Аутор Тема: Бугари  (Прочитано 96474 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #240 послато: Новембар 14, 2023, 07:29:00 пре подне »
Досад су за већину азијских номадских популација које су дошле до Европе успјели издвојити генетичке профиле: Хуне, Аваре, Мађаре, међутим Бугари су остали некако по страни. Ту прије свега мислим на турске Бугаре из периода сеобе народа. Током раног средњег вијека ово турско племе успјело је оформити двије јаке државе: европску Бугарску и Бугарску на Волги. Народи који би требали бар неким мањим дијелом да баштине генетичко наслеђе ових турских Бугара су данашњи Бугари, Чуваши и Татари из Татарстана.

Ти оригинални Бугари су свакако имали више хаплогрупа. Једна грана чини ми се као прилично добар кандидат за протобугарску хаплогрупу:

https://www.yfull.com/tree/J-PH1795/

Ван мреже Глигорија

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
Одг: Бугари
« Одговор #241 послато: Новембар 14, 2023, 10:00:48 пре подне »
Има ли тамо неки мој? I-Y16419-I-Y16418.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #242 послато: Новембар 14, 2023, 10:17:20 пре подне »
Има ли тамо неки мој? I-Y16419-I-Y16418.

Не баш. Ова грана дјелује више јерменски.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #243 послато: Новембар 14, 2023, 10:28:33 пре подне »
У контексту прото Бугара занимљив је и налаз I2525 из Великог Трнова, који се датира у период 9-10. вијека. То је и подручје и вријеме прото-Бугара у Бугарској.

Узорак аутосомално има источноазијске генетике (нисам га провјеравао, већ видим да је тако давидски написао), што га свакако сврстава у неки степски номадски контекст. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/

Ова хаплогрупа се досад углавном везивала за Хуне, јер је и била пронађена код још неких древних хунских узорака. Није искључено да су у протобугарској етногенези учествовали и остаци Хуна. Прото-Бугари се на подручју црноморских степа појављују још у у хунском периоду током 5. вијека.

Има неколико појединаца код нас на пројекту који би могли припадати овој грани.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #244 послато: Новембар 14, 2023, 11:25:37 пре подне »
Изгледа да није остало пуно језичког наслеђа од протобугарског. Помињу се неке ријечи које су и у наш језик ушле преко црквенословенског, а оригинално су наводно протобугарске, попут: белег, беочуг, сан (мисли се на црквени сан, част, ранг).

Такође назив за племство- бојари у бугарским,  румунским и руским земљама изведено је од протобугарског назива за племство Боила.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Бугари
« Одговор #245 послато: Новембар 14, 2023, 12:30:52 поподне »
У контексту прото Бугара занимљив је и налаз I2525 из Великог Трнова, који се датира у период 9-10. вијека. То је и подручје и вријеме прото-Бугара у Бугарској.

Узорак аутосомално има источноазијске генетике (нисам га провјеравао, већ видим да је тако давидски написао), што га свакако сврстава у неки степски номадски контекст. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/

Ова хаплогрупа се досад углавном везивала за Хуне, јер је и била пронађена код још неких древних хунских узорака. Није искључено да су у протобугарској етногенези учествовали и остаци Хуна. Прото-Бугари се на подручју црноморских степа појављују још у у хунском периоду током 5. вијека.

Има неколико појединаца код нас на пројекту који би могли припадати овој грани.

Тренутно има 14 древних узорака у грани YP789, и 11 од њих су из аварског периода, са четири различита налазишта. Поред поменутог прото-Бугарског I2525 ту су још и два најстарија узорка са налазишта Берел у Казахстану које припада Пазиричкој култури. Мени се чини да би управо Пазиричка и њој сродна Сагли култура могле бити једна од најважнијих "матица" западних Хуна, тј. оних Хуна који су продрли у Европу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture

https://en.wikipedia.org/wiki/Sagly-Bazhy_culture

Конкретно, на налазишту Берел су пронађене следеће гране:

https://www.yfull.com/tree/R-YP5505/

https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/

https://www.yfull.com/tree/Q-BZ99/

https://www.yfull.com/tree/Q-F16045/

Све ове гране, осим последње, су такође пронађене и у аварским/хунским узорцима са територије Мађарске и Румуније. Иако је већина ових узорака из аварског периода, рекао бих да је највећи део њих хунског порекла, односно да су потомци Хуна који су се утопили у Аваре. Авари би требали бити популација са највећим уделом источноазијске генетике, док су Хуни поред источноазијске имали и значајан део иранске/скитске генетике. Такође не треба да заборавити да је убедљиво најдоминантнија грана код аварске елите била N-F4205, данас у највећем проценту заступљена код Бурјата, што би могло указивати и да је матично подручје Авара било у Трансбајкалу:

https://www.yfull.com/tree/N-F4205/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #246 послато: Новембар 14, 2023, 01:16:30 поподне »
Тренутно има 14 древних узорака у грани YP789, и 11 од њих су из аварског периода, са четири различита налазишта. Поред поменутог прото-Бугарског I2525 ту су још и два најстарија узорка са налазишта Берел у Казахстану које припада Пазиричкој култури. Мени се чини да би управо Пазиричка и њој сродна Сагли култура могле бити једна од најважнијих "матица" западних Хуна, тј. оних Хуна који су продрли у Европу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture

https://en.wikipedia.org/wiki/Sagly-Bazhy_culture

Кад си већ поменуо Пазирикску културу, занимљив је упоредити мотив коњаника са пазирикског тепиха из 3. в. пне и коњаника из Мадаре,уклесаног у стијени, једног од ријетких материјалних споменика прото-Бугара у Бугарској из 9 в. н.е.



« Последња измена: Новембар 14, 2023, 01:18:41 поподне drajver »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Бугари
« Одговор #247 послато: Новембар 14, 2023, 01:27:18 поподне »
У контексту прото Бугара занимљив је и налаз I2525 из Великог Трнова, који се датира у период 9-10. вијека. То је и подручје и вријеме прото-Бугара у Бугарској.

Узорак аутосомално има источноазијске генетике (нисам га провјеравао, већ видим да је тако давидски написао), што га свакако сврстава у неки степски номадски контекст. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/

Ова хаплогрупа се досад углавном везивала за Хуне, јер је и била пронађена код још неких древних хунских узорака. Није искључено да су у протобугарској етногенези учествовали и остаци Хуна. Прото-Бугари се на подручју црноморских степа појављују још у у хунском периоду током 5. вијека.

Има неколико појединаца код нас на пројекту који би могли припадати овој грани.
jel ovi imaju neke veze sa nasimBratonozicima mozda?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #248 послато: Новембар 14, 2023, 01:35:14 поподне »
jel ovi imaju neke veze sa nasimBratonozicima mozda?

Немају, није то иста грана.

Ови са којима имају везе су из Баната, Топлице, Македоније и мислим да има и један Мађар.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Бугари
« Одговор #249 послато: Новембар 14, 2023, 01:38:27 поподне »
Не. Братоножићи немају везе са њима. Братоножићи који су Q су мистерија. Kако, зашто и откуд онолика рупа до њих вероватно никада нећемо сазнати. Неко моје мишљење је да ту имамо потомке неког залуталог Јеврејина (гледајући комшилук на фтДНА не верујем да грешим, много).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бугари
« Одговор #250 послато: Новембар 14, 2023, 01:52:42 поподне »
Не. Братоножићи немају везе са њима. Братоножићи који су Q су мистерија. Kако, зашто и откуд онолика рупа до њих вероватно никада нећемо сазнати. Неко моје мишљење је да ту имамо потомке неког залуталог Јеврејина (гледајући комшилук на фтДНА не верујем да грешим, много).

Али, то би требало да је у питању источноевропски Јеврејин, Ашкеназ?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Бугари
« Одговор #251 послато: Новембар 14, 2023, 02:15:42 поподне »
Али, то би требало да је у питању источноевропски Јеврејин, Ашкеназ?

Ја бих рекао да је у питању Јудеј/Жаудиј ориђинале, straight from the Левант.
« Последња измена: Новембар 14, 2023, 02:17:28 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Бугари
« Одговор #252 послато: Новембар 14, 2023, 02:55:00 поподне »
Не. Братоножићи немају везе са њима. Братоножићи који су Q су мистерија. Kако, зашто и откуд онолика рупа до њих вероватно никада нећемо сазнати. Неко моје мишљење је да ту имамо потомке неког залуталог Јеврејина (гледајући комшилук на фтДНА не верујем да грешим, много).
I jos cudnije Vucurovici iz Krivosija sa haplogrupom L s predanjem iz Bratonozica.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Бугари
« Одговор #253 послато: Новембар 14, 2023, 03:06:00 поподне »
Али, то би требало да је у питању источноевропски Јеврејин, Ашкеназ?

Не мора да значи, Ашкенази су настали поприлично касно у односу на формирање Јевреја као народа. Једна грана се одвојила, остала компактна и опстала. Остали се утопили. Еквивалент имате и код мене, једна грана само Ашкенази а код мене сефард, романиот и ми остали.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Бугари
« Одговор #254 послато: Новембар 14, 2023, 03:06:14 поподне »
Чекај мало  :o
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Бугари
« Одговор #255 послато: Децембар 17, 2023, 07:32:33 поподне »
Имамо ли свежи пресек стања код браће Бугара? Посебно је занимљиво за видети да ли опстаје појас повишеног присуства  словенске генетике око Варне и стање на западу Бугарске?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8529
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бугари
« Одговор #256 послато: Јануар 24, 2024, 02:46:50 поподне »
Занимљив чланак о недавно пронађеном протобугарском натпису са подручја Рогозне у Србији, као и покушај његовог читања:

https://www.academia.edu/113197548/Veljkovi%C4%87_%C5%BD_B_Protobugarski_natpis_s_trome%C4%91e_Ra%C5%A1ke_N_Pazara_i_Leposavi%C4%87a_2023_EKZ_M44_
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #257 послато: Април 12, 2024, 09:41:11 пре подне »
У контексту прото Бугара занимљив је и налаз I2525 из Великог Трнова, који се датира у период 9-10. вијека. То је и подручје и вријеме прото-Бугара у Бугарској.

Узорак аутосомално има источноазијске генетике (нисам га провјеравао, већ видим да је тако давидски написао), што га свакако сврстава у неки степски номадски контекст. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/

Ова хаплогрупа се досад углавном везивала за Хуне, јер је и била пронађена код још неких древних хунских узорака. Није искључено да су у протобугарској етногенези учествовали и остаци Хуна. Прото-Бугари се на подручју црноморских степа појављују још у у хунском периоду током 5. вијека.

Има неколико појединаца код нас на пројекту који би могли припадати овој грани.

Узорак I2525 је IBD кластеризован и припада источноазијском 0_3_2_1_1 кластеру. У једну руку и кластеризација указује на хунско поријекло, јер су најближе аутосомалне везе са хунским узорком из Киргизстана DA100 (Tian Shan Huns), али он не припада главном хунском источноазисјком кластеру, већ би се рекло да је његово поријекло још источније. Наиме читав кластер може се повезати са кинеским популацијама, односно са слиједом култура из сјеверне Кине
https://en.wikipedia.org/wiki/Yangshao_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Longshan_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Qijia_culture
у оквиру којих су пронађени узорци који припадају овом кластеру. У овом кластеру иначе доминира хаплогрупа O2a.

Слиједом даљих култура (Siwa, Shajing) један дио ове популације се утопио у Xiongnu конфедерацију племена из које су се касније изродили Хуни. Узорци који припадају овом кластеру се тако налазе и код Xiongnu на простору Монголије током гвозденог доба, али у првим вијековима наше ере у оквиру Тјан Шан Хуна. Узорак из Бугарске је могао завршити међу старим Бугарима, кроз њихове контакте и прожимања са Хунима.

Занимљиво је да уплив источноазијске генетике у Европу постаје прилично јак тек од периода сеобе народа. Источноиранска племена Кимеријаца, Скита и Сармата имала су неки удио источноазијске генетике, али то није било доминантно. У овој кластеризацији једино сам код Кимеријаца видио да има један-два узорка са изразитијом источноазисјком генетиком сви остали су махом степски источноиранци. Међутим инвазија источноазијаца је била баш снажна доласком Хуна, Авара, па и Мађара, да не помињемо касније Монголе.  Ма колико били доминанатни приликом продора у Панонији, до данас источноазијци нису успјели оставити значајнији генетички траг.

У својој генетичкој мјешавини имам неки ситни источноазијски траг, који се редовно јавља у свим рачуначима. Претпостављам да је хунског поријекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Бугари
« Одговор #258 послато: Април 12, 2024, 10:07:52 пре подне »
У својој генетичкој мјешавини имам неки ситни источноазијски траг, који се редовно јавља у свим рачуначима. Претпостављам да је хунског поријекла.

Код Срба са 23andMe зна понекад у веома малом проценту (до 0.5%) да се јави и компонента East Asian. Углавном Northern Asian > SIberian. Код Бугара се такође ретко јавља, али чини се да може ићи и до виших процената. Увек ми је било логично да је то уплив те словенско-аварске мешавине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Бугари
« Одговор #259 послато: Април 12, 2024, 10:18:33 пре подне »
Код Срба са 23andMe зна понекад у веома малом проценту (до 0.5%) да се јави и компонента East Asian. Углавном Northern Asian > SIberian. Код Бугара се такође ретко јавља, али чини се да може ићи и до виших процената. Увек ми је било логично да је то уплив те словенско-аварске мешавине.

Када ми је Давидски давао скалиране координате за аутосомал, урадио је тада и прорачун основних компоненти. Имао сам нешто Han компоненте

  Simo_scaled

Anatolia_Barcin_N,50.6
Yamnaya_RUS_Samara,41.4
WHG,7.6
Han,0.4