Аутор Тема: Шпањи  (Прочитано 30360 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Шпањи
« послато: Децембар 18, 2015, 11:28:44 поподне »
Ево како су Миљанићи груписали породице које носе слично презиме:

- Шпан (Шпањола), Борковићи (Пива)
- Шпанцир, Херцег-Нови
- Шпања од Шпања, Лужани старосрби, на подручју реке Зете и Мораче
- Шпањо, огранак Дедејића у Ђедовом Пољу (Жабљак); Прошћење и Палеж (Жабљак); пореклом из Чева (Цетиње); Цуце (Цетиње); Пјешивци
- Шпањан, Бобота (Црногорско Приморје)
- Спањевиц, Добриловина и Гојковићи (Мојковац), од њих у Никшићу и Подгорици
- Шпањола, види: Шпан
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:33:18 пре подне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шпањи
« Одговор #1 послато: Децембар 18, 2015, 11:54:25 поподне »
Бранко Медојевић о презимену Шпањи:

Братство Миликић се не може наћи међу Озринићима а топонима који би упућивали на њихово постојање нема ни у микротопонимији. Село Лужница је познато као топоним који подсјећа на Лужане, остатке несловенског народа по свим етнолозима осим по Ердељановићу. Заједно са Бушатима и Рогамима, овај народ се утопио у племе Пипера. Заједно су са тог подручја потиснули Шпање, остатке нероманизованих Илира који су се зауставили у долини Лима. Пошто се на Лубурићевом списку налазе и Шпањи, настали од Добрије, највјероватније је да је и њихово предање “ушло“ у предање Дедејића.


ШПАЊЕВИЋИ

(у Палежу код Жабљака)

За ово братство се казује да су огранак Дедеића, од којих су се давно одвојили. Не знају по чему се презивају садашњим презименом, али знају да је старо. Њихови рођаци живе у Прошћењу и Гојаковићима код Мојковца, одакле је Милутин Лучин ускочио у Шаранце 1875. године, гдје је живио све до почетка 20. вијека, када се Милутинов син Ђорђије-Ђоле доселио у село Палеж код Жабљака. Ђоле је имао два сина Божа-Ага и Радомана, чији синови и данас живе у Палежу.

Шпањевића који су рођени у Палежу данас има у Подгорици, Никшићу и Жабљаку, гдје су отишли ради запослења.

Славе Ђурђевдан.

(Стојан Караџић и Вук Шибалић)


Милован Јеврић, "Становништво општине Мојковац"



« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:33:30 пре подне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шпањи
« Одговор #2 послато: Децембар 19, 2015, 08:47:28 пре подне »
Можда можемо ову све бројнију Ј2б1 годијељску популацију повезати са оним Власима о којима говоре многа предања племена Катунске нахије. Бројни су помени и о Матаругама у овом крају. Сад баш припремам текст о Његушима, и тамо неке фамилије повезују са Матаругама. А и оно презиме (или надимак?) Шпањ можда могу да се повежу с тим Власима.

Не би било лоше осврнути се и на та предања.

Иначе, видимо да се презиме Шпањи/Шпање/Шпањовић помиње и у другим, несродним племенима што нам говори да не постоји нека чврста веза са старим Шпањима.

Такође, ово презиме постоји и код Срба у Крајинама. У Босанској Крајини и Далмацији постоји презиме Шпањић. Занимљиво звучи презиме српске атлетичарке Иване Шпановић.

Да иронија буде већа, распоред J2b1 се овде највише уклапа у Србе, а значјано одудара од влашко-арбанашко-грчког.



Али као што смо рекли, то што је нека хаплогрупа данас доминантно "српска", не значи да је то била и пре 1500 година.
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:34:25 пре подне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #3 послато: Децембар 19, 2015, 08:34:10 поподне »
Не би требало одбацити везу родоначелника Дедејића (Шпања) са Климентима и албанско/влашко/грчком великашким родом Spani, која је имала поседе у тим пределима. Шпан на грчом значи ћосав.

Ја одавно покушавам да нађем везу између Шпања у долини Зете и албанских Спана, и не успевам, али и даље имам сумњу да имају неке везе...
Иначе, за Спане постоји она прича о шпанском пореклу, Албанези их својакају, а ја мислим да су они влашког порекла.
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:34:46 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #4 послато: Децембар 19, 2015, 08:37:46 поподне »
Презиме Шпањи свакако звучи занимљиво. Можда упућује на старо племе, а можда је случајност у питању, тј. можда је то име некада чешће било у употреби у тим крајевима.

Није баш потврђено да су Дедејићи Шпање, већ се у Дробњаку неке породице, које воде порекло од Дедејића са Чева, прозваше и тако.

Назив Шпањ је имао исувише непријатну (чак увредљиву) конотацију међу Брђанима и Црногорцима да би неко прихватио да га тако зову, осим ако стварно нема доказа или озбиљних индиција да је тај стварно шпањског порекла.
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:35:02 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #5 послато: Децембар 19, 2015, 09:08:01 поподне »
Занимљиво звучи презиме српске атлетичарке Иване Шпановић.

"Шпановићи су даљим пореклом из Босне."
(http://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-ivane-%c5%a1panovi%c4%87/)

Једном сам упознао једног човека са презименом Шпановић из Сремских Карловаца. Али, то су све досељеници из динарских крајева.
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:35:23 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #6 послато: Децембар 19, 2015, 10:06:32 поподне »
Занимљиво, да постоји [size=78%][/size]брдо Спани код Скадра. А последњи Новобрдски војвода пре пада под Турке, је био Љеш Шпановић.[size=78%][/size]
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:36:18 пре подне админ »

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #7 послато: Децембар 19, 2015, 11:02:51 поподне »
За Љеша Шпановића (Alessio Spani) sавремени хроничар Барлеције вели, да je имао три брата Мирка, Божидара и Уроша (Urus ?)

« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:35:46 пре подне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #8 послато: Децембар 19, 2015, 11:55:26 поподне »
За Љеша Шпановића (Alessio Spani) sавремени хроничар Барлеције вели, да je имао три брата Мирка, Божидара и Уроша (Urus ?)

Баш због ове тројице, мислим да Alexius не треба преводити као Љеш (што вуче на албански), него као Алекса или Алексије. Имена указују да су Спани (Шпањи?) били из србског миљеа.
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:35:33 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #9 послато: Децембар 20, 2015, 01:25:39 пре подне »
Баш због ове тројице, мислим да Alexius не треба преводити као Љеш (што вуче на албански), него као Алекса или Алексије. Имена указују да су Спани (Шпањи?) били из србског миљеа.

У праву си. Добро би било доћи до студије Ивана Божића, Спани - Шпање, Глас САНУ 320 (1980)
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:36:30 пре подне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шпањи
« Одговор #10 послато: Децембар 20, 2015, 08:03:04 пре подне »
Хвала за ове вредне податке!

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Spani_(League_of_Lezh%C3%AB)

"In the late 15th century, a large part of it settled in Venetian territories, primarily Venice itself and Dalmatia. Members of this family lived in a wider region ranging from northern Albania and Montenegro to western Kosovo."

Занимљиво је да припадника J2b1 има у Равени и Умагу (Италијани).
« Последња измена: Децембар 21, 2015, 11:36:50 пре подне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Шпањи
« Одговор #11 послато: Децембар 20, 2015, 11:14:41 пре подне »
Не верујем да су Лужани несловенски народ.
У Бјелопавлићима историјски имамо три етничка слоја: Шпање, Лужане и Бјелопавлиће. У Пјешивцима: Шпање, Лужане и Пјешивце (Потолиће). У Пиперима: Мугоше, Лужане и Пипере (плус Лутовце касније).
Лужани су у свим верзијама средњи, ја бих рекао ранословенски слој.
Лужанима каснији досељеници нису оспоравали словенство, осим што су их гледали као на ниже од себе јер су се измешали са најранијим слојем становништва (влашким).
И сам назив Лужани звучи словенски. Ако бих везивао Лужане за неки историјски етнички слој, везао би их за пресрбске Словене ту дошле у 6. веку. И за хаплогрупе Р1а и / или динарик северни.
Апсолутно се слажем са тим да Лужани никако нису истог порекла као и Шпањи или Спани. По много чему се може закључити да су Лужани највероватније словенског порекла, и да спадају вероватно у прве словенске насељенике који су се населили углавном у жупније пределе и речне долине. Сам њихов назив је словенски, а чињеница да су остали трагови и предања о њима у области која се некада називала Лушка Жупа а сада би то била област која би заузимали делови Љешанске нахије и Бјелопавлића, као и чињеница да су касније потиснути и највероватније асимиловани од стране влашких тј. сточарских племена која су имала снажнију родовско-племенску заједницу довољно говори у прилог овоме. Сам назив Шпањи, Шпање или Спани не делује словенски, а и многа сачувана предања у којима се помињу ти стари народи указују управо на то да су они највероватније били влашког односно романског порекла.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #12 послато: Децембар 20, 2015, 11:52:36 пре подне »
Спани-Шпање заслужују засебну тему. Било би пожељно - ако је изводљиво од стране администратора, да се већ послате поруке овде пребаце.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шпањи
« Одговор #13 послато: Децембар 20, 2015, 04:19:55 поподне »
Породица Spani је, по свему судећи, пореклом из Грчке. У Албанију долазе негде у 14. веку.

Ово се коси са причом о староседеоцима Црне Горе (Шпањи), али и са родовима J2b1. Наиме, само западни, крајишки огранак ове групе, има заједничког претка пре око 1000 год.


"Кричи, Мацуре, Матагужи, Малоншићи и Букумири представљали су само делове старих Шпања, односно то су све "шпањска племена" . Из ових предања могло би се закључити да је назив Шпан! био општи за ово старије балканско становништво."

(Гласник Земаљског музеја Босне и Херцеговине у Сарајеву)

У Катунској нахији су присутне хаплогрупе J2b1 и J2a (Пјешивци), па можда ту нека веза заиста постоји.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Шпањи
« Одговор #14 послато: Децембар 20, 2015, 04:34:30 поподне »
Ovo "шпањска" племена доста личи на ''шпанска'', па самим тим наводи и на помисао да ли можда има сличних хаплотипова у области Шпаније? Нисам упућен у распрострањеност ове хаплогрупе, просто ми паде на памет.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #15 послато: Децембар 20, 2015, 04:41:04 поподне »
Село Спани (villa de Spanis) код Бара 1450. година.


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #16 послато: Децембар 20, 2015, 06:39:57 поподне »
Породица Спан је још пре 14.века присутна у доњој Зети, конкретно у Бару. Сувише има топонима и носиоца презимена Спан да би у року од 1300-1450. године могли настати само од једног грчког племића из 14. века.


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Шпањи
« Одговор #17 послато: Децембар 20, 2015, 08:44:04 поподне »
Породица Spani је, по свему судећи, пореклом из Грчке. У Албанију долазе негде у 14. веку.

Ово се коси са причом о староседеоцима Црне Горе (Шпањи), али и са родовима J2b1. Наиме, само западни, крајишки огранак ове групе, има заједничког претка пре око 1000 год.


"Кричи, Мацуре, Матагужи, Малоншићи и Букумири представљали су само делове старих Шпања, односно то су све "шпањска племена" . Из ових предања могло би се закључити да је назив Шпан! био општи за ово старије балканско становништво."

(Гласник Земаљског музеја Босне и Херцеговине у Сарајеву)

У Катунској нахији су присутне хаплогрупе J2b1 и J2a (Пјешивци), па можда ту нека веза заиста постоји.
Ако сам добро разумео Ј2б1 се повезује са Шпањама?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шпањи
« Одговор #18 послато: Децембар 20, 2015, 09:14:21 поподне »
Ако сам добро разумео Ј2б1 се повезује са Шпањама?

Нема конкретних доказа. То је више наша конструкција на основу ових података:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1146.msg16284#msg16284

(Један огранак Дедејића (J2b1) из Дробњака, носи презиме Шпањи)

Укратко, ако су Медојевићи/Дедејићи са Чева Шпањи, онда су вероватно и остали J2b1.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #19 послато: Децембар 20, 2015, 09:22:14 поподне »
Хвала администратору на пребацивању порука!