Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 364293 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1620 послато: Јул 01, 2022, 11:58:36 пре подне »
Још један из никшићког рода је наручио Данте, у питању је Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (у табели је подведен као I2-Y250780).
.
Он је испао минус на Y250780, а плус на FT190799. Супер, видећемо коме ће се приклонити (с обзиром на географију, највеће шансе су да формира са неким грану испод Y189944 или да буде звездица на тој грани). Занимљиво је презиме, а  да је испао минус на Y250780 (с обзиром да у Ровцима немамо за сада Y250780-,  осим скорије досељених)
« Последња измена: Јул 01, 2022, 12:01:28 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1621 послато: Јул 02, 2022, 06:23:07 пре подне »
РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.
РАШКОВИЋ је позитиван на FT190799. Ово је уз резултат Ровчанина најлепша вест дана, јер је утврђено да је Војвода Ђураш ипак био изворни Никшић пореклом. :) Честитке! Поручен је Y250780.
РАШКОВИЋ је позитиван и на Y250780. Диван резултат, овим је верификовано још једно предање Жупљана, по којем су Рашковићи и Бојовићи (Y250780+) у селу Кута братственици, као и највероватније и остале породице из овог села. Од Гезимировог сина Шакоја, унука Никше, највећи број братстава у Кутима води заједничко порекло, а то су: Рашковићи, Бојовићи, Лакетићи, Крулановићи, Кнежевићи, Бечановићи и Безмаревићи (Милан Пековић, Никшићка Жупа, стр. 54). Тестираног Бојовића нисам успео да анимирам за WGS, али се надам да ће Рашковић прихватити учешће у профилизацији Жупљана, које је важно због откривања евентуалних повезница са исељеним припадницима Y250780 из Никшићке Жупе. За сада на YFull стаблу имамо једино Јоковића из Бјелошевине (Y250780*), а заједнички предак Јоковића и осталих Жупљана у Кутима је био управо Шакоје, рођен крајем 14. века. Војвода Ђураш, Шакојев унук и предак тестираног Рашковића, који је погинуо у одбрани Манастира Мораче од Турака 1505. године, био је дакле припадник Y250780 подгране, док су раније генетске анализе Чворовића из Заграда (који су важили за најближе братство Рашковићима), утврдиле да они нису изворни Никшићи а захваљујући резултату Рашковића и да нису директни потомци Војводе Ђураша.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.
КУРКИЋ и ПАРАНДИЛОВИЋ су негативни на FT190799, док је РАДУЛОВИЋ позитиван. Дакле, Парандиловићи ипак нису сродни Ђекићима као ни Пајевићима, па остаје могућност да су им блиски Веруовићи (I2-Z17855). Да ли су Радуловићи изворни Ровчани, видећемо након резултата теста на Y250780.
РАДУЛОВИЋ је негативан на Y250780. Овим резултатом је оборено предање Радуловића о пореклу из Роваца. Највероватније се и овде ради о још једном припаднику исељених Тарских Никшића, даља препорука за Радуловића: WGS тест.

И још пар новости, Булатовићу и Гемаљевићу узорци нису прошли проверу квалитета, па су им из Небуле ове седмице послани заменски прибори. Узорак Дачевића-Ливеровића је прешао у фазу секвенцирања тако да се ускоро можемо надати његовом резултату, што је такође потврђено од стране YSEQ лаборaторије и за Милекића из Доње Краварице код Лучана (порекло Бихор) и Јовановића из Прошћења код Мојковца (свој тројици је претходним SNP тестовима потврђена припадност Y189944 подграни, негативни су на ровачко-жупљански Y250780). Овима су се прикључили и Вукосављевић из Јежевице код Чачка (Y250780+) и Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (Y189944+, Y250780-) најновијим поруџбинама у Данте Лабсу, тако да нас до новембра и следеће акције очекује бар 7 нових WGS резултата Никшића.
« Последња измена: Јул 02, 2022, 06:30:42 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1622 послато: Јул 04, 2022, 05:38:29 поподне »
Коригован је TMRCA на Yfull:
FT190799  900
Y189944   750
Y250780   700
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1623 послато: Јул 04, 2022, 05:39:47 поподне »
Коригован је TMRCA на Yfull:
FT190799  900
Y189944   750
Y250780   700
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Јутрос кренуло ажурирање стабла на v10.04.00
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1624 послато: Јул 05, 2022, 08:05:22 пре подне »
Коригован је TMRCA на Yfull:
Y250780   700
Ето, дочекасмо нову верзију и доказасмо потврду наших претпоставки, пре свих оних о старости Y250780 подгране. ;) Идемо даље, на реду је да помоћу будућих анализа покушамо открити матице старијих подграна (род FT190799 и даље везујем за Пељешац одн. за премештај Хумске епархије са Стона у манастир Светих апостола Петра и Павла на Лиму, док је Y189944 могла настати негде у области Полимља или Потарја), ко су били Никшићи на Лиму и Тари а ко су уз носиоце доминантне Y250780 били први досељени Никшићи Оногошта у 14. веку. Када буду готове WGS анализе седморице Никшића, пре свих Дачевића из Жупе, припадника широког рода Ливеровића, неке ствари ће бити додатно јасније.

« Последња измена: Јул 05, 2022, 08:16:52 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1625 послато: Јул 05, 2022, 08:46:49 пре подне »
Ето, дочекасмо нову верзију и доказасмо потврду наших претпоставки, пре свих оних о старости Y250780 подгране. ;) Идемо даље, на реду је да помоћу будућих анализа покушамо открити матице старијих подграна (род FT190799 и даље везујем за Пељешац одн. за премештај Хумске епархије са Стона у манастир Светих апостола Петра и Павла на Лиму, док је Y189944 могла настати негде у области Полимља или Потарја), ко су били Никшићи на Лиму и Тари а ко су уз носиоце доминантне Y250780 били први досељени Никшићи Оногошта у 14. веку. Када буду готове WGS анализе седморице Никшића, пре свих Дачевића из Жупе, припадника широког рода Ливеровића, неке ствари ће бити додатно јасније.
Владо, зар то не би значило да на Пељешцу онда можемо наћи I-Y52621 у обиљу?
« Последња измена: Јул 05, 2022, 08:48:28 пре подне ivanc79 »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1626 послато: Јул 05, 2022, 09:20:49 пре подне »
Владо, зар то не би значило да на Пељешцу онда можемо наћи I-Y52621 у обиљу?
FT190799 је 400 година млађа подграна од I-Y52621, зашто би везивали Пељешац са матицом I-Y52621?
Осим тога, када будемо имали доста више од досадашњег броја дубински тестираних Хрвата из Далмације и западне Херцеговине, тек тада ћемо знати колико је заправо I-Y52621 заступљена на том простору (одавно је познато да је I-PH908 најзаступљенија хаплогрупа међу њима, али недостају нам дужи хаплотипови, без чијих није могуће, на правилан и прецизан начин допунити бројне генеалошке слагалице српских родова испод I-PH908).
« Последња измена: Јул 05, 2022, 09:31:47 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1627 послато: Јул 07, 2022, 07:18:32 пре подне »
FT190799 је 400 година млађа подграна од I-Y52621, зашто би везивали Пељешац са матицом I-Y52621?
Осим тога, када будемо имали доста више од досадашњег броја дубински тестираних Хрвата из Далмације и западне Херцеговине, тек тада ћемо знати колико је заправо I-Y52621 заступљена на том простору (одавно је познато да је I-PH908 најзаступљенија хаплогрупа међу њима, али недостају нам дужи хаплотипови, без чијих није могуће, на правилан и прецизан начин допунити бројне генеалошке слагалице српских родова испод I-PH908).
Moja greška, ucinilo mi se da si mislio na I-FT190202 obzirom na jednog pripadnika  u Hr

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1628 послато: Јул 07, 2022, 09:43:30 пре подне »
Moja greška, ucinilo mi se da si mislio na I-FT190202 obzirom na jednog pripadnika  u Hr
Хрвати су популација на Балкану са највише припадника I2 хаплогрупе, али проблем је што су често у њиховим академским истраживањима и радовима STR хаплотипови тестираних особа остајали непознати широј јавности. Питање је колико би нам ти хаплотипови и били од користи, с обзиром да су кратки и да се на основу њих не може закључити њихова припадност нижим подгранама. Али може за PH908 и оно што је битно јесте да су данашњи католички Хрвати Далматинци и Херцеговци генетски ближи Србима него својим "сународницима" Хрватима у осталим деловима Хрватске, управо због утврђене доминације PH908 и код Срба и код Хрвата на штокавском говорном подручју. И оно мало дубински тестираних Хрвата је доказало везу са Србима, ето попут поменутог тестираног Шимичића који је припао I-FT190202, али не заборавимо ни остале Хрвате широм Далмације и Босне, припаднике нижих подграна испод FT14506 и оне чија карактеристична вредност на маркеру DYS19=14 јасно открива припадност FT14506>Y56203 подграни, отуд се и дошло до закључка да је управо старо Захумље наша заједничка постојбина. Што се тиче полуострва Пељешац, он је и данас штокавски:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg163129#msg163129

Ако неког интересује историја овог полуострва (а видим у приватним препискама са мојим Никшићима да их ова тема интересује), ево да окачим још једном линк ка изузетном раду Звонимира Бјеливучића: https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/poluostrvo-rat-peljesac-nikola-zvonimir-bjelovucic/ Посебно су интересантне наведене католичке породице које су некада, можда до половине 20. века, славиле "крсницу" Лучиндан.

« Последња измена: Јул 07, 2022, 09:50:58 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1629 послато: Јул 12, 2022, 02:48:45 поподне »


Зна ли се ко је нови Никшић на Yfull стаблу?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1630 послато: Јул 12, 2022, 11:54:42 поподне »


Зна ли се ко је нови Никшић на Yfull стаблу?

У питању је Стојановић из Прокупља, чије презиме је заправо презиме његових усвојитеља.

Видим да се на FTDNA појавио нови BIGY700 у оквиру никшићке I-FT190693. Презиме Стојановић, знаде ли ко нешто више о поријеклу овог тестираног?
Погледао сам мало детаљније посредно и Стојановић припада грани I2-FT190799>Y189944>A30291. Позитиван је на сва три SNP-a на нивоу A30291 (A30293 * A30291 * A30292). Ову грану су формирали, ако се добро сјећам два тестирана муслимана са подручја Сјенице, тако да претпостављам да ни Стојановић географски не би требао бити далеко од њих.
Јавио ми се тестирани Стојановић, дао ми је слободу да поделим јавно неке податке о њему како би имали јаснију слику, цитираћу један део његове поруке: "Да почнемо са најважнијом чињеницом да сам ја сам усвојен, тако да моје презиме, у овом случају, де факто ништа не значи када је у питању генетски профил и родословске везе са дотичном породицом Стојановић. То је био један од најважнијих разлога због којег сам се одлучио да одрадим BIGY700 јер желим да сазнам своје право порекло, јер од информација које су доступне, минималне су о мајци, а никакве не постоје о оцу; другим речима, отац је непознат."

Добра ствар је што му је Big Y-700 тест завршен у тренутку када очекујемо прве резултате WGS тестова Никшића са тренутним статусима њему "најближим" Y189944*, па можда уз мало среће пронађе братство и породицу из које потиче. Тестирани слави Св. Николу, то је крсна слава "његових" Стојановића, који су родом из околине Прокупља.

Видећемо ускоро да ли ће делити неку мутацију са родовима из Урсула испод A30291 или ће остати на том нивоу.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1631 послато: Јул 13, 2022, 01:31:59 пре подне »
У питању је Стојановић из Прокупља, чије презиме је заправо презиме његових усвојитеља.

Видећемо ускоро да ли ће делити неку мутацију са родовима из Урсула испод A30291 или ће остати на том нивоу.
Добродошлица за Стојановића међу Никшиће :) ! Поздрав за Романијског, захваљујући коме имамо нове резултате (ја сам мало реаговао на мистификацију што се тиче нових резултата, али нема потребе за тиме)
« Последња измена: Јул 13, 2022, 01:42:35 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1632 послато: Јул 17, 2022, 05:39:30 поподне »
Поручио сам Y189944 за Бајовића из Прилика код Ивањице и Радуловића из Пријепоља и стигли су резултати, обојица су позитивни на ову мутацију. Подсећања ради, обојица су негативни на жупљанско-ровачки SNP Y250780. Дакле, још једном нисам имао успеха у проналажењу потенцијалних припадника моје подгране. Није да сам се нешто посебно обесхрабрио најновијим резултатима, мада могу рећи да сам већ помало деморалисан због многобројних промашаја. Невероватно да и поред толико тестираних Лучинштака ја никако не успевам пронаћи нeког себи блиског, ако ништа друго оно бар у погледу једне заједничке мутације испод FT190799.

Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни) и БОШКОВИЋА из Поља код Мојковца (поручен FT190799). У YSEQ су стигли и узорци двојице МИНИЋА, они су били планирани за тест на заједнички SNP братства Булатовић након WGS теста Булатовића из Реткоцера код Прокупља (пореклом из села Церовице у Ровцима), међутим овај план се одлаже пошто узорак Булатовића није прошао проверу квалитета у Небули па његов WGS неће бити готов за неколико месеци. Минићима свакако предлажем до тада да испитају своју припадност на Y250780.
« Последња измена: Јул 17, 2022, 05:45:47 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1633 послато: Јул 17, 2022, 08:15:48 поподне »
Поручио сам Y189944 за Бајовића из Прилика код Ивањице и Радуловића из Пријепоља и стигли су резултати, обојица су позитивни на ову мутацију. Подсећања ради, обојица су негативни на жупљанско-ровачки SNP Y250780. Дакле, још једном нисам имао успеха у проналажењу потенцијалних припадника моје подгране. Није да сам се нешто посебно обесхрабрио најновијим резултатима, мада могу рећи да сам већ помало деморалисан због многобројних промашаја. Невероватно да и поред толико тестираних Лучинштака ја никако не успевам пронаћи нeког себи блиског, ако ништа друго оно бар у погледу једне заједничке мутације испод FT190799.

Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни) и БОШКОВИЋА из Поља код Мојковца (поручен FT190799). У YSEQ су стигли и узорци двојице МИНИЋА, они су били планирани за тест на заједнички SNP братства Булатовић након WGS теста Булатовића из Реткоцера код Прокупља (пореклом из села Церовице у Ровцима), међутим овај план се одлаже пошто узорак Булатовића није прошао проверу квалитета у Небули па његов WGS неће бити готов за неколико месеци. Минићима свакако предлажем до тада да испитају своју припадност на Y250780.
На нама таквима,...о нас Колумбо и лежи истраживање, зато не одустај😉

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1634 послато: Јул 20, 2022, 08:05:07 пре подне »
Бошковић из Поља код Мојковца је негативан на FT190799. Очекиван резултат, с обзиром да је од раније позната припадност братства Бошковића Y134578, делу рода који се прибратио Никшићима у Потарју. Уколико Предраг Шћепановић не опроба срећу са још неким од њих, овим се по мени и дефинитивно обара њихово јако предање о пореклу од Шћепановића из Роваца.

Послан је јуче у Немачку и узорак Пајевића из Чадиње код Пријепоља. Овај кандидат је недавно радио тест на 23 маркера у акцији Порекла, анализа и коментари његовог резултата се налазе на следећој страници: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173988#msg173988 Уколико буде позитиван на FT190799, Пајевић ће покушати обезбедити потребна средства за WGS тест у новембру, а пре тога би свакако испитао и своју припадност Y250780 подграни.

Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице Боровина из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.
« Последња измена: Јул 20, 2022, 08:15:47 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1635 послато: Јул 24, 2022, 02:25:07 поподне »
Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни).
МАРКОВИЋ из Обајгоре код Бајине Баште је негативан на Y250780. Поручио је FT190799.

Ове седмице биће послан и узорак још једног Жупљанина, у питању је КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића. О братству Крулановић писао је Милан Пековић, Никшићка Жупа (стр. 58): "По причању старијих Жупљана, Крулановићи воде поријекло од одиве Кнежевића из Кута која се звала Круна. Прича се да је некакав Требјешанин у борбама у Боки заробио једног француског војника, довео га у Требјесу и предао кнезу Милутици Кнежевићу који је тражио најамника. Француз је кнеза Милутицу служио неколико година, а како је овај имао неудату кћер која је била зашла у године, понуди Французу да се ожени њоме, што овај и прихвати. Кнез му уступи дио имања, а доцније њихова дјеца приме мајчину вјеру и крсну славу и прозову их по Круни."

Једно интересантно запажање о овом предању од стране нашег Небојше Бабића: https://www.poreklo.rs/2019/02/19/poreklo-stanovnistva-zupe-niksicke/#_ftn28 "...једна озбиљна замерка овом предању је што од имена Круна никако не може настати презиме Крулановић, нарочито кад у нашем народу имамо сасвим добро заступљено презиме Крунић. Крулановић би било изведено од Крулан, што може звучати као француско презиме. Иначе, на француском „croulant“ значи колоквијално – престар за нешто, матор. Можда је војник сам за себе говорио да је престар за женидбу, или да је Круна престара за њега, те му је то „крулан“ остало као надимак, а потомству презиме."

Иначе, приметио сам тек јутрос да је овај чланак допуњен невероватним небулозама од стране неког Влашанина (видети коментар):
"Родови пореклом из Никшићке Жупе из села Дучице,Јокићи,Костићи и Миличићи потичу од три брата,Јока,Косте и Радована које као мале дечаке њихов стриц Поп Шћепан довео са Грахова из Риђана у Никшићки Жупу где је он службовао у цркви Св.Луке.Радованови синови су узели презиме по својој мајци,Радовановој удовици Миличић.Један од њих је отишао у племе Куче међу Дрекаловиће,тамо је прозван Милачић.И Ђиласи у Далмацији који су пореклом из Никшићке Жупе су даљим пореклом од племена Риђана.Они су као и Миличићи Јокићи и Костићи аплогрупа I1Z63,потомци Острогота који су остали у Никшићком пољу и Оногошту где су се у 7.веку сјединили са Словенима.Многа Риђанска братства као и носиоци хаплогупе I1Z63 пореклом из Никшићког поља,Жупе и Грахова потичу из Оногошта од Острогота који су остали да живе у околини тврђаве Анагастум где су дочекали Словене и сродили се сњима. "

Рекао бих да се ради о Saponjicu, који је својевремено бриљирао са својим хипотезама о пореклу I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 подгране, док га уредници форума нису бановали. Сад схватам где је тестирани Костић из села Дучице "покупио" информацију о њиховом даљем пореклу из Грахова, тачније од племена Риђана. Не знам зашто се објављују овакве и сличне глупости које наносе само штету у истраживањима, подсећам, КОСТИЋ је испао Никшић, припао је Y250780 подграни и чека прајмере за тест на низводни SNP једног од огранака ровачког братства Шћепановић А32852.

Крулановић ће поручити FT190799, у случају позитивног резултата испитаће припадност на Y250780, у случају минуса предложићу му основни тест на 30 маркера у YSEQ-у, или тест на 23 маркера преко Порекла.
« Последња измена: Јул 24, 2022, 02:33:21 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1636 послато: Јул 25, 2022, 12:14:12 пре подне »
Сад схватам где је тестирани Костић из села Дучице "покупио" информацију о њиховом даљем пореклу из Грахова, тачније од племена Риђана. Не знам зашто се објављују овакве и сличне глупости које наносе само штету у истраживањима, подсећам, КОСТИЋ је испао Никшић, припао је Y250780 подграни и чека прајмере за тест на низводни SNP једног од огранака ровачког братства Шћепановић А32852.
Доказ колико људи верују "информацијама" (још ако је "образложено" на начин који лаик не може да провери, и он то прихвати као вероватно реално, иако то нема у предању). Али је резултат демантовао "саборни" карактер "информатора" што се тиче хаплогупе  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 (можда би тај који је изнео ту претпоставку то волео, али "неће да може", не да Шћепан :) )
« Последња измена: Јул 25, 2022, 12:21:57 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1637 послато: Јул 25, 2022, 07:35:53 пре подне »
Доказ колико људи верују "информацијама" (још ако је "образложено" на начин који лаик не може да провери, и он то прихвати као вероватно реално, иако то нема у предању). Али је резултат демантовао "саборни" карактер "информатора" што се тиче хаплогупе  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 (можда би тај који је изнео ту претпоставку то волео, али "неће да може", не да Шћепан :) )
Ова прогресивна тестирања Никшића помажу свима, од незналица попут оног Влашанина (Saponjica), обичних ентузијаста који су махом усредсређени на откривање личног порекла до људи од науке и знања, у нашем случају посебно оних који су на основу кратких хаплотипова и малог броја дубински тестираних Лучинштака желели својевремено, кроз (вероватно) припреман научни рад, да својим преурањеним интерпретацијама докажу некакву засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће, пре свега генетску, као и њихове миграције. Помпезне хипотезе па и чланци у овом "послу" једноставно нису добра решења, јер видимо да и сличне интерпретације осталих родова, попут теорије о норманском пореклу Дробњака, лагано падају у воду..
« Последња измена: Јул 25, 2022, 07:40:24 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1638 послато: Јул 25, 2022, 10:39:32 поподне »
Ова прогресивна тестирања Никшића помажу свима, од незналица попут оног Влашанина (Saponjica), обичних ентузијаста који су махом усредсређени на откривање личног порекла до људи од науке и знања, у нашем случају посебно оних који су на основу кратких хаплотипова и малог броја дубински тестираних Лучинштака желели својевремено, кроз (вероватно) припреман научни рад, да својим преурањеним интерпретацијама докажу некакву засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће, пре свега генетску, као и њихове миграције. Помпезне хипотезе па и чланци у овом "послу" једноставно нису добра решења, јер видимо да и сличне интерпретације осталих родова, попут теорије о норманском пореклу Дробњака, лагано падају у воду..

 Господо Никшићи само наклон и скидам капу. Постоји један детаљ на кои сте уперили рефлектор али некако остало је незапажено. Значај СНП кои нису значајни филогенетски али изгледа да ипак јесу. Разврставање грана преко појединачних СНП тестова је само нужда , а никако прави пут. Показасте да само дубински тестови дају праву слику остало све домен нагађања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1639 послато: Јул 30, 2022, 12:31:24 пре подне »
Полако се распетљава Никшићко клупко. Добили смо данас два значајна резултата, први је WGS ДАЧЕВИЋА, из села Облатно код Никшића, припадника широког братства Ливеровића из истоименог села, а други je SNP резултат ПАЈЕВИЋА из села Чадиње код Пријепоља, припадника рода Веруха. Да кренемо прво од резултата Дачевића.

Неке моје прогнозе су се обистиниле, пре свих оне у којима сам давао минималне шансе да ће Дачевић формирати нову подграну са припадницима Тарских Никшићa, Војиновићем из Мајсторовине, Кургашом из Кукуља, Васиљевићем из Чумића (сва тројица су Y189944*) или са припадницима подгране А30291. Наравно, постојала је могућност да ће Дачевић делити СНП испод Y189944 са неким од поменутих родова и то максимално једну мутацију, међутим то се није догодило. Шансе да формира подграну са Симеуновићем из Бјелуше или Вићовићем из Драгојевца код Ариља (Y189944*) су по мени биле такође минималне, али не и искључиве. Рачунао сам да ће се овим тестом најпре открити даља веза Ливеровића са Требјешанима, Вујачићем из Струга и Ђоковићем - Војводићем из Југовића изнад Y263686 (али не и да Дачевић буде позитиван на ову мутацију из 16. века, јер је она искључиво требјешка), укључујући и припадност Дачевића подграни Y331554, с обзиром на њену дубоку старост и позицију која се налази на нивоу Y189944, или тачније на припадност низводније Y336905 са Бјелетићем из Ковача. И Дачевић је заиста припао Y331554 и то тако што ће формирати нову подграну са Дамљановићем из Трудова код Нове Вароши! Сада ова двојица испод Y331554 имају по три заједничке SNP мутације, то су: Y329074, FTC67703 и Y264472. Дачевић id: YF107477 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Не знам још увек који је од ова три њихов терминални SNP, али увидом у Дамљановићеве приватне новеле приметио сам да му је од претходно 10 изолованих приватних новела сада остало 9 (5 је раније искоришћено за естимацију старости, сада их је остало 4), а недостаје управо Y329074. Интересантно, мутације FTC67703 и Y264472 код Дамљановића нису биле раније изоловане, није их било у "Novel SNPs" као ни у одељку "Hg and SNPs", што значи да су оне откривене тек након WGS теста Дачевића. FTC67703 је рангирана са 4 звездице од максималних 5 док је Y264472 рангирана са 3 звездице, па претпостављам да се ове две мутације налазе у хомологним регионима и да се неће користити за прорачуне старости подграна, али свакако ће обе бити видљиве на YFull стаблу. Да би се боље разумела ова веза Дачевића и Дамљановића и покушало пронаћи одговор из ког периода она датира, потребно је претходно упознати се са генеалогијом Ливеровића, историјским извором одн. дефтером за Херцеговину из 1477. године и њиховим предањима и направити план за даља, дубинска SNP или WGS тестирања припадника овога братства.

Ливеровићи су по предању потомци Никше другог, ово предање је оборено јер се међу њима до сада нису пронашли носиоци Y189944>Y251117, Y251345 и терминалне Y250780 подгране, на коју су позитивни Ровчани - Гојаковићи и Жупљани - Гезимировићи. Најстарији познати предак је дакле "Никшин син" Милутин, који је живео у 14. веку.
Милан Пековић, Никшићка Жупа, стр 31.: "Милутин се населио у данашње Ливеровиће. Имао је сина Ивана, а Иван је имао два сина: Крајимира и Лака (Лапа). Крајимир је био војвода и имао је два сина: Ливера и Драга. Када су делили посјед, Драго је узео данашње Драговољиће и дио планине и шуме, а Ливер је остао на посједу гдје је живио његов отац и село је доцније по њему добило назив Ливеровићи... Ливер је имао три сина: Јована, Пека и Павла. Од Јована воде поријекло Даковићи, Николићи, Митровићи, Јовановићи и Јаридићи; од Пека Пековићи и Ћипранићи; од Павла Бошковићи, Ивановићи, Максимовићи и Дачевићи..."

По мишљењима ранијих истраживача Никшића, једина историјска личност која се може повезати са Ливером је она из првог турског пописног документа, дефтера за херцеговачки вилајет из 1477. године. У делу џемата који је припадао Нахији Грачаници (чији је њен саставни део била Жупа) и извесном Томашу, сину Ивановом, пописан је Оливер, син Крце. Можемо претпоставити да се Оливер (Ливер) родио половином 15. века, док је његов предак, прадеда Милутин, могао бити рођен у другој половини 14. века. С обзиром да старост Y189944 и Y331554 износи око 750-800 година, врло је могуће да је најмлађа од 3 новооткривених, заједничких мутација између Дачевића и Дамљановића настала у Жупи (уколико су FTC67703 и Y264472 квалитетне мутације), а да је њен први носилац био неко од ових најстаријих, запамћених предака Ливеровића: Милутина, Ивана, Крајимира или Ливера. Са друге стране, изолован је велики број приватних новела код Дачевића, укупно 10, од којих је чак 7 одличног квалитета, видећемо колико ће их користити за прорачун старости али чини ми се да тај број неће бити мањи од 5. С тога би можда било најбоље решење ако би још неко од тестираних Ливеровића урадио WGS, или SNP тестове на Дачевићеве приватне новеле, након што извршим њихову номинацију, као и на Y329074, FTC67703 и Y264472, под условом ако их све прихвате. Пековић и Јовановић, чије узорке имамо у YSEQ-у, могли би да учествују у овој акцији, с обзиром да су обојица позитивни на Y189944, а испали су негативни на Y250780, чиме се највероватније потврдило предање о њиховом заједничком пореклу.
« Последња измена: Јул 30, 2022, 12:38:22 пре подне Владимир Бојановић »