Ova tema uopšte nema veze sa genetikom, već je ideološka, sociološka i vrednosna i pojedini ključni stavovi koje si izneo su ideološki, pa je o njima nemoguće pričati strogo u okvirima genetike, jer su oni izvan okvira genetike.
Синиша је цитирао рад Кљосова који побија рад неког тамо леватора који је написао најобичнији треш. Оно што разликује запад Украјине од њеног истока и од Русије је првенствено клерофашизам и најзадртији националшовинизам. Нису то никакве флоскуле већ су многи (међу којима и ја) имали прилику да то виде уживо. И да будем искрен, ни мало не заостају за усташама из рецимо западне Херцеговине, чак би се усудио рећи да су у неким елементима и гори од њих.
Kada su Vikinzi osnovali državu pod imenom Rus sa centrom u današnjem Kijevu, na prostoru današnje Ukrajine i tada i sada nastanjenom dominatno slovenskim življem, istovremeno je na prostoru današnje Rusije živelo more neslovenskih plemena, a na prostoru današnje Moskve je bila džungla i prašuma.
И каквет то има везе с везом? Први словенски Срби су се населили на подручјима која не припадају данашњој Србији. И пре доласка Словена су на Балкану живела несловенска племена која су данас део словенског културалног корпуса. И шта? И Словени и Германи су настали мешањем различитих културалних и генетских структора. Да ли је данас после 1000 година један E1b из рецимо Васојевића мање Србин и Словен од неког R1a? или, да ли је неки R1a Италијан или Португалац мање вредан припадник своје нације од других? То су све најобичније шовинистичке глупости. Шта уколико су етноними Србин и Хрват азијског порекла, као што су то Мађар, Бугарин или Турчин? Да ли то значи да су ти народи нешто бољи или лошији због тога?
Ја јако добро разумем на шта ти циљаш а то је опште позната црта западноукрајинске националшовинистичке идеологије. Украјинци су најчистокрвнији Аријевци и све најбоље што постоји, док су Руси генетски отпад. Руси су се мешали са Татарима и Угро-финима, док су кроз Украјину пролазили и Курта и Мурта. Ко је год пошао из Азије ка Европи, прошао је кроз данашњу Украјину. Ту шупљу причу можеш да просипаш неком другом, пошто сам више него добро упознат са ситуацијом.
Prostor današnje Rusije je nosio razna imena poput Moskovija i Velika Tatarija sve do ulaska u novi vek, kada je Moskva prvi put započela ekspanziju, i tek tada naglo promenila naziv u Rusija. Naziv Rusija koji je Moskovija sama sebi nadenula je na isti način uspostavljen na prostoru današnje Belorusije koja je tek u drugoj polovini 18. veka tako prozvana dekretom Katarine Velike. O kakvoj Rusiji i Belorusiji je onda reč kada su to imena izmišljena i proglašena u novom veku i nemaju ništa sa autentičnim razvojem tih prostora?
Синовац, потребно је да прочиташ мало више о историји Руси ако желиш да дискутујеш на ову тему. Осим Кијева је постојао и Новгород и Псков. Све је то била једна држава са једним народом која је говорила језиком доста слкичном јужним Словенима. Е онда су се на Белорусију и Украјину најахали и Курта и Мурта и унаказили тамошњи језик.
Jedini naslednik Kijevske Rusi može da bude današnja Ukrajina na čijem se prostoru nalazila Kijevska Rus umesto u Moskvi koja tada nije ni postojala ili na Uralu, ili u Sibiru ili na Kamčatki. Šta Ural, Sibir, Kamčatka i Moskva imaju zajedničko sa Kijevskom Rus? Apsolutno ništa.
Читај мало па ће ти се само касти. Од сва три дела Руси, једино је Русија имала снагу да обнови некадашњу државу. Наравно да ти нећеш кукати за Немачком или Италијом које су настале много више синтетичким путем него што је настала Русија али то је већ твој проблем.
A posebna je tema otkuda uopšte divna miroljubiva država Rusija na obali Pacifika - 7000 kilometara i sto i nešto naroda udaljeno od svog centra?
У чему је проблем? Требала је да то препусти Енглезима и осталим империјалистичким битангама? Исто тако ја могу да поставим питање откуда Стара Херцеговина у данашњој Црној Гори? Кога су ђавола тамо радили Пољаци и Литванци у данашњој Украјини? Шпанци по Америци или Енглези по Африци? Смешан си са таквом причом.
Najtužnije od svega je što si ti spreman da smatraš genetsku bliskost validnim razlogom za pretenziju i vojnu agresiju na drugu državu. To uopšte nije, ne treba i ne sme da bude pitanje genetske bliskosti. Takav stav je duboko fašistički i najveći problem je što ti i tebi slični ne uviđate da genetska bliskost Srba i Hrvata ne znači da ti ili bilo ko imate pravo da idete okolo i širite ideologiju velike Srbije. Na istom osnovu i sa potpuno istom argumentacijom može da se napravi i projekat velike Hrvatske, jer genetska bliskost ide u oba smera.
фашизам је оно што ти овде заступаш а браниш се на тај начин што другима лепиш етикете. Ширити националшовинистиче погледе западне Украјине, Хрватсе и Монтенегрије је сасвим у реду али када ти неко каже "не може тако, пријатељу", онда је он фашиста и великосрбин, кољач, четник, бандит... Управо се антисрпски фашизам и шовинизам код нас правдају са том фамозном причом о Великој Србији. Напад је најбољ одбрана, то знају и мала деца. АУ је лансирала причу о Великој Србији како би после анектирала БиХ.
Genetska bliskost je mnogo veća između 47 miliona Ukrajinaca i 20 miliona Poljaka, nego između 47 miliona Ukrajinaca i 140 miliona Rusa.
дај податке па да наставимо. Блискост са пољацима је већа једино у деловима које су они окупирали. Тамо где их није било, нема ни трагова њихове генетике.
Dodatno je tragično da nazivaš Poljake tuđinima iako su jadranski Sloveni ponikli sa prostora današnje Poljske. Ne znam da li ti je jasno, ali tebi je genetski bliži skoro svaki Poljak, od skoro svakog Rusa.
Мени лично није, као што није и већини Срба. Ти видимо слабо бараташ са генетичким резултатима и више волиш да посматраш свет кроз своје наочаре.
Ali evidentno je da ideološka bliskost sa projektima velike Rusije i velike Srbije kod pojedinaca nadjačava genetsku bliskost sa Hrvatima i Poljacima.
Хрвати су населили западне делове Далмације, Срби источне. Према изворним Хрватима ја имам дубоко поштовање. Зло се скрива у конвертитским клерофашистима и провереним зликовцима који ће убијати и малу децу само да ублаже бол коју им ствара подсвест о етничком пореклу.
I tu nema ništa sporno to je odraz vrednosti takvih ljudi, samo molim i tebe i druge da ne falsifikujete i ne izmišljate nekakvo bratstvo Srba i Rusa, jer je ono daleko manje od bratstva Srba i Hrvata, Srba i Poljaka ili Srba i Ukrajinaca. Da, i Hrvat i Poljak i Ukrajinac su ti mnogo veća braća od Rusa.
Ја лично га уопште не фабрикујем већ гледам на ствари објективно. Не може Србину бити већи брат пољски католик или хрватски исфрустрирани конвертит или западноукрајински унијата или тамо нека морално посустала дукљанска жгадија од православног Украјинца, Руса, Грка или Бугара. При томе сам јако свестан колико међу Русима има оних са којима не бих желео да имам ништа заједничко али су и такви вакви јесу бољи и часнији од осталих побројаних. Уосталом, по Хантингтону Срби су заједно са Русима и осталим православцима у једној цивилизацијској сфери док су ови остали у другој.
Inače da, u našoj bliskoj prošlosti u 20. veku, čovečanstvo se susrelo sa najvećim zlom do sada - totalitarizmom, a njegov najduži i najdosledniji nosilac je bila Rusija. I dok je drugi najveći nosilac totalitarizma - Nemačka, to bila svega oko 25 godina i napustila je totalitarizam još pre 70 godina i od tada doživela potpuni preokret u vrednostima na kojima počiva, Rusija je bila stožer totalitarizma 70 godina, napustila ga je pre manje od 30 i danas se ubrzano vraća u taj isti okvir iz koga nije u potpunosti ni uspela da izađe u kratkom vremenu od samo jedne generacije
.
Ти си очигледно човек препун флоскула и знања која су ти усађена идеолошким путем. Чуди ме да се још ниси сетио да нам кажеш необориву истину о чувеном гладомору. ЈЕдан од разлога запто презирем западноукрајинске шовинисте је управо бесрамно коришћење несреће кроз коју је прошао тамошњи православни народ у сврхе политике. Тим више што ти западни делови који звоне на сва звона о томе нису били погођени том бедом.
Ти наравно појма немаш колико је људи страдало за време Стаљина у радним логорима. ти ћеш радије цитирати нечију пропаганду него што ћеш погледати истини у очи и потрудити се да добијеш егзактне податке.
и да резимирам... не намеравам даље да дискутујем на ову тему. Очекујем твоје податке који показују блискост Украјинаца и Пољака и њихову дијаметралну супротност са Русима. Ово је форум о пореклу становништа и генетици а не о политици коју си ти на велика врата увео својим доласком.
