Аутор Тема: R1a-M458>A11460  (Прочитано 10019 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #20 послато: Октобар 08, 2017, 12:13:52 пре подне »
Има и један Италијан на FTDNA R1a пројекту број кита 645125. Ако сам добро разумео његове STR вредности су видљиве само члановима пројекта.
Да ли је неко у могућности да види из ког је дела Италије?
« Последња измена: Јануар 16, 2018, 03:32:16 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #21 послато: Октобар 08, 2017, 02:01:47 пре подне »
Има и један Италијан на FTDNA R1a пројекту број кита 645125. Ако сам добро разумео његове STR вредности су видљиве само члановима пројекта.
Да ли је неко у могућности да види из ког је дела Италије?

Имаш тог Италијана на слици на овој теми на првој страни са STR вредностима, али нема информација о њему нити одакле је.
« Последња измена: Јануар 16, 2018, 03:32:26 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #22 послато: Јануар 05, 2018, 12:50:57 поподне »
На R1a FTDNA Пројекту у групи A11460 видим да је додан Рус под презименом Бичев (183343, Bichev, Russian Federation). Близак је Аксићу,Тамурзаеву и Рителима,а са Дуњићем чини ми се да има пуно поклапање на 16 маркера.

Генерално из ово мало досад тестираних  A11460 са већим бројем маркера, не може да се учи ниједан посебан род. Рекао бих да се цијела та група распршила негдје прије 1500-1600 година, што се поклапа са периодом словенске експанзије.
« Последња измена: Јануар 16, 2018, 03:32:36 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #23 послато: Мај 07, 2019, 07:07:29 поподне »
4. ..>Z282>PF6155>M458>A11460*
675094   Joseph (Jozef) Malecki b 03/19/1838 d 09/19/1921   Poland   R-A11460   13   25   16   10   11-15   12   12   10   13   11   29   15   9-10   11   11   24   14   20   30   12-14-15-16   11   11   19-23   14   16   18   18   34-38   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   12   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   24   21   12   12   11   13   11   11   12   13   33   15   9   15   12   27   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   30   12   13   24   13   9   10   18   15   19   13   22   14   12   15   24   12   23   19   10   15   17   9   11   11

4. ..>Z282>PF6155>M458>A11460-A*
281796   Tomasz Tomaszewski b 1749 and d 1827 in Kuklinow   Poland   R-A11460   13   25   16   11   11-14   12   12   11   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-17   11   11   19-23   16   16   18   18   33-41   12   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   13   32   15   9   15   12   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   28   12   13   24   13   9   10   19   15   18   12   22   14   12   15   24   12   23   19   10   15   20   9   11   11

4. ..>Z282>PF6155>M458>A11460-A1*-x (more STRs and Big Y needed)
845269   Karl Sell, B.1830   Germany   R-M198   13   25   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-17   11   11   20-23   15   15   18   19   36-39   13   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
IN55322   Zlatibor District   Serbia   R-M198   13   25   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-9   11   11   24   14   20   29   12-12-15-16   11   11   20-23   15   15   18   19   33-39   13   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
183343   Bichev   Russian Federation   R-M512   13   25   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-9   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   10   11   20-21   15   16   17   19   34-34   13   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
307200   Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)   Russian Federation   R-M458   13   25   16   10   10-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   31   12-12-16-16   11   11   20-23   15   16   17   18   35-41   13   11                                                                                                                                                                                                                                         360908   Aksa Krstic, b. 1860   Serbia   R-A11460   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-15-16   11   11   20-21   15   16   17   19   34-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   13   32   15   9   15   12   26   28   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   28   12   14   24   13   9   10   18   15   18   12   22   14   12   15   24   12   23   19   10   15   17   9   11   11
                                                                                                                                                                               
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

На мрежи Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #24 послато: Мај 07, 2019, 07:07:48 поподне »

645125   Casio   Italy   R-M198   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   31   12-12-16-16   12   11   20-23   15   15   18   19   35-39   12   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
IN56387   Конески, Porece region   Macedonia   R-M198   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   17   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   16   18   19   34-39   12   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
291056   Djurdje, b. abt. 1735   Serbia   R-M198   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   17   9-9   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   18   19   35-38   12   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
252017   Jan Lisicki   Poland   R-M512   13   25   16   10   11-14   12   12   10   14   11   30   16   9-9   11   11   24   14   20   30   12-12-12-12-15-16   11   11   20-21   14   16   17   19   34-35   12   11                                                                                                                                                                                                                                                                                               
4. ..>Z282>PF6155>M458>A11460-A1A-x Rytel lineage (Big Y needed)
171827   RYTEL 1648 Rytele-Święckie   Poland   R-Z283   13   24   15   10   11-14   12   12   11   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   18   19   36-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   20-22   15   10   12   12   13   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   12                                                                                                                                                                               
225488   RYTEL 1905 Chabarowsk, Daleki Wschód   Russian Federation   R-Z283   13   25   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   23   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   18   20   37-40   13   11                                                                                                                                                                                                                                     182868   RYTEL 1900 Olszyc Szlachecki   Poland   R-Z283   13   25   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   19   19   36-41   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   20-23   15   10   12   12   13   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   13                                                                                                                                                                               
182590   RYTEL 1421/1620 Rytele-Święckie   Poland   R-M458   13   25   15   10   12-14   12   12   10   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   18   19   36-40   12   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   20-22   15   10   12   12   13   8   13   23   20   12   12   11   13   11   11   12   13   31   15   9   15   12   25   27   19   12   12   13   12   10   9   12   12   10   11   12   28   12   15   24   13   9   10   19   15   18   12   22   13   12   15   23   12   23   19   10   15   17   9   11   11

211544   RYTEL 1648/1730 Rytele Święckie   Poland   R-Z283   13   25   16   10   11-14   12   12   12   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   30   12-12-16-16   11   11   20-23   15   15   18   19   36-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   20-22   15   10   12   12   13   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   13
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #25 послато: Децембар 20, 2019, 07:34:00 поподне »
Формирана је нова грана испод R1a-M458>A11460 коју чине Србин Аксић и Пољак RYTEL. Имају неколико заједничких SNP-ова,а за именовање је изабран BY202471, тако да је филогенетски низ сљедећи:

R1a-M458>A11460>BY202471

У A11460 хаплогрупи, урађено је досад пет BigY. Постоје још два Пољака и један непознати који су негативни на Аксићеву и Рителову грану, тако да би се могло рећи да је ова грана тренутно најразноврснија на подручју Пољске.

Старост гране BY202471 би се могла процијенити на око 1500 година, што улази у предмиграторни период.

Иначе, Пољак Рител припада пољским шљахтићима из мјеста Rytele-Święckie (Мазовија), које је њихов посјед бар од средине 15. вијека кад су забиљежени браћа Piotr i Mikołaj Rytelowie. Припадају грбу Lubicz.

Више о овом роду на сљедећем линку http://89.161.136.4/domy.php

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #26 послато: Август 11, 2022, 05:42:32 пре подне »
На Yfull-у је издвојена подгрупа https://www.yfull.com/live/tree/R-Y345540/ .

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #27 послато: Јун 08, 2023, 08:07:10 поподне »

Бугар Кацев из Отетс Пајсијево (Калајаново) тестиран је крајем прошле године. Урадио је R1а-М458 СНП Pack у ФТДНА и негативан је на све низводне гране. Тако да је R1а-М458*. Један бугарски днк сајт пише да би могао да буде R-А11460>BY202471.
https://bulgariandna.blogspot.com/2022/12/blog-post.html

Међутим тестирани Кацев није R-BY202471, зато што нема неке карактеристичне маркере, које имају BY202471.
Хаплотипови BY202471 на маркеририма имају карактеристичне вредности..
DYS464
12 12 15 16
12 12 16 16
YCA II
20-23
20-21

Кацев има:
12 15 15 16
19-23

Кацев може бити А11460* кад би урадио Y-BIG могао би да формира нову грану низводно од А11460 са једним Украјинцем који је А11460* и та веза била би врло млада 1300-1700 година.

Bulgaria   R-M458
   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   15   9-10   11   11   24   14   21   31   12-15-15-16   11   11   19-23   15   16   20   20   33-40   13   11
Ukraine   R-A11460   13   25   15   10   11-14   12   12   11   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-16   10   11   19-23   15   16   21   20   34-40   13   11

Уколико је Кацев позитиван на А11460 са великом сигурношћу, формираће нову грану низводно од А11460 са Украјинцем.
Ако остане на нивоу Р-М458* испоставиће се да је блиско поклапање са Украјинцем нека случајност. Ја тврдим да је веома близак Украјинцу.

Ако би се потврдиле моје тврдње, онда би стабло А11460 изгледалo овако:

R-A11460*  Пољак  TMRCA 2600 ybp
R-A11460*  Непознати са Y-BIG или SNP Pack тестом код ФТДНА  TMRCA 2600 ybp
R-A11460>Y85725 Пољаци TMRCA 1800 ybp
R-A11460>BY202471 TMRCA 1400 ybp
R-A11460> Кацев и Украјинац. TMRCA 1300-1700 ybp

Рус из Кировске области тестиран је код Yseq било је то пре пар година можда би могао да формира грану са Украјинцем. Тада је испао R-А11460*

Постоји  род Ледфорд неки од њих нoсе и презиме Алворд, они су негде из Велике Британије има их више тестираних и имају отворен и јаван њихов Ледфорд пројекат. Нажалост нико од њих није радио велике тестове или СНП тестирања.  https://www.familytreedna.com/public/Ledford?iframe=yresults

Ледфордови би формирали нову грану са Украјинцем. Имају исти хаплотип.
Иначе имају неко предање да су њихови преци доселили у Енглеској однекуд из Немачке пре пар стотина година. О томе су писали на свом пројекту: https://www.familytreedna.com/groups/ledford/about/background

Genealogy information has been collected from others and added to information we have uncovered. With all the information assembled, it appeared to me that the Ledford Sir Name is thought to have come from one of two different geological places: one being The British Isles and the other being Germany (or the various Kingdoms which came together to make the modern state of Germany of today).

У  још неоткривеној једној од А11460 грани, били би: Украјинац, Рус из Кировске области, Бугарин Кацев и Ледфордови.

Тестирани Кацев је сродник Васила Левског.
Род Левског се дели на: Кунчеве, Кацеве, Серафимове и Валове.

Ја сам мало истраживао порекло Левског.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

Васил Кунчев Левски: Карлово, 18. јул 1837 — Софија, 19. фебруар 1873) је био бугарски револуционар, идеолог, стратег и теоретичар бугарске националне револуције, вођа борбе за ослобођење од османске владавине. Као млад се замонашио и постао је јерођакон. Војну академију је завршио у Београду. Сматра се један од највећих Бугара свих времена.

Преци Васила Левског:
очева линија:

прадеда: Тудор ? рођен у Кочмаларе, данас Отетс Паисиево (Калојаново) око 1748.
прабаба: Виша ?

Деда Левског по оцу био је син или нећак Тудура Крастилова, преписивача „Историје словенске Бугарске “, који је свој педигре водио од неког Драгоја, „ спахије “ у Кочмалару.

деда: Кунча р. око 1778.

отац: Иван (1808-1851),  занатлија - кројач и сликар
мајка: Гина Караиванова (1810-1878)

деца: Ана-Јана (1833-1913), ВАСИЛ-ЛЕВСКИ (1837-1873), Христо (1840-1870), Петар (1844-1881) револуционар, Марија (1847-1851)

мајчина линија:
деда: Васил Караиванов по занимању златар.
баба: Евдокија

деца: Гина (мајка Васила Левског), Генчо, Гана, Христо-монашко име Василије. Био је архимандрит. Атанас, Марија, Дона, Пеја и Петко.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #28 послато: Јун 10, 2023, 10:02:20 поподне »
Недавно ми се појавио у  matches поклапања близак хаплотип, разликујемо се само на 3 од 37 маркера. Тестирани је Бугарин и има топономистичко и индикативно презиме. Тестирани се презива Калоферов. по месту Калофер код Карлова. Калоферови живе сада у једном месту нешто јужније од Калофера, исто у област Пловдив у којем се налази и место Калофер.

Видевши о коме се ради и како се тестирани презива, ја сам истог тренутка знао због чега сам повезан са тестираним Калоферовим. Јер сам пре неку годину нешто читао о том чувеном Калоферу.
Сад би да укратко опишем место Калофер и његове мештане и да вам приложим неке информације ко је тестирани и старије порекло.

Укратко о Калоферу:

Калофер се налази у подножју јужних падина Старе планине. Налази се 17 км од Карлова и 66 км од Пловдива, припада области Пловдив и смештен је на око 603 м. надморске висине.
Према легенди Калофер је настао 1533. године, када је група људи, предвођена војводом Калифером, владала овим делом Старе планине и непрестано нападала турске караване у пролазу. Место је према легенди добило име по том војводи Калифером.

Калофер има манастире и цркве. Најстарији мушки манастир је из 1640. године, женски  манастир је из 1700. године. Калофер је више пута спаљиван и уништен, последњи пут је то било 1877. године када су га спалили черкески башибозуци и убили су 618 мештана.
Калофер је имао 1861. године око 7500 становника, док данас има дупло мање око 3200 становника. Мештани Калофера су се некада бавили сточарством, земљорадњом, били су Абаџије и терзије, разне занатлије и своју робу су извозили током 19. века, можда и током 18 века у данашњој Турској, Србији, Босни, Румунији, чак је њихова роба стизала и у Египту. Бавили су се и узгојом ружа и израђивали ружично уље. Захваљујући извозом робе они су се енормно обогатили.

Калоферчани су имали трговце у Одеси, Истанбулу, Бечу, Букурешту, Монпељеју и у друга места...
Многи од њих су били високо образовани, неки од њих су били и јавне личности током 19. века.
Имали су: Митрополите, трговце, донаторе, градоначелнике, револуционаре, песнике, професоре, доктора физике, и др. доктора, лекаре, историчаре, академка, војна лица од најнижих чинова до највиших, политичаре, правнике, судије, адвокате, инжењере, архитекте и разне друге професије.
Неки од њих су се школовали у Русији, Француској, Немачкој, Турској и др.
О трговцима, високо образованим и о школовању у другим земљама се односи на период током 19 века. Мало место, а много образованих људи.

Постоје писани трагови из 1836. и 1842. године о Србима који живе у Калоферу.
     
Цитат
У Калоферу је поред Бугара било Шопова, који су се од њих разликовали по именима и презименима. Она су била типично српска по форми, али су се у другој половини 19. века бугаризовали. У Србију су долазили сточарски трговци из Бугарске из више бугарских места. Они су током маја и јуна куповали овце и другу стоку и терали у Бугарску. Тако се јављају из Калофера: маја 1842. године Недељко Димитријевић купио 826 овнова, Стаил Стојковић купио 300 овнова. Истог поменути дана Стаил Стојковић купио је 430 овнова за 215 гроша, Станча Стојановић узео 635 овнова за 317,20 гроша, а Драган Марковић погоди куповину 400 овнова за 200 турских гроша.

Цитат
Након појављивања Гарашаниновог "Начертанија" 1844. године, кренуло се са реализацијом идеја о уједињењу свих јужних Словена. Основано је у то време "Тајно друштво или радња" у које су најпре ушли Срби и Бугари. Са бугарске стране члан је постао Хрисант Јовановић из Калофера. Хризант је био ђакон и ученик Неофита хиландарског, а дошао је у Србију јуна 1844. године где је добио српску државну стипендију и уписао се београдски Лицеј. Српску књигу набавио је у Београду, поменути Хрисант Јовановић из Калофера. Једну бугарску књигу купили су у Одеси, становници Калофера: Стефан Дмитријев Тошковић и Лазар Стојков Петровић

Епископ нишки Виктор Чолаковић, (1878—1883). рођен 1793. у Калоферу, умро је 1888. и сахрањен је у цркви светог Марка у Београду. Био је од стране турских власти постављен за епископа бугарског егзархата (1872—1878).


Трговци из Калофера у Одеси, 1836. године:


Некадашње угледне српске трговачке породице из Калофера Тошковићи: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8_(%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Золотовић:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

Ово је за мене фасцинантно откриће. Мислим да сам за данас доста писао, а ви закључите сами којег је порекла и одакле потиче тестирани Калоферов..
« Последња измена: Јун 10, 2023, 10:04:24 поподне Акса »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #29 послато: Јун 14, 2023, 08:25:22 поподне »
Бугар Кацев из Отетс Пајсијево (Калајаново) тестиран је крајем прошле године. Урадио је R1а-М458 СНП Pack у ФТДНА и негативан је на све низводне гране. Тако да је R1а-М458*.

Кацев може бити А11460* кад би урадио Y-BIG могао би да формира нову грану низводно од А11460 са једним Украјинцем који је А11460* и та веза била би врло млада 1300-1700 година.

Хаплотипови Кацева и Украјинца:
Bulgaria   R-M458   13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   15   9-10   11   11   24   14   21   31   12-15-15-16   11   11   19-23   15   16   20   20   33-40   13   11
Ukraine   R-A11460   13   25   15   10   11-14   12   12   11   13   11   29   16   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-16   10   11   19-23   15   16   21   20   34-40   13   11

Уколико је Кацев позитиван на А11460 са великом сигурношћу, формираће нову грану низводно од А11460 са Украјинцем.
Ако остане на нивоу Р-М458* испоставиће се да је блиско поклапање са Украјинцем нека случајност. Ја тврдим да је веома близак Украјинцу.

Рус из Кировске области тестиран је код Yseq било је то пре пар година можда би могао да формира грану са Украјинцем. Тада је испао R-А11460*

Постоји  род Ледфорд неки од њих нoсе и презиме Алворд, они су негде из Велике Британије има их више тестираних и имају отворен и јаван њихов Ледфорд пројекат. Нажалост нико од њих није радио велике тестове или СНП тестирања.  https://www.familytreedna.com/public/Ledford?iframe=yresults

Ледфордови би формирали нову грану са Украјинцем. Имају исти хаплотип.
Иначе имају неко предање да су њихови преци доселили у Енглеској однекуд из Немачке пре пар стотина година. О томе су писали на свом пројекту: https://www.familytreedna.com/groups/ledford/about/background

Genealogy information has been collected from others and added to information we have uncovered. With all the information assembled, it appeared to me that the Ledford Sir Name is thought to have come from one of two different geological places: one being The British Isles and the other being Germany (or the various Kingdoms which came together to make the modern state of Germany of today).

У  још неоткривеној једној од А11460 грани, били би: Украјинац, Рус из Кировске области, Бугарин Кацев и Ледфордови.

Сад ми је јасније зашто је Кацев остао на нивоу R-M458*.
Овај Украјинац је радио BiG Y-700 и даље је на нивоу R-A11460* , чека парњака да формира грану. Код ФТДНА је правило да се новоформирајуће гране признају уколико двојица ураде BiG-ove. Кацев није радио BiG Y-700, већ само SNP PACK, због тога је остао на нивоу R-M458* ., да је урадио BiG Y-700 са Украјинцем би формирао грану.
« Последња измена: Јун 14, 2023, 08:26:54 поподне Акса »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #30 послато: Јун 14, 2023, 09:01:57 поподне »
Ипак чудно је јер постоје још три паралелне откривене гране, ако изузмемо Украјинца. Не разумем због чега није испао R-A11460* . кад је сигурно припадник R-A11460* .  Смишљено и вероватно то раде због профита , да би клијент био у неизвесности, како би га приморали да уради BiG Y-700.

R-A11460*  Украјинац  TMRCA 2600 ybp
------------------------------------------------------------------
R-A11460*  Пољак  TMRCA 2600 ybp
R-A11460>Y85725 Пољаци TMRCA 1800 ybp
R-A11460>BY202471 TMRCA 1400 ybp


 

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #31 послато: Јун 25, 2023, 04:39:45 поподне »

Некадашње угледне српске трговачке породице из Калофера Тошковићи: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8_(%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ова трговачка породица Тошковић из Калофера је по свему судећи пореклом из Срема.

У књизи Славка Гавриловића "Митровица" (Сремска Митровица) помињу се трговци и абаџије Тошковићи.

Од српских кројача - абаџија, којих је бивало и до десетак у Митровици први се, око 1720. помињу: Милутин, Митар, Никола, Петар, Станко, Станоје и Стојан, а 1724. још и Павле и Стаја Тошковић? као и женски кројач капамаџија Мило...

Неки Митровчана су 1727. године били одведени у затвор у Осијеку, због сумње да су јатаци разбојника. Они су упорно одбијали било какву кривицу, па су у тоубедили и коморског обердиректора Каланека, који је од митровачког провизора А. Калхунта затражио да у Осијеку, ради сведочења, упути угледне варошане Стају Тошковића, Стевана Димовића и Дишка, како сироти ухапшеници не би и даље остали у тамници.

У једном трговачком извештају за Сремску Митровицу помиње се Тошковић Стоја/Стаја из 1730. године. Он је испоручио и продао у Мађарску (Пешту): 62 волова

Стаја Тошковић је био митровачки кнез из 1735. године, један од синова Јефтимије узео презиме Стајић (Стајић - Тошковић, а касније само Стајић) и прешао у Руму. Истакавши се као помагач манастира и српских школа у Срему и у Руми (Музеј Срема, и. бр. 23, рукопис: Породица Стајић).

Године 1843/1844 неки Јефтимијев потомак унук или праунук Божидар Стајић из Руме је тражио да постане мајстор сапунџијског заната Регимента и Генерална команда је одбила захтев Божидара Стајића...

Године 1751. помиње се Тошковић Манојло у Митровици као надзорник кантумаца, његова месечна плата је била 108 форинти.

Почетком 19. века, односно 1811. године помињу се Митровчани који су извозили житарице и друге производе у Босну.
Митар Тошковић је испоручио и продао Жито: 500, Јечам: 500

извор: Славко Гавриловић, Митровица

- Тошковић Манојло, надзорник кантумаца, страна 58
- Тошковић Митар, трговац, страна 129
- Тошковић Стаја, абаџија, трговац, стране: 17, 21, 26, 103

Калофер у Бугарској је био познат по абаџијском занату. Ово није случајност, овде се не ради о честом презимену на пример Јовановић, Петровић.. Тошковић је ретко презиме и друго Тошковић из Сремске Митровице су били абаџије и трговци и угледна митровачка породица из прве половине 18. века. Најстарији који се помињу у Митровици од Тошковића су: Стаја и Павле. Павле је можда Стајин брат или блиски рођак. Узмимо у обзир да су рођени били око 1690.  године, пошто је Стаја био кнез 1735. године сигурно је имао минимум 40 година. Ако је Стаја прозван и добио презиме по оцу Тошки/Тошко или по деди то значи да му је отац био р. око 1660., а деда око 1630. године. Тошковићи би били формирани у другу половину 17. века или почетком 18. века. Зашто се неко од Тошковића одселио у бугарски Калофер?

Чудна и необична миграција из Срема у Калофер је трговина и абаџијство и та миграција се десила током 18. века, најраније прва половина 18. века, а најкасније крајем 18. века. Почетком 19. века Тошковићи се селе из Калофера у Одеси.
« Последња измена: Јун 25, 2023, 04:46:53 поподне Акса »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #32 послато: Јун 29, 2023, 10:20:27 пре подне »
Постоји на ФТДНА пројектима хаплотип Петрова/Драганова из Дебели рът, Елена (Велико-трновска област). Предак по којем носи презиме Петров је био: Петар Драганов.

Петров је нажалост тестиран само на 25 маркера и писао сам о њему раније. Јуче сам видео хаплотип Калоферова и сазнао сам да су Калоферов и Петров врло вероватно један род..
Мој и хаплотип Калоферова се разликују на DYS454, ја имам 11, Калоферов 12 и на CDY.

Петров такође има вредност 12 на DYS454 као и Калоферов, а њима блиски хаплотипови Срби са КиМ: Ја, Стојановић и Петровић сви имамо 11 на DYS454.

На 25 маркера колико има Петров се разликују са Калоферовим само на DYS464:
Петров: 12-12-16-16
Калоферов: 12-12-15-16
Калоферов има са КиМ Србима 3-4 маркера разлике од 37.
« Последња измена: Јун 29, 2023, 10:28:57 пре подне Акса »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #33 послато: Јун 30, 2023, 06:26:46 пре подне »
На https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY202471/tree и https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY202471 је један припадник R-BY202471* ( негативан на BY202644) без означене земље порекла, а на https://www.yfull.com/live/tree/R-BY202471*/ је YF068098 ( позитиван на BY202644). Да ли је у питању исти човек?

Издвојена је подгрупа https://www.yfull.com/live/tree/R-BY202402/ .