Војводе у Црној Гори

[Radul]

О титули војводе.... Како се прије у Црној Гори добијала титула војводе? Ко је могао бити војвода? 

[vidoje 013]

  У вријеме турске власти у Црној Гори војводе  су постављане од Турака, као што су код  малисорских племена Турци постављали барјактаре ( то су чинили и код сусједних црногорских и   Малисорима  блиских црногорско брђанских племена).  Претпостављам да се   заљубљеници у своје племе, нарочито братство неће сложити са  овом  историјском чињеницом, чак  може изазвати код неких и љутњу?

[Radul]

У доба Црнојевића, војвода је једина главарска титула. Занимљиво је да до владике Данила нема података о додјели титуле,то иде у прилог Видојевом ставу(vidoje 013).

Забиљежене су следеће војводе 1711. године:
Вукота Вукашиновић, Вук Мићуновић, Никола Мартиновић, Машан Бољевић, Илија Дупило, Вук Ђурашковић, Бошко Стјепановић, Мијушко Пљешивчевић, Ћетко Пилетић, Милош Братоножић, Радоња Дрекаловић и Милош Васојевић.

[Milić]

Моје је мишљење да су се војводе бирале, да је то у племенима била функција и титула коју је неко носио јер је био изабран од осталих саплеменика. У древна времена племена су бирала вођу. Зато у Стратегикону  византински генерал пише да Словени живе у демократији. Временом је постајало уобичајено да син наслеђује оца преузимајући и титулу.

[Radul]

Које су дужности војводе у племену? По чему се разликује од сердара? Чини ми се да су јако сличне функције.

[Nebo]

По Васојевичком закону, а он представља скуп обичаја како племена Васојевића у љеворечкој матици, тако и обичаја који су се усталили у Полимљу, али и правила која су важила међу Брђанима уопште, - "војвода има највишу част и власт"; свако је дужан "да слуша и почитује војводу", а "ко војводу се слуша и не почитује, бесудник је и безаконик, и нема му савитка у нашу земљу"; "ко на војводу руку дигне, они час да се погуби". С друге стране, војвода има дужност "да чува нашу земљу и слободу, и то да не прескочи; ако то прескочи, није више војвода" (точка 11. Закона).

[vidoje 013]

  Многи сматрају да  Васојевички закон није ни постојао. Први га је  измислио  самозвани кнез Никола Васојевић. Знамо да је др Илија Јелић год.1929. објавио са коментаром "Васојевички закон од 12 точака"   Како вријеме одмиче  и друга племена  имају своје  "законе", нпр.  Братоножићи....

[Nebo]

  Многи сматрају да  Васојевички закон није ни постојао.

Зато и кажем да је то "скуп обичаја племена Васојевића", не закон у легалистичком смислу, који је изгласао и усвојио неки званични орган власти, већ обичајно право које је неко уобличио у писани текст, био то Никола Васојевић или Мојсије Зечевићи или Јелић или било ко други.

[Brđanin]

Војводе су ако се не варам у почетку постављане од стране турских власти, а касније су те титуле биле наследне, у неким случајевима и по женској линији ако  нема наследника по мушкој линији. Исти случај је био с кнежевима, смо што су они бирани од стране народа.
Иначе, Турци су били једина законодавна власт дуго времена и то је историјска чињеница, не видим због чега би се неко љутио због тога.

[Milić]

Које су дужности војводе у племену? По чему се разликује од сердара? Чини ми се да су јако сличне функције.

Сердар је некако била више почасна финкција.

[Milić]

Војводе су ако се не варам у почетку постављане од стране турских власти, а касније су те титуле биле наследне, у неким случајевима и по женској линији ако  нема наследника по мушкој линији. Исти случај је био с кнежевима, смо што су они бирани од стране народа.
Иначе, Турци су били једина законодавна власт дуго времена и то је историјска чињеница, не видим због чега би се неко љутио због тога.

Могуће је да постоји период у историји сваког племена да су  војводе били постављани од стране неке власти ван племенена, укључујући и турску. Међутим заиста мислим да је начин њиховог настанка у почетку био избор. Мислим да ни Турци нису толико директно утицали на избор представника племена већ су тај избор остављали самом племену.

[шкрњо]

Милић је у праву, у ранијим временима за војводе су се бирали племенски прваци, бирало их је само племе, а титула у неким племенима постаје насљедна тек негдје у 19. вијеку.
Турци у многим племенима нису имали одлуку (јер нису сва племена била под њиховом влашћу), док су у оним која су им била потчињена они само потврђивали (или поништавали, у ријетким случајевима) избор племена, а нипошто нису својевољно постављали војводе.

[vidoje 013]

Која племена нијесу била под турском влашћу?

[Milić]

Која племена нијесу била под турском влашћу?

Формално су сва племена била под турском влашћу, међутим многа су фактички била самостална. Поготово што се избора главара тиче.

[vidoje 013]

 Избор  војвода су потврђивале турске власти.   
Миљан Вуков Лопаћанин из Лијеве Ријеке, био је десети војвода васојевички , а први црногорски овога племена.
Исто  или слично  важи и за остала црногорска и црногорско брђанска племена.
Станиша, односно Скендербег Црнојевић и сва  бирана властела која се потурчила са њим није бирана од народа.
Тзв. црногорски харачки дефтери из 1521. и 1523. године, када је ријеч о  Старој Црној Гори то јасно потврђују.
 

[шкрњо]

Која племена нијесу била под турском влашћу?

Стара ЦГ је под турском влашћу била у врло ограниченом периоду почетком 16. вијека, а и тада више на папиру него у стварности.

[Brđanin]

Формално су сва племена била под турском влашћу, међутим многа су фактички била самостална. Поготово што се избора главара тиче.

Слажем се, постојали су периоди самосталности, дјелимичне аутономије и периоди под турском влашћу код већине племена. Иако је неки војвода формално постављен на ту функцију од стране Турака, то не значи да га се народ одрицао у периодима одметања.

[Brđanin]

Могуће је да постоји период у историји сваког племена да су  војводе били постављани од стране неке власти ван племенена, укључујући и турску. Међутим заиста мислим да је начин њиховог настанка у почетку био избор. Мислим да ни Турци нису толико директно утицали на избор представника племена већ су тај избор остављали самом племену.

Наравно, сумњам да би народ дозволио да их представља неко ко се није доказао у нечему, турски ферман је био чиста формалност. Племенски главари су морали бити посебно прагматични људи.

[vidoje 013]

 Шкрњо, а зашто је била истрага потурица? Како објаснити презимена Мухадиновић, Синановић...? Тек Владика Данило   на почетку 17.вијека почиње са одбацивањем стега турске власти.

[vidoje 013]

 Шта рећи о окренутости Црмничана, Ријечана, и Љешњана према Скадру, а Катуњана - Пјешиваца... према Херцеговини.  Ускок Кариман је синовац Никца од Ровина... Ја сам поштовалац  ловћенске  Црне Горе (све четири нахије), али није ни тамо било све како се представља у  племенској историји.