Аутор Тема: Поријекло наименовања племена  (Прочитано 2023 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1205
  • I-A1328
Поријекло наименовања племена
« послато: Мај 04, 2021, 02:52:48 поподне »
Одкуда су пошла имена разних србских и околних, понајвише арбанашких племена?

Што биљежи литература, што предања, а што језиковједство?

Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1205
  • I-A1328
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #1 послато: Мај 04, 2021, 03:06:32 поподне »
Кучи (један Куч)

Једини одговарајућ словјенски коријен био би срб. кук-. Кук је настало из старијега клък*. Оно се находи у ријечима:
1. кук - мјесто гдје се прегиба нога, од старијега клък*. Коријен је у вези с коријеном клек* и од ње изведену глаголу клекнути / клечати;
Исти коријен је у ријечи кука, која је настала од старијега клъка* - завијен дио, те у глаголима кучити ( од клъчити - савијати, згибати) и изведеним глаголима скучити, докучити - наћи рјешења проблема, уразумјети.

Ријеч Кучи, ако се је развијала у србском језику, иако, могуће, несрбскога поријекла, звучала би првобитно Клъчи. Ако су Кучи добили назив по мјесту или крају, онда се може искати крај с коријенима клък, клъч, који би се у латинској транскрипцији биљежили C-L-C- с разним варијантима самогласника међу овим низом сугласника.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9406
  • I2a S17250 A1328
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #2 послато: Мај 04, 2021, 03:42:28 поподне »
Литература углавном иде у правцу тумачења племенског назива Кучи од Cuzzi, на албанском - црвени.
Но, не треба сметнути са ума основу куч- која је словенска и среће се у разним топонимима по словенском свету. Па тако и код нас - Кучај, Кучево, и сл.
1416. млетачки попис у Скадру презиме Куч бележи као Cucci / Cuci.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1335
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #3 послато: Мај 04, 2021, 06:53:24 поподне »
Постоји стара српска реч "куч" - вук, по којој је крај назван, а после и становништво тамо насељено. То је племе Кучи, и данас дивљи као вукови.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1300
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #4 послато: Мај 04, 2021, 07:12:07 поподне »
Постоји и стара српска водоинсталатерска ријеч "кучина", а иначе та ствар се користи тако што се обмота око навоја а потом се зашрафи матицом и покрије розен штуцном због естетике. А сврха кучине је да не пропушта воду на спојевима. Можда су и Кучи имали улогу некакве баријере па је и кучина тако добила име...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9406
  • I2a S17250 A1328
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #5 послато: Мај 04, 2021, 08:06:12 поподне »
Постоји и стара српска водоинсталатерска ријеч "кучина", а иначе та ствар се користи тако што се обмота око навоја а потом се зашрафи матицом и покрије розен штуцном због естетике. А сврха кучине је да не пропушта воду на спојевима. Можда су и Кучи имали улогу некакве баријере па је и кучина тако добила име...

 ;D ;D ;D
Е, брате, насмеја ме...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #6 послато: Мај 04, 2021, 10:25:33 поподне »
[...] сврха кучине је да не пропушта воду на спојевима. Можда су и Кучи имали улогу некакве баријере па је и кучина тако добила име...

Овде би нам потребовао Душан Вучко да у свом стилу рекне " а сад мало музике": https://www.youtube.com/v/xPepgAhmbeA

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
« Последња измена: Мај 04, 2021, 11:20:10 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #8 послато: Мај 05, 2021, 12:18:46 пре подне »

1416. млетачки попис у Скадру презиме Куч бележи као Cucci / Cuci.
Eво доброг шлагворта за име племена Цуце :)
« Последња измена: Мај 05, 2021, 12:23:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #9 послато: Јул 15, 2021, 10:08:26 пре подне »
« Последња измена: Јул 15, 2021, 10:10:23 пре подне Лаф »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6805
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #10 послато: Јул 15, 2021, 10:20:22 пре подне »
Дровњак а не Дробњак ???

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0352-5732/2017/0352-57321762333V.pdf

Жалосно је ко све прима плату у једној институцији под окриљем САНУ... ::)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 776
  • shí shì qiú shì

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4012
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #12 послато: Јул 15, 2021, 10:38:33 пре подне »
Жалосно је ко све прима плату у једној институцији под окриљем САНУ... ::)

Може ли појашњење за нас лаике, шта не ваља у тексту?
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 339
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #13 послато: Јул 15, 2021, 11:09:43 пре подне »
Па и у овом чланку, раније објављеном на сајту друштва, такође се наводи да се у неким старијим историјским записима појављује варијанта ”Дровњак” уместо ”Дробњак”:

https://www.poreklo.rs/2020/12/11/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-5-deo/


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6805
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #14 послато: Јул 15, 2021, 12:17:35 поподне »
Дровњак а не Дробњак ???

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0352-5732/2017/0352-57321762333V.pdf

Ова реченица из сажетка ми је била први "аларм":

"У раду се, на једном изразитом примеру искривљавања имена једног познатог географског предела ДРОВЊАК на Дурмитору (Стара Херцеговина – данас Црна Гора) у ДРОБЊАК, разматра дуготрајни процес мењања топонима са српском језичком основом, под западним, латинским, католичким, културним утицајем, а посебно у последњих 100 година са успостављањем српскохрватске језичке заједнице."

Осим тога, прелетео сам и преко чланка и аутор тумачи да је у дубровачком и которском архиву намерно искривљена оригинална форма "Дровњак" у "Дробњак", а да су ту наводну искривљену форму каснији истраживачи архивске грађе некритички преузимали. При томе се потпуно пренебрегава чињеница да је форма "Дробњак" присутна и на средњовековним ћириличким натписима из 14. и 15. века, а не само у списима дубровачког и которског архива. Питање је да ли је аутор уопште упознат са тим натписима (од којих је један од скорије откривених онај из Цернице код Гацка), што је по мени незамисливо за једног академика који се бави датом темом и о томе пише чланак, али не пропушта да за умишљено "искривљавање" оптужи "западни, латински, католички утицај" (читај - "бечко-берлинску школу").
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 776
  • shí shì qiú shì
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #15 послато: Јул 15, 2021, 12:27:52 поподне »
Човек износи неке своје паушалне закључке са више него танком аргументацијом а који су у супротности са мали милион извора, мада руку на срце, човек је картограф, па сигурно није поткован да се бави лингвистиком, биће да га само дрма носталгија за родним крајем

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2532
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #16 послато: Јул 15, 2021, 12:30:29 поподне »
Жалосно је ко све прима плату у једној институцији под окриљем САНУ... ::)

Није САНУ све што сија.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #17 послато: Јул 15, 2021, 01:35:20 поподне »
Kuc is quite popular family name mostly used in Poland while Montenegro is ahead in terms of density. Around 16047 people have been found who wears Kuc as their family name. Kuc is used widely across the globe.

Da li se izgovara na isti način ne znam.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #18 послато: Јул 15, 2021, 01:44:20 поподне »
Kuc is quite popular family name mostly used in Poland while Montenegro is ahead in terms of density. Around 16047 people have been found who wears Kuc as their family name. Kuc is used widely across the globe.

Da li se izgovara na isti način ne znam.
Ч би требало да се пише cz (Kowalczik), мада можда се негде и "c"(латинично) чита као "ч"...
Kuc Name Meaning
Polish: nickname from kuc ‘pony’, applied as a nickname to a short man.
https://www.ancestry.com/name-origin?surname=kuc
Имамо и код Чеха и Словака презиме Кучера, али значење нема везе са појмом Куч у контексту племена Кучи
« Последња измена: Јул 15, 2021, 01:48:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 776
  • shí shì qiú shì
Одг: Поријекло наименовања племена
« Одговор #19 послато: Јул 15, 2021, 01:49:51 поподне »
То у пољском је од турског "кучук" што значи "мали"