Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894

[vojinenad]

Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.

Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б. Једино ако су Клименти толико хетерогени па да унутар племена имају и ову хаплогрупу, у шта сумњам. Ове Личине из Радманаца и Аговићи из Горње Врбнице су очигледно истог порекла и сродни, али бих рекао да је њихово предање о пореклу од Климената из Селца нетачно.

[Иван Вукићевић]

Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б.

Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.

[vojinenad]

Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.

Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.

[vojinenad]

Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: [email protected]

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: [email protected]

[Иван Вукићевић]

Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.

Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

[vojinenad]

Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.

[rugovac]

Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук. 

Преко Ђаковице није било досељавања Климената јер је то далеко. 

Из тога закључујем следеће:

1. Овај род је скорији досељеник у Дреницу и носилац је специфично албанског кластера (бар до овога тренутка све тако казује). Значи није у питању нико од бројних припадника фисева Гаш, Бериш и Куч којих има пуно по Дреници.

2. Сагласно горе написаном овим се оспорава предање Аговића, Личина и Растодера да су пореклом Клименти односно Кучи. То није могуће посто имају исте ретултате као Дреничанин.

Поздрав

[rugovac]

Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: [email protected]

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: [email protected]

Овде горе код Аговића је грешка. Аго није имао презиме но је по њему братство добило презиме.

[rugovac]

Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

Тестиран је и један Мурићи из Ругова на 12 маркера и он је 1rb.

[Лепеничанин]

Поздрав дискутантима! 

Мени некако упада у очи да је Селце као оригинално насеље Клименти откад се могу пратити њихове сеобе, поменуто на почетку дефтера из 1497. док се у османским дефтерима као веће и главно село издваја Шпаја.

Где је тачно Шпаја, шта је обухватала? Да није била исто што и Селце?

Да нису Е V13 Клименти из Селца, a R1b Клименти из раније Шпаје? То јест, да нису у старије доба у Шпаји живели R1b док су у каснијем Селцу становници искључиво Е V13?

Ако је тестиран Мурић као R1b, а изгледа да потиче из катуна Мурић забележеног 1497. у Шпаји, онда има смисла ово што написах горе.

[rugovac]

Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.

[vojinenad]

Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.

Нешто ми сад паде на памет, да није можда Шпаја Албански облик са истим значењем као и Селце? Не знам Албански, можда понеку реч или реченицу да саставим, зато Агроне помажи,  да ли назив Шпаја може имати везе са називом Селце? Ако се не варам Шпаја има значење као "кућа" или насеобина, можда Катун, а Селце знамо шта значи јер је очигледно словенски назив. Мислим да се дефинисањем племенског састава Климената у доброј мери може сагледати однос и веза Влашког и Словенског живља у том периоду.

[Лепеничанин]

Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.

[vojinenad]

Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.

Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

[vidoje 013]

Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

Чпајак, односно Чпајаковић (овић, додали) су из околине Бродарева, село Стране.

[НиколаВук]

Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса. 

[rugovac]

и по мени је једини могуће то што каже Кољ Ујкани.  :)Ништа друго ми не пада на памет. Кућа - шпија а да је лоше записано.

[vidoje 013]

 Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.

[vidoje 013]

Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

Има их колонизованих  1946.године у Мраморку код Ковина.И они су из  околине Бродарева.

[vojinenad]

Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.

Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.