Скорашње поруке

1

Српски ДНК пројекат / Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)

« Последња порука Ojler послато данас у 01:02:50 пре подне »

Bogdanovići , selo Rikovo , može da se računa da pripada Lešku .

Не може да се рачуна. Нема те рачунице и географије која може да заселак Риково укључи у лешански атар. Риково припада селу Врачеву, које је у Рашкој на левој обали Ибра, и налази се у његовом сасвим западном делу, док је Лешак на десној обали Ибра и припада Копаонику. Између Лешка и  Врачева су минимум два села, посматрано најкраћом ваздушном линијом - Рватска и Белуће.

Ако је ово што си написао, да је тестирани Богдановић из Рикова, чињеница а не нагађање, онда је погрешно наведено да је из Лешка. Требало би да стоји Врачево. А уколико је заиста из Лешка, онда сигурно није из Рикова.

2

Хрватска - Република Српска Крајина / Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској

« Последња порука ДушанВучко послато данас у 12:31:38 пре подне »

Добра дефиниција Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости  ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици

Ја сам се грешком  пребацио на нас, нема везе, моја грешка, може да се брише , пошто дневнополитичке теме у оквиру наше државе нису тема, а код других може да се констатује

3

Хрватска - Република Српска Крајина / Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској

« Последња порука ДушанВучко послато Април 18, 2024, 11:46:29 поподне »

Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба.


У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.

Добра дефиниција Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости  ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици

4

Aрхеологија и археогенетика / Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба

« Последња порука Кековац послато Април 18, 2024, 11:43:21 поподне »

Са друге стране кластери 0_4_3_2_1_2, 0_4_3_2_1_4, 0_4_3_2_1_5, 0_4_3_2_1_6 и 0_4_3_2_1_7 се можда могу везати за разна дачка племена са леве обале Дунава.

5

Aрхеологија и археогенетика / Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба

« Последња порука Кековац послато Април 18, 2024, 11:21:28 поподне »

Ако мислиш на кластер  0_4_3_2_1_3 он свакако јесте шири од Пеонаца, али једино бих за узводнији кластер 0_4_3_2_1 рекао да обухвата све дако-трачке народе Балкана. Док ми кластер 0_4_3_2_1_1 већ дјелује уже трачки и управо овај кластер има изразиту доминацију хаплогрупе E-V13. Чак и неки каснији узорци из раносредњовјековног периода са подручја Паноније који припадају кластеру 0_4_3_2_1_1 такође носе хаплогрупу E-V13.

Мислим да би се у грубо могло закључити:

0_4_3_2_1 Дако-Трачани
0_4_3_2_2 Итало-Венети
0_4_3_2_3 Илиро-Панони

Све три групације заправо потичу од енеолитских становника Балкана и Апенина са индоевропском Јамна примјесом (уз можда нешто мало и Бел Бикера).

Најстарији узорци кластера 0_4_3_2 су из периода 3000 г пне:
I10494   Ploieti Triaj   Romania
I2176   Smyadovo (Norteast)   Bulgaria
I2180   Smyadovo (Norteast)   Bulgaria

а најмлађи су сигурно присутни и међу савременим популацијама, прије свега Грцима, Албанцима и Италијанима, а могуће и међу неким Македонцима и Бугарима. За Србе већ не бих гарантовао, мислим да би мање више сви савремени Срби били кластеризовани у оквиру словенског кластера 0_1_1_3.

Да, мој претходни пост се односио на кластер 0_4_3_2_1_3. Слажем се да је 0_4_3_2_1 свеобухватни дако-трачки кластер, али хтедох да кажем да је међу његовим подкластерима 0_4_3_2_1_3 најраспрострањенији, и централно позициониран. Кластер 0_4_3_2_1_1 ми изгледа као најизворнији, то јест са најмање степског уплива. То би сигурно били Трачани у ужем смислу. Ови из 0_4_3_2_1_3 кластера су мешанци са неком степским популацијом, могуће са оним из Мокрина.

6

Aрхеологија и археогенетика / Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба

« Последња порука drajver послато Април 18, 2024, 10:27:53 поподне »

Овај кластер је изгледа ипак доста широк и можда обухвата готово све палеобалканске народе дако-трачког порекла, осим оних у периферним деловима где је била мешовита зона са другим популацијама. Делује ми да му је основ кластер 0_4_3_2_1_1, као и осталим подгрупама кластера 0_4_3_2_1, то јест основа је нека популација ранијег бронзаног доба вероватно са југоистока Балкана или северозапада Анадолије. Ова популација је изгледа раширила хаплогрупу E-V13 када се у раном гвозденом добу проширила по добром делу Балкана, Паноније и Закарпатја. Гегијски кластер изгледа да потиче са неког периферног подручја ширења ове генетике, само питање је са ког. Можда овде треба ипак консултовати старе добре хаплогрупе. Можда су у питању западни Дачани.

Ако мислиш на кластер  0_4_3_2_1_3 он свакако јесте шири од Пеонаца, али једино бих за узводнији кластер 0_4_3_2_1 рекао да обухвата све дако-трачке народе Балкана. Док ми кластер 0_4_3_2_1_1 већ дјелује уже трачки и управо овај кластер има изразиту доминацију хаплогрупе E-V13. Чак и неки каснији узорци из раносредњовјековног периода са подручја Паноније који припадају кластеру 0_4_3_2_1_1 такође носе хаплогрупу E-V13.

Мислим да би се у грубо могло закључити:

0_4_3_2_1 Дако-Трачани
0_4_3_2_2 Итало-Венети
0_4_3_2_3 Илиро-Панони

Све три групације заправо потичу од енеолитских становника Балкана и Апенина са индоевропском Јамна примјесом (уз можда нешто мало и Бел Бикера).

Најстарији узорци кластера 0_4_3_2 су из периода 3000 г пне:
I10494   Ploieti Triaj   Romania
I2176   Smyadovo (Norteast)   Bulgaria
I2180   Smyadovo (Norteast)   Bulgaria

а најмлађи су сигурно присутни и међу савременим популацијама, прије свега Грцима, Албанцима и Италијанима, а могуће и међу неким Македонцима и Бугарима. За Србе већ не бих гарантовао, мислим да би мање више сви савремени Срби били кластеризовани у оквиру словенског кластера 0_1_1_3.

7

Српски ДНК пројекат / Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)

« Последња порука Goran Perovic 66 послато Април 18, 2024, 09:55:04 поподне »

Bogdanovići , selo Rikovo , može da se računa da pripada Lešku .

8

Aрхеологија и археогенетика / Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба

« Последња порука Кековац послато Април 18, 2024, 09:46:18 поподне »

Могло би се  закључити да се кластер  0_4_3_2_1_3 прилично поуздано може повезати са Пеонцима, а можда и са још неким њима сродним популацијама. Као што се може видјети коријен кластера је у некој популацији која је повезивала припаднике мокринске културе сјеверног Баната са културом бронзаног доба на тлу Македоније. При томе треба имати у виду да је популација мокринске културе композитна и да је ово само једна од њених компонената.

Даћу у наставку списак узорака који припадају овом кластеру (временски сортиран)

Бронзано доба
I23209.patterson_2021_nature   I23209   I23209   North Banat, oka, Ostojicevo   Serbia   CentralEasternEurope   Serbia_BA_Maros
I17913.lazaridis_2022_science   I17913   I17913   Ostojicevo   Serbia   CentralEasternEurope   Serbia_BA
I7231.lazaridis_2022_science   I7231   I7231   Dimov Grob, V. Ulanci-Gradsko   NorthMacedonia   CentralEasternEurope   NorthMacedonia_BA

Гвоздено доба
I10379.lazaridis_2022_science   I10379   I10379   Bucinci-Skopje   NorthMacedonia   CentralEasternEurope   NorthMacedonia_Anc
I18834.patterson_2021_nature   I18834   I18834   Gyr-Moson-Sopron county, Kphza-Szles fldek   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_IA_LaTene
I18493.patterson_2021_nature   I18493   I18493   Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LaTene
R11755.SG.moots_2023_natEcoEvo   R11755.SG   R11755   Kerkouane   Tunisia   NorthernAfrica   Tunisia_Punic_oAfrica2.SG
I18491.patterson_2021_nature   I18491   I18491   Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LaTene
scy305.krzewinska_2018_science   scy305   scy305   Slobodzeya District, Glinoe   Moldova   CentralEasternEurope   Moldova_IronAge_Scythian
I14688.lazaridis_2022_science   I14688   I14688   inamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_inamak_Anc
I10390.lazaridis_2022_science   I10390   I10390   Marvinci-Valandovo (southwest necropolis)   NorthMacedonia   CentralEasternEurope   NorthMacedonia_Anc
I8112.lazaridis_2022_science   I8112   I8112   Lisicin Dol, Marvinci, Valandovo   NorthMacedonia   CentralEasternEurope   NorthMacedonia_Anc
I26735.patterson_2021_nature   I26735   I26735   Osijek (Vojarna/Faculty of Education)   Croatia   CentralEasternEurope   Croatia_LIA_LaTene

Антички период
CGG021935.mccoll_230707_ironage   CGG021935   CGG021935   Gerulata   Slovakia   CentralEasternEurope   Slovakia_IronAge_Roman
R69.antonio_2019_science   R69   R69   ANAS (Azienda Nazionale Autonoma delle Strada)   Italy   SouthernEurope   Italy_Imperial
CGG024700.mccoll_230707_ironage   CGG024700   CGG024700   Oosterbeintum   Netherlands   WesternEurope   Netherlands_IronAge_Frisian
R107.antonio_2019_science   R107   R107   Crypta Balbi   Italy   SouthernEurope   Italy_LateAntiquity
R118.antonio_2019_science   R118   R118   San Ercolano   Italy   SouthernEurope   Italy_LateAntiquity

Средњи вијек
ALT-414.maroti_2022_cell   ALT-414.SG   ALT-414   Jasz-Nagykun-Szolnok County, Alattyn-Tult   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
SZKT-265.maroti_2022_cell   SZKT-265.SG   SZKT-265   Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
HH-10.maroti_2022_cell   HH-10.SG   HH-10   Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Halom   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
SZKT-62.maroti_2022_cell   SZKT-62.SG   SZKT-62   Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
I15462.lazaridis_2022_science   I15462   I15462   Trogir   Croatia   CentralEasternEurope   Croatia_Trogir_Byz
R61.antonio_2019_science   R61   R61   Villa Magna   Italy   SouthernEurope   Italy_Medieval
HMSZ-86.maroti_2022_cell   HMSZ-86.SG   HMSZ-86   Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Szkes   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_Conqueror_Commoner
MT-17.maroti_2022_cell   MT-17.SG   MT-17   Bacs-Kiskun County, Madaras-Tglavet   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_MidAvar
MH-137.maroti_2022_cell   MH-137.SG   MH-137   Hajdu-Bihar County, Magyarhomorog-Knyadomb   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_EarlyArpadian
PV-200.maroti_2022_cell   PV-200.SG   PV-200   Csongrad-Csanad County, Pitvaros-Vztroz   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
SZK-180.maroti_2022_cell   SZK-180.SG   SZK-180   Csongrad-Csanad County, Szeged-Kundomb   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_MidAvar
SZKT-311.maroti_2022_cell   SZKT-311.SG   SZKT-311   Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
SSD-198.maroti_2022_cell   SSD-198.SG   SSD-198   Csongrad-Csanad County, Sksd-Sgod   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_MidAvar
R969.antonio_2019_science   R969   R969   Tivoli Palazzo Cianti   Italy   SouthernEurope   Italy_Medieval

Овај кластер је изгледа ипак доста широк и можда обухвата готово све палеобалканске народе дако-трачког порекла, осим оних у периферним деловима где је била мешовита зона са другим популацијама. Делује ми да му је основ кластер 0_4_3_2_1_1, као и осталим подгрупама кластера 0_4_3_2_1, то јест основа је нека популација ранијег бронзаног доба вероватно са југоистока Балкана или северозапада Анадолије. Ова популација је изгледа раширила хаплогрупу E-V13 када се у раном гвозденом добу проширила по добром делу Балкана, Паноније и Закарпатја. Гегијски кластер изгледа да потиче са неког периферног подручја ширења ове генетике, само питање је са ког. Можда овде треба ипак консултовати старе добре хаплогрупе. Можда су у питању западни Дачани.

9

Хрватска - Република Српска Крајина / Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској

« Последња порука Atlantische послато Април 18, 2024, 09:41:26 поподне »

У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.

Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба.

И оно што ми је запало за око је да је ХДЗ убедљиво победио у дијаспори (у Србији преко 70%), али нпр. у већ спомињаној Ирској Можемо је узео 62,5% гласова, а у Британији 68%. У Русији ХДЗ није имао ни један глас, али зато ХСП 33%. Можемо у Словенији 31%, у Шпанији 37,5% (ХДЗ 12%). Ту се наравно ради углавном о малом броју гласова, али није наведена бројка, него само проценти.

Претпостављам да разлог оваквог контракста резултата лежи у различитости дијаспоре у Ирској и Британији од оне у нпр. Немачкој или Аустрији. Први су млађи, либералнијих и ''левљих'' схватања од ''бауштелаца'' и ''босанђероса''.

У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.

10

Црна Гора / Одг: Братство МАРКОВИЋ (Св. Аранђел) из подручја Берана и Љијеве Реке

« Последња порука mb_predrag послато Април 18, 2024, 08:17:56 поподне »

Хвала вам пуно на одговору и предлогу како можда треба даље наставити истраживање.

Као и сви други, и ја сам започео “спреда”, од информација које сам сазнао од најближих, али сам мало закаснио, јер оних који су нешто знали нису више међу нама. Тако да преостадоше архиви и други извори које пронађем.

Очигледно је да нема једног начина, али исто и да сваки случај има своју причу и решење, које можда свако и не пронађе. Бар тројица ваших колега ме је упутила прво на ДНК анализу, па тек онда да се оријентишемо и детаљишемо.

Мени је то помогло да разбијем приповедања да смо родом из Васојевића, што је тест порекао. Успут, појавила се листа људи који су ми по тесту блиски и отворила нове претпоставке и контакте.
У супротном би преостала само архиве са упитним стањем и постојањем изворних докумената.
 
Једно је сигурно, а то је да се без критичког размишљања долази брзо до слепе улице или општих одговора, укључујући и методе статистике.