Аутор Тема: О Србству Црногораца  (Прочитано 229359 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #800 послато: Август 11, 2020, 08:38:39 поподне »
Мислим да је 18. век период када је Стара Црна Гора градила ту славу. То време кад су цетињски митрополити почели да успостављају неке обрисе централне власти, стиче се каква таква независност од Турака, која се брани мање-више успешно, успостављају се дипломатски односи са Русијом, појава Шћепана Малог,...

Да, има у 18. веку таквих помака. Али, не заборави да је 1714. године била једна од најстрашнијих похара Црне Горе, којом је заповедао Нуман-паша Ћуприлић. Не баш блистава епизода. Био је то можда и највећи војни подухват османских власти против Црне Горе (следећи тако велики био је тек средином 19. века, кад је Омер-паша Латас напао Црну Гору).

Овоме је претходила "Истрага потурица", догађај који је захваљујући "Горском вијенцу" добио епохалне размере, а заправо је био локални обрачун Црногораца против њихових потурчених земљака, толико безначајан да га нико није ни забележио ни у једном документу, а остао је упамћен само у Црној Гори и међу потурицама који су избегли у Никшић и Жабљак (онај на Скадарском језеру). Писали смо о томе већ на некој теми. У "Истрази" је, ако се добро сећам, на црногорској страни на Цетињу и околини учествовало 10-15 људи. У Црмници је подухват био нешто озбиљнији, одакле су Црмничани истерали османску посаду утврђеног Бесца (више Вирпазара). Међутим, није сасвим поуздано ни да се ради о истовременом догађају цетињској "Истрази"...

Све ово, наравно, не умањује књижевну величину "Горског вијенца".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #801 послато: Август 11, 2020, 08:54:41 поподне »
Негде сам читао, не знам да ли је тачно, да је био већи трошак покоравања Црне Горе него порез који се у њој могао прикупити, па да се Турцима није исплатило

Мислим да је управо овакав срећан географски положај Старе Црне Горе, особито Катунске нахије, био тај пресудни детаљ који је обезбеђивао неки полунезависни положај Црногорцима. Да су имали интереса, не сумњам да би Османлије очас посла прегазили Црну Гору.

Кад се све то упореди са положајем Срба у другим деловима Османског царства у то доба, који су углавном у статусу раје, па на то дода романтизам 19. века, није ни чудо да се створила слика Црне Горе која се може сублимирати стиховима:

Што на вјеру праву не похули,
Што се не хће у ланце везати,
То се збјежа у ове планине


Романтизам је ту, вероватно, пресудан, као и мало добре рекламе. Не бих да ширим причу, али има више записа о лошем држању Црногораца у неким борбама и другим случајевима, али су они забашурени на рачун "великих" победа над надмоћним непријатељем. Заиста велике и славне победе Црногораца над османском војском су тек крајем 18. века и у 19. веку (Мартинићи, Круси, Морача, Острог, Граховац, итд), и ту нису учествовали само Црногорци, већ и Брђани и Херцеговци.

Мислим да је оно што се није хћело у ланце везати крајем средњег века углавном побегло у Угарску и Италију, а не у црногорске планине. И то су романтичарске фантазије и измишљена племенита порекла неких црногорских родова.

Што се тиче рајинског статуса осталих Срба под османском влашћу, чињеница је да је добар део био у том статусу, али не треба заборавити да је Србија већи део прве половине 18. века била хабсбуршки протекторат, да је читав 18. век била у некој врсти побуне (која је кулминирала Првим устанком), као и да су Брђани и Херцеговци из источних крајева већином уживали сличан статус као и Црногорци. Па, према том критеријуму, нису они били ништа више раја него Црногорци.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #802 послато: Август 11, 2020, 09:12:42 поподне »
Црногорци су кроз 19. век имали јако надмен став према Херцеговцима, Брђанима и Зећанима. Сматрали су их мање вредним, мање храбрим, мање способним у односу на себе, нарочито у односу на Катуњане. Сматрали су их рајом, простим сточарима и стокуревином, да ме извинете. То се видело кроз више аспеката. Од малих свакодневних ствари до озбиљних ствари као што је подела турске земље у новоосвојеним крајевима. Црногорцу је било важно да сматра себе добрим јунаком, добрим ратником и потомком (физичким и духовним) српске средњевековне властеле. То је оно чиме се он поносио. А то што је један Васојевић, Куч, Жупљанин или Дробњак могао да има више оваца него цело Катунска нахија коза заједно било је мање битно.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #803 послато: Август 11, 2020, 09:26:12 поподне »
Црногорци су кроз 19. век имали јако надмен став према Херцеговцима, Брђанима и Зећанима. Сматрали су их мање вредним, мање храбрим, мање способним у односу на себе, нарочито у односу на Катуњане. Сматрали су их рајом, простим сточарима и стокуревином, да ме извинете. То се видело кроз више аспеката. Од малих свакодневних ствари до озбиљних ствари као што је подела турске земље у новоосвојеним крајевима. Црногорцу је било важно да сматра себе добрим јунаком, добрим ратником и потомком (физичким и духовним) српске средњевековне властеле. То је оно чиме се он поносио. А то што је један Васојевић, Куч, Жупљанин или Дробњак могао да има више оваца него цело Катунска нахија коза заједно било је мање битно.
Или ти:Ја теби војводо а ти мени сердару а обојица знамо која смо...

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #804 послато: Август 11, 2020, 09:58:57 поподне »
Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.
Ја сам Црногорац, Србин, српскога рода и племена, рођен у Војводини и говорим српским језиком (западно-црногорски дијалект ) .
Сутра, да хоћу, могао бих да се изјашњавам и да сам Индијанац  ;)
А реци ми ко је то "нама - ми - ти ? "
Да нијеси мало забраздао са тијем поделама будући уредниче ? Или си се досле дружио само са олошем и трокапићима ? Има тога што пишеш , али направити социолошку подијелу људи спрам језика којим говоре , то не разумијем . Учен си чоек , размисли мало .  ;)
« Последња измена: Август 11, 2020, 10:08:45 поподне Љубо Мирков »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #805 послато: Август 11, 2020, 11:39:45 поподне »
Ја сам Црногорац, Србин, српскога рода и племена, рођен у Војводини и говорим српским језиком (западно-црногорски дијалект ) .
Сутра, да хоћу, могао бих да се изјашњавам и да сам Индијанац  ;)
А реци ми ко је то "нама - ми - ти ? "
Да нијеси мало забраздао са тијем поделама будући уредниче ? Или си се досле дружио само са олошем и трокапићима ? Има тога што пишеш , али направити социолошку подијелу људи спрам језика којим говоре , то не разумијем . Учен си чоек , размисли мало .  ;)

Под "нама" сам мислио на Србе без резервног идентитета у који ће побећи када постане "непопуларно" или "непримамљиво" бити Србин. Па онда ако се околности поново промене на српску воденицу, да ускоче у "воз" и самозвано се назову неком фиктивном "елитом". Дакле мислио сам на Србе "без задршке".  ;) Слажем се да не треба правити поделе, али волим и да ствари зовем правим именом када их уочим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #806 послато: Август 12, 2020, 12:04:54 пре подне »
Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби.

Jer "kameleonstvo" nije obicajno u Crnoj Gori, nego je ovo postkomunisticka faza u Crnoj Gori - cim padne postkomunisticka vlast u CG i jedna generacija prodje, nece postojati pitanje "crnogorstva" itd.


Цитат
Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.

Ideologija "ultra srpstva" Crne Gore nikako ne moze staviti u isti kos sa antisrpstvom ili montenegrinstvom. U prvom je Srpstvo - Kosovski mit, Dusanovo Carstvo itd kljucni nerazdvojivi djelovi identiteta, dok montenegrinstvo je korak ka pokatolicenju i antitradicionalizmu/gradjanizmu.

Sto se tice ultrasrpstva, CG kao pijedmont Srpstva, elitni Srbi itd, to nijesu samo plasirali crnogorci, nego cuveni srpski pisci i intelektualci iz svih srpskih zemalja: Branko Radicevic, Djura Jaksic, Laza Kostic, itd.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #807 послато: Август 12, 2020, 12:25:58 пре подне »
Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради. Ако узмемо историјску Стару Црну Гору - четири нахије, логично је да се ради о слави племена са овог подручја. Но, ако посматрамо модерну Црну Гору, ону која је и формално Берлинским конгресом постала независна држава, онда морам рећи да је слава неких брдских и херцеговачких племена (која се од тог доба почињу сматрати Црногорцима) далеко већа и већег домашаја. Треба имати у виду допринос Куча, Дробњака, Пивљана, Риђана, Никшића у млетачко-турским ратовима 17. века, Брђана у аустријско-турским ратовима 17/18. века, о Бокељима и Приморцима да не говорим. Акције Староцрногораца су биле прилично ограниченог домашаја и већином су се сводиле на одбијање непосредне османске агресије на сопствено подручје.   

Две историјске анегдоте говоре поприлично сликовито о овоме.

Свима је познато да је Његош (Раде Томов) наредио да се убије Петар Кршикапа, један од дробњачких ратника који је учествовао у убиству Смаил-аге Ченгића. Кад га је владика позвао на Цетиње да му да агиног коња и пушку, он је одговорио (парафразирам) - шта ће њему пушка на Цетиње, да њоме свраке гађа?

Друга је дијалог између краља Николе и васојевичког првака Авра Цемовића, после балканских ратова, где је краљ у наступу беса Авра назвао "курвиним сином". На то му је Цемовић одговорио: моју мајку називаш курвом? Она је пунила пушке борцима на борбеним положајима, док је твоја мајка продавала укљеве на которском пјацу. Претпоставља се да је због ове речи Никола наложио да се Цемовић отрује.

Неспорно је било виђених јунака међу Староцрногорцима, али је много од те црногорске славе заправо стечено борбама брдских и херцеговачких племена.

Prva srpska pobjeda poslije Kosova nad Turcima je od strane starocrnogoraca na Ljeskopolje 1604 godine (neki istoricari smatraju da je ovo ustvari cuvena bitka na Carev Laz, poslije ovog dogadjaja imas istragu poturica pa niz bitaka koji vode starocrnogorci, Kruse, Martinici, pa prva bitka na Grahovu, Niksicka Zupa, pa na Grahovcu, pa Vucji Do i naravno Mojkovacka bitka.

Naravno u ovim kasnijim bojevima ucestvovali i Hercegovci i Brdjani, ali najvecu slavu su dobili i imali staro-Crnogorci. Na Vucjem Dolu je ubio Selim-pasu Cuca Djoko Lazarev, a Grahovac, Fundinu, pa i Mojkovacku bitku su vodili staro-Crnogorci.

Staro Hercegovci i Brdjani se nijesu smatrali Crnogorcima sve do pocetka 20. vijeka uglavnom. Poznata stvar da Marko Miljanov i Novica Cerovic nijesu sebe racunali kao Crnogorci.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #808 послато: Август 12, 2020, 01:01:17 пре подне »
Премда у Црној Гори постоји блага просрпска већина, Срби не могу остварити побједу на изборима.
Више је разлога за то.

1. Међу људима који се барем интимно осјећају Србима (макар се тако не изјаснили) постоји велик број оних који из страха од дискриминације/отказа или из чисте похлепе гласају за режим.

2. Највише апстинената на изборима је међу Србима. Србофоби су у ЦГ политички много активнији него Срби и просрби, они у прилично већем проценту излазе на изборе, јер се првенствено воде максимом "гласај за било кога, само да је против Срба".
Српској апстиненцији доста доприноси и лоше искуство са свих претходних избора, с обзиром да су од 1997. године Срби окосница опозиционог бирачког тијела, док су Црногорци и мањине окосница режимског гласачког тијела, те да су Црногорци, католици и муслимани на свим изборима заједничким снагама прегласали Србе и гурнули их сваки пут у позицију губитника. Од 1997. Црном Гором влада режим који заступа интересе Црногораца и мањина, а који интересе Срба сматра супротстављеним својим интересима. Зато Срби де факто чине 90% бирачког корпуса опозиционих партија.

3. Због свих тих разлога, чак и да Срби неким чудом саставе владу, они морају коалирати с дукљанима, јер сами не могу досећи 51%.  И који би био први услов те коалиције? Не смијеш заступати интересе свог народа, не смијеш причати о дискриминацији над Србима, не смијеш тражити Уставом гарантована права за Србе.
Срби би добили добар дио министарстава, имали би донекле већа права, нпр. могли би слободно истицати своје националне симболе, али суштински би се јако мало тога промијенило.
И чим би та влада пала (причам само у теорији, јер се таква влада не би ни саставила), Срби би опет били грађани другог реда.
Дакле, опет би појео вук магарца.

Наставиће се......

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #809 послато: Август 12, 2020, 01:12:47 пре подне »
Да не будем скептик, него реалиста...Без обзира на исход избора у ЦГ, што јесте дневно политичка тема која није дозвољена, али је нераскидива са овом темом: Србима у Црној Гори је битно да крену од "нуле". Литије и овај "закон" је замајац који је коначно пробудио народ и какав год резултат буде, битно је да се дефинише статус Срба у Црној Гори после избора, а посебно после пописа који ће бити следеће године чини ми се...Јер су Срби ван устава у Црној Гори...Друга ствар, ако неко познаје случај у скоријој историји да неко ко влада преко 30 година је изгубио власт на изборима, нек каже...то неће на жалост да се деси ни сада. А кад већ неће, онда је битно да се Срби у Црној Гори, као народ, уведу у било какав правни оквир ако је то могуће. Тек после довођења у правни оквир, као признат конститутивни народ, који мора да се пита нешто у тој земљи, може да се има нека "одскочна даска" за даље . Наши представници тамо морају да се ограде од оних који не желе да буду Срби, да прогутамо понос и чињеницу да су Црногорци исто што и Срби, и да кренемо од тренутне позиције (ако попис буде рекао 35%, нек буде толико и да се тај део Црне Горе дефинише у уставу као конститутивни народ, а пошто знамо да то доле може да се мења, следећи пут ће бити само више од тога) ...доле предстоји дуготрајан процес "раздукљавања"
« Последња измена: Август 12, 2020, 01:24:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #810 послато: Август 12, 2020, 01:31:57 пре подне »
Оно што радује, је велики број младих на литијама, ствара се један нов нараштај који ће за једну генерацију успети да поврати свест народа. А овај притисак власти је нешто што води ка кулминацији, али нема снагу да потраје у дужем периоду (мислим на десет, двадесет година)...Мање ће година проћи до времена када ће већинска Црна Гора опет да се осећа Србима, него што је прошло од почетка Милове владавине до данас. Сада то неће да се деси, али процес враћања у српску свест код оних који се нису тако изјашњавали, мислим да је почео полако...Срби као народ су достигли неку "доњу границу" и сада креће узлазном путањом тај процес, тако ми изгледа. На изборима сам песимиста, али дугорочно оптимиста (с тим што следи тежак период, оно што се радило постепено годинама, сада се убрзава и "отвориле су се карте")
« Последња измена: Август 12, 2020, 01:38:51 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #811 послато: Август 12, 2020, 01:44:03 пре подне »
Па није баш да су самозвано себе прогласили "елитом" мој Никола. Учествовали су у томе и ови српски "кафански борци" што их Цуца наведе. Чињеница је да је тај дио српског корпуса у једном дијелу своје историје успио да избори самосталност и државност , па самим тим и "право на курчење " , које је, уосталом, сасвим типично за српски менталитет. Окрени се око себе данас , ту ђе живиш , мој Ниџо ,па ћеш виђети да свако село има надмен став и диже "ону ствар" на комшијска села . А замисли онда Црну Гору издијељену на родове, па на племена, па на нахије , па на "праве Црногорце" и "прибраћене" Брђане и Херцеговце. Да не причам о подијелама на "клубаше и праваше", "бјелаше и зеленаше" "републиканце и монархисте" , "партизане и четнике " итд ...........  ;)
Цуца , брате , смањи мало ... има од чега ... по твом испаде да се од Косова нико није клао са Турцима , до Црногораца  :D
А то што је Ђоко Лазаров убио Селим-Пашу је зато што је опште познато да сте Ви Цуце брзи и лакоми на грабеж .  ;D
Што би вређело Марку и Новици да себе сматрају Црногорцима , кад их није сматрао њихов погани Књаз и Господар и они лижисахани око њега. А проширили су му државу за три пута.  ;)

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #812 послато: Август 12, 2020, 01:48:57 пре подне »
Душане, једини начин да се ми интегришемо у уставно-правни поредак је мањински статус. Наши политички капацитети су прилично мали за конститутивност.
Да би се добио статус конститутивног народа, потребно је прво да се измијени Устав двотрећинском парламентарном већином, па да онда тај предлог новог устава оде на референдум, гдје би га потврдило 60% бирача. Дјелује ли то реално из ове позиције? Просрпска опозиција је на претходним изборима узела мање од 40% гласова, уз то су у неким од тих коалиција били и дукљани на првим мјестима на листи.

Срби по Уставу нису конститутиван народ (се факто су Црногорци једини конститутиван народ), али црногорски Устав не препознаје ЕКСПЛИЦИТНО категорију мањина, већ носиоцима суверенитета сматра само грађане као појединце, али им даје МОГУЋНОСТ да своја права остварују као колективи, што је заправо друго име за мањински статус.
Дакле, де факто је свако ко не прихвати статус националне мањине себе прогласио Црногорцем, макар се и не изјаснио тако. И у том сличају, његова национална припадност уопште није уставно-правна категорија, већ више афинитетска, попут риболова, хаику поезије или фудбалског клуба.
Дакле, или си национална мањина, која онда има широк спектар мањинских права на располагању, или си прећутно прихватио да постанеш национални Црногорац. Нема треће опције.
« Последња измена: Август 12, 2020, 01:50:40 пре подне Одисеј »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #813 послато: Август 12, 2020, 01:52:00 пре подне »
Душане, једини начин да се ми интегришемо у уставно-правни поредак је мањински статус. Наши политички капацитети су прилично мали за конститутивност.
Да би се добио статус конститутивног народа, потребно је прво да се измијени Устав двотрећинском парламентарном већином, па да онда тај предлог новог устава оде на референдум, гдје би га потврдило 60% бирача. Дјелује ли то реално из ове позиције? Просрпска опозиција је на претходним изборима узела мање од 40% гласова, уз то су у неким од тих коалиција били и дукљани на првим мјестима на листи.

Срби по Уставу нису конститутиван народ (се факто су Црногорци једини конститутиван народ), али црногорски Устав не препознаје ЕКСПЛИЦИТНО категорију мањина, већ носиоцима суверенитета сматра само грађане као појединце, али им даје МОГУЋНОСТ да своја права остварују као колективи, што је заправо друго име за мањински статус.
Дакле, де факто је свако ко не прихвати статус националне мањине себе прогласио Црногорцем, макар се и не изјаснио тако. И у том сличају, његова национална припадност уопште није уставно-правна категорија, већ више афинитетска, попут риболова, хаику поезије или фудбалског клуба.
Дакле, или си национална мањина, која онда има широк спектар мањинских права на располагању, или си прећутно прихватио да постанеш национални Црногорац. Нема треће опције.
Нисам знао да мора скупштина да промени устав да би трећина грађана имала статус конститутивног народа. Нисам знао да је то на држави, мислио сам да су то међународне норме. Испао сам наиван, пат позиција за дефинисање статуса у том случају...Отприлике, статус ће се дефинисати тек када дође нека нова власт која неће моћи бити формирана без српског блока
« Последња измена: Август 12, 2020, 02:02:04 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #814 послато: Август 12, 2020, 01:52:55 пре подне »
Премда у Црној Гори постоји блага просрпска већина, Срби не могу остварити побједу на изборима.
Више је разлога за то.

1. Међу људима који се барем интимно осјећају Србима (макар се тако не изјаснили) постоји велик број оних који из страха од дискриминације/отказа или из чисте похлепе гласају за режим.

2. Највише апстинената на изборима је међу Србима. Србофоби су у ЦГ политички много активнији него Срби и просрби, они у прилично већем проценту излазе на изборе, јер се првенствено воде максимом "гласај за било кога, само да је против Срба".
Српској апстиненцији доста доприноси и лоше искуство са свих претходних избора, с обзиром да су од 1997. године Срби окосница опозиционог бирачког тијела, док су Црногорци и мањине окосница режимског гласачког тијела, те да су Црногорци, католици и муслимани на свим изборима заједничким снагама прегласали Србе и гурнули их сваки пут у позицију губитника. Од 1997. Црном Гором влада режим који заступа интересе Црногораца и мањина, а који интересе Срба сматра супротстављеним својим интересима. Зато Срби де факто чине 90% бирачког корпуса опозиционих партија.

3. Због свих тих разлога, чак и да Срби неким чудом саставе владу, они морају коалирати с дукљанима, јер сами не могу досећи 51%.  И који би био први услов те коалиције? Не смијеш заступати интересе свог народа, не смијеш причати о дискриминацији над Србима, не смијеш тражити Уставом гарантована права за Србе.
Срби би добили добар дио министарстава, имали би донекле већа права, нпр. могли би слободно истицати своје националне симболе, али суштински би се јако мало тога промијенило.
И чим би та влада пала (причам само у теорији, јер се таква влада не би ни саставила), Срби би опет били грађани другог реда.
Дакле, опет би појео вук магарца.

Наставиће се......

Srbi sa gradjanskim strankama sada bi cinili 51-52%.

Dosta je pao Milov rejting u CG od ovog zakona oko crkve, neka istrazivanja kazu da ce DPS dobiti manje od 30% na ovim izborima - dakle veliki dio DPS glasaca su ili Srbi ili Crnogorci koji nijesu srbofobni i odani crkvi, ovog puta nece glasati ili ce glasati opozicionu gradjansku partiju.

Dok ima masu "srbofobnih" crnogoraca i ostalih koji su revoltirani Milom zbog drugih razloga, pa ce glasati URU, koja ce svakako sa Srbima u vladi, kao sto su bili u Budvi i drugim opstinama.

Nacionalni raspored u CG nije kako si opisao, nego mnogo fluidniji - imas:

1. Srbi - 30%
2. Crnogorci srpskog jezika i crkve - 20% (uglavnom glasaju gradjanske partije ili za vlast)
3. Montenegrini (srbofobi) - 10%
4. Milogorci - 20% (ovi ce da budu ko god uzme vlast - do juce Srbi, danas turbocrnogorci, u sustini nemaju etnicke svijesti, glasaju DPS)
5. Muslimani - 11%
6. Albanci - 4%
7. Katolici/"hrvati" - 1%
8. Romi - 1%

Dakle imas veliki dio "pravoslavne" vecine u CG koja ce se prikloniti pobjedniku, a uz to moramo razumjeti da u CG posljednjih godina Srpstvo je postalo kontrakultura kod omladine, dakle djeca tih "milogoraca" i "crnogoraca srpskog jezika" su vecinom nacionalni Srbi i tako izjasnjavaju.

Kod pravoslavne vecine, Srbi i Montenegrini su jedina tvrda jezgra, ostali 40% ce eventualno ili na jednu ili drugu stranu, prije na srpsku jer je Srpstvo pozeljniji kao simbol kontra rezimu, i ima vise identitetskog sadrzaja.

Zakljucak = kad opozicija bude pobjedila, skocice broj Srba u CG visestruko, i CG ce svakako biti ako ne odmah srpska - prosrpska drzava. 
« Последња измена: Август 12, 2020, 02:00:57 пре подне Цуце »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #815 послато: Август 12, 2020, 02:44:18 пре подне »
Отприлике, статус ће се дефинисати тек када дође нека нова власт која неће моћи бити формирана без српског блока и која ће променити устав
Мада, тада неће ни бити потребе мењати устав да би се дефинисао статус Срба...Срби ће самом променом власти постати већински народ у Црној Гори. Требало би видети како стоје ствари напр. са Русима у Летонији, Естонији (тамо имају од четвртине до трећине популације, а такође скоро никаква права...с том разликом што је у Црној Гори могуће доћи до промена процената временом, обзиром да се ради о истом народу, где је народносна одредница српског народа везана за традицију, порекло, а црногорска одредница у смислу изјашњавања има дневно-политичку конотацију, тј. везана је за актуелну политику).
« Последња измена: Август 12, 2020, 02:53:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #816 послато: Август 21, 2020, 04:46:54 поподне »
Видим да се овде спомиње флуидност појединих Срба тамо и како је то неки проблем за нас, али мислим да се апсолутно маши тема.
Флуидност није никакав узрок, већ последица нечег другог, што сам приметио током свих ових година, а пробаћу да срочим овде
ту обимну тему што краће могу, па ћу мало и банализовати неке ствари.

Пре свега, чињеница је да су Црногорци историјски и етнички гледано део српског народа, и нећу да трошим речи на то.

Тачно је даје  самом крају 18. века де факто формира прва српска слободна територија од Османлија, и да су њоме руководили Петровићи.
А и то да се тиме та територија донекле издвојила од некадашње Србије, и да се ширењем Црне Горе ширио и назив "Црногорац".
А и да је настанком Србије након српских устанака, дошло такође до утркивања између династија и трзавица.
Али, то су све споредне ствари које не представљају проблем. Јер је за време те исте Петровићевске Црне Горе и државно
кодификован, односно потврђен српски идентитет, не у виду осећаја народа, већ и у државним документима и књигама,
формирана и пропагирана идеја да су то чак најчистији Срби.
А оно што држава уради, то је оно што има утицаја на све и оно што је најбитније.
Та Петровићевска Црна Гора је имала да кажем, "унионистичку" тежњу,  а не сепаратистичку, у односу на српски народ.
Види се по плановима формирања уједињене српске државе,
али и да је "сепаратистичку" у односу на владајуће династије које су имале и за себе свој интерес.

Проблем није ни спровођење мера о забрани ћирилице у Црној Гори, за време АУ окупације, као ни колико сам чуо,
изворно њихова идеја да се сруши црква на Ловћену.
Проблем не представља ни Божићна побуна којој се даје превелики значај.

Проблем не представља ни де деловање Секули Дрљевића и Штедимлије у време Краљевине Југославије,
који су тада били нико и ништа у српском народу, подржавани од стране хрватских представника,
а који су први на основу идеја Иве Пилара и других хрватских правашких "повјесничара"
формирали идеју да Црногорци нису Срби.

Проблем није ни фашистичка НД ЦГ која је имала слабу подршку у народу, и коју је водио Дрљевић, под Италијанима.
За чије време се први пут језик преименовао у црногорски,  кренуо обрачун са Његошем преименовањем његове улице на Цетињу,
промењена тробојка и први пут уводена "националност Црногорац".
Свака сличност са данашњим властима у ЦГ је очигледна, по питању тога.

Проблем настаје формирањем НР Црне Горе. То је политичка творевина коју је исфорсирала КПЈ (морам овако једнострано да звучим
по питању КПЈ, али је то по питању овога адекватно), коју су након Лијевих скретања прихватили у Црној Гори, а нажалост и у Србији.
Зашто томе дајем значај?
Сада је први пут политички формирана сепаратистичка Црна Гора у односу на српски народ.
Јесу они увели, на почетку, да су "Црногорци најчистија етничка група међу Србима" и да су у то и Иван Милутиновић, Блажо Јовановић и други заиста веровали,
али прихватили су да су они Срби који имају сада други политички живот и формирање друге политичке нације.
А тиме и попис, који знамо како је спровођен, барем они први, док смо ми, као и данас, ћутали.
Али ми је драго када се тај слој комуниста око Блаже, негативно изненадио када им је "наређена" "идеја" да се руши црква на Ловћену.
Јесу они и до тада били у сукобу са СПЦ, али ово нико, сем Дапчевића и појединаца, није желео да дира.
А онда је Блажо почео да одуговлачи, односно одбија да се то руши, Лубарда почео да буде против такве НРЦГ.
Пошто им је тада најзад синуло шта то значи, слој око Блаже је смењен и доведен онај на челу са Вељком Милатовићем.

Блажо је до краја живота живео у оправданом страху да ли ће неко да га хапси (погледајте документарац са његовом женом Хрватицом),
а Милатовић је почео на државном нивоу да спроводи оно што до тада било није. Почео је на оним конгресима да износи свашта,
те да историја треба да се мења и да је била под великим утицајем СПЦ, да све чешће избацује и оно мало ћирилице што је било.
А како му је од почетка био добар пријатељ Хрват Јаков Блажевић, почео да успоставља сарадњу са хрватским институцијама.
И на крају, он је и спровео ону идеју о рушењу цркве на Ловћену и то баш око 1974. године, године кад је доведен чувени устав.
И то је била цела поента тог периода до тада - припремити Црну Гору за то, али и Србе ван ње, да би тада таква одлука била оправдана.
Јер, сви који су у то време постајали пунолетни, шта су знали - знали су да су рођени у Црној Гори, а не Србији, и да су се њихови пописивали као Црногорци,
док се "Срби пописују јер су тамо у Србији", а у историји су учили пар параграфа о краљевини Црној Гори.
Направљена табула раза коју сада треба попунити нечим другим.
А онда крајем 70тих и током 80тих, Милатовићев потрчко Саво Брковић објављује оно "дело" које су сви тадашњи историчари дочекали
са подсмехом, а онда је доведен историчар по струци, Шпиро Кулишић, о етногенези Црногораца, да то исправи. Али што се грдно роди, време не исправи, па и он прође как опрође, са тим препричавањем Секуле Дрљевића.
А онда из оне споменуте сарадње са Загребом (додуше Мијат Шуковић је то урадио и пре), дике Загребачког универзитета, Војислав Никчевић (лингвистички део)
и Радослав Ротковић (историјски део), ступају на сцену.
Остало све знате и сами.

Ето то је оно што мислим да се овде пропушта. Срж проблема НР Црне Горе као такве, и утицаја Хрватске који је очигледан.
Ту нам је нанета огромна штета из које је све ово данас дошло. А ако неко мисли да не треба да се боримо за наш народ тамо и културу,
онда потпуно губи из вида једну значајну ствар - као што је требало "оправдати" постојање НРЦГ тиме да су то неки други Срби, тако би и ово требало оправдати тиме да је Србија окупаторска држава, да је СПЦ посрбљавала околне православце, а да је термин Србин заправо неки "наднационални" религијски термин. И то се одмах пренесе и на Космет.
А та омча лажи која би нам била бачена, би нас угушила.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #817 послато: Август 21, 2020, 05:15:29 поподне »
Ma jok dragi moj zemljače.To što nabrajaš su samo detalji i sitnice.Pravi problem je Vatikan,previše smo penetrirali u njihovu interesnu zonu i kljucaju nas vjekovima ko ptičurine Prometeja i nemaju namjeru da stanu.Ako je do matematike,nama sledi deblji kraj a kad će biti kraj...bog zna

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #818 послато: Август 21, 2020, 05:29:00 поподне »
.Ako je do matematike,nama sledi deblji kraj a kad će biti kraj...bog zna
Крај свега овога ће да буде када победи народ
« Последња измена: Август 21, 2020, 05:31:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #819 послато: Август 21, 2020, 05:31:54 поподне »