Аутор Тема: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations  (Прочитано 4331 пута)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« послато: Децембар 07, 2023, 06:40:00 поподне »
Нови археогенетски рад о античком и старословенском наслеђу Балкана https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01135-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867423011352%3Fshowall%3Dtrue.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:41:05 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #1 послато: Децембар 07, 2023, 07:18:49 поподне »
Колико видим то је рад чији смо препринт видели пре две године али је допуњен новим узорцима из Хрватске, Чешке и Словачке. Укупно 136 древних узорака.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:46:17 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #2 послато: Децембар 07, 2023, 07:34:37 поподне »
Доста разноврсна генетичка слика. Чини се да се по бројности издвајају хаплогрупе E-M35 и J2b-M241. У оквиру ове друге убедљиво доминира подграна J2b-M241>L283>Z638>Z631>Z1043.

Двојица I2-Y3120 са налазишта Ravna village (Timacum Minus), Kuline Necropolis, период 8 - 11 век. Генетички профил типичан за тадашње становништво Србије. Један I2-Y3120>S17250>Y5596 (ретка међу Србима), Gomolava,  Hrtkovci, Vojvodina, такође словенско-романски микс.

Пронађен је и први J2b-M205 на старим налазиштима на Балкану. Лепенски Вир, Србија. Колико сам схватио није тачно утврђено који је период, али је на основу анализе (два зуба), установљено да је у питању касни средњи век (1400-1600 CE). Генетички профил такође типичан за словенско-романски микс тог времена: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe.



« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:46:04 поподне Црна Гуја »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #3 послато: Децембар 07, 2023, 07:43:55 поподне »
Колико видим то је рад чији смо препринт видели пре две године али је допуњен новим узорцима из Хрватске, Чешке и Словачке. Укупно 136 древних узорака.

Одлична вијест. Ово објављивање смо већ дужи период чекали.

Сирови резултати су на сљедећем линку
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB66422

Сад то треба све детаљно прочитати и проучити.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:45:45 поподне Црна Гуја »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #4 послато: Децембар 07, 2023, 08:11:13 поподне »
Остаде мој деда на нивоу L70, али копаће се још (као што Били рече ономад: још неко копа!).
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:45:33 поподне Црна Гуја »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #5 послато: Децембар 07, 2023, 09:08:19 поподне »
Иако нема нешто пуно словенских узорака из раног средњег вијека са подручја Хрватске, сви су колико видим R1a хаплогрупе, R1a-M458>L260>YP1337, R1a-Y2902>Y3219>YP4966, R1a-YP371>YP971. Рекао бих прилично очекивано, јер су те гране приутне код Хрвата и данас. Нема I2-Y3120. Присутан је и један нововијековни узоракR1a-Y2613>Y2608>YP613.

Покушао сам прегледати један од узорака из Кулине (Тимок) I15541 који је означен као I2-Y3120. Прилично му је лоша покривеност. Има само једно читање и то несигурно (и позитивно и негативно) на позицији Y3116. Нисам успио прегледати ниже огранке. Видим да рецимо има негативних читања на Y4789 и још неким позицијама.

Некако се надам да ће све ове узорке FTDNA или YFull поставити на своје стабло.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:45:21 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #6 послато: Децембар 07, 2023, 10:09:08 поподне »
У Виминацијуму пронађен потенцијални предак Радмужевића J1 из Шекулара (узорак I15529). Хаплогрупа J1-Z2215>Z1828>BY94, период 100-200 CE.

"The handle is formed together with the upper half of the oil-lamp, and has been identified as the type Viminacium VIII – Variant R – Loeschcke VIII which includes 380 examples, dated from Titus to Marcus Aurelius. Dating: lamp and ceramics: 2nd century CE. Ancestry summary: Anatolia Roman-related."
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:45:09 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #7 послато: Децембар 07, 2023, 10:28:55 поподне »
Занимљив налаз Croatia_Jagodnjak, узорак I26746, хаплогрупа G2a-L91>L166>Z6494, период 600-850 CE. Низводна подграна Z6211 данас се среће на Косову и Метохији, у рашкој области, али и код Срба и муслимана из Босанске Крајине (Змијање и околина).

више о узорку:

Genetic Identifier: I26746. Grave Identifier: grave 52. Grave type: no visible burial container, W-E orientation, laid on his back with forearms placed over the pelvis, with head to the west. Skeletal information: male, over 50 years old. Grave goods: an iron buckle loop in the ribs on the right side and next to the right elbow. Dating: grave finds and the chronology of the cemetery activity: 600-850 CE. Additional information: animal bones were also present, testifying to a funerary ritual which may have involved a feast and/or food offering. Ancestry summary: Anatolia Roman-related.

Слично важи за узорак I26767, Croatia_Sipar, период 500-700 CE, само што овај има више источноевропског уплива и старобалканског уплива.

Genetic Identifier: I26767. Grave Identifier: Grave 11, 2018. Grave type: regular construction in stone slab, N-S orientation. Skeletal information: male, perinate. Grave goods: none. Dating: stratigraphic context: 6th -7 th century CE; burial typology similar to Grave 4, radiocarbon dated (radiocarbon results to be reported in a study in preparation appear not to contradict the archaeological dating). Additional information: the grave chamber (cover slab, cladding and bottom) was constructed of thin slate slabs laid in the shape of a chest; it was located in a layer of red soil. Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe.

Доста географски развучена подграна, ако може тако да се каже. Сада, а видимо и тада. G2a очекивано разноврсна (L497, U1 и L91).

« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:44:53 поподне Црна Гуја »

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 178
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #8 послато: Децембар 08, 2023, 12:15:55 пре подне »
Издвојио сам све I2-Y3120 и R1a-Z282 резултате из овог рада који су са територије Балкана. Видим да су их Небојша и драјвер већ помињали, али није лоше да их имамо све на једном месту. Ако нисам неки пропустио, требало би да их је осам, сви са територије данашње Србије и Хрватске.

Србија:

I32299 1100-1300 CE Serbia_ViminaciumSvetinja, Viminacium, Svetinja Necropolis
I-CTS10228
Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe

I15541 800-1000 CE Serbia_TimacumKuline, Ravna village (Timacum Minus), Kuline Necropolis
I2-Y3120
Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe

I15542 897-1021 cal CE Serbia_TimacumKuline, Ravna village (Timacum Minus), Kuline Necropolis
I2-Y3120
Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe

I1116 775-994 cal CE Serbia_Gomolava, Gomolava,  Hrtkovci, Vojvodina
 I2-S17250>Y5596
Ancestry summary: Anatolia Roman+Eastern Europe

Хрватска:

I26748 773-890 cal CE Croatia_Brekinjova,
Brekinjova kosa, Bojna, Glina
R1a-L260>YP1337
Ancestry summary: Anatolia Roman+Eastern Europe

I26766 650-800 CE Croatia_Sipar, Sipar
R1a-Y2902>YP4966
Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe

I35012 1161-1264 cal CE Croatia_Gornji, Gornji Kosinj, Saint Ana
R1a-YP340>YP971
Ancestry summary: Anatolia Roman+Eastern Europe.

I35008 1650-1750 CE Croatia_Gornji, Gornji Kosinj, Saint Ana
R1a-Y2608>YP613
Ancestry summary: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe.


Интересантан је и овај резултат:

I35014 1000-1200 CE, Croatia_Gornji, Gornji Kosinj, Saint Ana
R1b-Y5587>Y14300
Ancestry summary: Eastern European-related

Колико се сећам грана R1b-Y5587 је присутна и код данашњих Хрвата. Мислим да је помињао Небојша на основу резултата са 23andme да има пик у Северној Далмацији и на острвима, што није далеко од овог Косиња.
Већина припадника гране R1b-Y14300 на Yfull су Словени - Пољаци, Чеси, Руси, Украјинци, па је и ова грана на територију Хрватске вероватно стигла у сеоби Словена.

Штета што нема неких нових резултата из времена и са територије средњовековне Србије, то би тек било занимљиво. :)

https://www.yfull.com/tree/I-Y5596*/
https://www.yfull.com/tree/R-YP1337/
https://www.yfull.com/tree/R-YP4966/
https://www.yfull.com/tree/R-YP971/
https://www.yfull.com/tree/R-YP613/
https://www.yfull.com/tree/R-Y14300/
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:44:40 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #9 послато: Децембар 08, 2023, 01:08:22 пре подне »
Ништа док родословци не обраде Жарка и Б(В)ратислава. ;D
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:44:25 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #10 послато: Децембар 08, 2023, 01:28:05 пре подне »
Пронађен је и први J2b-M205 на старим налазиштима на Балкану. Лепенски Вир, Србија. Колико сам схватио није тачно утврђено који је период, али је на основу анализе (два зуба), установљено да је у питању касни средњи век (1400-1600 CE). Генетички профил такође типичан за словенско-романски микс тог времена: Balkans Iron Age+Anatolia Roman+Eastern Europe.

И поред не баш добре покривености имали смо среће са овим узорком:

I5404; 1432-1611 AD; Lepenski Vir, Serbia; J2b1-Y22059 (xY22063,Y155375)

ниво Y22059: BY40885+  G>A (2A); BY40908+  C>T (1T)

ниво Y22063: Y430906-  G>C (1G)

ниво Y155375: Y155375/BY173962-  A>G (1A)

ниво Y146263: нема очитавања
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:44:13 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #11 послато: Децембар 08, 2023, 04:29:20 пре подне »
Један I2-Y3120>S17250>Y5596 (ретка међу Србима), Gomolava,  Hrtkovci, Vojvodina, такође словенско-романски микс.


I1116; 775-994 AD; Gomolava, Hrtkovci, Serbia; I2-Y5596>Z16971>Y5595>FT39645>Y12911>FT42350 (xFT43555,FT122179)


ниво Y5596: Y5596/BY128+  A>C (9C)

ниво Z16971: Y12910+  C>T (3T-1C)

ниво Y5595: Y5595/Z16972+  G>T (1T)

ниво FT39645: FT39645+  G>A (4A)

ниво Y12911: Y12911/A2423+  C>T (3T)

ниво FT42350: FT42350+  C>A (1A)

ниво FT43555: FT43555-  G>C (1G)

ниво FT122179: FT122179-  T>A (3T)

ниво FT234871: *нема очитавања*
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:44:05 поподне Црна Гуја »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #12 послато: Децембар 08, 2023, 08:30:21 пре подне »
У овом раду је на неки начин научно озваничена, са генетичке стране, теза о масовнијем досељавању Словена на Балкан. У суштини за оне који су се мало интензивније бавили генетиком посљедњих година, није то богзна какав новост. Видјело се то прилично јасно и раније кроз аутосомалне и кроз Y-DNA резултате.

Разлог чињеници да је словенско генетичко наслеђе тако лако уочљиво, лежи у томе да се ради о једној прилично архаичној и донекле изолованој популацији, бар до периода велике сеобе народа. Тај архаичнији дио словенске генетике заправо је наслеђе прото-Балта. Ако бисмо даље ишли у прошлост дошли бисмо по тој линији до популације неолитске културе Нарва, која је, слободно се може рећи, представљала својеврсни збјег европске палеолитско-мезолитске WHG популације. Удио WHG се временом смањивао, али је суштински управо ово наслеђе Нарва културе оно што Словене, а преко Балта, чини генетички препознатљивим и лако уочљивим на генетичкој мапи Европе. Помоћу ове балтске компоненте прилично се лако могу уочити границе словенских миграциија и учешћа у генетичкој мјешавини европских популација.

Наравно, прото-Словени нису само ова балтска компонента. Они садрже за разлику од Балта још двије компоненте, које су везане за становништво Средње Европе, венедску и келто-германску компоненту. Ове двије додатне компоненте су веома тешко уочљиве аутосомално, при чему је венедска доминантнија. Још увијек нема венедских узорака гвозденог доба, који претходе словенској етногенези, прије мијешања са Балтима, да би се и та компонента у генетици Словена могла изоловати. Простор данашње Пољске у раном гвозденом добу је кључан за ту причу.

Келтско-германска, а рекао бих више германска компонента,  је она која је најмање утицала на словенску генетичку мјешавину и вјероватно ће њу бити најтеже препознати, јер се налази у пресјеку свих европских популација бронзаног и гвозденог доба.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:43:56 поподне Црна Гуја »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #13 послато: Децембар 08, 2023, 08:44:08 пре подне »
Још један битан закључак који се може извући из рада јесте да досељено словенско становништво веома брзо по досељавању почиње да се мијеша са домороцима. У раном средњем вијеку (8-10. вијек) је то већ словенско-домородачка мјешавина, било да се ради о подручју Србије или Хрватске. Мислим да је и Плетерски раније писао о томе, да је један од разлога успјешном словенском ширењу лежао у томе што нису имали социјалну дистанцу са популацијама са којима су долазили у додир, да су заробљене припаднике других етноса уклапали у своје друштво као слободне људе.

Иако недостају узорци из 6-7. вијека, из времена првог контакта Словена и домаћих, што у раду и наглашавају, сама чињеница да већ у 8. 9. вијеку у истим гробовима имамо сахрањене појединце из исте породице који носе и словенске и домородачке компоненту, говори да је стапање било континуирани процес који је пратио словенско ширење.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:43:45 поподне Црна Гуја »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #14 послато: Децембар 08, 2023, 11:25:15 пре подне »
По оно мало узорака на Вахадуо било је мешања и северно од Дунава. Мислим да је Никац говорио о упијању једне не тако мале дако-трачке компоненте. Плус сви они заробљеници које су Хуни и Авари повели са собом. Ја увек волим да правим паралеле са својом хаплогрупом па да додам да је узорак HUN_middle_Avar:KPM23 (Middle Avar, 710-750) један од тих заробљеника (тачније потомак) који се стопио и постао делом те Аварско/Словенске заједнице. Он је 58,4% римски Балкан, 14% Анадолија, 13,2% Балт а има само 5,8% генетике са крајњег истока Азије. Мешање није феномен који је настао по досељавању, те сам чак склон оној теорији да је добар део наших E-V13 дошао са Словенима (као Словени). Лимес је био врло порозан. Било је случајева да су појединци чак и добровољно прелазили на територију под контролом Хуна и Авара и чак се женили и остављали потомство. Постоји један запис једног таквог случаја. Исто тако мислим да ћемо ускоро наћи и неке касно античке I-Y3120 и R1a (M458 и Z280) сахрањене по римским обичајима. Не може да их не буде с обзиром на обим примљених словенских плаћеника. Неки од њих су постављени на врло значајна места у командном ланцу, тај се такав никада неће вратити преко Дунава.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:43:34 поподне Црна Гуја »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #15 послато: Децембар 08, 2023, 11:46:22 пре подне »
По оно мало узорака на Вахадуо било је мешања и северно од Дунава. Мислим да је Никац говорио о упијању једне не тако мале дако-трачке компоненте. Плус сви они заробљеници које су Хуни и Авари повели са собом. Ја увек волим да правим паралеле са својом хаплогрупом па да додам да је узорак HUN_middle_Avar:KPM23 (Middle Avar, 710-750) један од тих заробљеника (тачније потомак) који се стопио и постао делом те Аварско/Словенске заједнице. Он је 58,4% римски Балкан, 14% Анадолија, 13,2% Балт а има само 5,8% генетике са крајњег истока Азије. Мешање није феномен који је настао по досељавању, те сам чак склон оној теорији да је добар део наших E-V13 дошао са Словенима (као Словени). Лимес је био врло порозан. Било је случајева да су појединци чак и добровољно прелазили на територију под контролом Хуна и Авара и чак се женили и остављали потомство. Постоји један запис једног таквог случаја. Исто тако мислим да ћемо ускоро наћи и неке касно античке I-Y3120 и R1a (M458 и Z280) сахрањене по римским обичајима. Не може да их не буде с обзиром на обим примљених словенских плаћеника. Неки од њих су постављени на врло значајна места у командном ланцу, тај се такав никада неће вратити преко Дунава.

R1a је већ пронађена у Виминацијуму у ранијим радовима колико се сећам. А у овом раду је објављен резултат једне жене која је имала словенску аутозомалну генетику, такође из Виминацијума.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:43:09 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #16 послато: Децембар 08, 2023, 12:00:40 поподне »
Интересантан је и овај резултат:

I35014 1000-1200 CE, Croatia_Gornji, Gornji Kosinj, Saint Ana
R1b-Y5587>Y14300
Ancestry summary: Eastern European-related

Колико се сећам грана R1b-Y5587 је присутна и код данашњих Хрвата. Мислим да је помињао Небојша на основу резултата са 23andme да има пик у Северној Далмацији и на острвима, што није далеко од овог Косиња.
Већина припадника гране R1b-Y14300 на Yfull су Словени - Пољаци, Чеси, Руси, Украјинци, па је и ова грана на територију Хрватске вероватно стигла у сеоби Словена.

Штета што нема неких нових резултата из времена и са територије средњовековне Србије, то би тек било занимљиво. :)

https://www.yfull.com/tree/R-Y14300/

Одличан налаз! Данас је ова подграна раширена код Хрвата са острва, али се јавља и код Срба из источне, тј југоисточне Србије. Треба издвојити још резултат Србина из Лике (Ћушић, Пећане, Удбина), који није далеко од овог старог узорка, као и резултат муслимана из околине Плава.

Ово је мапа са тестираним припадницима R-Y5587 са 23andMe. Плавом бојом означен је узорак из ове студије (Горњи Косињ, Капела Св. Ане).

« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:42:59 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #17 послато: Децембар 08, 2023, 12:02:02 поподне »

I1116; 775-994 AD; Gomolava, Hrtkovci, Serbia; I2-Y5596>Z16971>Y5595>FT39645>Y12911>FT42350 (xFT43555,FT122179)


ниво Y5596: Y5596/BY128+  A>C (9C)

ниво Z16971: Y12910+  C>T (3T-1C)

ниво Y5595: Y5595/Z16972+  G>T (1T)

ниво FT39645: FT39645+  G>A (4A)

ниво Y12911: Y12911/A2423+  C>T (3T)

ниво FT42350: FT42350+  C>A (1A)

ниво FT43555: FT43555-  G>C (1G)

ниво FT122179: FT122179-  T>A (3T)

ниво FT234871: *нема очитавања*

Хвала Гујо на анализи. Лепа вест је да упада у Y22059*, што тежиште хаплогрупе помера на исток.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:42:48 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #18 послато: Децембар 08, 2023, 12:04:45 поподне »
Штета што није обрађена некропола код Петрове цркве у Расу која је међу највећим раносредњовековним налазиштима  у Србији. Рађена су ископавања још пре неколико деценија и нађено је на десетине словенских остатака, њихова анализа би дала веома занимљиве резултате без икакве сумње.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:42:38 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #19 послато: Децембар 08, 2023, 12:14:18 поподне »
Још један битан закључак који се може извући из рада јесте да досељено словенско становништво веома брзо по досељавању почиње да се мијеша са домороцима. У раном средњем вијеку (8-10. вијек) је то већ словенско-домородачка мјешавина, било да се ради о подручју Србије или Хрватске. Мислим да је и Плетерски раније писао о томе, да је један од разлога успјешном словенском ширењу лежао у томе што нису имали социјалну дистанцу са популацијама са којима су долазили у додир, да су заробљене припаднике других етноса уклапали у своје друштво као слободне људе.

Иако недостају узорци из 6-7. вијека, из времена првог контакта Словена и домаћих, што у раду и наглашавају, сама чињеница да већ у 8. 9. вијеку у истим гробовима имамо сахрањене појединце из исте породице који носе и словенске и домородачке компоненту, говори да је стапање било континуирани процес који је пратио словенско ширење.

Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:42:26 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #20 послато: Децембар 08, 2023, 12:44:39 поподне »
Апропо ове приче, један E-PH1173 из околине Јакова, 440-599 CE, дакле непосредно пред долазак Словена, је чисти "Трако-Илир" (Balkans Iron Age-related).

Са друге стране, један E-M123 из Виминацијума, из нешто ранијег периода (3-4 век ове вере) је 100% Anatolia Roman, донекле очекивано.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 12:48:45 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #21 послато: Децембар 08, 2023, 01:01:39 поподне »
Одличан налаз! Данас је ова подграна раширена код Хрвата са острва, али се јавља и код Срба из источне, тј југоисточне Србије. Треба издвојити још резултат Србина из Лике (Ћушић, Пећане, Удбина), који није далеко од овог старог узорка, као и резултат муслимана из околине Плава.

Ово је мапа са тестираним припадницима R-Y5587 са 23andMe. Плавом бојом означен је узорак из ове студије (Горњи Косињ, Капела Св. Ане).

 Ти су Y5587+, а да ли су и Y14300+ је нешто сасвим друго. За хрватске Y14300 је од раније и било јасно да су дошли у словенским сеобама, но за далеко сродну грану R-Y255725 то није случај, а ти источнији резултати ће прије бити Y255725 него Y14300.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #22 послато: Децембар 08, 2023, 01:18:40 поподне »
Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

 Да, могуће да је Balkans Iron Age почео да се израженије јавља тек са асимилацијом Влаха (Сермезијанаца ?) и Арбанаса у развијенијем средњем вијеку.
 Видимо да је Anatolia Rоman био врло важан фактор, као што се може открити и у свим данашњим становницима Балкана. Anatolia Rоman би требали бити генетски блиски анадолским Грцима, који су и битан дио етногенезе Турака (50+60 %).
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 01:20:26 поподне Zor »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #23 послато: Децембар 08, 2023, 01:22:22 поподне »
Ако се не варам неки од ових Р1б узорака из Хрватске су блиски са налазима у Пољској из времена првих Пјастовића.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #24 послато: Децембар 08, 2023, 01:55:51 поподне »
Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

Ствар је у томе што је становништво Римске империја, па и оно на нашим просторима било доста варијабилно. Била је велика покретљивост на правцу источни Медитеран-Италија. Мислим да су и у закључцима рада то нагласили.

То је рекао бих глобална појава на нивоу римске државе, која је појачана поготово у империјалном периоду. Данашњи Италијани из околине Рима аутосомално су много ближи Грцима, него што су то били становници првобитног предримског Лација, па и првобитне римске републике. Значи, током периода Империје становништво генерално аутосомално клизи ка Леванту.

Због велике покретљивости становништво, ,мислим да једноставно није било прилике да се становништво аутосомално уједначи на неком одређеном простору Римске империје. Отуд на малом географском простору имамо и аутосомалне Хуне и Германе и Анадолце па и Нубијце.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #25 послато: Децембар 08, 2023, 02:15:32 поподне »
То је рекао бих глобална појава на нивоу римске државе, која је појачана поготово у империјалном периоду. Данашњи Италијани из околине Рима аутосомално су много ближи Грцима, него што су то били становници првобитног предримског Лација, па и првобитне римске републике. Значи, током периода Империје становништво генерално аутосомално клизи ка Леванту.

 То је неки наратив модерних тамошњих "националиста" који покушавају да релативизују резултате. Можемо рећи и да су Талијани аутосомално уздигнути сјеверније познијом мјешавином са Германима.

 Изгледа да је код раних Хрвата било више анадолске генетике него старобалканске. Да ли се може говорити да је повећање Balkans Iron Age у Хрвата посљедица ширења на запад румунофоних и србофоних влашких група које доносе и велики дио I2a. Прави потоп наратива о бјелохрватском I2a.  :D Чак је засад грана R-Z2103 "хрватскија".

 Код Бугара та анадолска компонента је можда и јача од старобалканске. А нпр. видимо код позноантичког узорка Тракије да је исто имзјењен у том смјеру.
« Последња измена: Децембар 08, 2023, 02:17:53 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #26 послато: Децембар 08, 2023, 02:21:10 поподне »
То је неки наратив модерних тамошњих "националиста" који покушавају да релативизују резултате. Можемо рећи и да су Талијани аутосомално уздигнути сјеверније познијом мјешавином са Германима.

Ово није само констататација која стоји у раду, већ сам и сам то видио прегледањем појединачних аутосомалних резултата. Довољно је упоредити резултате становника Лација из периода Републике и периода Империје и то помјерање у југоисточном правцу у периоду Империје је више него очигледно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #27 послато: Децембар 08, 2023, 02:31:12 поподне »
Има донекле логике ово што прича Зор, да је први судар Словена са ромејским становништвом дао најпре ту Eastern European-Anatolia Roman мешавину, да би касније упливом затворенијих староседелачких група ојачала Balkans Iron Age. Мада је упитно да ли су ове две староседелачке популације могле бити толико независне у време доласка Словена. Требало би да су већ поприлично измешане.

Треба погледати детаљније сваки узорак из овог рада, па видети да ли се може направити нека законитост у том смеру.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #28 послато: Децембар 08, 2023, 02:43:34 поподне »
Gradovi na Jadranu su izgleda bili no-go zona za pokorene balkance gvozdenog doba  ;D Tamo, u gradovima na Jadranu, imamo taj gradski sloj koji je verovatno formiran oko trgovaca i administracije a oni su po pravilu bili mediteranci (iz italije, grcke, anadolije, levanta, jevreji itd.), otud verovatno to anatolia roman. Najpokretljivija populacija koja sebi moze priustiti zivot u gradu. Iron age Balkan je usao tek upijanjem populacija po dubini, seoskih, gorstaka takodje.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #29 послато: Децембар 08, 2023, 02:59:45 поподне »
Видим да се ова вест  услед писања из Хрватске шири простором бивше Југославије.  Ваљда ће ово покренути анализе широм налазишта у Србији, има их на претек и донеће тек занимљиве резултате.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1945
  • G2a-FT221531
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #30 послато: Децембар 08, 2023, 03:19:59 поподне »
Видим да се ова вест  услед писања из Хрватске шири простором бивше Југославије.  Ваљда ће ово покренути анализе широм налазишта у Србији, има их на претек и донеће тек занимљиве резултате.
Имале су Новости још јуче спремљен чланак са изјавама наших људи који су учествовали у раду. Објављен је у данашњем броју под називом Српски ген живи од бронзаног доба. 8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #31 послато: Децембар 08, 2023, 04:03:30 поподне »
Наравно наслов увек сензационалистички, али повећаће број заинтересованих за тестирање. Таман за Новогодишњу Днк недељу да неки утврде колико имају српског гена из бронзаног доба.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #32 послато: Децембар 08, 2023, 05:18:10 поподне »
Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

Из претходних студија са преко 20 узорака из Далмације и Истре, може се закључити да су се Balkans Iron Age и Anatolia-Roman компоненте до доласка Словена потпуно измијешале и просјечни профил се стабилизовао на око 50/50.

Могуће да само нису посветили превише пажње моделовању у овој студији. Видјећемо кад изађу G25 координате ових узорака.

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #33 послато: Децембар 08, 2023, 09:12:22 поподне »

 Видимо да је Anatolia Rоman био врло важан фактор, као што се може открити и у свим данашњим становницима Балкана. Anatolia Rоman би требали бити генетски блиски анадолским Грцима.

Један од мојих 10 најближих модела са Illustrative DNA:


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #34 послато: Децембар 08, 2023, 10:01:50 поподне »
Може ли се одредити дубља грана узорака I15551 и I15552? Мада су и остали узорци из некрополе Слог код Књажевца занимљиви јер су узорци са овог локалитета изгледа највише остали поштеђени мешања становништва гвозденог доба Балкана са разним другим популацијама током антике.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #35 послато: Децембар 09, 2023, 06:03:47 пре подне »
G25
https://drive.google.com/file/d/1CmELrecqqmDDEzoRilqq6bRM1NJXaLdq/view?pli=1

модели (за данашње Србе и древне узорке) :

https://pastebin.com/fsTrxjnt

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #36 послато: Децембар 09, 2023, 07:21:08 пре подне »
G25
https://drive.google.com/file/d/1CmELrecqqmDDEzoRilqq6bRM1NJXaLdq/view?pli=1

модели (за данашње Србе и древне узорке) :

https://pastebin.com/fsTrxjnt

Хвала Никац. Које све моделе имамо за G25 ? Нађох пар на теми. Било би добро да их поставимо овде ради упоређивања. Ако има и модерних популација, утолико боље.

Ово је тестирани J2b-M205>Y22059* из Лепенског Вира (I5404)


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #37 послато: Децембар 09, 2023, 04:17:43 поподне »
Ако се не варам неки од ових Р1б узорака из Хрватске су блиски са налазима у Пољској из времена првих Пјастовића.

Тачно, PCA0300 из рада објављеног раније ове године са налазишта у близини места Ополе на југу Пољске је припада истој овој грани, чак и дубљој R-V2986. Оно што је још занимљивије је Ополе на подручју Порфирогенитове Беле Хрватске.

Узгред и сам топоним Ополе ме подсећа на име шарпланинске жупе Опоље, јужно од Призрена.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #39 послато: Децембар 09, 2023, 06:28:21 поподне »
Одлична вијест. Ово објављивање смо већ дужи период чекали.

Сирови резултати су на сљедећем линку
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB66422

Сад то треба све детаљно прочитати и проучити.

Како да идентификујем који је од ових БАМ фајлова онај који ме занима? Genetic Identifier: I15517

**** Nasao sam!
« Последња измена: Децембар 09, 2023, 06:30:18 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #40 послато: Децембар 10, 2023, 09:07:44 пре подне »
J1-BY94 (100-200 год. н е.)



E-M123 (215-326 год. н.е.)



J2a-L70 (124-228 год. н.е.)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #41 послато: Децембар 10, 2023, 09:13:03 пре подне »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #42 послато: Децембар 10, 2023, 09:28:58 пре подне »
Scaled и unscaled

« Последња измена: Децембар 10, 2023, 09:31:51 пре подне НикПав »

Ван мреже kocovic

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #43 послато: Децембар 10, 2023, 01:03:19 поподне »
Target: kocovic_scaled
Distance: 0.1826% / 0.00182644
26.6   Serbian
13.4   Serbia_ViminaciumGrobalja
13.4   Serbia_ViminaciumRit
11.4   Serbia_ViminaciumPirivoj
10.6   Croatia_Jagodnjak
8.2   Serbia_TimacumSlog
6.4   Serbia_ViminaciumSvetinja
4.8   Serbia_TimacumKuline
3.2   Croatia_Nustar
2.0   Croatia_TrogirDragulin


Target: kocovic
Distance: 0.1121% / 0.00112097
27.2   Serbian
14.0   Serbia_ViminaciumRit
13.8   Serbia_ViminaciumGrobalja
12.8   Serbia_ViminaciumPirivoj
9.0   Croatia_Jagodnjak
7.4   Serbia_TimacumKuline
7.4   Serbia_TimacumSlog
2.8   Croatia_TrogirDragulin
2.6   Serbia_ViminaciumSvetinja
2.2   Croatia_Gornji
0.6   Croatia_Nustar
0.2   Croatia_TrogirDobric

Јел можемо да добијемо модел за Трачане, Римљане, Илире и Словене од којег сте израчунали проценте са pastebin сајта?
« Последња измена: Децембар 10, 2023, 01:05:57 поподне kocovic »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #44 послато: Децембар 10, 2023, 05:39:46 поподне »
Јел можемо да добијемо модел за Трачане, Римљане, Илире и Словене од којег сте израчунали проценте са pastebin сајта?

Rimljani_Bliski_Istok:Balkan_Imperial_Roman,0.102213,0.1450176,-0.0333374,-0.060401,-0.0040622,-0.021586,-0.0031962,-0.0053998,-0.0075266,0.01549,0.00328,0.0037168,0.0027354,-0.0021194,-0.0099616,-0.000371,0.0102222,-0.000684,0.0053798,-0.004227,-0.006813,0.0010634,-0.0033276,-0.0007712,-0.000551
Iliri:HRV_IA,0.1236404,0.1502982,0.0387492,0.0012112,0.0370838,-0.0017779,0.0004994,0.001298,0.012885,0.0267432,-0.0022126,0.0079805,-0.0120787,-0.0053156,-0.0038511,-0.000232,0.001695,0.0025813,0.0030796,-0.0008911,-0.0022305,0.0031379,-0.0035125,-0.0016719,-0.0013321
Tračani:BGR_KapitanAndreevo_IA,0.1206523,0.1614692,0.0083593,-0.0527028,0.0323137,-0.0258903,0.001645,-0.0029232,0.012033,0.0480497,0.0018675,0.0096915,-0.0182605,0.0016517,-0.023525,-0.0100547,0.011213,0.0040962,0.0112082,-0.0087542,-0.010024,0.0014218,-0.0033688,0.001044,-0.0068658
Sarmati:RUS_Caspian_steppe_Sarmatian,0.1115467,0.0473917,0.0349467,0.065246,-0.0283642,0.0267272,3.92e-05,0.001,-0.0299627,-0.036599,-0.0038432,-0.003072,-0.003419,-0.025162,0.0197472,0.0128393,-0.0027163,-0.0023648,-0.0046928,0.001709,-0.0106478,0.0048843,0.0001437,0.0066473,0.0030537
Zapadna/sjeverna_Evropa:CZE_IA_La_Tene,0.1284778,0.1377312,0.0579352,0.0361356,0.0412615,0.0101586,0.0027613,0.0036806,0.0074396,0.01031,-0.0033128,0.0050467,-0.01235,-0.0093514,0.008815,0.0062748,-0.0002836,0.0016817,0.0011124,0.0031359,0.0036311,0.0030264,-0.0021814,0.0015634,-0.0011615
Sloveni:DEU_MA_Krakauer_Berg,0.1292408,0.1278645,0.0744299,0.0667435,0.0442321,0.0231226,0.0087166,0.012545,-0.0003718,-0.0232598,-0.00248,-0.0092645,0.0149742,0.0188792,-0.0083037,0.0013741,0.0066141,-0.0015894,0.0034395,0.003297,-0.0047075,-0.0031365,0.0046274,-0.0053785,0.0002395

Ван мреже kocovic

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #45 послато: Децембар 10, 2023, 06:02:35 поподне »
Rimljani_Bliski_Istok:Balkan_Imperial_Roman,0.102213,0.1450176,-0.0333374,-0.060401,-0.0040622,-0.021586,-0.0031962,-0.0053998,-0.0075266,0.01549,0.00328,0.0037168,0.0027354,-0.0021194,-0.0099616,-0.000371,0.0102222,-0.000684,0.0053798,-0.004227,-0.006813,0.0010634,-0.0033276,-0.0007712,-0.000551
Iliri:HRV_IA,0.1236404,0.1502982,0.0387492,0.0012112,0.0370838,-0.0017779,0.0004994,0.001298,0.012885,0.0267432,-0.0022126,0.0079805,-0.0120787,-0.0053156,-0.0038511,-0.000232,0.001695,0.0025813,0.0030796,-0.0008911,-0.0022305,0.0031379,-0.0035125,-0.0016719,-0.0013321
Tračani:BGR_KapitanAndreevo_IA,0.1206523,0.1614692,0.0083593,-0.0527028,0.0323137,-0.0258903,0.001645,-0.0029232,0.012033,0.0480497,0.0018675,0.0096915,-0.0182605,0.0016517,-0.023525,-0.0100547,0.011213,0.0040962,0.0112082,-0.0087542,-0.010024,0.0014218,-0.0033688,0.001044,-0.0068658
Sarmati:RUS_Caspian_steppe_Sarmatian,0.1115467,0.0473917,0.0349467,0.065246,-0.0283642,0.0267272,3.92e-05,0.001,-0.0299627,-0.036599,-0.0038432,-0.003072,-0.003419,-0.025162,0.0197472,0.0128393,-0.0027163,-0.0023648,-0.0046928,0.001709,-0.0106478,0.0048843,0.0001437,0.0066473,0.0030537
Zapadna/sjeverna_Evropa:CZE_IA_La_Tene,0.1284778,0.1377312,0.0579352,0.0361356,0.0412615,0.0101586,0.0027613,0.0036806,0.0074396,0.01031,-0.0033128,0.0050467,-0.01235,-0.0093514,0.008815,0.0062748,-0.0002836,0.0016817,0.0011124,0.0031359,0.0036311,0.0030264,-0.0021814,0.0015634,-0.0011615
Sloveni:DEU_MA_Krakauer_Berg,0.1292408,0.1278645,0.0744299,0.0667435,0.0442321,0.0231226,0.0087166,0.012545,-0.0003718,-0.0232598,-0.00248,-0.0092645,0.0149742,0.0188792,-0.0083037,0.0013741,0.0066141,-0.0015894,0.0034395,0.003297,-0.0047075,-0.0031365,0.0046274,-0.0053785,0.0002395

Хвала. Интересантно:

Target: kocovic_scaled
Distance: 0.8087% / 0.00808664
40.6   Tračani
37.2   Sloveni
20.6   Rimljani_Bliski_Istok
1.6   Sarmati

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #46 послато: Децембар 10, 2023, 08:13:34 поподне »
Хвала. Интересантно:

Target: kocovic_scaled
Distance: 0.8087% / 0.00808664
40.6   Tračani
37.2   Sloveni
20.6   Rimljani_Bliski_Istok
1.6   Sarmati

Беше 100% Македонија? Интересантно због тога што не "препознаје" Илире. Требали би можда ове резултате качити на тему "G25 резултати", иако су условно у вези и са овом темом.

Ван мреже kocovic

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #47 послато: Децембар 10, 2023, 08:38:32 поподне »
Беше 100% Македонија? Интересантно због тога што не "препознаје" Илире. Требали би можда ове резултате качити на тему "G25 резултати", иако су условно у вези и са овом темом.

Не препознаје Илире парцијално јер имам најближу дистанцу Илирима. На IllustrativeDNA, даје ми као најближе Паеонце. Иначе 75% Македонија, 25% Србија.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #48 послато: Децембар 10, 2023, 11:26:09 поподне »
Мислим да је занимљиво што смо добили са овим радом још један средњевековни узорак I32298 који је 100% Iron Age Balkan. Узорак је из некрополе Светиње код Браничева, из 12. или 13. века. До сада смо имали узорак I13834 из Барча у Албанији, директно датираног на 15. век.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13185
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #49 послато: Децембар 10, 2023, 11:49:06 поподне »
Мислим да је занимљиво што смо добили са овим радом још један средњевековни узорак I32298 који је 100% Iron Age Balkan. Узорак је из некрополе Светиње код Браничева, из 12. или 13. века. До сада смо имали узорак I13834 из Барча у Албанији, директно датираног на 15. век.

Чудно да је у овом периоду оволико "очуван". Не проналазим тај узорак, нема га међу оним G25 моделима? Провукао бих га кроз неке калкулаторе, да видимо како стоји.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #50 послато: Децембар 11, 2023, 11:46:48 пре подне »
Јулија је додала овај рад на листу. Очекујте следећих месеци да ће све што може бити подигнуто на Yfull стабло.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #51 послато: Децембар 11, 2023, 11:48:42 пре подне »
Чудно да је у овом периоду оволико "очуван". Не проналазим тај узорак, нема га међу оним G25 моделима? Провукао бих га кроз неке калкулаторе, да видимо како стоји.

Вероватно га нема јер му је очитано само 90k позиција. Међутим ауторима је то изгледа било довољно да га узму у обзир.

Ако је заиста у касном средњем веку било таквих појединаца који су носили 100% аутозомалну генетику гвозденог доба Балкана онда је вероватно у близини опстајала изолована енклава балканских староседелаца.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 986
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #52 послато: Децембар 12, 2023, 04:24:04 поподне »
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867423011352?dgcid=coauthor
7 December 2023

Highlights
• A frontier region of ancient Rome was as cosmopolitan as the imperial center

• Genetic proof that migrants identified as Goths were ethnically diverse confederations

• Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today

• A model for integrating archaeology with genetics


Summary
The rise and fall of the Roman Empire was a socio-political process with enormous ramifications for human history. The Middle Danube was a crucial frontier and a crossroads for population and cultural movement. Here, we present genome-wide data from 136 Balkan individuals dated to the 1st millennium CE. Despite extensive militarization and cultural influence, we find little ancestry contribution from peoples of Italic descent. However, we trace a large-scale influx of people of Anatolian ancestry during the Imperial period. Between ∼250 and 550 CE, we detect migrants with ancestry from Central/Northern Europe and the Steppe, confirming that “barbarian” migrations were propelled by ethnically diverse confederations. Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals who were genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations, who contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people, representing one of the largest permanent demographic changes anywhere in Europe during the Migration Period.



Помињу се и хаплогрупе, али се не сналазим толико, да бих знао шта овде да ставим, па ако неко хоће да дода, слободно.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #53 послато: Децембар 13, 2023, 02:44:34 поподне »
Иако је већина E-V13 узорака из овог рада слабије покривености, па се скоро по правилу "заглави" на нивоима CTS1273 и BY3880, за пар њих сам успео утврдити млађе подгране:


I26702; 1-200 AD; Dragulin necropolis, Trogir, Croatia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Y16729>BY202063>BY202080 (xFT65123)

ниво Y16729: Y16729+  A>G (1G)

ниво BY202063: BY202063+  G>A (2A)

ниво BY202080: BY202064+  G>A (4A)

ниво BY202011: *нема очитавања*

ниво FT65123: BY202054-  A>C (2A)


I15504; 200-300 AD; Rit necropolis, Viminacium, Serbia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5018>S2979>FGC33614>BY6162>BY6170

ниво FGC33614: FGC33614+  T>C (4C)

ниво BY6162: BY56349+  A>C (1C)

ниво BY6170: FT249858+  C>T (1T)

ниво BY6163: *нема очитавања*

ниво PRX51: *нема очитавања*


I28388; 700-900 AD; Dvorac, Nuštar, Croatia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451>FGC11450>BY4856 (xBY50699)

ниво FGC11457: FGC11449/Y13926/B409+  C>T (2T)

ниво FGC11451: FGC11455+  C>G (3G)

ниво FGC11450: FGC11450/Y15156+  G>A (1A)

ниво BY4856: BY4856+  T>C (10C)
« Последња измена: Децембар 13, 2023, 03:12:37 поподне Црна Гуја »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #54 послато: Децембар 13, 2023, 06:49:08 поподне »
Интересантно. Како објаснити то да мали број откривених грана нема своје потомке међу модерном популацијом. Можда претке E-V13 Срба треба тражити међу руралном популацијом а не унекрополама у близини античких градова. Градска популација је могла настрадати у девастацији, у овом случају Виминацијума, у бројним епидемијама или су се пак дислоцирали у тренутку када пада лимес. У овом последњем случају постоји могућниост да им се потомци пронађу у великим градовима на рубовима Балкана али то изгледа није случај.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5186
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #55 послато: Децембар 13, 2023, 08:38:32 поподне »
Иако је већина E-V13 узорака из овог рада слабије покривености, па се скоро по правилу "заглави" на нивоима CTS1273 и BY3880, за пар њих сам успео утврдити млађе подгране:

Хвала, Гујо, на новим и корисним информацијама.

Интересантно. Како објаснити то да мали број откривених грана нема своје потомке међу модерном популацијом. Можда претке E-V13 Срба треба тражити међу руралном популацијом а не унекрополама у близини античких градова. Градска популација је могла настрадати у девастацији, у овом случају Виминацијума, у бројним епидемијама или су се пак дислоцирали у тренутку када пада лимес. У овом последњем случају постоји могућниост да им се потомци пронађу у великим градовима на рубовима Балкана али то изгледа није случај.

Мени је рецимо интересантно да су могући (не потврђени) потомци овог Римљанина из Виминацијума (I15504), а који припадају грани Е-BY6710 преживјели све турбуленције пада Римског царства и Сеобе народа и да их налазимо у аварским гробницама у Панонији у 7-8. вијеку (два узорка из околине Сегедина). С обзиром на генерално слабу дубинску тестираност популација не треба сумњати да могућих потомака I15504 има и међу данашњим Србима, Мађарима, Румунима. И то без обзира што је данас на стаблу присутан једино савремени Италијан (мислим да је презиме Ћимино у питању), као могући потомак овог Римљанина из Виминацијума. Наглашавам могући, не и потврђени.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #56 послато: Децембар 27, 2023, 05:56:49 поподне »
Ima jedna zanimljivost kako FTDNA koristi ove nalaze u izgradnji svog BigY-stabla.

Kako je Crna Guja već otkrio, uzorak I35008 (oko 1700CE, Gornji Kosinj, Saint Ana) pripada grani R1a-Y2608>YP613>BY103680. Od 14 ekvivalentnih SNP-ova na 4 je pozitivan a na ostatak ima no-call. Ovu granu čine Serdar, Sveti Rok i Dragičević, Brač. Međutim, FTDNA je očigledno uspoređivao i privatne mutacije ovih dvojice, tako da je izolirao BY63552 koji uzorak I35008 dijeli samo sa Serdarom. Ali tu nije kraj. Očito je FTDNA sve privatne SNP-ove Serdara gdje uzorak ima no-call otkrio na stablu i Serdaru je s time ostao samo jedan privatni (neotkriveni) SNP, svi ostali njegovi privatni SNP-ovi su sad pod FT174031. Zanimljiv postupak, iako s time donekle nepotrebno otkrivaju dosad nevidljive privatne SNP-ove modernih uzoraka. Na G25 PCA uzorak I35008 pada u prosjek modernih zapadnih Hercegovaca. Tako da je donekle sigurno da se kod roda Serdar zaista radi o ličkim bunjevcima.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #57 послато: Децембар 27, 2023, 06:53:32 поподне »
Ima jedna zanimljivost kako FTDNA koristi ove nalaze u izgradnji svog BigY-stabla.

Kako je Crna Guja već otkrio, uzorak I35008 (oko 1700CE, Gornji Kosinj, Saint Ana) pripada grani R1a-Y2608>YP613>BY103680. Od 14 ekvivalentnih SNP-ova na 4 je pozitivan a na ostatak ima no-call. Ovu granu čine Serdar, Sveti Rok i Dragičević, Brač. Međutim, FTDNA je očigledno uspoređivao i privatne mutacije ovih dvojice, tako da je izolirao BY63552 koji uzorak I35008 dijeli samo sa Serdarom. Ali tu nije kraj. Očito je FTDNA sve privatne SNP-ove Serdara gdje uzorak ima no-call otkrio na stablu i Serdaru je s time ostao samo jedan privatni (neotkriveni) SNP, svi ostali njegovi privatni SNP-ovi su sad pod FT174031. Zanimljiv postupak, iako s time donekle nepotrebno otkrivaju dosad nevidljive privatne SNP-ove modernih uzoraka. Na G25 PCA uzorak I35008 pada u prosjek modernih zapadnih Hercegovaca. Tako da je donekle sigurno da se kod roda Serdar zaista radi o ličkim bunjevcima.

Хвала на информацији Имоћанине! I35008 јесте BY63552+  C>T (6T), међутим има покривено пет SNP-ова на нивоу FT174031, и на свих пет је негативан (FT174031-, BY111456-, BY138186-, FGC50037- и Z1367/CTS943-). Ни мени није баш најјасније зашто је FTDNA  открила све Сердарове новеле, али вероватно им је таква пракса, јер су некако морали одвојити ниво на коме се налази Сердар од нивоа на коме је I35008. Додуше могли су то урадити и откривањем само једног новела, уместо њих једанаест. :) Веза Сердара и овог узорка се креће негде у распону од 700-900 година тако да нису претерано блиско повезани, али било би занимљиво видети које фамилије су настањивале Горњи Косињ у 17. и 18. веку, јер тестирани скелет вероватно припада некој од тих фамилија.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #58 послато: Децембар 27, 2023, 07:28:06 поподне »
Biskup Brajković oko 1700g. spominje samo kranjce iz gornjeg Prokupjla: Butina, Golik, Grgurić, Jurković, Mance, Pleše, Prišlin, Podnar, Špoljarić, Žagar.

Kasnije dolaze i lički bunjevci iz Podvelebita:

“Uz Hrvate iz Pokuplja doselili su se i Bunjevci Babići, Miletići, Miškulini i Vukelići, ovi posljednji početkom 18. stoljeća.”

https://www.matica.hr/hr/707/kosinj-povijesni-pregled-33272/

Sad, isključujem Miškulin i Miletiće, jer su testirani I2a. Zanimljiv je Babić, jer su i oni prije toga naselili Sveti Rok i ima jedan 23andme R1a Babić. Serdari su tu navodno došli iz Ražanca. A pošto većina krmpočanskih rodova pripada R1a-CTS3402, mogao bi pripadati i nekom od tih rodova.
« Последња измена: Децембар 27, 2023, 07:32:37 поподне Imoćanin »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #59 послато: Фебруар 13, 2024, 06:54:30 поподне »
Може ли се одредити дубља грана узорака I15551 и I15552? Мада су и остали узорци из некрополе Слог код Књажевца занимљиви јер су узорци са овог локалитета изгледа највише остали поштеђени мешања становништва гвозденог доба Балкана са разним другим популацијама током антике.

Судећи према FTDNA стаблу узорак I15552 је на нивоу R-FTA27460 који дели са савременим Јерменом и још једним старим узорком R1016 који припада старом Латини из гвозденог доба, са локалитета Castel di Decima, Rome, Italy. Ово би требало да је грана https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS699*/ на YFull стаблу, тачније древни узорци цепају "звездицу" у којој је само Јермен.

Узорак I15551 је ипак остао у корену хаплогупе R1b-Z2103>M12149.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
« Одговор #60 послато: Април 18, 2024, 03:02:36 поподне »
У медијима се појавила информација да је Рајх поново био у Србији и да је укупно послато 1000 узорака. Ово ће бити до сада највеће истраживање древне днк код нас и  уједно највеће секвенционирање у коме су Рајх и његов тим до сада учествовали. Акценат ће поново бити на Виминацијуму са посебним освртом на индивидуе сахрањене у металним саркофазима. Ово обимно истраживање ће вероватно дати одговоре на многа питања која и нас овде муче, јер смо у прошлом истраживању очекивали више грана присутних код Срба данас а то се није десило. Један од главних проблема је вероватно било то што је акценат био на урбаним срединама (као и сада) али ће се овог пута надам се секвенционирати и узорци из мањих некропола и некропола у ветеранским колинијама. У сваком случају expect the unexpected.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.