Небо, Кун је као "нешто налик Боребију" ("Borreby-like") насловио само један мали одјељак у којем је изложио слике Боребија од Карпата па до Балкана. Црногорце је са друге стране класификовао као
праве Боребије, често укрштене са динарцем, али је дао до знања да се ради о боребију. Чак шта више, овај тип је у Црној Гори чистији него нпр. у централној Њемачкој, гдје је често нејасна граница између њега и робусног алпинида.
Што се "Брун" типа тиче, мало је то објашњење сувише расплинуто, у њему идеш од граветијанске културе (пар десетина хиљада година) преко Лепенског вира све до Словена, што прилично нестварно дјелује. То што је "Брун" добио име по Брну не мора ништа да значи, поготово кад узмемо у обзир да су Чешку у то вријеме Келти насељавали. Брун се налази највише у Британији, риједак је у Скандинавији, док је у континенталној Европи скоро непостојећи.
За Готе И2а некако фали више ове хаплогрупе у Италији.
Као што кажеш, I1-Z63 постоји свуда по Балкану, али није заступљена у неком већем проценту (притом је разноврсна).
Мислим да су све опције отворене, али откуд онолико Гота код осталих Словена? Слажем се да је могуће да се једна популација веома брзо "намножи". Можда су ти Готи били веома експанзивни, па је то разлог зашто их данас има код Словена (између осталог и Јужних) у толиком броју.
За И2а и Италију сам већ давао објашњење, али није лоше поновити. Ево сирово ископирано из раније теме:
1886. становништво почетком нове ере у римској Италији процијењено је на 6 милиона. У скорије вријеме становништво римске Италије почетком нове ере процјењује се од 10 милиона (http://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/hin/110703.pdf) до 14 милиона.
Теодерик је крајем 480их повео 20.000 војника Гота и осталих источних Германа, и кад додамо народ који је ишао са њима добијемо око 100.000 људи.
Све и да су се доселили почетком нове ере, под идеалним условима њихов генетски удио међу данашњим Италијанима кретао би се од 0.6 до 1.5 посто.
С обзиром на то да су дошли пет вјекова касније, кад је Италија била још гушће насељена, њихов удио кретао би се испод половине процента. Још кад се сјетимо како их је Јустинијанова војска тамо десетковала, видимо да не постоји ни теоријска шанса да су оставили било какав генетски траг у Италији.
За оне које мрзи да читају- у односу на цјелокупну тадашњу италијанску популацију Готи нису чинили ни 1 посто, а још кад узмемо у обзир како их је тамо Јустинијан омрчио...
Небојша- нису то само Готи међу сјеверним Словенима, већ источни Германи уопште. Како и да не буде I2a Динарика кад узмемо у обзир да су те двије групе народа заједно живјеле 7-8 вјекова, и граница између њих и није била најјаснија, као и да се једним источногерманским дијалектом причало у Украјини до 18. вијека (тзв "кримски готски")?
Не кажем да је сав I2a Динарик дошао са Готима,
вјероватно да је један дио већ био утопљен у Словене кад је дошао на Балкан.Претпостављам да су у твојој теорији И2а Готи, а Срби би требало да буду Р1а. Па, како је онда Р1а тако слабо заступљена баш у крају који су према изворима населили управо Срби (Далмација и Херцеговина)? Где су они испарили? Селективно се исељавали само плашљиви Срби, а дрчни Готи преживели све историјске невоље и опстали тамо 14. векова?
И како народ тамо где је најгушћа концентрација И2а од средњег века до данас говори србски, а не готски? Је ли оно мало тамошњих Р1а наметнуло свој језик готској маси, или...?
И о овоме је већ говорено.
Која је основна јединица територијалне подјеле у средњовјековној Рашкој? Жупа. А она је у свом саставу морала имати најмање једну рјечну долину, без ње не може бити жупе. Околни брдски терен је био ненасељен. У случају Херцеговине Словени су исто населили рјечне долине и крашка поља. Не мислиш ваљда да су Словени као освајачи, газећи све пред собом оставили све иза себе да би дошли на
ово:
http://static.panoramio.com/photos/large/74086944.jpg ?
А што се тиче језика, и "дрчни, непокорни галски дивљаци" су примили романски језик, иако су чинили већину. Примјера кроз историју има колико хоћеш. А готски језик није сасвим нестао: нашао сам само гледајући речник позамашан број ријечи које се и данас користе, а ријетке су код осталих Словена. Ево како се класификују германске позајмљенице у словенским језицима:
-from Proto-Germanic, or Proto-East-Germanic;
-from Gothic, which have spread to all Slavic languages;
-from Balkan Gothic,
which were confined only to the Slavic South;
-from Old High German.
Историјски извори помињу да су Нормани кренули на Константинопољ са око 30000 војника, који су се искрцали на обалама Јадрана и најпре опсели Драч. То је за оно време сигурно био огроман број, а то што су у своје походе ишли без жена могло би да има много већи значај на остављање свог генетског материјала него у случају источних Германа који су у походе ишли са женама.
Наравно да могу да оставе генетски материјал и са женама и без жена, али то што су ишли без жена свједочи да су њихови доласци били плаћеничког карактера, а не са сврхом насељавања, као што би случај са источним Германима. Узми у обзир да кад Нормани дођоше Илирик је већ био прилично попуњен од стране придошлица, као и то да су Готи бројали од 200-300 хиљада када су ступили на Балкан.
И за оне којима никако не може да уђе у главу како то да I2a Динарик има повезаности са њима, ево опет копираног мог одговора из једне прошле теме, без антропологије, сирово са тачке гледишта генетике (
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1005.msg13556#msg13556):
Цитат: Небојша Октобар 10, 2015, 11:03:33 поподне
Шкрњо, ако те не мрзи, појасни како си дошао до овог закључка. Прилично добро си упућен у ситуацију око I2a, стога сам сигуран да не доносиш закључке тек тако.
Оно што може обичном посматрачу да делује чудно је чињеница да данас те "источно-германске" I2a код Срба има око 35%, док словенске R1a има око 15%. Чини се да је то прилично нереалан однос снага?
Опрости, можда нисам добро разумео то што си изнео.
То сам објашњавао од када сам се пријавио на форум, али ево да опет пробам укратко:
Као што сви знамо, I2a1b-M423 се дијели на Ислес, Дислес и Динарик. Ислес и Дислес налазимо највећим дијелом у Британији, мањим дијелом разбацане по сјеверној Европи. Ислес и Дислес су најближе гране Динарику- те нас то наводи на закључак да је формиран на сјевероистоку, а не на југоистоку Европе. Даље- I2a1b (која је највјероватније предачка за М423) припадају скелет Louchsbour и Motala12, а највјероватније и остали скелети из Мотале (Haak et al, 2015). Ниједан мезолитски скандинавски налаз не припада I1 хаплогрупи, док је налазимо у неолитској средњој Европи, у Мађарској, заједно са G2a, као ране пољопривреднике. Одатле су током неолита колонизовали Скандинавију и Финску. Мало касније, све од 2600-1700. пне. почињу да на њен простор улазе индоевропске R1a и R1b и након тога, њиховим мијешањем са старосједиоцима, јављају се прото-Германи. I2a1b, најстарија хг на том подручју, задња напушта начин живота ловца-сакупљача и најкасније улази у састав прото-германских племена.
По Кену Нордтведту Динарик има најскоријег заједничког претка у Пољској, око 500 год. пне. Тада Пољска још није била насељена Словенима, а Готи се први пут на јужној обали Балтика, на простору данашње источне Пруске, спомињу у 4. вијеку пне, гдје их је, како каже Плиније Старији, први пут забиљежио грчки морепловац Питеј. Такође Нордтведт каже да је данашњи распоред резултат "изненадне експанзије која се десила прије око 2000 година", што се поклапа са почетком готских сеоба ка Украјини.
Како ова хаплогрупа није присутна међу данашњим Скандинавцима? Најкаснији налаз ове хг се налази на Готланду, на локалитету Ајвиде, скелет ловца-сакупљача Ajvide58, припада хаплогрупи I2a1 (није био читљив на пар маркера, а највјероватније је то И2а1б као и код Лохсбура и Мотале). Овај скелет је датиран на отприлике 2300 год. пне. Видимо да је I2a1b живјела у сусједству са I1 земљорадничким сусједима најмање неколико стотина година, са којим се вјероватно до одређене мјере мијешала.
Одређена истраживања (Malstrom et al, 2009) су занијекала континуитет између данашњих Скандинаваца, досељених у Неолиту (I1, R1a, R1b) и мезолитских Скандинаваца (I2a). Гдје је онда отишла I2a?
Сва источногерманска племена су по предању дошла из јужне Скандинавије/Готланда. Како су се земљишни посједи преносили по мушкој линији, а главне мушке линије пољопривредника бјеху I1, R1a, R1b, а I2, која је релативно касно прешла на пољопривреду, имала је мало посједа. Археологија свједочи о депопулацији Скандинавије у то доба, историја и саге биљеже масовне одласке источногерманских племена у Европу.
Као што већ рекох, први помен Гота на сјеверу Пољске је око 4. вијека пне, а задње јављање I2a1 управо на Готланду (одакле су по Јорданису дошли Готи) око 2300. пне. Сматрам да су источни Германи мигрирали негдје у периоду од 750. пне. до 400. пне. из Скандинавије.
Такође немамо било какве германске кладе R1a или R1b на мјестима која су населили источни Германи. Једине хаплогрупе које им се могу приписати су I1-Z63, I2a2 (и по мени I2a1b Динарик).
Исходиште и вријеме настанка I2a1b Динарика по Нордтведту не могу се повезати са Словенима.
Мислим да се сви слажемо да је I2a1b Дин дошао из сјеверозападног правца у источну Европу, и да је највјероватније био дио неког прото-германског или германског племена (неки предлажу и Келте, а неки кажу да "тад Германи нису ни постојали", што је апсурдно, јер нема шансе да је Динарик дошао раније од 1500. год. пне, кад су прото-Германи већ били формирани са културом нордијског бронзаног доба).
Неки предлажу Бастарне из Јасторфске културе, но ако су они носили I2a1b Дин, онда су га сигурно носили и остали источни Германи, чији су они дио.
Ја вам тражим да ви мени објасните словенско поријекло I2a1b Динарика, и којим се то чудом инкорпорирао међу прото-Словене и достигао овако висок проценат у динарском подручју? На који начин се I2a1b Дин у западној Херцеговини издигао на 63 посто а R1a спустила на 10 посто ако су обоје дошли са Словенима? Зашто примјећујемо опадање I2a Дин и повећање R1a како идемо ка сјевернијим и плоднијим дијеловима? Све и да су динарски појас населили Словени из малог дијела Украјине најгушћег са I2a1b Дин (22 посто) и даље се ово тешко да објаснити)
Словени су насељавали само плодне области, чистећи их заједно са Аварима од старог становништва. Насељавање голог крша им није било од нарочитог интереса.
Мука ми је да јово-наново понављам ко је оставио спомен о трајном насељавању Гота на западни Балкан, од Прокопија, Јорданиса преко Попа Дукљанина, Томе Архиђакона па надаље, о антрополошким типовима код нас, и о свим тим детаљима.