанства. Врло занимљива гранчица, врло:

https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/
Хвала вам на информацијама. Размислићу па када се некад будем одлучио то да радим написаћу вам поруку па ће те ми све објаснити како и шта. Хвала вам још једном.