Форум - Порекло
ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Синиша Јерковић Април 24, 2015, 02:26:27 поподне
-
8)Познат је рад из 2010. "Human Y-Chromosome Short Tandem Repeats: A Tale of Acculturation and Migrations as Mechanisms for the Diffusion of Agriculture in the Balkan Peninsula" у ком је генетски тестирано 404 појединца из Црне Горе, и упола мање из Србије. Обављено је СТР тестирање на 17 маркера, а СНП анализа није рађена. Основни распореди хаплогрупа су извучени у раду на основу предиктора, али није рађена детаљана анализа хаплотипова и подгрупа. Покушао сам да то урадим за узорке из Црне Горе, па то сада овдје презентујем. Напомињем да је узорак за Црну Гору прилично висок (404), а треба имати на уму и да су тестирању учествовали грађани Црне Горе без обзира на етничку припадност. Приликом претресања хаплотипова видио сам да су аутори направили неколико ситнијих грешака код одређивања основних група, али ништа значајно. Ово су резултати, у загради је број тестираних појединаца):
Хаплогрупа Е (107)- 26,48%
Е-V13 остали (37)- 9,16%
Е-V13 Кучи (29)- 7,18%
Е-V13 Васојевићи (20)- 4,95%
Е-V13 Бјелопавлићи (14)- 3,46%
Е-V13 Орловићи (7)- 1,73%
Хаплогрупа G (9)- 2,23%
G2a-M406 (3)- 0,74 %
G2a-L497 (6)- 1,48%
Хаплогрупа H1-M82 циганска (6)- 1,48%
Хаплогрупа I1 (25)- 6,19%
I1-P109 Дробњаци (22)- 5,45 %
I1-Z63 (3)- 0,74%
Хаплогрупа I2a- Динарик (120)- 29,70%
I2a-Динарик Југ (82)- 20,30 %
I2a-Динарик Југ остали (58)- 14,36 %
I2a-Динарик Југ Озринићи (24)- 5,94 %
I2a-Динарик Сјевер (38)- 9,40 %
Хаплогрупа I2- М223 (8 ) - 1,98%
I2-L38 (3)- 0,74 %
I2-P78 (4)- 0,99 %
I2-Z2054 (1)- 0,25 %
Хаплогрупа J1 (5 ) - 1,24%
J1 (1)- 0,25 %
J1 шепа/радонић (1)-0,25%
Ј1 Z2223 (2)- 0,49%
Хаплогрупа J2a (17)- 4,21%
J2a M92 пјешивачки? (13)- 3,22%
Ј2а L210 (3)- 0,74%
J2a L26* (1)- 0,25%
Хаплогрупа J2b (18)- 4,46%
J2b M241 (13)- 3,22%
J2b M205 Годијељски (5)- 1,24%
Хаплогрупа L (5)- 1,24%
L-M349 (3)- 0,74%
L-L595 (2)- 0,49%
Хаплогрупа N (6)- 1,48%
N-P189 (5)- 1,24%
N1c-L550 (1)- 0,25%
Хаплогрупа Q1b- L245 (8 ) - 1,98%
Хаплогрупа R1a (31)- 7,67%
R1a ostali (14)- 3,47%
R1a-M458 L1029 (13)- 3,22%
R1a-Z280 Волгокарпатски (2)- 0,49%
R1a-CTS3402- Шаренци (1)- 0,25%
R1a-L1280 (1)- 0,25%
Хаплогрупа R1b (38)- 9,41%
R1b источна 385b=11 (26)- 6,44%
R1b источна (2)- 0,49%
R1b остали (10)- 2,47%
Има један хаплотип коме се са великом сигурношћу не може утврдити хаплогрупа.
Покушаћу да прокоментаришем у наредном посту.
-
Свака част Синиша! Не би било лоше да одрадиш исто ово, само за Србију (179 тестираних).
-
Оно што ме је можда мало изненадило везано за Црну Гору јесте разноврсност хаплогрупа. Ту чак има неких веома ријетких хаплогрупа за наше просторе (L, Q), а и остале хаплогрупе су разноврсне у својим подгрупама. Насупрот томе издвајају се јасни племенски хаплотипови, гдје у доста случајева постоји већи број идентичних хаплотипова. Ту се одмах види скорашње заједничко поријекло и нагли демографски раст.
Јасно се то види за: Озриниће И2а Дин Југ, Дробњаке И1 П109, Куче, Васојевиће, Бјелопавлиће, Орловиће, који су Е-В13 а вјероватно и за Морачане Богићевце R1b источни, Пјешивце Ј2а М92. Могуће да се још племена крије у групи М241 која је доста блиска или у групи Q L245 која је такође интересантна.
Евидентно је да је Црна Гора сачувала више старосједилачког романског становништва од српског просјека. Томе вјероватно доприноси и близина Јадранске обале, а можда и заклоњени планински појас према Албанији. Једино у Црној Гори, у односу на словенско балканско становништво имамо случај да је Р1б већи од Р1а. и генерално је Р1а доста низак.
Проћи ћу по хаплогрупама:
Е- Занимљиво је да у Црној Гори нема других варијанти хаплогрупе Е осим Е В13. Хаплотип Куча показује мало нестандардан ЕВ13 облик и као да личи на М123, али мислим да не би требало бити сумње да је хаплотип Куча- В13, као и хаплотип Бјелопавлића, Васојевића и осталих Е у ЦГ.
Хаплогрупа Г представљена је кроз своје двије варијанте за ове просторе Л497 и М406, при чему је М406 карактеристичнија за источни Балкан и Анадолију. Унутар Л497 има и оних блиских Вулетићу, а и оних блиских Петровићу из Пећи.
И1 је доста компактан, углавном јасно дробњачки, са три хаплотипа која би могла бити Z63, али не мацурског типа.
И2а Динарик је појединачно највећа хаплогрупа у ЦГ. При томе Динарик југ је заступљен са 2/3 тестираних Динарика. Од тога значајан дио отпада на Озринићки хаплотип са карактеристичним маркером 448=18
И2 М223 заступљен кроз уобичајену за наше просторе континенеталну варијанту П78 и мало неубичајену варијанту Л38.
Ј1 је такође разнолик. Од пет тестираних три подгрупе, од којих једна блиска Радонић Шепа хаплотипу.
Ј2а М92 је углавном близак Пјешивачком, али има и нешто даљих хаплотипова. Присутна је и подгрупа Л210.
Ј2б- заступљенија је М241 грана од М205 гране, што је исто супротно од ситуације коју имамо у српском просјеку. М241 је исто компактна и могло би је носити неко одређено племе или јаче братство. О М205 је већ доста писано, али сам очекивао нешто већи проценнат у ЦГ.
Ријетка хаплогрупа Л је присутна кроз чак двије своје гране. Једино ми пада на памет да је иностраног поријекла.
Хаплогрупа N, доминира српска грана П189, али не у неком великом проценту.
Q1b L245- веома компактан кластер, као да га носи неко племе или јаче братство. Ријетка хаплогрупа за наше просторе. ова грана је доста присутна међу Јеврејима и по мени најбољи кандидат за хаплогрупу Хазара.
Р1а је доста танка у Црној Гори. Од тога скоро половина припада хаплогрупи М458 (очекивано ако имамо Кликовце старосједиоце у Кучима), има по један Шаренац, Л1280, двојица Волгокарпатских, а остатак је веома тешко дефинисати на основу 17 маркера, али нису блиски појединцима са нашег пројекта.
Р1б- јасно доминира источни Р1б са 2/3 испитаних. При томе источна Р1б са 385б=11 чини доминантан и компактан род, тако да би могла бити везана уз једно племе или јаче братство (можда Морачани Богићевци). Има и источне Р1б која нема 11 на 385б, тек два припадника. Остатак је западна Р1б, за коју се на 17 маркера не могу одредити подгране.
Укратко би могли закључити да је генетска слика Црне Горе благо другачија од опште српске генетике и да се та разлика огледа у већем присуству старосједилачких хаплогрупа, прије свега хаплогрупа Е1б, Р1б и Ј2.
-
Свака част Синиша! Не би било лоше да одрадиш исто ово, само за Србију (179 тестираних).
Видјећу, кад ухватим времена...
-
Синиша,
мислим да си у списку заменио број источних хаплотипова који почињу маркером DYS 393=12 са бројем западних који почињу са DYS 393=13 и имају DYS 385=11-14.
Источних у ЦГ има 9, а западних само 3 (мање од једног постотка).
-
Синиша,
мислим да си у списку заменио број источних хаплотипова који почињу маркером DYS 393=12 са бројем западних који почињу са DYS 393=13 и имају DYS 385=11-14.
Источних у ЦГ има 9, а западних само 3 (мање од једног постотка).
Нисам замјенио, већ сам ишао од хаплотипа до хаплотипа, па сам провјерао блискости и у предвиђачу Невског и са другим хаплотиповима. Они који су означени као западни Р1б су показивали уклопљеност у неки од западних Р1б.
Искрено не знам да се само на основу 393=12 може опредијелити неки Р1б као источни? Мада не искључујем да је то тачно, само ми објасни како си дошао до тога?
-
Ј1 је такође разнолик. Од пет тестираних три подгрупе, од којих једна блиска Радонић Шепа хаплотипу.
Svaka čast na urađenom poslu. Da li je Šepa/Radonić rezultat identičan njihovom ili postoje neka odstupanja?
-
Svaka čast na urađenom poslu. Da li je Šepa/Radonić rezultat identičan njihovom ili postoje neka odstupanja?
Хаплотип је идентичан Радонић/Шепа хаплотипу. Аутори рада га чак нису препознали као Ј1, већ су га смјестили у Е1б хаплогрупу.
-
Они који су означени као западни Р1б су показивали уклопљеност у неки од западних Р1б
Код Р1б је заиста немогуће са сигурношћу предвидети којој грани хаплотип припада само на основу СТР вредности.
Можеш ли молим те видети који то хаплотип из ЦГ збирке са првим маркером 12 је у предвиђачу показао највећу вероватноћу за припадност некој западној грани? Ја сам убацио пар њих са листе и нисам добио такво предвиђање.
Мени је нека водиља да за сада ниједан Арбанас није потврђен као Р1б западни. Таквих истина има неколико у истраживању о Косову, али велика већина су источни, а међу њима највише је у балканском кластеру. Том кластеру Р1б1а2а2д припадају и неки Бугари и Грци, тако да му припада и наведено непознато велико племе у ЦГ (изгледа Морачани Богићевци). У балканском кластеру регистрованом на "фт дна" се подједнако налазе хаплотипови са комбинациијама 12 11-14 и 13 11-11. Западни хаплотипови који почињу са 12 су иначе доста ретки.
Све у свему, ако нешто има крила и кљун ја га сматрам птицом, а ако се покаже да је нека друга животиња, ипак потсећа на птицу.
-
Код Р1б је заиста немогуће са сигурношћу предвидети којој грани хаплотип припада само на основу СТР вредности.
Можеш ли молим те видети који то хаплотип из ЦГ збирке са првим маркером 12 је у предвиђачу показао највећу вероватноћу за припадност некој западној грани? Ја сам убацио пар њих са листе и нисам добио такво предвиђање.
Мени је нека водиља да за сада ниједан Арбанас није потврђен као Р1б западни. Таквих истина има неколико у истраживању о Косову, али велика већина су источни, а међу њима највише је у балканском кластеру. Том кластеру Р1б1а2а2д припадају и неки Бугари и Грци, тако да му припада и наведено непознато велико племе у ЦГ (изгледа Морачани Богићевци). У балканском кластеру регистрованом на "фт дна" се подједнако налазе хаплотипови са комбинациијама 12 11-14 и 13 11-11. Западни хаплотипови који почињу са 12 су иначе доста ретки.
Све у свему, ако нешто има крила и кљун ја га сматрам птицом, а ако се покаже да је нека друга животиња, ипак потсећа на птицу.
У суштини нису спорни они који су 11-11. Ове остале ћу провјерити још једном, да видим колико су чисто западни.
Иначе, ја прептпостављам да Морачани припадају варијанти 11-11 јер та варијанта има чак 11 идентичних хаплотипова. Ту се дефинитивно ради о племену, а не појединцима.
-
Хаплотип је идентичан Радонић/Шепа хаплотипу. Аутори рада га чак нису препознали као Ј1, већ су га смјестили у Е1б хаплогрупу.
To je izgleda pravilo za ovaj haplotip kad se radi testiranje na 17 markera. I ja sam prvo određen kao E1b1.
-
Погледао сам сад и у Пројекту Источне Р1б. Заиста ови хаплотипови за које сам мислио да су западни, комотно могу бити и источни. Проблем је што чак и они који су 393=13 могу бити источни. С друге стране видио сам идентичне хаплотипове и као П312+. Мислим да се на 17 маркера за ове хаплотипове не може са великом сигурношћу рећи ни да су источни ни западни. Најбоље би било да их једноставно означим као остали Р1б.
-
Једва га нађох, то је овај хаплотип што има 10 на Гата 4 а ми 9? То је чини ми се једина разлика. Е сад ако се треба смањити ГАТА за 1 онда нам је идентичан хаплотип. Видим да је професор Стојковић учествовао у истраживању.
-
Једва га нађох, то је овај хаплотип што има 10 на Гата 4 а ми 9? То је чини ми се једина разлика. Е сад ако се треба смањити ГАТА за 1 онда нам је идентичан хаплотип. Видим да је професор Стојковић учествовао у истраживању.
Треба смањити вриједност на Х4. Дакле је исти хаплотип као и ваш.
-
Најбоље би било да их једноставно означим као остали Р1б.
Баш тако, не вреди нагађати без више маркера.
-
Јуче сам погледао хаплотипове Р1а из збирака Србије, Црне Горе и Хрватске које ми је Невски послао и приметио сам да је мој хаплотип доста идентичан са неким хаплотиповима, али немам поклапања на 17 маркера, за неке хаплотипове генетска дистанца је два маркера. Сад сам готово па сигуран да сам Л1029.
-
Хаплогрупа J2b (18)- 4,46%
J2b M241 (13)- 3,22%
J2b M205 Годијељски (5)- 1,24%
Хаплогрупа Q1b- L245 (8 ) - 1,98%
Тестирани са хаплогрупом Ј2б М241 су вероватно по националности махом Шиптари и муслимани српског језика из околине Подгорице.
Хаплогрупа Q1b је интересантна. Она је некако везана за приморје и мислим да су ових осам узорака нађена у Будви, Котору и у још неким приморским градићима. Хаплогрупа Q je присутна и на Далматинском приморју. Мислим да је хаплогрупа Q карактеристична за приморје, могуће је да су се они некада бавили риболовством.
-
Хаплогрупа Q1b је интересантна. Она је некако везана за приморје и мислим да су ових осам узорака нађена у Будви, Котору и у још неким приморским градићима. Хаплогрупа Q je присутна и на Далматинском приморју. Мислим да је хаплогрупа Q карактеристична за приморје, могуће је да су се они некада бавили риболовством.
Видим да их Еупедија повезује са Јеврејима.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml
Можда су потомци јеврејских трговаца настањених у приморским градовима.
-
И2а Динарик је појединачно највећа хаплогрупа у ЦГ. При томе Динарик југ је заступљен са 2/3 тестираних Динарика. Од тога значајан дио отпада на Озринићки хаплотип са карактеристичним маркером 448=18
Мене (пријатно) изненађује висок проценат северног динарика, безмало сваки десети становник ЦГ.
Могло би да се ради о неком братству у оквиру неког племена.
Ја се надам - дробњачког.
-
Укратко би могли закључити да је генетска слика Црне Горе благо другачија од опште српске генетике и да се та разлика огледа у већем присуству старосједилачких хаплогрупа, прије свега хаплогрупа Е1б, Р1б и Ј2.
Ако узмемо као тачну ону општепознату тезу да је Србија запустела после 1690, па затим и 1737 (Миле Недељковић, нпр, налази тек 4-5% стариначких родова у Шумадији), те да је насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине, као основу би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе.
Где настају разлике: осим из ЦГ и Херцеговине, у Србији имамо старо становништво на југу и југоистоку, где расте проценат динарика, нарочито северног, и R1a. Такође исте ХГ и од досељеника из Босне, R1a и динарик јужни.
Такође, прилив несрпског, конкретно албанског становништва у Србију из Малесије и Приморја је незнатан, а то становништво данас чини значајан проценат у ЦГ.
-
Ако узмемо као тачну ону општепознату тезу да је Србија запустела после 1690, па затим и 1737 (Миле Недељковић, нпр, налази тек 4-5% стариначких родова у Шумадији), те да је насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине, као основу би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе.
Где настају разлике: осим из ЦГ и Херцеговине, у Србији имамо старо становништво на југу и југоистоку, где расте проценат динарика, нарочито северног, и R1a. Такође исте ХГ и од досељеника из Босне, R1a и динарик јужни.
Такође, прилив несрпског, конкретно албанског становништва у Србију из Малесије и Приморја је незнатан, а то становништво данас чини значајан проценат у ЦГ.
Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?
Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?
-
Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?
Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?
Па, сам ти је рекао да је њихов број у Србији незнатан. Приметио сам да често погрешно прочиташ пост, па онда сматраш да је то неки напад на тебе. Полако, без журбе.
-
Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?
Мислио сам (а и написао) на целу Србију. Шумадију сам навео примера ради (пише "нпр") како је у неким деловима Србије након две сеобе у само пола столећа остало веома мало становништва.
Неспорно је да је било и других миграционих струја, из Старе Србије, Македоније, итд, ја сам навео оне које су, по мом мишљењу, утицале на благу разлику у данашњем стању ХГ у Србији и ЦГ.
Чињеницу да је Србија (нисам написао Шумадија) већином насељена из правца ЦГ и Херцеговине ја сад да доказујем не могу. Има много о томе написаног, почев од самог Цвијића (метанастазичка кретања).
-
Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?
Па, сам ти је рекао да је њихов број у Србији незнатан. Приметио сам да често погрешно прочиташ пост, па онда сматраш да је то неки напад на тебе. Полако, без журбе.
Ето, то :D
При том, нисам чак ни мислио на Хртковце, Никинце и остали Срем, јер је структура становништва Војводине веома специфична, а другачији и правци насељавања у односу на области јужно од Саве и Дунава.
Имао сам у виду пре свега онај део Малесора досељених на југозапад - Пештер, Сјеницу, Стару Рашку, а који су данас муслимани (тзв. Бошњаци).
Има их, али мислим да је то, ипак, незнатан број.
-
Мислио сам (а и написао) на целу Србију. Шумадију сам навео примера ради (пише "нпр") како је у неким деловима Србије након две сеобе у само пола столећа остало веома мало становништва.
Неспорно је да је било и других миграционих струја, из Старе Србије, Македоније, итд, ја сам навео оне које су, по мом мишљењу, утицале на благу разлику у данашњем стању ХГ у Србији и ЦГ.
Чињеницу да је Србија (нисам написао Шумадија) већином насељена из правца ЦГ и Херцеговине ја сад да доказујем не могу. Има много о томе написаног, почев од самог Цвијића (метанастазичка кретања).
Да, написао си био например. али ти си свесно написао био си потпуно сигуран да је Шумадија насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине. Јер да си знао да није то тако не би ни насписао, зато сам реаговао.
Мени је сад потпуно јасно, не можеш да доказујеш зато што ниси довољно информисан. И још тврдиш да би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе :o Вероватно мислиш да је Србија махом 90 % насељена из Црне Горе и Херцеговине и зато упоређујеш евентуалну генетску слику Србије и данашње Црне Горе.
Ево карте, заступљености досељеничких струја у Србији.
(http://i58.tinypic.com/2mcczzc.jpg)
-
Ето, то :D
При том, нисам чак ни мислио на Хртковце, Никинце и остали Срем, јер је структура становништва Војводине веома специфична, а другачији и правци насељавања у односу на области јужно од Саве и Дунава.
Имао сам у виду пре свега онај део Малесора досељених на југозапад - Пештер, Сјеницу, Стару Рашку, а који су данас муслимани (тзв. Бошњаци).
Има их, али мислим да је то, ипак, незнатан број.
Ја сам само ради реда написао да их има у Хртковце и уопште у још нека села у Срему и да су сад Хрвати нисам ништа писао о структури становништва Војводине. Више има Цигана у Шабцу на пример него што има тих Малисора у целој Србији и ти се њима бавиш као да они чине 1/5 становништва Србије, а са друге стране уопште не помињеш Косовску-метохијску - Вардарско-моравску и друге струје које чине половину становништва Србије.
-
Не знам зашто упорно изврћеш оно што сам писао.
Ја кажем да је једна од разлика у ХГ Србије и ЦГ управо та што у ЦГ има доста Малесора, а овде их је дошло незнатно, а ти ми упорно натураш да ја тврдим супротно и да потенцирам Малесоре као да их је петина у Србији!?
Ја напишем да је било миграција из правца Македоније и Старе Србије у Србију, него оне не утичу на различитости опште слике ХГ у Србији и ЦГ (јер је тих миграција било и у правцу ЦГ), а твој коментар је да уопште не спомињем косовско-метохијску и моравско-вардарску струју досељења!? :o
Eто, Аксићу, ти боље од мене знаш шта сам ја хтео рећи, шта сам свесно написао да бих ваљда тебе испровоцирао, притом сам и неинформисан, па нек ти буде.
Нисам ти ја добар саговорник за овакав начин дијалога.
-
Стварно Аксићу и ја мислим да сувише свађалачки наступаш. ОК дијалог и супротно мишљење, али приметио сам да када мислиш да си у праву наступаш помало чудно. При том треба најпре да протумачиш шта је човек заиста рекао. Можда си га погрешно разумео и можда уопште није то рекао, као што ти и каже. Ценим то што знаш и мислим да можеш квалитетно да учествујеш у расправи, а не на тај начин.
-
Не знам зашто упорно изврћеш оно што сам писао.
Ја кажем да је једна од разлика у ХГ Србије и ЦГ управо та што у ЦГ има доста Малесора, а овде их је дошло незнатно, а ти ми упорно натураш да ја тврдим супротно и да потенцирам Малесоре као да их је петина у Србији!?
Ја напишем да је било миграција из правца Македоније и Старе Србије у Србију, него оне не утичу на различитости опште слике ХГ у Србији и ЦГ (јер је тих миграција било и у правцу ЦГ), а твој коментар је да уопште не спомињем косовско-метохијску и моравско-вардарску струју досељења!? :o
Eто, Аксићу, ти боље од мене знаш шта сам ја хтео рећи, шта сам свесно написао да бих ваљда тебе испровоцирао, притом сам и неинформисан, па нек ти буде.
Нисам ти ја добар саговорник за овакав начин дијалога.
Ти си тај који изврче, сад се вадиш и кажеш да ја изврчем, нека читаоци процене ко је шта писао. Ако већ нешто тврдиш приложи нам доказе да је то тако увери читаоце. Ја сам ти овом картом показао да није тако као што ти тврдиш и за мене је ова дискусија са тобом дефинитивно завршена :).
-
Р1б- јасно доминира источни Р1б са 2/3 испитаних. При томе источна Р1б са 385б=11 чини доминантан и компактан род, тако да би могла бити везана уз једно племе или јаче братство (можда Морачани Богићевци).
Ово би могли бити чак и Дрекаловићи. Прочитах на једном форуму да су Р1б. Нажалост није било никаквих детаљнијих података осим податка да су Р1б.
-
Црна Гора, Српски днк пројекат (66 тестираних):
I2a Дин. - 34.85%
E1b - 27.27%
N1a - 9.09%
I1 - 6.06%
R1a - 6.06%
R1b - 4.55%
J2b1 - 4.55%
G2a - 3.03%
J2b2 - 1.52%
J2a - 1.52%
I2a M223 - 1.52%
Занимљиво да је однос I2a Динарик и E1b готово исти као на истраживању "404" из 2010. год. (I2a Дин. - 29.70%; E1b - 26.48%)
-
Већ смо правили статистику за ЦГ, а ево и сликовитог приказа хаплогрупа на простору Црне Горе.
На овај начин се лакше могу испратити миграције појединих родова
плаво - I2a Дин.
црвено - E1b
наранџасто - N1a
тамноплаво - I1
љубичасто - R1
светлозелено - J2b1 M205
тамнољубичасто - R1b
сиво - G2a
жуто - J2b2 M241
зелено - J2a
светлоплаво - I2a M223
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/cg2_zpsnsa79btj.jpg)
Извор: Српски днк пројекат
-
Некако ова твоја графика приказује оно што ја (и не само ја) наслућујем из историјских извора, а то је продор носилаца ХГ Е1б са југа крајем средњег века. Рекао бих да је ЦГ пре 15. века била доминантно И2а + Р1а (па су потиснути на север и запад), с тим што је било и старијих ХГ - Ј2б, Н1а, Г2а, углавном у западним крајевима. Р1б и Ј2а ми некако иду у исти период (не нужно и истим правцем) са Е1б.
-
Некако ова твоја графика приказује оно што ја (и не само ја) наслућујем из историјских извора, а то је продор носилаца ХГ Е1б са југа крајем средњег века. Рекао бих да је ЦГ пре 15. века била доминантно И2а + Р1а (па су потиснути на север и запад), с тим што је било и старијих ХГ - Ј2б, Н1а, Г2а, углавном у западним крајевима. Р1б и Ј2а ми некако иду у исти период (не нужно и истим правцем) са Е1б.
Врло могуће, Небо. Рекао бих само да је и у околини Скадра било неких старијих ХГ, можда G2a, J2b...
Не знам да ли N1a треба сврстати у старије групе на простору ЦГ. У питању је једна од млађих група са СДК.
-
Осим тога - добро, приказао си ХГ на подручју ЦГ тестираних који тамо и данас живе. С обзиром да имамо и много резултата људи који су прво, друго, треће или неко даље колено потомства које је рођено ван ЦГ, али јасно знају да су оданде (нпр. наш Војинена или Микарићи из Шекулара или неки Новљани, итд), било би добро урадити неки пресек резултата свих тестираних који су из ЦГ, укључујући и оне који су пореклом по мушкој линији из ЦГ, па бисмо тако добили једну целовитију слику.
Мислим, ако те не мрзи да се бакћеш с тим ;)
-
Врло могуће, Небо. Рекао бих само да је и у околини Скадра било неких старијих ХГ, можда G2a, J2b...
Да, скадарски крај је специфичан, јер су се ту стицали људи са разних страна.
Ја га стрпах у западне крајеве, јер гравитира Јадрану.
-
Не знам да ли N1a треба сврстати у старије групе на простору ЦГ. У питању је једна од млађих група са СДК.
Тачно, него ми нешто они више вуку на порекло са севера (из Босне нпр), него што би ишли у пакету са Е1б, Р1б или Ј2а.
-
Осим тога - добро, приказао си ХГ на подручју ЦГ тестираних који тамо и данас живе. С обзиром да имамо и много резултата људи који су прво, друго, треће или неко даље колено потомства које је рођено ван ЦГ, али јасно знају да су оданде (нпр. наш Војинена или Микарићи из Шекулара или неки Новљани, итд), било би добро урадити неки пресек резултата свих тестираних који су из ЦГ, укључујући и оне који су пореклом по мушкој линији из ЦГ, па бисмо тако добили једну целовитију слику.
Мислим, ако те не мрзи да се бакћеш с тим ;)
С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.
-
С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.
У потпуности подржавам!
-
С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.
На тако нешто сам мислио када сам помињао чињеницу да је област Топлице, Косаонице и Горње Јабланице насељен крајем 19. векавеликим бројем породица из Црне Горе и Херцеговине, тако да готово нема породице ни братства у Црној Гори а да га нема и у овим јужним областима Србије.
-
У потпуности подржавам!
Пробаћемо, па да видимо како изгледа. Можемо овде да исписујемо презимена породица из СДК за које се може рећи да имају релативно стабилно предање о пореклу из ЦГ (тј. из одређених крајева ЦГ), нпр:
Радовановић (Горња Јабланица, Србија) I2a DN - Лијешње, Ровца, ЦГ
Делић (Златибор, Србија) N1a - Пива, Црна Гора
итд...
На основу ових података ће се лакше направити мапа
-
Хајде да се потрудимо да сви, према својим сазнањима о пореклу ових родова, допринесемо.
-
Девић, Беране I2a DN - Дробњак
Бјелић, Беране R1a - Кучи
-
Ево мог доприноса:
Прегледао сам табеле Србског ДНК пројекта за следеће ХГ: И2а, И2а ДН, И2а ДС, И1 и Г2 (остале ми нису баш много познате). Оно што знам о родовима за које је место порекла уписано ван ЦГ, а да потичу из ЦГ је следеће:
И2а:
Божовић (редни број у табели: 9) је пореклом из Пипера.
Карић (27) је пореклом из Озринића.
И2а динарик северни:
Јевтовић (14) је пореклом из Горњег Полимља.
Вујчић (17) исто.
Радовановић (41) је пореклом из Роваца.
Јошановић (42) исто.
Џамићи (61-63) су пореклом из Горњег Полимља.
И2а динарик јужни:
Бечановић (122) је пореклом из Жупе Никшићке.
И1:
Радовић (24), Жугић (34), Грбовић (37) и Ћетковић (40), сви су пореклом из Дробњака.
Овде би можда могли убиљежити и све припаднике мацурског братства, с обзиром да је и њима и свима другима познато да потичу из подручја између Лима и Мораче.
Г2а:
Катанчевићи (18) су из Полимља (отприлике област данашњег Берана).
Петровићи (22) и Пејковићи (23) су из Горњег Полимља.
-
Девић, Беране I2a DN - Дробњак
Можда да Девић ипак остане у Шекулару док не разрешимо мистерију мог братства. Јесмо ДН, али да ли смо заиста из Дробњака, разговарали смо на теми о Шекулару. Док се не тестира неки Церовић, не знамо... Али, у сваком случају, остаје на подручју ЦГ.
-
Колико ми је познато Карић носи презиме породице која га је усвојила. Нека ме админ исправи ако грешим.
-
Ево мог доприноса:
Прегледао сам табеле Србског ДНК пројекта за следеће ХГ: И2а, И2а ДН, И2а ДС, И1 и Г2 (остале ми нису баш много познате). Оно што знам о родовима за које је место порекла уписано ван ЦГ, а да потичу из ЦГ је следеће:
И2а:
Божовић (редни број у табели: 9) је пореклом из Пипера.
Карић (27) је пореклом из Озринића.
И2а динарик северни:
Јевтовић (14) је пореклом из Горњег Полимља.
Вујчић (17) исто.
Радовановић (41) је пореклом из Роваца.
Јошановић (42) исто.
Џамићи (61-63) су пореклом из Горњег Полимља.
И2а динарик јужни:
Бечановић (122) је пореклом из Жупе Никшићке.
И1:
Радовић (24), Жугић (34), Грбовић (37) и Ћетковић (40), сви су пореклом из Дробњака.
Овде би можда могли убиљежити и све припаднике мацурског братства, с обзиром да је и њима и свима другима познато да потичу из подручја између Лима и Мораче.
Г2а:
Катанчевићи (18) су из Полимља (отприлике област данашњег Берана).
Петровићи (22) и Пејковићи (23) су из Горњег Полимља.
Хвала Небо, убачени сви.
Не знам шта нам је чинити са Мацурама. С обзиром на њихов помен на простору Црне Горе и чињеницу да су на истраживању "404" заступљени са 0.74%, можда их треба убацити у Полимље.
-
Колико ми је познато Карић носи презиме породице која га је усвојила. Нека ме админ исправи ако грешим.
Нисам знао за тај детаљ, него начелно знам за Кариће одакле вуку корене.
-
Не знам шта нам је чинити са Мацурама. С обзиром на њихов помен на простору Црне Горе и чињеницу да су на истраживању "404" заступљени са 0.74%, можда их треба убацити у Полимље.
Ја сам за - да се убаце.
-
Дробњаци I1 P109 - Бањани
Озринићи I2a DS пребачени ближе Херцеговини
Авдаловићи I2a DS, Невесиње - Озринићи
Мацуре I1 Z63, Далмација - Горње Полимље, Шекулар
Васојевићи E1b, Полимље - Пипери
Годијељи J2b M205, Дробњак - Катунска Нахија
Гајићи, Баћевац, Шумадија - Бихор
Ђорђевићи J2b M205, Александровац - Морача
Карајовићи J2b M205, Александровац - Морача
Поровићи J2b M205, Сељане, Пријепоље - Никшић
Чамџићи J2b M205, Пљевља - Колашин
Марковићи J2b M205, Крупице, Пљевља - Марковина, Озринићи
Миловановићи J2b M205, Борач, Шумадија - Колашин ("Тарани")
-
Хвала Небо, убачени сви.
Не знам шта нам је чинити са Мацурама. С обзиром на њихов помен на простору Црне Горе и чињеницу да су на истраживању "404" заступљени са 0.74%, можда их треба убацити у Полимље.
Мислим да је много већи број топонима у Ровцима који помињу Мацуре него у полимљу где се исто тако помињу и ''латини'', Букумири и др. ''стари'' народи, док се у племену Ровца као старинци помињу готово искључиво Мацуре. Такође ми се чини да је нешто снажније предање о њима сачувано у Ровцима него у полимљу, тако да ако ништа онда би бар требало убацити за њих и полимље и Ровца, али нагласити да је у питању племе Ровца да не би неко неупућен помислио да се ради о селу Ровца у полимљу.
-
Мислим да је много већи број топонима у Ровцима који помињу Мацуре него у полимљу где се исто тако помињу и ''латини'', Букумири и др. ''стари'' народи, док се у племену Ровца као старинци помињу готово искључиво Мацуре. Такође ми се чини да је нешто снажније предање о њима сачувано у Ровцима него у полимљу, тако да ако ништа онда би бар требало убацити за њих и полимље и Ровца, али нагласити да је у питању племе Ровца да не би неко неупућен помислио да се ради о селу Ровца у полимљу.
Помињу се они и на простору Братоножића (Пелев Бријег).
-
Уколико још неко зна за неке родове из СДП, пореклом из ЦГ, или оне из ЦГ који су старином из неког другог краја, нека напише овде.
Хвала
-
Помињу се они и на простору Братоножића (Пелев Бријег).
Можда, за тај податак нисам знао али знам да су у Братоножићима много присутнији Букумири у народном предању, поготово на Пелеву Бријегу. У Ровцима се искључиво као старинци помињу Мацуре, а постоји огроман број локалитета, топонима као нпр. Мацурско гробље, Мацур јама итд., а за неке огранке братства Булатовић и данас се може чути да су уствари Мацуре и да су се само ''прибили'' уз Булатовиће.
-
...
Миловановићи J2b M205, Борач, Шумадија - Колашин ("Тарани")
Izvini, Nebojša, ako sam negde propustio tu informaciju (mada pomno pratim sve što se piše po forumu), ali otkud ovo Kolašin u opisu mojih Tarana? Znam da je predanje da smo došli "od vode Tare", konkretnije od Đurđevića Tare, a to nije baš blizu Kolašina.
-
Можда, за тај податак нисам знао али знам да су у Братоножићима много присутнији Букумири у народном предању, поготово на Пелеву Бријегу. У Ровцима се искључиво као старинци помињу Мацуре, а постоји огроман број локалитета, топонима као нпр. Мацурско гробље, Мацур јама итд., а за неке огранке братства Булатовић и данас се може чути да су уствари Мацуре и да су се само ''прибили'' уз Булатовиће.
Можемо их ставити на територију Роваца и у Полимље, па чак и у Братоножиће, само да не претерамо. :)
-
Izvini, Nebojša, ako sam negde propustio tu informaciju (mada pomno pratim sve što se piše po forumu), ali otkud ovo Kolašin u opisu mojih Tarana? Znam da je predanje da smo došli "od vode Tare", konkretnije od Đurđevića Tare, a to nije baš blizu Kolašina.
Поздрав Ненаде,
Милован Јеврић каже следеће:
"Становништво из околине Мојковца и њему суседних простора најчешће се насељавало по Шумадији. Тако је приличан број родова насељен у Лепеници, а своје порекло изводе из Колашина, међу којима и Кулизићи и Тарани."
Извор: Становништво општине Мојковац, Милован Јеврић, 1984
Мислим да ово није далеко од истине, зато што многи J2b1 родови воде порекло из ових крајева, а и река Тара протиче кроз Колашин.
-
Да за Мацуре нађемо неко средње решење, нека буду око Матешева, то му је нека географска средина крајева где се све помињу Мацуре: од Шекулара на истоку до Ровца на западу, и од Мораче на северу до Куча на југу.
-
Да за Мацуре нађемо неко средње решење, нека буду око Матешева, то му је нека географска средина крајева где се све помињу Мацуре: од Шекулара на истоку до Ровца на западу, и од Мораче на северу до Куча на југу.
Мислим да сте се беспотребно заплели у ову причу око Мацура. У истраживању Црне Горе јесте било пронађен мали број (свега три) хаплотипова који би могли бити Z63, али колико се сјећам, нити један није био близак мацурским хаплотиповима из Далмације, тако да не знам по ком основу би ова три хаплотипа требали сматрати мацурским.
Генетска веза далматинских Мацура са Црном Гором засад није доказана.
Тако да мислим да је боље да ове Z63 хаплотипове не крстите као Мацуре. Има још Z63 на нашим просторима који није близак Мацурама из Далмације, рецимо Z63 католика Мерџана из Херцеговине.
Из овога што сад имамо на располагању, можемо закључити да је I1-Z63 далеко од честе за Црну Гору хаплогрупе. Мање од 1% испитаних не може бити основ за доношење било каквих закључака о овој групи у Црној Гори.
-
Мислим да сте се беспотребно заплели у ову причу око Мацура. У истраживању Црне Горе јесте било пронађен мали број (свега три) хаплотипова који би могли бити Z63, али колико се сјећам, нити један није био близак мацурским хаплотиповима из Далмације, тако да не знам по ком основу би ова три хаплотипа требали сматрати мацурским.
Генетска веза далматинских Мацура са Црном Гором засад није доказана.
Тако да мислим да је боље да ове Z63 хаплотипове не крстите као Мацуре. Има још Z63 на нашим просторима који није близак Мацурама из Далмације, рецимо Z63 католика Мерџана из Херцеговине.
Из овога што сад имамо на располагању, можемо закључити да је I1-Z63 далеко од честе за Црну Гору хаплогрупе. Мање од 1% испитаних не може бити основ за доношење било каквих закључака о овој групи у Црној Гори.
Зато и питах шта да радимо са Мацурама на простору ЦГ...
-
Поздрав Ненаде,
Милован Јеврић каже следеће:
"Становништво из околине Мојковца и њему суседних простора најчешће се насељавало по Шумадији. Тако је приличан број родова насељен у Лепеници, а своје порекло изводе из Колашина, међу којима и Кулизићи и Тарани."
Извор: Становништво општине Мојковац, Милован Јеврић, 1984
Мислим да ово није далеко од истине, зато што многи J2b1 родови воде порекло из ових крајева, а и река Тара протиче кроз Колашин.
Ipak mislim da u Lepenici postoje neki drugi Tarani u odnosu na ove gružanske. Mislim da sam to pročitao baš negde ovde na forumu, ali sad ne znam gde. U svakom slučaju, hvala ti na odgovoru.
-
Ipak mislim da u Lepenici postoje neki drugi Tarani u odnosu na ove gružanske. Mislim da sam to pročitao baš negde ovde na forumu, ali sad ne znam gde. U svakom slučaju, hvala ti na odgovoru.
Нема на чему, Ненаде.
Нису Лепеница и Гружа толико удаљене и не верујем да има баш толико несрдоних Тарана, који су ипак географски релативно близу.
Шта предлажеш, где да убацимо Таране? Они се, судећи по стручној литератури, везују и за Васојевиће (област, не племе, и то пре свега због славе) и за Колашин. Предање "од реке Таре" је широк појам.
-
Да за Мацуре нађемо неко средње решење, нека буду око Матешева, то му је нека географска средина крајева где се све помињу Мацуре: од Шекулара на истоку до Ровца на западу, и од Мораче на северу до Куча на југу.
Ја сам ипак за то да се за Мацуре наведу и полимље и племе Ровца, некако ми је то прецизније и одговара чињеници да су они заиста остали упамћени у овим областима где су некада били присутни и очигледно веома бројни.
-
Мислим да сте се беспотребно заплели у ову причу око Мацура. У истраживању Црне Горе јесте било пронађен мали број (свега три) хаплотипова који би могли бити Z63, али колико се сјећам, нити један није био близак мацурским хаплотиповима из Далмације, тако да не знам по ком основу би ова три хаплотипа требали сматрати мацурским.
Генетска веза далматинских Мацура са Црном Гором засад није доказана.
Тако да мислим да је боље да ове Z63 хаплотипове не крстите као Мацуре. Има још Z63 на нашим просторима који није близак Мацурама из Далмације, рецимо Z63 католика Мерџана из Херцеговине.
Из овога што сад имамо на располагању, можемо закључити да је I1-Z63 далеко од честе за Црну Гору хаплогрупе. Мање од 1% испитаних не може бити основ за доношење било каквих закључака о овој групи у Црној Гори.
Синиша, имамо и других оваквих случајева.
Далматински Мацуре и данас знају за порекло из североисточних крајева данашње ЦГ, баш као и што тамошње касније становништво зна да су они ту некад живели.
Лаик сам у овим генетичким резултатима, али, имајући у виду давнину исељења Мацура, није необична генетска удаљеност.
А братствено име Мацура је толико ретко, да не можемо имати много недоумица.
Ја би' их уврстио у мапу, не инсиситрим, како хоћете.
Можда само један мали значић негде око Матешева :)
-
Ја сам ипак за то да се за Мацуре наведу и полимље и племе Ровца, некако ми је то прецизније и одговара чињеници да су они заиста остали упамћени у овим областима где су некада били присутни и очигледно веома бројни.
Ја реко' да нађем неку средину. Ипак је повеће подручје где се памте у народном предању.
-
Ево како мапа тренутно изгледа. Временом је можемо преправљати у зависности од пристиглих резултата, или нових предања о пореклу.
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/gg_zpshpyabvn9.jpg)
Племе Мацура, као што Синиша рече, генетски није присутно на простору данашње Црне Горе. Ни они сами не верују да су се дуже задржавали у тим крајевима. Ипак, топоними говоре супротно, па сам послушао Неба и ставио један "облачић" недалеко од Колашина (Матешево).
На мапи се може видети да су неке хаплогрупе, које су на истраживању 404 и у СДП испод српског просека у ЦГ, овде прилично заступљене.
Такође, хаплогрупа E1b није толико присутна, као и нпр. J2b2, J2a, или R1b. Ове хаплогрупе данас чине готово 40% модерне ЦГ популације.
Ово је наравно све нека претпоставка, реконструкција на основу предања појединих родова из СДП.
Време ће показати да ли ова мапа осликава реално стање од пре 400, 500 година.
Напомена:
Боје хаплогрупа су исте као на следећој страници:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.20
-
Племе Мацура, као што Синиша рече, генетски није присутно на простору данашње Црне Горе. Ни они сами не верују да су се дуже задржавали у тим крајевима. Ипак, топоними говоре супротно, па сам послушао Неба и ставио један "облачић" недалеко од Колашина (Матешево).
Хвала, мајсторе!
Мислим да је реално да се означе бар једним облачићем у свом празавичају.
-
Такође, хаплогрупа E1b није толико присутна, као и нпр. J2b2, J2a, или R1b. Ове хаплогрупе данас чине готово 40% модерне ЦГ популације.
Јесте све у области наших претпоставки, али ми ова мапа (уз пар изузетака) делује као да смо сад тестирали ЦГ становништво средњег века :D
-
Nenade,
велики поздрав!
У Лепеници су 1910. забележени Тарановићи у Чумићу, 8 кућа, слава Аранђеловдан, пореклом "са воде Таре".
Нажалост, не знам која су им сада презимена (уколико су уопште опстали).
Тарани у Горњој Сабанти, исто су славили Аранђеловдан, Радивојевићу су рекли да су "из Васојевића". Нова презимена су им Брзаковић и Димитријевић.
-
Нема на чему, Ненаде.
Нису Лепеница и Гружа толико удаљене и не верујем да има баш толико несрдоних Тарана, који су ипак географски релативно близу.
Шта предлажеш, где да убацимо Таране? Они се, судећи по стручној литератури, везују и за Васојевиће (област, не племе, и то пре свега због славе) и за Колашин. Предање "од реке Таре" је широк појам.
Ja ne znam predanje lepeničkih Tarana, ali naše jasno pominje Đurđevića Taru, čim se malo detaljnije čovek raspita. Takođe, ne znam ni koje vreme doseljavanja pominju lepenički Tarani u svojoj povesti. Ja, recimo, znam da je Milovan, po kome se mi zovemo a koji je sin Dragutina, jednog od nekolicine braće, "originalnih" Tarana, rođen 1790, ali ne u Borču. Dakle iz toga bi mogao da se možda suzi vremenski interval u kome su Tarani došli u Borač, Brestovac i Grivac. Takođe, pošto se Milovan prezivao Janićijević (podatak iz matičnih knjiga boračke crkve, zabeležen prilikom rođenja njegovog sina 1841), a ne po ocu Dragutinović, zaključujem da je veoma jaka šansa da su se svi oni tako prezivali. Janićijevići koji slave sv. Simeuna (mada nisam siguran kog, da li Bogoprimca, u februaru, ili Stolpnika, u septembru), a žive negde oko Tare, bliže Pljevljima, su predmet mojih istraživanja po raznim knjigama o porodicama iz tih krajeva, ali bez ikakvih uspeha. Ne znam više koliko sam ih skinuo sa Neta, ali ništa.
U Borču ima porodica koje su došle od Kolašina, ali se mi sa njima ni na koji način ne svojatamo. A nije da se to ne pamti. Primera radi, porodice Biorac i Pačariz kumuju, a pamte da su bili kumovi "još na vilajetu". Tako da verujem da bi se to znalo.
Da zaključim ... ne znam kako. Ne znam šta bih stavio umesto Kolašina, ali ne verujem da je to tačan podatak.
Izvinjavam se ako sam bio preopširan.
-
Nenade,
велики поздрав!
У Лепеници су 1910. забележени Тарановићи у Чумићу, 8 кућа, слава Аранђеловдан, пореклом "са воде Таре".
Нажалост, не знам која су им сада презимена (уколико су уопште опстали).
Тарани у Горњој Сабанти, исто су славили Аранђеловдан, Радивојевићу су рекли да су "из Васојевића". Нова презимена су им Брзаковић и Димитријевић.
Ево да и ја напишем нешто ћирилицом, чисто да не буде да имам нешто против. :)
Сасвим је могуће да су те породице дошле од Колашина, али не верујем да је то случај са мојом.
Као што сам рекао и Небојши, не знам предање тих породица, па не знам да ли им је Аранђеловдан слава одувек, или тек од досељења. Ми смо нашу променили кад смо дошли овде. Иначе је то, као што се зна, веома честа слава, на другом месту после св. Николе, па не бих придавао велики значај том поклапању. Ко је Радивојевић и може ли се код њега сазнати нешто више о тим породицама - време доласка, да ли су мењали славу и томе слично? Мада претпостављам да би ти то већ поменуо.
-
Презиме Биорац је предионо и само казује да су из Биора, муслимани кажу Бихора. Постоји биорска нахија у турским пописима. Постојала је и биорска епископија. Град- тврђава Би(х)ор (данас остаци) налази се на узвишењу изнад ушћа десне притоке Љешнице у Лим. Бихор се дијели на Горњи ( сада новоформирана општина Петњица) и Доњи Бихор у саставу општине Бијело Поље. Један број насеља са лијеве стране Лима се звао Мали Бихор (данас у саставу општине Беране). О томе више у књизи Бихор и Корита Милисава Лутовца. У подножју тврђаве Бихор, на самом ушћу Љешнице у Лим је село Биоча. У њему и сад живе Пачаризи, који су исламске вјероисповијести. Ове појединости износим, ради прецизније идентификације поријекла Биораца и Пачариза у Шумадији. Колашин је и близу и далеко, како се узме од Би(х)ора. Широк је појам "од Колашина#.
-
Ненаде, Тодор Тоша Радивојевић написао је одличну књигу "Лепеница" са стањем са почетка 20. века.
Он је обрадио насеља у сливу Лепенице, док је етнографски предео Лепенице, као што знаш, источно и северно од Крагујевца. Тако се део око Наталинаца није нашао у тој књизи, али зато имамо веродостојне податке о Горњој Сабанти, Рамаћи и сличним местима која се иначе не би нашла у књизи јер су била део Левча или Груже.
Ништа битно се не може установити док се не тестира довољан број породица у Гружи и у Лепеници и Горњој Јасеници.
Има индиција да су припадници хаплогрупа J2b1 i R1b "западна" чинили јак слој старинаца и да су се заједно кретали по Шумадији и Поморављу, али нека разматрање те везе за сад остане за неко будуће време када се тестира више фамилија, да се не бавимо нагађањима.
-
...
Ове појединости износим, ради прецизније идентификације поријекла Биораца и Пачариза у Шумадији. Колашин је и близу и далеко, како се узме од Би(х)ора. Широк је појам "од Колашина#.
Samo da ne bude zabune, ja ne kažem da su borački Biorci i Pačarizi od Kolašina, već samo da su se znali i kumovali još pre doseljenja u Gružu, odnosno da se to i sad pamti, pa bi se tako pamtila i neka veza gružanskih Tarana sa Kolašinom, kad bi je bilo.
-
Ненаде, Тодор Тоша Радивојевић написао је одличну књигу "Лепеница" са стањем са почетка 20. века.
Он је обрадио насеља у сливу Лепенице, док је етнографски предео Лепенице, као што знаш, источно и северно од Крагујевца. Тако се део око Наталинаца није нашао у тој књизи, али зато имамо веродостојне податке о Горњој Сабанти, Рамаћи и сличним местима која се иначе не би нашла у књизи јер су била део Левча или Груже.
Ништа битно се не може установити док се не тестира довољан број породица у Гружи и у Лепеници и Горњој Јасеници.
Има индиција да су припадници хаплогрупа J2b1 i R1b "западна" чинили јак слој старинаца и да су се заједно кретали по Шумадији и Поморављу, али нека разматрање те везе за сад остане за неко будуће време када се тестира више фамилија, да се не бавимо нагађањима.
Hvala na informaciji o Toši Radivojeviću.
Što se tiče daljeg razmatranja svih mogućih veza, pa i ove, 100% se slažem da je, bez dodatnih testiranja, i to u većem broju, sve drugo samo puko nagađanje. E sad, kad će to da se desi...
-
Јесте све у области наших претпоставки, али ми ова мапа (уз пар изузетака) делује као да смо сад тестирали ЦГ становништво средњег века :D
Шта би променио, Небо? Твоја критика је увек конструктивна. :) Мапа се може изменити у сваком тренутку.
Можда нисам требао да оставим Полимље без Васојевића? Они се помињу још 1444. год., додуше, не знамо где(?)
-
Samo da ne bude zabune, ja ne kažem da su borački Biorci i Pačarizi od Kolašina, već samo da su se znali i kumovali još pre doseljenja u Gružu, odnosno da se to i sad pamti, pa bi se tako pamtila i neka veza gružanskih Tarana sa Kolašinom, kad bi je bilo.
Аутори који су се бавили пореклом Тарана помињу Васојевиће и Колашин, па самим тим има више основа за ту причу. Генерално, ти крајеви СЗ Црне Горе су насељени углавном из Дробњака, Колашина и Васојевића. Има и нешто мало староседелаца.
-
Аутори који су се бавили пореклом Тарана помињу Васојевиће и Колашин, па самим тим има више основа за ту причу. Генерално, ти крајеви СЗ Црне Горе су насељени углавном из Дробњака, Колашина и Васојевића. Има и нешто мало староседелаца.
Значи теза је да је у овом случају Колашин био полазна тачка, а северозапад (Ђурђевића Тара) успутна? Ко су аутори које помињеш и у којим радовима се баве пореклом Тарана? Волео бих да и сам то прочитам, ако је икако могуће.
-
Значи теза је да је у овом случају Колашин био полазна тачка, а северозапад (Ђурђевића Тара) успутна? Ко су аутори које помињеш и у којим радовима се баве пореклом Тарана? Волео бих да и сам то прочитам, ако је икако могуће.
Лепеничанин је већ поменуо Тодора Радивојевића ("Лепеница")
(https://books.google.rs/books?id=UysmAQAAIAAJ&pg=PA215&img=1&pgis=1&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8&sig=ACfU3U1_MzA4tsUNsa-J184FVRH3SykDKg&edge=0)
(https://books.google.rs/books?id=AhcJAAAAIAAJ&pg=PA218&img=1&pgis=1&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%83%D0%BD&sig=ACfU3U0UeP58qnhWTR_AujiZNeVEFiR6CA&edge=0)
Ја сам се осврнуо на Милована Јеврића и његово дело "Становништво општине Мојковац".
По испитивањима М. Драгића, Тарани су најбројнија породица у том крају (76 кућа у Брестовцу и у Борчу).
У Географској енциклопедији (Насеља Србије) помињу се Пачаризи, Биорци и Тарани (Марићи, Раковићи и Гајевићи), као становници Борча.
Гајићи из Баћевца, такође J2b1, воде порекло из Бихора. Мислим да је ово реалнији миграциони правац за Шумадинце M205.
-
Лепеничанин је већ поменуо Тодора Радивојевића ("Лепеница")
(https://books.google.rs/books?id=UysmAQAAIAAJ&pg=PA215&img=1&pgis=1&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8&sig=ACfU3U1_MzA4tsUNsa-J184FVRH3SykDKg&edge=0)
(https://books.google.rs/books?id=AhcJAAAAIAAJ&pg=PA218&img=1&pgis=1&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%83%D0%BD&sig=ACfU3U0UeP58qnhWTR_AujiZNeVEFiR6CA&edge=0)
Ја сам се осврнуо на Милована Јеврића и његово дело "Становништво општине Мојковац".
По испитивањима М. Драгића, Тарани су најбројнија породица у том крају (76 кућа у Брестовцу и у Борчу).
У Географској енциклопедији (Насеља Србије) помињу се Пачаризи, Биорци и Тарани (Марићи, Раковићи и Гајевићи), као становници Борча.
Гајићи из Баћевца, такође J2b1, воде порекло из Бихора. Мислим да је ово реалнији миграциони правац за Шумадинце M205.
Hvala na trudu i ovim informacijama. Dragićevu knjigu imam. Biorci i Pačarizi su došli u drugo vreme u odnosu na nas, naselili su se na drugom kraju sela, Biorci slave drugu slavu (sv. Jovana) i ni oni ni mi ne pominjemo nikakvu uzajamnu povezanost. Ako ona ipak postoji, jako je stara. Nema šta, zaista bi bilo lepo da se što više naroda testira, ali...
-
Ова два скенирана цитата могу да збуне. Прво је приказан податак о постојању Тарановића у Чумићу, а онда белешка о Таранима у Борчу.
Стварно има смисла могућност да је то иста породица, али треба имати у виду податак да је Симеундан стара слава борачких Тарана. Према слави би им могли бити сродни и Банковићи из Баљковца, али ко зна, јер Симеундан слави много породица пореклом са Косова које сигурно нису са Таре.
Не вреди се вртети у круг, него треба наговорити што више људи на тестирање.
-
Сад сам и ја погрешио, приказан је податак о Таранима у Горњој Сабанти, који кажу да су из "Васојевића".
То с "Васојевићима" тек треба да се разреши, јер у Поморављу и у другим крајевима има бројних породица које славе св Александра Невског и кажу да су из "Васојевића", а немају поуздану везу с данашњим Васојевићима.
Борачки Тарани би пре могли да буду повезани с Тарановићима у Чумићу, наго са овом породицом из Горње Сабанте, због миграционог правца. Из Груже су миграције чешће ишле према Горњој Јасеници, док су из Левча ишле у Лепеницу...
-
Шта би променио, Небо? Твоја критика је увек конструктивна. :) Мапа се може изменити у сваком тренутку.
Можда нисам требао да оставим Полимље без Васојевића? Они се помињу још 1444. год., додуше, не знамо где(?)
Извињавам се што тек сад одговарам, имао сам буран дан...
Васојевиће не бих стављао у Полимље у средњем веку, јер су они ту дошли много касније.
Сад, питање је у које време да ставимо ову нашу мапу. Мислим да је велика прекретница на целом Балкану турски продор. У Црног Гори, то је друга половина 15. века. Па, рецимо, ако нам је мапа из нпр. 1450-те (прва турска заузећа на простору данашње ЦГ су из 1455-те), мени се једино Г2а не уклапа: они су у Полимље дошли касније, а рекао бих да им је матица негде око Скадарског језера, можда Приморја...?
-
Васојевиће не бих стављао у Полимље у средњем веку, јер су они ту дошли много касније.
Сад, питање је у које време да ставимо ову нашу мапу. Мислим да је велика прекретница на целом Балкану турски продор. У Црног Гори, то је друга половина 15. века. Па, рецимо, ако нам је мапа из нпр. 1450-те (прва турска заузећа на простору данашње ЦГ су из 1455-те)
Нисмо баш прецизирали који је век у питању. :)
мени се једино Г2а не уклапа: они су у Полимље дошли касније, а рекао бих да им је матица негде око Скадарског језера, можда Приморја...?
Проблем је што има више подграна G2a. Тако нпр. Греговићи у Паштровиће долазе у средњем веку из Старе Србије, док су Мијаиловићи из Мионице пореклом из Кричка и сасвим је могуће, с обзиром на ХГ, да су ту били староседеоци.
-
Нисмо баш прецизирали који је век у питању. :)
Не, наравно, него сам се мало занео својом опаском да ми мапа личи на ЦГ средњег века.
У праву си, радимо мапу исељеника из ЦГ.
-
Проблем је што има више подграна G2a. Тако нпр. Греговићи у Паштровиће долазе у средњем веку из Старе Србије, док су Мијаиловићи из Мионице пореклом из Кричка и сасвим је могуће, с обзиром на ХГ, да су ту били староседеоци.
Не знам за Греговиће, можда је то само неко неосновано предање. Писао сам негде, мислим на теми о Паштровићима о оном Греко - Грего. Ко зна одакле потичу Греговићи. У црногорским и другим околним крајевима једно време (крајем 19. и почетком 20. века) било је јако помодно истицати своје порекло из Старе Србије, што је било у складу са политиком књаза / краља Николе који је намеравао да обнови велику србску сржаву под својом круном, а са нарочитим нагласком на Косову и Метохији као кључним областима Србије позног средњег века, и, наравно, косовским митом из 1389.
За Кричке не знам, али ми Г2а нешто не иде уз њих.
Не заборави да Микарићи и остали из тог братства долазе из Бајица, а ту је и Вулетић, сви су некако ту из Старе Црне Горе и ближе околине.
-
Не знам за Греговиће, можда је то само неко неосновано предање. Писао сам негде, мислим на теми о Паштровићима о оном Греко - Грего. Ко зна одакле потичу Греговићи. У црногорским и другим околним крајевима једно време (крајем 19. и почетком 20. века) било је јако помодно истицати своје порекло из Старе Србије, што је било у складу са политиком књаза / краља Николе који је намеравао да обнови велику србску сржаву под својом круном, а са нарочитим нагласком на Косову и Метохији као кључним областима Србије позног средњег века, и, наравно, косовским митом из 1389.
За Кричке не знам, али ми Г2а нешто не иде уз њих.
Не заборави да Микарићи и остали из тог братства долазе из Бајица, а ту је и Вулетић, сви су некако ту из Старе Црне Горе и ближе околине.
Чудно, али многа братства из Паштровића негују слично предање.
Микарићи, Греговићи и Мијаиловићи нису иста грана G2a (у питању су три различите гране).
За род "А", у који упадају и Вулетићи, се слажем да може бити из околине Скадра. Мијаиловићи су пореклом из Кричка, па су самим тим добри кандидати за ово племе. :)
-
Микарићи, Греговићи и Мијаиловићи нису иста грана G2a (у питању су три различите гране).
Зар Греговићи нису I2-M223?
-
Зар Греговићи нису I2-M223?
У праву си, мислим на Суђиће G2a из Паштровића. Они такође имају предање о пореклу из Старе Србије, па сам помешао.
С обзиром да су Лимљани близу Паштровића, може бити да је ту негде матица ове групе родова.
-
Лепеничанине, слажем се са твојим размишљањима, да не цитирам баш све. Што више човек о овим стварима размишља, све је јасније да ту нема неког мудровања док се још доста људи не тестира.
-
Зар Греговићи нису I2-M223?
Да, Суђићи, ухватили смо се Греговића, па к'о Шваба тралала...
-
Да, Суђићи, ухватили смо се Греговића, па к'о Шваба тралала...
Не зна се ко је гори, ја који сам поменуо Греговиће, или Небо који ме не исправља. :)
-
Не зна се ко је гори, ја који сам поменуо Греговиће, или Небо који ме не исправља. :)
Ма, рекох ти да сам имао буран дан. Последице су очите :)
-
Ма, рекох ти да сам имао буран дан. Последице су очите :)
Ја сам те само још додатно збунио. :) Брз опоравак, Небо! :)
-
И2а:
Карић (27) је пореклом из Озринића.
Колико ми је познато Карић носи презиме породице која га је усвојила. Нека ме админ исправи ако грешим.
Карић, Пећ (Србија), хаплогрупа E1b
Сад све ово у многоме (бар тренутно) мења ситуацију.
-
Боје хаплогрупа су као и на "званичним" картама са Еупедије:
I2a - тамноплава
E1b - наранџаста
R1b - "бордо"
R1a - црвена
J2 - зелена
G2 - тамносива
I-M223 - светлоплава
N - љубичаста
I1 - "тегет"
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/cg_zpswt92ngm3.jpg)
I2a Дин.
Костић (Пива)
Делић (Пива)
Булатовић (ЦГ)
Никшић (ЦГ)
I2a Динарик Југ
Гачевић (Матаруге)
Беговић (Бијело Поље)
Пејовић (Комани)
Кочан (Беране)
Ковачевић (Вилуси)
Бубања (Беране)
Синђић (Ровца)
Радовић (Пљевља)
Фуштић (Брсково)
Војиновић (Бијело Поље)
Шћепановић (Ровца)
Ђуровић (Љешанска нахија)
Пејовић (Љешанска нахија)
Радуловић (Комани)
Вукотић (Озринићи)
Гурешић (Црнча)
Милатовић (ЦГ)
I2a Динарик Север
Девић (Беране)
Ковачевић (Даниловград)
Ћетковић (Доња Морача)
Савић (Мурино, Плав)
E1b
Милићевић (Андријевица)
Марсенић (Васојевићи)
Ђукић (Васојевићи)
Бојовић (Васојевић)
Јанковић (Васојевићи)
Лисичић (Пљевља)
Ђурбузовић (Цетиње)
Бојовић (Жабљак)
Никочевић (Гусиње)
Хаџибулић (Колашин)
Вујошевић (Орахово)
Николић (Подгорица)
Божовић (Подгорица)
Маљевић (ЦГ)
Драгутиновић (ЦГ)
Божовић (Затон)
Митровић (ЦГ)
Ђолај (Груде)
Перкај/Перковић (Кучи)
N1a
Кецојевић (Пива)
Томашевић (Бањани)
Шаљић (Плав)
Бјелаковић (Пива)
Тадић (Пива)
Јокановић (Пива)
R1b
Коњевић (ЦГ)
Карадаглић (Љуботињ)
Дрецун (Љуботињ)
Ракочевић (Морача)
Гојнић (Црмница)
Вулај (Груде)
J2b M205
Марковић (Пљевља)
Чамџић (Пљевља)
Пејановић (Дробњак)
Мијовић (Дробњак)
Медојевић (Мојковац)
Ђенаш/Ђенашевић (Бар)
J2b M241
Гутић (ЦГ)
Сиништај (Груде)
Гојчај/Гојчевић (Хоти)
Ђелај/Ђеловић (Хоти)
Таљановић (Подгорица)
R1a
Бјелић (Беране)
Секнић (Подгорица)
Елезовић (Бањани)
Иванишевић (Цетиње)
Петровић (ЦГ)
I1
Радовић (Дробњак)
Касалица (Дробњак)
Вемић (Дробњак)
Пукић (Бар)
J2a
Перуновић (Пјешивци)
Перовић (ЦГ)
G2a
Суђић (Паштровићи)
Вулетић (Црмница)
I-M223
Греговић (Паштровић)
(узорак - 83)
I2a - 30.12%
E1b - 25.30%
R1b - 7.23%
N1a - 7.23%
J2b M205 - 7.23%
J2b M241 - 6.02%
R1a - 6.02%
I1 - 4.82%
J2a - 2.41%
G2a - 2.41%
I-M223 - 1.20%
Извор:
- Српски днк пројекат
- FTDNA
- 23andMe
- Албански днк пројекат
-
Свака част, мајсторе.
Него, нисам до сад приметио овог J2a Перовића. Зна ли се нешто детаљније о његовом пореклу?
-
Него, нисам до сад приметио овог J2a Перовића. Зна ли се нешто детаљније о његовом пореклу?
Име моје, са 23andMe је тестирани. Нема података осим - Перовић, Црна Гора, J2a.
-
Штета, Перовића има доста по ЦГ, а било би добро да знамо бар нешто. Ево му позива да се јави!
-
Перовића има у Стубици у Пјешивцима, могуће да је то исти род Потолића којем припадају и Перуновићи.
-
Перовића има у Стубици у Пјешивцима, могуће да је то исти род Потолића којем припадају и Перуновићи.
Може бити. Иначе тај кластер је очигледно присутан код Срба. Видимо да га има у ЦГ, у Лици, Аелксандровцу, а нађох још једног "Пјешивца" из Србиje, на FTDNA, али нажалост није оставио презиме.
-
Срби из Црне Горе (узорак 79)
I2a Din. (26) - 32.9%
E1b (18) - 22.8%
R1b (8 ) - 10.1%
J2b (7) - 8.9%
N (6) - 7.6%
G2a (4) - 5.1%
R1a (3) - 3.8%
I1 (3) - 3.8%
J2a (2) - 2.5%
I-M223 (2) - 2.5%
I2a
Булатовић
Никовић
Илинчић
Костић
Девић
Савић
Ковачевић
етковић
Ђуровић
Милатовић
Гачевић
Пејовић
Бубања
Радоњић
Ковачевић
Радовић
Синђић
Фуштић
Војиновић
Шћепановић
Пејовић
Радуловић
Вукотић
Гурешић
Дапчевић
E1b
Митровић
Бојовић
Катић
Јовановић
Маљевић
Драгутиновић
Марсенић
Милићевић
Ђукић
Бојовић
Јанковић
Лисичић
Бојовић
Гољевић
Вујошевић
Николић
Роћен
Божовић
R1b
Радовић
Гојнић
Ракочевић
Павличић
Вујовић
Коњевић
Карадаглић
Дрецун
J2b
Марковић
Чамџић
Радовић
Мијовић
Пејановић
Медојевић
Стојановић
N
Јокановић
Кецојевић
Шаљић
Томашњевић
Бјелаковић
Тадић
G2a
Јекнић
Вукадиновић
Суђић
Вулетић
R1a
Петровић
Бјелић
Елезовић
I1
Радовић
Касалица
Вемић
J2a
Перовић
Перуновић
I2-M223
Медиговић
Греговић
Извор:
- Срспки днк пројекат
- 23andMe
За неке тестиране постоји оправдана сумња да су пореклом из ЦГ, као нпр. Бабовић E1b, или Кликовац R1a, али нема конкретних доказа.
Такође, у ЦГ постоји Гутић J2b2. Иако Гутића има и православаца, изоставио сам ово презиме зато што је присутно и уоколини Плава, а тамо је било досељавања из Хота (J2b2).
-
А ђе је Аца Радовановић, динарик север?
Мислим, човек није рођен у ЦГ, али је оданде поуздано.
Мислим да би требало убацити барем и оне тестиране за које сигурно знамо да су из ЦГ.
Како год, свака част за обављен посао.
-
П.С. Забрињавајуће мали проценат Р1а :)
-
А ђе је Аца Радовановић, динарик север?
Мислим, човек није рођен у ЦГ, али је оданде поуздано.
Мислим да би требало убацити барем и оне тестиране за које сигурно знамо да су из ЦГ.
Како год, свака част за обављен посао.
Хвала Небо!!! :)
-
Радовановић, тј. његови већ дуже нису у ЦГ, па их зато нисам ставио, иако има доста рођака доле, који се, између осталог, налазе и на списку.
R1a је испод просека и на оном истраживању 404, што није ништа необично за те брдско-планинске крајеве (и у Херцеговини проценат R1a "опада").
-
Опростиће ми Радовановић, надам се. ;)
Ако би ишли том логиком, на списку би се морале наћи и многе породице из Херцеговине, Србије, итд., за које поуздано зна да су доселиле из ЦГ. То би свакако пореметило статистику.
-
Битно је нагласити да није цела ЦГ равномерно обрађена. Тако нпр. имамо веома мало тестираних из западних крајева, ка Херцеговини, из Никшића, Бањана, итд.
За очекивати је да тамо буде више I2a, R1a и I1. То је вероватно један од разлога зашто су I1 и R1a испод просека.
-
Битно је нагласити да није цела ЦГ равномерно обрађена. Тако нпр. имамо веома мало тестираних из западних крајева, ка Херцеговини, из Никшића, Бањана, итд.
За очекивати је да тамо буде више I2a, R1a и I1. То је вероватно један од разлога зашто су I1 и R1a испод просека.
Моји Вујовићи су из Никшића, тако да можеш да убациш још један Е1Б за тамо. Иако су давно напустили Стару Херцеговину и дошли у данашњу "крњу Херцеговину", и дан данас тамо има Вујовића. :)
-
Опростиће ми Радовановић, надам се. ;)
Ако би ишли том логиком, на списку би се морале наћи и многе породице из Херцеговине, Србије, итд., за које поуздано зна да су доселиле из ЦГ. То би свакако пореметило статистику.
Ма све је ОК :), мада ако гледамо са стране тога за коју област везати поједине хаплотипове. моја породица је више од 600 год. у Црној Гори, од чега бар 500 год. у Ровцима, и пре тога сигурно бар још 100 год. у области данашње Љешанске нахије и пре тога на Чеву. Задњих 100 год. смо у Србији тако да по том основу можемо наш хаплотип везивати за Србију, али треба имати на уму да би упоређивањем хаплотипова из области јужне Србије (Топлица, Косаоница и Горња Јабланица) са хаплотиповима Црне Горе, може доћи до великих поклапања обзиром да у овој области има готово свих братстава као и у самој Црној Гори, при чему има чак и неких јако блиских рођака. На пример, мом прађеду, када је доселио у Горњу Јабланицу, на Лијешњу је остао рођени стриц.
-
Тестирани Иванишевић није на списку. Нису све то Срби како се у наслову наглашава, јер да су сви Срби они би се сви осећали Србима и изњашавали би се као Срби, треба бити реалан.
-
Ма све је ОК :), мада ако гледамо са стране тога за коју област везати поједине хаплотипове. моја породица је више од 600 год. у Црној Гори, од чега бар 500 год. у Ровцима, и пре тога сигурно бар још 100 год. у области данашње Љешанске нахије и пре тога на Чеву. Задњих 100 год. смо у Србији тако да по том основу можемо наш хаплотип везивати за Србију, али треба имати на уму да би упоређивањем хаплотипова из области јужне Србије (Топлица, Косаоница и Горња Јабланица) са хаплотиповима Црне Горе, може доћи до великих поклапања обзиром да у овој области има готово свих братстава као и у самој Црној Гори, при чему има чак и неких јако блиских рођака. На пример, мом прађеду, када је доселио у Горњу Јабланицу, на Лијешњу је остао рођени стриц.
У том случају Радовановиће би могли рачунати у ЦГ. Има и неких крајишких породица које су скоро 100 год. у Србији, али их овде рачунамо у Крајину.
Баксови Вујовићи су по предању доселили пре 400 год. у Херцеговину, па мислим да их не треба стављати у ЦГ.
Уколико има још неких породица за које се зна да су доселиле последњих 100 год. из ЦГ, напишите овде. Биће убачени у нову статистику, заједно са Радовановићем и Иванишевићем.
-
У том случају Радовановиће би могли рачунати у ЦГ. Има и неких крајишких породица које су скоро 100 год. у Србији, али их овде рачунамо у Крајину.
Баксови Вујовићи су по предању доселили пре 400 год. у Херцеговину, па мислим да их не треба стављати у ЦГ.
Уколико има још неких породица за које се зна да су доселиле последњих 100 год. из ЦГ, напишите овде. Биће убачени у нову статистику, заједно са Радовановићем и Иванишевићем.
Није пре 400; негде око 1750. год. Значи, пре око 250 год. А и данас их још има тамо, нису сви прешли у Херцеговину. Мада, тамо има и Вујовића од Озринића.
-
Није пре 400; негде око 1750. год. Значи, пре око 250 год. А и данас их још има тамо, нису сви прешли у Херцеговину. Мада, тамо има и Вујовића од Озринића.
Бакс, ако би "враћали" све породице које су пре око 300 год. доселиле из Црне Горе, знаш и сам да би добар део тестираних из Србије морао да се нађе у тој статистици.
Можда је боље оставити те податке за ону тему о породицама које воде порекло из ЦГ (мапа).
-
Бакс, ако би "враћали" све породице које су пре око 300 год. доселиле из Црне Горе, знаш и сам да би добар део тестираних из Србије морао да се нађе у тој статистици.
Можда је боље оставити те податке за ону тему о породицама које воде порекло из ЦГ (мапа).
Добро, важи. Ја само хтедох да кажем да тамо и даље има тих људи. А можда и не би било лоше урачунати и те породице (наравно, само ако је неко остао у ЦГ, ако се нису сви преселили). Тако бисмо добили много већи број тестираних и бољи преглед.
-
плаво - I2a
тиркизно - I1
наранџасто - R1a
љубичасто - N1a
сиво - G2a
браон - E1b
светлоплаво - I-M223
зелено - J2
црвено - R1b
(http://s11.postimg.org/isf0qcckj/image.jpg)
Узорак - 83
I2a - 32.5%
E1b - 21.7%
R1b - 9.6%
J2b - 8.4%
N1a - 7.2%
I1 - 6%
R1a - 4.8%
G2a - 4.8%
J2a - 2.4%
I-M223 - 2.4%
Убачени су Радовановић (I2a DN), Иванишевић (R1a) и двојица Дробњака I1-P109 тестирана преко 23andMe, Полексић и Маловић.
Иако узорак није превелики, већ се сада може видети где су поједине хаплогрупе присутне у већем броју:
- I2a постоји у већем проценту у централним крајевима ЦГ, Полимљу и Катунској нахији. (Јужни Динарик веома раширен)
- E1b је најчешћа хаплогрупа на истоку Црне Горе.
- R1b постоји у већем броју на потезу Црмница-Љуботињ, а поседују је и Морачани. (углавном грана L23)
- J2b постоји углавном на северу и северозападу Црне Горе и то кроз варијанту M205.
- N1a је веома заступљена на потезу Пива-Бањани. У осталим крајевима Црне Горе се јавља веома ретко, са изузетком Шаљића из Горњег Полимља.
- I1 се на овом истраживању јавља само кроз грану I1-P109, тј. кроз тзв. дробњачки кластер. Јасно су одређени племенски (Новљани), али и територијално што се види на карти.
- R1a нема неку јасну матицу на простору ЦГ. Претпсотавка је да ће бити заступљенији ка западу.
- G2a гравитира ка приморју. Потез Црмница-Паштровићи, мада их има и северно (Морача, Полимље).
- J2a за сада представља Пјешивце. (грана M92)
- I-M233 такође присутна само на приморју, тачније у Паштровићима.
-
плаво - I2a
тиркизно - I1
наранџасто - R1a
љубичасто - N1a
сиво - G2a
браон - E1b
светлоплаво - I-M223
зелено - J2
црвено - R1b
Приликом прављења оваквих карата ти предлажем да квадратиће са бојом поставиш унутар саме карте (легенда), пошто није увек једноставно визуелно дочарати боју када се прочита њен назив. Нпр, мени "црвено" више баца на некакав окер, наранџасто на златну итд. И можда још мањи квадратићи да буду.
Иначе, похвале за труд!
-
Хаплогрупа E, Црна Гора (Срби)
(https://s32.postimg.org/jh8i57b6t/E1b.jpg) E-V13
(K) - Кучи
(V) - Васојевићи
(O) - Орловићи
(https://s32.postimg.org/648ku1gv9/image.jpg)
Аџић, Лисина (Пива)
Пешић, Фрутак (Бјелопавлићи)
Лисичић, Крушево (Пљевља)
Бојовић, Зминица (Жабљак)
Јаћимовић, Бистрица (Бијело Поље)
Јовановић, Даниловград (23andMe)
Катић, Бијела (23andMe)
Васојевићи:
Милићевић, Гњили Поток
Марсенић, Беране
Ђукић
Мештеровић
Бојовић
Јанковић
Кучи:
Каришић, Бијело Поље
Мијовић
Петровић, Косор
Гољевић, Убли
Вујошевић, Орахово
Николић, Кржања
Божовић, Затон (23andMe)?
Орловићи:
Роћен, Бршан (Никшић)
Петијевић, Петијевићи (Херцег Нови)
Божовић, Загора (Подгорица)
Црногорац, Гослић (Никшић)
Непознато порекло:
Маљевић
Драгутиновић
Митровић (23andMe)
-
Хаплогрупа E, Црна Гора (Срби)
(https://s32.postimg.org/jh8i57b6t/E1b.jpg) E-V13
(K) - Кучи
(V) - Васојевићи
(O) - Орловићи
(https://s32.postimg.org/648ku1gv9/image.jpg)
Аџић, Лисина (Пива)
Пешић, Фрутак (Бјелопавлићи)
Лисичић, Крушево (Пљевља)
Бојовић, Зминица (Жабљак)
Јаћимовић, Бистрица (Бијело Поље)
Јовановић, Даниловград (23andMe)
Катић, Бијела (23andMe)
Васојевићи:
Милићевић, Гњили Поток
Марсенић, Беране
Ђукић
Мештеровић
Бојовић
Јанковић
Кучи:
Каришић, Бијело Поље
Мијовић
Петровић, Косор
Гољевић, Убли
Вујошевић, Орахово
Николић, Кржања
Божовић, Затон (23andMe)?
Орловићи:
Роћен, Бршан (Никшић)
Петијевић, Петијевићи (Херцег Нови)
Божовић, Загора (Подгорица)
Црногорац, Гослић (Никшић)
Непознато порекло:
Маљевић
Драгутиновић
Митровић (23andMe)
Недостају ти Бјелопавлићи: Пешићи и Томашевићи. Драгутиновић је из рода Орловића (Бандића) у Команима.
-
Недостају ти Бјелопавлићи: Пешићи и Томашевићи. Драгутиновић је из рода Орловића (Бандића) у Команима.
Пешић је ту. Томашевић је из Баната, а пореклом вероватно Орловић. Код Драгутиновића није било података о пореклу у СДП, па је ово можда добра прилика да се убаце.
-
Пешић је ту. Томашевић је из Баната, а пореклом вероватно Орловић. Код Драгутиновића није било података о пореклу у СДП, па је ово можда добра прилика да се убаце.
Тј. Бјелопавлић.
-
Хаплогрупа R1a, Црна Гора (Срби)
(https://s32.postimg.org/urfvy14lh/E1b.jpg) Z280
(https://s32.postimg.org/bw7bfgwkl/R1a.jpg) M458
(https://s31.postimg.org/bxlsywo2z/image.jpg)
Елезовић, Церовица (Бањани)
Бјелић, Заостро (Беране)
Булатовић, Горица (Подгорица)
Иванишевић, Цетиње (Z280?)
Шпањевић, Гојаковићи (Колашин, Z280?)
Зековић, Тушина, Ускоци (M458)
Непознато порекло:
Петровић
За Кликовце R1a-M458 још увек немамо тачну локацију. Претпоставка је да су пореклом из Црне Горе.
-
Klikovci zive u Zeti, izmedju Podgorice i Skadarskog jezera.
-
Klikovci zive u Zeti, izmedju Podgorice i Skadarskog jezera.
Јасно да су Кликовци присутни на простору ЦГ, али конкретно тестирани Кликовац није оставио детаље о месту порекла.
-
Јасно да су Кликовци присутни на простору ЦГ, али конкретно тестирани Кликовац није оставио детаље о месту порекла.
Ne znam zasto ta informacija pravi razliku. Koliko znam nema drugih Klikovaca na teritoriji bivse Jugoslavije. Imam prijarelja Klikovca iz sela Bistrice nedaleko od Skadarskog jezera. Mislio sam da ti treba samo zbog mape.
-
(https://s31.postimg.org/i3e2e8nu3/R1b.jpg) R1b
(https://s32.postimg.org/ko5hnym6t/image.jpg)
Мараш, Бијело Поље (Подгорица)
Вујовић, Трново (Црмница)
Гојнић, Брчели, Црмница? (23andMe)
Карадаглић, Сарапе, Љуботињ
Дрецун, Љуботињ
Љумовић, Пипери (23andMe)
Радовић, Доња Морача
Коњевић (непознато порекло)
Занимљив распоред R1b на простору Црне Горе. Иако је мали број узорака у питању, више нагиње ка истоку, тј. југоистоку земље. Појачано присуство на потезу Љуботињ-Црмница(?)
-
Ne znam zasto ta informacija pravi razliku. Koliko znam nema drugih Klikovaca na teritoriji bivse Jugoslavije. Imam prijarelja Klikovca iz sela Bistrice nedaleko od Skadarskog jezera. Mislio sam da ti treba samo zbog mape.
Што се мене тиче, нема сумње да је пореклом из тих крајева. Проблем је што не постоје конкретно информације о човеку који је тестиран, а то је неопходно да би администратори уписали место порекла у СДП. Због тога ће бити изостављен и са мапе, али га вреди поменути.
-
Хаплогрупа I1, Црна Гора (извор: Срспки днк пројекат)
(https://s31.postimg.org/hm5xib1a3/image.jpg) P109
(https://s32.postimg.org/xt32uqqp1/N1a.jpg) Z63
(M) - муслимани
(K) - католици
Убачени су муслимани и католици ради лакшег разумевања генетске слике и миграција. Требало је и са другим хаплогрупама тако урадити.
(https://s31.postimg.org/up4b9xnqj/image.jpg)
P109:
Станишић, Винићи (Бјелопавлићи)
Радовић, Доња Бијела, Шавник (Дробњак)
Касалица, Комарница (Дробњак)
Вемић, Дробњак
Еровић, Пода (Бијело Поље)
Z63:
Драшковић, Веље Дубоко (Ровца)
Пукић, Бар
Треба поменути да на 23andMe постоје Маловићи и Полексићи I1. Претпоставка је да су пореклом Дробњаци, али нема детаљнијих информација о пореклу.
-
Хаплогрупа I1, Црна Гора (извор: Срспки днк пројекат)
(https://s31.postimg.org/hm5xib1a3/image.jpg) P109
(https://s32.postimg.org/xt32uqqp1/N1a.jpg) Z63
(M) - муслимани
(K) - католици
Убачени су муслимани и католици ради лакшег разумевања генетске слике и миграција. Требало је и са другим хаплогрупама тако урадити.
(https://s31.postimg.org/up4b9xnqj/image.jpg)
P109:
Станишић, Винићи (Бјелопавлићи)
Радовић, Доња Бијела, Шавник (Дробњак)
Касалица, Комарница (Дробњак)
Вемић, Дробњак
Еровић, Пода (Бијело Поље)
Z63:
Драшковић, Веље Дубоко (Ровца)
Пукић, Бар
Треба поменути да на 23andMe постоје Маловићи и Полексићи I1. Претпоставка је да су пореклом Дробњаци, али нема детаљнијих информација о пореклу.
Ја сам био у контакту са тим Полексићем што има налог на 23андме.
Послао ми је стабло у које стоји да су његови били из насеља "Мокро" у општини Шавник.
Најстарији претак за кога зна је Марко Полексић рођен 1760 (син Драгића Калабића и Полексије Огњеновић, седма генерација).
-
Ја сам био у контакту са тим Полексићем што има налог на 23андме.
Послао ми је стабло у које стоји да су његови били из насеља "Мокро" у општини Шавник.
Најстарији претак за кога зна је Марко Полексић рођен 1760 (син Драгића Калабића и Полексије Огњеновић, седма генерација).
Хвала, Жељко. Убудуће знамо где да га поставимо. ;)
-
Ево како изгледа када се упореде резултати Срба из ЦГ (Српски днк пројекат, узорак 86) и оног истраживања 404. Прво ће бити уписани резултати из днк пројекта, а у наставку резултати са великог истраживања за ЦГ.
I2a (29) - 33.72% --- 29.70%
E1b (22) - 25.58% --- 26.48%
R1a (7) - 8.14% --- 7.67%
R1b (6) - 6.98% --- 9.41%
N1a (6) - 6.98% --- 1.24%
J2b1 (6) - 6.98% --- 1.24%
I1 (5) - 5.81% --- 6.19%
G2a (3) - 3.49% --- 2.23%
J2a (1) - 1.16% --- 4.21%
I2-M223 (1) - 1.16% --- 1.98%
Иако узорак није исти, невероватно je колико се проценти појединих хаплогрупа поклапају.
Нпр., хаплогрупе I2a, E1b, R1a, R1b, I1, I2-M223 и G2a бележе готово исти проценат. Одудара однос N1a, J2b1 и J2a. Прве две хаплогрупе су заступљеније у СДП, док је J2a јача на истраживању 404.
-
Морам, Небојша, да напишем:
не може се рећи да хаплогрупа И2а бележи "готово исти проценат", кад се ради о 4% разлике. На узорку који представља популацију Црне Горе од око 350 хиљада мушкараца (ако их има и толико), то је јако велика разлика. Ако узмемо да исто толико мушкараца са пореклом из Црне Горе (оних који то знају и истичу) живи у Србији, опет је 4% прилично висок удео.
С друге стране, мислим да ни тестирана популација није одговарајући узорак за поређење. Сви знамо одакле потиче узорак 404 тестирана грађанина ЦГ из те кампање. Криминалитет у ЦГ није равномеран. Не само због броја становника. Стопа криминалитета по броју становништва у општинама као што су Плужине, Жабљак, Андријевица, Херцег Нови, и она у Подгорици, Никшићу, Бару, Бијелом Пољу, нису ни приближне. Зато су ово прилично неупоредиви узорци.
И сам си закључио да узорак није исти, а ја додајем - не само бројчано, него и квалитативно.
Како год, један закључак ми се из ових бројки намеће: изгледа да се старије (словенско и влашко) становништво више исељавало пут Србије, од оног млађег, насељеног у одређене области данашње ЦГ почев од краја средњег века.
-
Нисам те баш најбоље разумео у вези неких ствари, али може се рећи да за малу земљу као што је ЦГ 4% није мало. Ипак, приметно је да су и неки резултати практично исти. Ту пре свега мислим на однос I2a, E1b и R1a. Није баш да је неупоредив узорак. Све и да су на том истраживању 404 тестирани само људи из источних крајева ЦГ (а очито нису само они), може да се направи каква-таква паралела.
Можда би било добро убацити све тестиране, и Србе и муслимане, као и људе са 23andMe, па онда упоредити рез. са статистиком 404.
-
Велика је штета што је тај узорак 404 анониман (из разумљивих разлога), сигурно би то био богат извор значајних података...
-
Е1б је скочила са 21.7 на 25.58 постотака у односу на посљедњу обраду података из Српског ДНК пројекта коју је Небојша урадио: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.msg19068#msg19068
Занимљиво.
-
Е1б је скочила са 21.7 на 25.58 постотака у односу на посљедњу обраду података из Српског ДНК пројекта коју је Небојша урадио: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.msg19068#msg19068
Занимљиво.
Скочила је и R1a, и то дупло. Треба нагласити да је у тој "прошлој" статистици било и људи са 23andMe. Ових 86 је из СДП. Ипак, нема превише тестираних на 23anMe, па у том смислу не утичу превише на укупну генетску слику.
-
Основна разлика ова два узорка је у томе што у СДП улази један број људи који не живе у ЦГ, већ у већини случајева у Србији. На примјер, у СДП узорак су уврштени неки људи који су већ друга или трећа генерација у БГ, али (разумљиво) пишу село одакле потичу. Зато имамо знатно већи проценат Ј2б1 и Н1а, јер су ово људи са крајњег сјеверозапада ЦГ који су се често насељавали по Србији.
Другим ријечима, анонимни узорак од 404 је реалнији, ако говоримо о узорку свих људи који данас живе у ЦГ.
Ако радимо узорак свих Срба (то јест православних хришћана) који данас живе у ЦГ, онда је резултат негдје између ова два узорка (опет ближи овом анонимном на 404).
Ако говоримо о узорку свих људи који воде поријекло из ЦГ, онда је то тешко процијенити, јер знамо да је у Србији много Срба и Црногораца, у САД много Албанаца, у западној Европи много муслимана.
Закључак: имамо већ довољно података да можемо рећи да овај узорак од 404 даје врло добру статистику фреквенције група за популацију која данас живи у ЦГ.
-
Закључак: имамо већ довољно података да можемо рећи да овај узорак од 404 даје врло добру статистику фреквенције група за популацију која данас живи у ЦГ.
Тај узорак је у најбољу руку осредњи, јер су у истраживању учествовали и Албанци, Бошњаци, Роми, итд. а и обављено је искључиво у ПГ која је територија племена Куча, те је логично да одређених хаплогрупа тамо буде више.
Да би узорак био добар треба бити прикупљен од испитаника из различитих области, као што је то случај са узорком из Хрватске.
-
Тај узорак је у најбољу руку осредњи, јер су у истраживању учествовали и Албанци, Бошњаци, Роми, итд. а и обављено је искључиво у ПГ која је територија племена Куча, те је логично да одређених хаплогрупа тамо буде више.
Да би узорак био добар треба бити прикупљен од испитаника из различитих области, као што је то случај са узорком из Хрватске.
Шта мислиш Шкрњо колико је било испитаника Бошњака муслимана, Шиптара, Рома и др националних мањина? Ако се држимо пописа из 2003 године, неправослаца је било близу 30%. Ако је следовало неправославцима 10% онда је то 40 узорка, а ако су се држали којег колико народа има од неправославаца је могло бити чак до 120 узорка.
-
Da li su tih 404 uzorka bili od ljudi koji imaju dosije? To bi znacilo da je sa cijele teritorije CG. Koliki je procenat manjina tesko je reci.
-
Основна разлика ова два узорка је у томе што у СДП улази један број људи који не живе у ЦГ, већ у већини случајева у Србији. На примјер, у СДП узорак су уврштени неки људи који су већ друга или трећа генерација у БГ, али (разумљиво) пишу село одакле потичу. Зато имамо знатно већи проценат Ј2б1 и Н1а, јер су ово људи са крајњег сјеверозапада ЦГ који су се често насељавали по Србији.
Ово је тачно, али у питању су сеобе у последњих 50-ак година, па су тако ови људи битни за сагледавање генетске слике у ЦГ (зато што имају пуно рођака доле). Да су у питању сеобе из 17., 18. века, могли би потпуно да се искључе из статистике.
Највећи проблем код 404 узорка је то што не знамо ко је све тестиран. Не знамо чак ни који крајеви су обрађени. Претпоставка је, на основу резултата, да је више тестиран исток ЦГ. Такође, због R1b 11-11, јаког кучког кластера (који поседују и муслимани и Срби из ЦГ), J2b2 и још неких подграна, поставља се питање да ли су и муслимани из ЦГ учествовали у тестирању.
Генерално, велики број Срба из ЦГ припада овим хаплогрупама, па то можда и није случај, али даје неке смернице из којих области потичу тестирани.
Као што шкрњо рече, најбоље је сакупити узорке са читавог простора ЦГ, али ни у том случају E1b код Срба доле вероватно неће ићи испод 20%.
-
Не знам колико је реално због непостојећег (?) R1b 11-11 међу њима, да Кучи своје име не дугују албанском Kuq/црвен, већ Кучи-(прото)Бугарима са Дњепра
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars
-
Срби из Црне Горе (узорак 79)
I2a Din. (26) - 32.9%
E1b (18) - 22.8%
R1b (8 ) - 10.1%
J2b (7) - 8.9%
N (6) - 7.6%
G2a (4) - 5.1%
R1a (3) - 3.8%
I1 (3) - 3.8%
J2a (2) - 2.5%
I-M223 (2) - 2.5%
I2a
Булатовић
Никовић
Илинчић
Костић
Девић
Савић
Ковачевић
етковић
Ђуровић
Милатовић
Гачевић
Пејовић
Бубања
Радоњић
Ковачевић
Радовић
Синђић
Фуштић
Војиновић
Шћепановић
Пејовић
Радуловић
Вукотић
Гурешић
Дапчевић
E1b
Митровић
Бојовић
Катић
Јовановић
Маљевић
Драгутиновић
Марсенић
Милићевић
Ђукић
Бојовић
Јанковић
Лисичић
Бојовић
Гољевић
Вујошевић
Николић
Роћен
Божовић
R1b
Радовић
Гојнић
Ракочевић
Павличић
Вујовић
Коњевић
Карадаглић
Дрецун
J2b
Марковић
Чамџић
Радовић
Мијовић
Пејановић
Медојевић
Стојановић
N
Јокановић
Кецојевић
Шаљић
Томашњевић
Бјелаковић
Тадић
G2a
Јекнић
Вукадиновић
Суђић
Вулетић
R1a
Петровић
Бјелић
Елезовић
I1
Радовић
Касалица
Вемић
J2a
Перовић
Перуновић
I2-M223
Медиговић
Греговић
Извор:
- Срспки днк пројекат
- 23andMe
За неке тестиране постоји оправдана сумња да су пореклом из ЦГ, као нпр. Бабовић E1b, или Кликовац R1a, али нема конкретних доказа.
Такође, у ЦГ постоји Гутић J2b2. Иако Гутића има и православаца, изоставио сам ово презиме зато што је присутно и уоколини Плава, а тамо је било досељавања из Хота (J2b2).
Следећи пут убачи и мене у ЦГ анализе ;)
-
Мирослав Ћосовић - Словени само у траговима
https://www.scribd.com/document/159357933/Miroslav-%C4%86osovi%C4%87-Praporijeklo-Crnogoraca
-
Мирослав Ћосовић - Словени само у траговима
https://www.scribd.com/document/159357933/Miroslav-%C4%86osovi%C4%87-Praporijeklo-Crnogoraca
Ово може на ропотарницу повијести
-
Срби из Црне Горе (узорак 81) ;)
I2a Din. (26) - 32.09%
E1b (18) - 22.2%
R1b (8 ) - 9.87%
J2b (7) - 8.64%
N (6) - 7.4%
J2a (4) - 4.93%
G2a (4) - 4.93%
R1a (3) - 3.7%
I1 (3) - 3.8%
I-M223 (2) - 2.46%
I2a
Булатовић
Никовић
Илинчић
Костић
Девић
Савић
Ковачевић
етковић
Ђуровић
Милатовић
Гачевић
Пејовић
Бубања
Радоњић
Ковачевић
Радовић
Синђић
Фуштић
Војиновић
Шћепановић
Пејовић
Радуловић
Вукотић
Гурешић
Дапчевић
E1b
Митровић
Бојовић
Катић
Јовановић
Маљевић
Драгутиновић
Марсенић
Милићевић
Ђукић
Бојовић
Јанковић
Лисичић
Бојовић
Гољевић
Вујошевић
Николић
Роћен
Божовић
R1b
Радовић
Гојнић
Ракочевић
Павличић
Вујовић
Коњевић
Карадаглић
Дрецун
J2b
Марковић
Чамџић
Радовић
Мијовић
Пејановић
Медојевић
Стојановић
N
Јокановић
Кецојевић
Шаљић
Томашњевић
Бјелаковић
Тадић
J2a
Перовић - Цуце
Перовић - Пјешивци
Перуновић
Радуловић
G2a
Јекнић
Вукадиновић
Суђић
Вулетић
R1a
Петровић
Бјелић
Елезовић
I1
Радовић
Касалица
Вемић
I2-M223
Медиговић
Греговић
Извор:
- Срспки днк пројекат
- 23andMe
-
Радуле ово је нека стара статистика? У међувремену се мало изменила слика. Не би било лоше направити нови пресек. ;)
-
Радуле ово је нека стара статистика? У међувремену се мало изменила слика. Не би било лоше направити нови пресек. ;)
Постави брате :) ; ово сам мало ажурирао стару верзију :D
-
Постави брате :) ; ово сам мало ажурирао стару верзију :D
Морам је прво направити, брате! ;) Ово је нешто прилично старо, видим по R1a, која је сада 3x јача него тад. Направићемо нешто ново у наредном периоду. Можда са све мапом и резултатима са 23andMe.
-
Морам је прво направити, брате! ;) Ово је нешто прилично старо, видим по R1a, која је сада 3x јача него тад. Направићемо нешто ново у наредном периоду. Можда са све мапом и резултатима са 23andMe.
Најбоље кад прођу херцеговачки резултати. Мислим да и тамо има тестираних из ЦГ.
-
Најбоље кад прођу херцеговачки резултати. Мислим да и тамо има тестираних из ЦГ.
Треба редовно ажурирати податке, јер ако би чекали могли би некога испустити :)
-
Најбоље кад прођу херцеговачки резултати. Мислим да и тамо има тестираних из ЦГ.
С обзиром да ти резултати неће скоро, ево малог пресека само на основу резултата из Српског днк пројекта (узорак 104).
I2a - 32.69%
E1b - 24.04%
R1a - 9.62%
R1b - 8.65%
N1a - 6.73%
J2b - 5.77%
I1 - 4.81%
G2a - 3.85%
J2a - 2.88%
I2-M223 - 0.96
Код Срба, илити православаца из ЦГ, као што већ знамо, има више E1b и R1b него у осталим српским крајевима (бар према Српском днк пројекту).
Ако би овим резултатима додали и тестиране са 23andMe, онда би проценат R1b, E1b и евентуално I2a био још већи.
напомена: у ЦГ су урачунати и неки исељеници (топлички и јабланички округ)
-
Погледао сам мало заступљеност хаплогрупа по општинама у Црној Гори.
Модел:
(http://www.montenegropulse.com/images/MontenegroPoliticalMap1.jpg)
У три нијансе једне боје се може приказати заступљеност одређене хаплогрупе (тамнија нијанса - већа концентрација, светлија нијанса - слабија концентрација), с тим да бела поља значе да за сада нема тестираних у тим крајевима. Узимани су у обзир резултати из Српског днк пројекта и са 23andMe (само православци).
Овако би то изгледало за I2a Dinaric
(https://s29.postimg.org/9xnlsveo7/I2a_din.jpg)
-
Хаплогрупа E1b
(https://s29.postimg.org/xvdehrl13/800px_South_Montenegro.png)
Хаплогрупа која је очигледно свеприсутна на простору Црне Горе. Занимљиво да се распоред упадљиво коси са распоредом I2a. Висока концентрација у Подгорици, Даниловграду и Андријевици, а релативно слаба на Цетињу и на простору Колашина.
-
Логично. I2a доминира у области Никшића, Озринића, Роваца и дела Горњег Полимља. E1b међу Брђанима, али и у Старој ЦГ (Орловићи и др, али можда нема довољно релевантних резултата?).
Имењаче, има ли и даље - I1, J2, R1b, R1a, N1a, G...?
-
Логично. I2a доминира у области Никшића, Озринића, Роваца и дела Горњег Полимља. E1b међу Брђанима, али и у Старој ЦГ (Орловићи и др, али можда нема довољно релевантних резултата?).
Имењаче, има ли и даље - I1, J2, R1b, R1a, N1a, G...?
Наравно. Правимо на основу онога што тренутно постоји.
Направићу и за остале хг. Није ништа ново, али није лоше да имамо и графички приказ.
-
Хаплогрупа R1a
(https://s23.postimg.org/bnivn8zkb/R1a.jpg)
Хаплогрупа R1b
(https://s23.postimg.org/5mf2xq3wr/image.jpg)
-
Хаплогрупа N1a
(https://s30.postimg.org/lpco34uk1/N1a.jpg)
Хаплогрупа I1
(https://s29.postimg.org/j28jcz4o7/image.jpg)
-
Хаплогрупа J2b (M205)
(https://s30.postimg.org/tfd2d4e41/J2b.jpg)
Хаплогрупа J2a (М92)
(https://s30.postimg.org/ut03uonzl/J2a.jpg)
-
Хаплогрупа G2a
(https://s23.postimg.org/62ds6ocsb/G2a.jpg)
Хаплогрупа I2-M223
(https://s24.postimg.org/r9hfjkifp/I2a_M223.jpg)
-
Одличан преглед, Небојша.
Уз сва сазнања до којих смо стигли, историјска и генетичка, ове мапе употпуњују слику: ко је где био, ко је одакле дошао, ко се уклинио, ко је потиснут...
-
Одличан преглед, Небојша.
Уз сва сазнања до којих смо стигли, историјска и генетичка, ове мапе употпуњују слику: ко је где био, ко је одакле дошао, ко се уклинио, ко је потиснут...
Хвала, Небо. Можемо да мењамо мапе како се буде мењала ситуација.
-
Исто као за Србе из БиХ/РС пре неки дан, пресек за Црну Гору (Срби)
Резултати из днк пројекта, са 23andMe и мајског истраживања (анонимно)
По општинама
(http://www.expeditio.org/images/2014_new_images/novosti/2015-07-23.gif)
Плужине (12)
N1a -7
I2a - 4
E1b - 1
Жабљак/Шавник (13)
I1 - 7
J2b - 2
I2a - 1
R1a - 1
E1b - 1
J2a - 1
Пљевља (6)
J2b - 2
E1b - 2
I2a - 1
R1a - 1
Бијело Поље (11)
I2a - 4
R1a - 2
E1b - 2
R1b - 1
J2b - 1
G2a - 1
Беране (10)
I2a - 3
E1b - 2
J1 - 2
R1a - 1
R1b - 1
G2a - 1
Рожаје/Плав (6)
I2a - 4
E1b - 1
N1a - 1
Андријевица (6)
E1b - 1
Q1b - 1
Колашин/Мојковац (17)
I2a - 9
I1 - 2
R1b - 2
J2b - 2
E1b - 1
R1a - 1
Никшић (12)
J2a - 4
I2a - 3
Eb1 - 2
N1a - 2
R1a - 1
Даниловград (8 )
E1b - 4
I2a - 2
I1 - 2
Цетиње (17)
I2a - 10
R1a - 2
R1b - 2
J2a - 2
E1b - 1
Будва (3)
I2-M223 - 2
G2a - 1
Котор, Херцег Нови и Тиват (5)
I2a - 2
E1b - 2
J2a - 1
Подгорица (15)
E1b - 9
R1b - 3
R1a - 3
непознато порекло (12)
Узорак 156
I2a (46) - 29.5%
E1b (38) - 24.4%
R1b (13) - 8.3%
R1a (13) - 8.3%
I1 (11) - 7.1%
N1a (10) - 6.4%
J2a (8 ) - 5.1%
J2b (7) - 4.5%
G2a (5) - 3.2%
I2-M223 (1) - 1.3%
J1 (1) - 1.3%
Q1b (1) - 0.6%
Иако претпостављамо да је на оном истраживању 404 јаче обрађен исток Црна Горе, као и да постоји приличан број муслимана међу тестиранима, статистике се готово поклапају.
Постоје додуше одређене разлике код неких подграна. Тако нпр. на том истраживању 404 међу R1b има више BY611, док код J2b највећи део чини грана M421, које овде нема. Однос првих пет хаплогрупа је готово идентичан.
Истраживање 404
I2a - 29.7%
E1b - 26.5%
R1b - 9.4%
R1a - 7.7%
I1 - 6.2%
J2b - 4.5%
J2a - 4.2%
G2a - 2.3%
I2-M223 - 2%
Q1b - 2%
N1 - 1.5%
H1 - 1.5%
J1 - 1.2%
L - 1.2%
На овом узорку 156 нема пуно плански тестираних родова, ако изузмено припаднике J2a-M92 и неколико I2a DN. Вероватно се због тога проценти прилично поклапају. Верујем да би слично било и са Србима и Србије, тј. БиХ/РС, када би у обзир узели само "random" тестиране (ситуација би вероватно била слична, или иста као и на анонимним истраживањима).
-
На овом узорку 156 нема пуно плански тестираних родова, ако изузмено припаднике J2a-M92 и неколико I2a DN.
Заборавих наше N1a. :)
-
У Жабљаку преко 50% И1. ;D
-
Заборавих наше N1a. :)
Прецизније, N2. N1a је сада ознака за бивши N1c (сада N1a1) и N1b (сада N1a2).
-
Андријевица (6)
E1b - 1
Q1b - 1
Грешка приликом куцања. E1b - 5.
У Жабљаку преко 50% И1. ;D
И баш тамо онај високи и крупни динарски подтип, случајност?;)
Шалим се, узорак је мали, али ако је I1 у Пријепољу преко 20%, можемо само наслутити колико може бити на том потезу Жабљак-Шавник.
-
Заступљеност хаплогрупе I2a у северном и централном/јужном делу Црне Горе (на основу горепоменуте статистике).
(https://s16.postimg.org/ag33vizz9/i2a.jpg)
Означени су само крајеви у којима има I2a. На северу је бољи узорак па је вероватно и проценат тачнији. 26 од 75 тестираних (34.7%). У централним, тј. јужним крајевима 17 од 42, односно 40.5%.
Да не буде забуне око Рожаја и Плава, ово се односи само на тестиране Србе из тих крајева.
Поставља се питање да ли у овим централним крајевима може бити +40 I2a? Иако је узорак мали, I2a једва да прелази тај проценат, али би свакако због јаке везе са Херцеговином ова хаплогрупа тамо могла бити заступљенија него на северу ЦГ.
-
И баш тамо онај високи и крупни динарски подтип, случајност?;)
Шалим се, узорак је мали, али ако је I1 у Пријепољу преко 20%, можемо само наслутити колико може бити на том потезу Жабљак-Шавник.
Баш јуче разговарах на ову тему с двојицом повисоких и крупних припадника I1 P109.
Ако узмемо као веродостојну причу о норманском пореклу наших Р109, не чуди што су тако робусни. Ако су им преци били средњевековни војници, сигурно су били пробрани - они високи и снажни, јер није свако могао бити добар ратних у средњем веку. За ношење тешке опреме и руковање тешким гвозденим оружјем, требало је бити и те како робустан. Сетимо се детаља из 12. века о норманском ратнику који је песницом убио коња византијског преговарача.
Та изразита висина по којој су познати нарочито Дурмиторци би могла бити генетско наслеђе од ових њихових предака.
-
Баш јуче разговарах на ову тему с двојицом повисоких и крупних припадника I1 P109.
Ако узмемо као веродостојну причу о норманском пореклу наших Р109, не чуди што су тако робусни. Ако су им преци били средњевековни војници, сигурно су били пробрани - они високи и снажни, јер није свако могао бити добар ратних у средњем веку. За ношење тешке опреме и руковање тешким гвозденим оружјем, требало је бити и те како робустан. Сетимо се детаља из 12. века о норманском ратнику који је песницом убио коња византијског преговарача.
Та изразита висина по којој су познати нарочито Дурмиторци би могла бити генетско наслеђе од ових њихових предака.
Слажем се да је генетско наслеђе изразито јак фактор што се тиче висине код Дурмитораца. Такође, мишљења сам да великог удела у физичком изгледу има и исхрана, која је у овом крају базирана готово у потпуности на уносу протеина и масти животињског порекла.
-
Слажем се да је генетско наслеђе изразито јак фактор што се тиче висине код Дурмитораца. Такође, мишљења сам да великог удела у физичком изгледу има и исхрана, која је у овом крају базирана готово у потпуности на уносу протеина и масти животињског порекла.
Могуће да је у овом случају и генетика мало допринела изгледу. Али треба имати у виду да су динарски Срби генерално високи и крупни. Посебно на таквим планинчинама попут Дурмитора где, као што кажеш, доста утицаја има и исхрана, чистији ваздух, итд.
-
Могуће да је у овом случају и генетика мало допринела изгледу. Али треба имати у виду да су динарски Срби генерално високи и крупни. Посебно на таквим планинчинама попут Дурмитора где, као што кажеш, доста утицаја има и исхрана, чистији ваздух, итд.
Тачно тако. На оној другој теми написах да нису само Дробњаци изразито високи, него и Пивљани, а ту су и Шаранци, Бобовци, па и Фочаци, нарочито они који живе изнад кањона Таре и на десној обали Дрине.
-
Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...
-
Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...
Храна животињког порекла
-
Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...
Делује да постоји нека веза. Расни тип који поседује највећу телесну висину је управо динрски. Познато је да се јавља код нас (Динариди), затим у Алпима, а блиске форме постоје и на Кавказу. Све сам крш. :)
-
Делује да постоји нека веза. Расни тип који поседује највећу телесну висину је управо динрски. Познато је да се јавља код нас (Динариди), затим у Алпима, а блиске форме постоје и на Кавказу. Све сам крш. :)
Лале се лепо нај'у сланине, па онда мало приседну на клупицу испред куће с комшијом, па онда увече у кафану.... ;D
Нема фине грађе од тога. ;)
Него кад ти нон-стоп шипчиш уз планину-низ планину, кад покушавај да обрађујеш земљу која је сам камен који мора да се ситни и туца, кад мање једеш прасетине, итд; па тако већ хиљаду-две година... Онда логично из тога произилази овај расни тип. :)
-
Лале се лепо нај'у сланине, па онда мало приседну на клупицу испред куће с комшијом, па онда увече у кафану.... ;D
Нема фине грађе од тога. ;)
Него кад ти нон-стоп шипчиш уз планину-низ планину, кад покушавај да обрађујеш земљу која је сам камен који мора да се ситни и туца, кад мање једеш прасетине, итд; па тако већ хиљаду-две година... Онда логично из тога произилази овај расни тип. :)
Конкретно на дурмиторском подручју и у широј околини, свиње су се одомаћиле тек од половине прошлог века. Свињска маст је била изузетно скупа и набављала се из околине Никшића. Никада се није трошило више од 2-3 кила масти годишње по домаћинству. И данас се свињетина ретко нађе на менију изузев сува, у облику пршуте. Највише се троши овчетина, свежа и сува, и говедина. Живинско месо се такође ретко једе. Најчешће се конзумира месо, сир, кајмак, млеко, кромпир и купус. У прошлости је и хлеб био луксуз и некада се дешавало да га нема на трпези и недељама. Оваква исхрана је сушта супротност од исхране у питомијим пределима где је до почетка 20. века владаал тзв. "тиранија жита".
-
Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...
Међутим, Малисори у северној Албанији живе у истим, ако не и суровијим условима од горштака у Црној Гори и Херцеговини, па ипак по просечној висини су нижи од њих; како то објаснити? Има ту изгледа нека непозната константа која је нама још увек недокучива... :)
-
Да. Исто важи и за неке кавкаске народе. Поднебље, начин живота и исхрана свакако јесу битан фактор који утиче на телесну грађу, али има ту сигурно и генетике.
-
А што се свињетине тиче, не заборавите да је његушки пршут традиционални специјалитет краја у којем живе изузетно високи и робусни људи :)
-
Да. Исто важи и за неке кавкаске народе. Поднебље, начин живота и исхрана свакако јесу битан фактор који утиче на телесну грађу, али има ту сигурно и генетике.
Jутpoc бaш читaм o "џинoвcкoj" гeнepaциjи и кoликo иcxpaнa имa вeзe c тим. Aли je гeнeтикa пpeдуcлoв.
-
''Од ока'' урађено, пошто сасвим сигурно има грешака у географском распореду одређених хаплогрупа, нека упућенији у ЦГ племена и родове слободно напишу шта би ваљало мењати. :)
Веће димензије слике: http://i.imgur.com/vAHo23U.jpg (http://i.imgur.com/vAHo23U.jpg)
(http://i.imgur.com/0Cfnh5z.jpg)
-
Лепо, мајсторе. Угрубо показује где су поједине хаплогрупе доминантне. Штета што узорак није барем као за БиХ Србе, па да се уради заступљеност по општинама.
Можда R1b треба спустити мало ниже на карти. Има је у општини Подгорица, а очито и у Црмници (Гојнићи, Брчели). Моја је грешка што сам испустио да упишем податке за Бар. Исправићу то касније, као и ове тестиране са непознатим пореклом (нисам навео хг).
G2a могуће бележи јаче присуство на северу (Бијело Поље-Беране), пре него у приморју? Али на основу ових података које сам поставио, то је то.
Свиђа ми се што смо "узели" читаву пљеваљску општину. :)
-
Лепо, мајсторе. Угрубо показује где су поједине хаплогрупе доминантне. Штета што узорак није барем као за БиХ Србе, па да се уради заступљеност по општинама.
Можда R1b треба спустити мало ниже на карти. Има је у општини Подгорица, а очито и у Црмници (Гојнићи, Брчели). Моја је грешка што сам испустио да упишем податке за Бар. Исправићу то касније, као и ове тестиране са непознатим пореклом (нисам навео хг).
G2a могуће бележи јаче присуство на северу (Бијело Поље-Беране), пре него у приморју? Али на основу ових података које сам поставио, то је то.
Свиђа ми се што смо "узели" читаву пљеваљску општину. :)
Одрадио сам карту на ''фазон'' где су одређене хаплогрупе доминантније и карактеристичније за одређена подруја. Када би се радила карт са реалним стањем на терену, Динарик би био доминантан у 80% ЦГ, док би све остале хаплогрупе осим E1b, N и I1 биле непостојеће.
За R1b сам се двоумио да ли да је поставим северније па да иде више у ширину или јужније па да иде у дужину, сачувао сам рад и у PSD формату, исправићу све то. :)
G2a M406 је јача на северу, L497 на приморју, али опет, тамо где су до сада тестирани М406 има подоста осталих хаплогрупа, док је L497 (L42) присутна у слабо тестираним крајевима (овај из Будве нпр).
-
''Од ока'' урађено, пошто сасвим сигурно има грешака у географском распореду одређених хаплогрупа, нека упућенији у ЦГ племена и родове слободно напишу шта би ваљало мењати. :)
Браво Атлантише!
Живо ме интересује како ће се ова слика наставити на Херцеговину једног дана? :)
-
Атлантише, опрости што ти скрнавим мапу и што сам овако на брзину и простачки у пеинту обележио оно што мислим да треба да се поправи.
(https://s27.postimg.org/5t63t0pb7/v_AHo23_U.jpg)
-
Браво Атлантише!
Живо ме интересује како ће се ова слика наставити на Херцеговину једног дана? :)
Западно од Пивљана и Бањана ће све да се плави, као Јадранско море ;D
-
Атлантише, опрости што ти скрнавим мапу и што сам овако на брзину и простачки у пеинту обележио оно што мислим да треба да се поправи.
Никакав проблем, биће исправљено, чим експерти за ЦГ попут Неба и Видоја буду изнели своје мишљење, што више коментара то боље.
Свакако, твоје савете сам примио к' знању. :)
-
Stvarno dobra mapa, obuhvatal ona samo Srbe Crne gore ili sve narode ?
-
Stvarno dobra mapa, obuhvatal ona samo Srbe Crne gore ili sve narode ?
Иако нисам радио мапу за све ''народе и народности'' ;D може се посматрати и у неком глобалу за ЦГ. Чињеница је да су црногорски Малисори доминантно Е1b, поготово они из Улциња и околине, а на мапи је управо тако. :)
-
Никакав проблем, биће исправљено, чим експерти за ЦГ попут Неба и Видоја буду изнели своје мишљење, што више коментара то боље.
Свакако, твоје савете сам примио к' знању. :)
Имам још један савет. Голију и најсевернији крај Опутних Рудина си ставио као N, али мислим да из Голије немамо тестираних као ни из тог дела Рудина. Можда треба да је спустиш мало југоисточније, ка центру никшићке општине, на територију Бањана. Исто си Горњу Морачу ставио као I1. Не замери. Иначе мапа је одлична.
-
Имам још један савет. Голију и најсевернији крај Опутних Рудина си ставио као N, али мислим да из Голије немамо тестираних као ни из тог дела Рудина. Можда треба да је спустиш мало југоисточније, ка центру никшићке општине, на територију Бањана. Исто си Горњу Морачу ставио као I1. Не замери. Иначе мапа је одлична.
Биће и то одрађено. ;)
Нема шта да се замери, увек ћу послушати савете старијих и искуснијих за овакве ствари, ово сам као што рекох одрадио на основу онога што сам читао о ЦГ и слушао кроз причу са људима са тих простора, и наравно уз помоћ Небојшиних статистика. :)
-
Када би се радила карт са реалним стањем на терену, Динарик би био доминантан у 80% ЦГ, док би све остале хаплогрупе осим E1b, N и I1 биле непостојеће.
Ако би правили на основу ових резултата што имамо, Динарик не би био тако доминантан. Ова хаплогрупа практично не постоји (за сада) на истоку, тј. југоистоку земље. Такође, на северозападу ЦГ су од I2a јаче и I1 и N1a и J2b.
Динарик је доминантан у Катунској нахији и на простроу општине Колашин.
За разлику од I2a, хаплогрупа E1b се јавља у готово свим областима, а нема сумње да ће бити прилично заступљена и међу Херцеговцима.
-
Pa da su Drobnjaci zaista visoki zbog Vikinga, ne bi ovi sto su radili autosomalni test imali po dva procenata skandinavske genetike. :)
-
Атлантише, хвала на овом лепом мапирању!
Нећу више да смарам, али подсећам Ивана Вукићевића да је најавио да ће нас ускоро почастити и његовим картама - можда је сад права прилика? :)
-
Ако би правили на основу ових резултата што имамо, Динарик не би био тако доминантан. Ова хаплогрупа практично не постоји (за сада) на истоку, тј. југоистоку земље. Такође, на северозападу ЦГ су од I2a јаче и I1 и N1a и J2b.
На истоку има доста динарика, али је "загушен" због великог учешћа Е1б у том делу ЦГ.
Мислим да је динарик до пред крај средњег века био доминантна ХГ у ЦГ, од Полимља до Јадрана. Према овој мапи (а тек на Ивановим мапама) се тачно види продор других ХГ, што је, моје је мишљење последица сеоба са југа узрокованих турском инвазијом.
Наравно, у том плавом динарик мору било је староседелачких острва ХГ Ј2.
-
На истоку има доста динарика, али је "загушен" због великог учешћа Е1б у том делу ЦГ.
Мислим да је динарик до пред крај средњег века био доминантна ХГ у ЦГ, од Полимља до Јадрана. Према овој мапи (а тек на Ивановим мапама) се тачно види продор других ХГ, што је, моје је мишљење последица сеоба са југа узрокованих турском инвазијом.
Наравно, у том плавом динарик мору било је староседелачких острва ХГ Ј2.
Причамо о овим резултатима које имамо (на основу њих је и мапа направљена). Друго је шта ми мислимо како је било и како ће можда бити након нових резултата. Сад сам баш погледао заступљеност I2a у општинама у којима се јавља, а где узорак долази до 30, или евентуално прелази 30.
То се може и графички приказати, али је једноставно и овако.
Северозапад (Плужине, Жабљак/Шавник, Пљевља) - око 20%
Центар/југозапад (Катунска нахија, Никшић, Колашин/Мојковац, околина Херцег Новог, Даниловград) - +40% (око 45%)
Север/североисток (Бијело Поље, Беране, Плав, Рожаје) - око 40%
Ово наравно није сасвим поуздано због малог узорка, али може да указује на то у којим крајевима има више Динарика.
-
Дијелим мишљење Неба и Небојше о присутности динарика на сјеверу/сјевероистоку Црне Горе. Узорак тестираних није репрезентативан. У оној мјери колико родова држи по предању да је поријеклом из Старе Црне Горе( четири нахије) и блиских крајева, толико би требало да буде укупно динарика. Овдје мислим како на православне, тако и на муслиманске родове, без обзира како се данас изјашњавају или лично осјећају. Старих Срба је мало остало, послије сеоба у 17. 18 и 19. вијеку.
-
Север/североисток (Бијело Поље, Беране, Плав, Рожаје) - око 40%
О томе причам.
-
Може се отприлике ствар поставити овако - у Црној Гори динарска хаплогрупа доминира међу оним становништвом које потиче од разних српских збјегова из Босне и Херцеговине и малим дијелом старе Рашке, док Е хаплогрупа доминира међу старосједиоцима и Албанцима. Дакле, Цетиње (стара Црна Гора) и стара Херцеговина требало би да буду жариште хаплогрупе И2, док тај проценат међу српским брђанским племенима, муслиманима и Албанцима радикално опада.
Иначе, свети Петар Цетињски тврди да становништво старе Црне Горе управо води поријекло од избјеглих Срба из Херцеговине, а многе породице су баштиниле такву традицију. Миграција херцеговачких Срба у Црну Гору изгледа много логичније него неки митолошки покосовски збјег. Срби из Косова и Рашке нису бјежали у камењар, него у плодну Војводину и Мађарску. Док је Херцеговцима Црна Гора била као вода риби. Свети Петар изричито тврди да старосједилачке породице некадашње Дукље и Зете више не постоје на Цетињу и његовој околини, већ да је скоро свака породица досељена из Херцеговине и Подриња.
-
Миграција херцеговачких Срба у Црну Гору изгледа много логичније него неки митолошки покосовски збјег. Срби из Косова и Рашке нису бјежали у камењар, него у плодну Војводину и Мађарску.
Свакако звучи логичније. Данас се и на основу генетских резултата може видети да постоји веза (висок проценат I2a DS у Катунској нахији и још неким крајевима Црне Горе).
Предања о пореклу са Косова (после Косовске битке, како се често каже), су вероватно настајала касније под јаким утицајем косовског мита, тј. не дају реалну слику.
-
Свакако звучи логичније. Данас се и на основу генетских резултата може видети да постоји веза (висок проценат I2a DS у Катунској нахији и још неким крајевима Црне Горе).
У Катунској нахији једино Озринићи узрокују високо учешће I2a DS. А они нису дошљаци из времена збегова због Турака, већ су ту од 14. века. Исто важи и за суседне Никшиће.,
Оно мало преосталих родова I2a DS у Катунској нахији су занемарљиви у односу на хаплогурпе Е и Ј2.
-
У Катунској нахији једино Озринићи узрокују високо учешће I2a DS. А они нису дошљаци из времена збегова због Турака, већ су ту од 14. века. Исто важи и за суседне Никшиће.,
Оно мало преосталих родова I2a DS у Катунској нахији су занемарљиви у односу на хаплогурпе Е и Ј2.
У Катунској генерално има I2a DS. Овде су заведени под "Цетиње". Ако мислиш на J2a-M92 из нашег пројекта, они су део једног рода (плански тестиране породице) и не би требало да их има више од I2a.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.160
У сваком случају, тај крај се наслања на Стару Херцеговину и свакако пре име везе са њом него са истоком Црне Горе, где се, за сада, веома слабо јавља I2a DS.
-
Може се отприлике ствар поставити овако - у Црној Гори динарска хаплогрупа доминира међу оним становништвом које потиче од разних српских збјегова из Босне и Херцеговине и малим дијелом старе Рашке,
Који би то били?
док Е хаплогрупа доминира међу старосједиоцима.
Готово сва племена и братства за које данас знамо да носе хаплогрупу Е у ЦГ су и по предању, а и по и по историјским изворима (где их има), дошљаци у ЦГ, већином с краја средњег века, и то - највише из северне Албаније, из Старе Србије, а неки наводно из БиХ.
Дакле, Цетиње (стара Црна Гора) и стара Херцеговина требало би да буду жариште хаплогрупе И2,
А видимо да није. Барем према досадашњим сазнањима (мислим на Цетиње / Стару ЦГ). Озринићи су посебан случај, који можда баш потврђује давније присуство динарика у овом делу ЦГ.
Иначе, свети Петар Цетињски тврди да становништво старе Црне Горе управо води поријекло од избјеглих Срба из Херцеговине, а многе породице су баштиниле такву традицију.
Да, међу њима, родовима који по предању вуку корене из БиХ, барем онима из старе Црне Горе, највише има хаплогрупа Е и R1b. Кад њима додамо и оближње I1 P109 у Дробњаку, нешто не бих рекао да међу тим дошљацима из БиХ с почетка турског доба има много динарика.
Свети Петар изричито тврди да старосједилачке породице некадашње Дукље и Зете више не постоје на Цетињу и његовој околини, већ да је скоро свака породица досељена из Херцеговине и Подриња.
Добро, Свети Петар је, у ствари, прихватио тврђења самих братстава о свом пореклу из Херцеговине и других јуначких крајева. До скора у ЦГ уопште није било популарно бити потомак староседелачких родова. Сви су као однекуд дошли, они најбољи што се не хтедоше "у ланце свезати". Заправо један поприличан број родова ЦГ (да кажемо подручје које наводиш - средњевековне Зете) је ту из далеко давнијег времена. Што се тиче Старе ЦГ, довољно је прочитати податке до којих је Ристо Ковијанић дошао у которском архиву, и биће све јасно.
-
У Катунској генерално има I2a DS.
Ко, осим Озринића и Дапчевића?
-
Ко, осим Озринића и Дапчевића?
Бездановићи Комани су исто И2а?
-
У сваком случају, тај крај се наслања на Стару Херцеговину и свакако пре име везе са њом него са истоком Црне Горе, где се, за сада, веома слабо јавља I2a DS.
То је тачно. И свакако да динарик у област Катунске нахије долази из правца Херцеговине. Ствар је у томе што мислим да њихов долазак у ЦГ пада неколико столећа пре турске инвазије и није с њом повезана, већ са природним ширењем србских средњевековних држава.
Не видим који би то носиоци динарика могли бити досељеници из Херцеговине у Стару ЦГ, а чија је миграција повезана са турским освајањима?
Сеобе узроковане турским освајањима се могу повезати најпре са хаплогрупама Е, R1b, I1 P109, можда и N1a.
-
Ко, осим Озринића и Дапчевића?
Који су ти силни J2? Издвојио сам само ове из цетињске општине и види се да доминира Динарик. Не верујем да је Одисеј мислио да је сва ЦГ I2a DS пореклом из Херцеговине, али вероватно највећи део чине старинци, плус досељеници из тих западних крајева.
Чак и Дробњаци имају предање о пореклу из БиХ. То не можемо елиминисати још увек. Све и да се не односи на ове I1, могуће да је реч управо о некој I2a.
Кад се каже да садашње становништво ЦГ води порекло од разних збегова из БиХ, то звучи мало претерано, зато што би аутоматски велики број данашњег становништва ЦГ морао доћи у тим каснијим сеобама, а знамо да то није случај (ни у литератури не постој потврда, нити се генетски не може направити паралела).
Са друге стране, нека веза ЦГ Динарика и оног у БиХ свакако постоји. Чак су једно време били сврстани у исте родове неки I2a DS из Херцеговине и средње Босне и ови из ЦГ. Мада је то код Динарика променљиво.
Те сеобе/везе вероватно нису само из периода после Турака, већ датирају и у неко старије доба (по доласку Словена/Срба на Балкан).
-
Ствар је у томе што мислим да њихов долазак у ЦГ пада неколико столећа пре турске инвазије и није с њом повезана, већ са природним ширењем србских средњевековних држава.
Баш то написах малопре.
-
Бездановићи Комани су исто И2а?
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
-
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
Порекло Милатовића из Бјелопавлића који су исто I2а PH908 се може везати са катунску нахију, или грешим?
-
Не верујем да је Одисеј мислио да је сва ЦГ I2a DS пореклом из Херцеговине,
Па, Одисеј написа:
"у Црној Гори динарска хаплогрупа доминира међу оним становништвом које потиче од разних српских збјегова из Босне и Херцеговине и малим дијелом старе Рашке".
Ови збегови су, судећи према остатку оног што је писао, збегови из времена турских освајања. Ја само направих осврт из којег се види да је понајмање динарика међу родовима досељеним у тим збеговима, те да се динарик у ЦГ дошавши из Херцеговине, може везати за претходна столећа, односно период настанка србских / словенских држава у раном и развијеном средњем веку.
Мислио сам на Ј2а, јер, за сада фигурирају као досељеници, - да ли са Орловићима или из Груда. Лично, мислим да су они староседеоци у граничном подручју Катунске и Старе Херцеговине.
Видим да и ти делиш моје мишљење
-
Порекло Милатовића из Бјелопавлића који су исто I2а PH908 се може везати са катунску нахију, или грешим?
Не грешиш, али су и Милати у Команима, од којих су Милатовићи, староседеоци у свом крају.
-
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
Постоји податак о Пејовићима из Комана који је објавио Небојша Драшковић у својој књизи ''Чевско Заљуће и Доњи Крај - села у племену Озринићи'', где каже да је предак Пејовића доселио из Херцеговине јер је био побратим и саборац у хајдучкој чети са једним виђенијим Озринићем тога доба. ДНК потврђује овај податак да они ипак нису Озринићи.
-
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран. Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?). Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас.
Код порекла су Пивљани N1а ? словенског, влашког...??? ::)
Не делује су ови који си набројао потпуно сменили Словене, а ни је раније ту, по свему судећи, није било чисто словенско становништво. Е1б генерално има везу са југом Балкана, али је и ту у питању велики број гранчица. Видео си можда да ни ови који су сконцетрисани на једном тако уском простору (ЦГ Брда), нису превише генетски блиски. Неко је морао живети на простору ЦГ, северне Албаније и даље ка југу и пре доласка Словена.
Заборавих N1a, ту је и I1-P109 и I1-Z63 и још много недефинисаних група (недефинисаних у смислу порекла), што значи да ситуација у ЦГ ни раније вероватно није била једноставна.
-
Не делује су ови који си набројао потпуно сменили Словене, а ни је раније ту, по свему судећи, није било чисто словенско становништво. Е1б генерално има везу са југом Балкана, али је и ту у питању велики број гранчица. Видео си можда да ни ови који су сконцетрисани на једном тако уском простору (ЦГ Брда), нису превише генетски блиски. Неко је морао живети на простору ЦГ, северне Албаније и даље ка југу и пре доласка Словена.
Заборавих N1a, ту је и I1-P109 и I1-Z63 и још много недефинисаних група (недефинисаних у смислу порекла), што значи да ситуација у ЦГ ни раније вероватно није била једноставна.
Можда је нека Е-V13 била на простору Црне Горе и пре Словена, али ми се чини да је главнина дошла са југа Балкана пред Турцима или нешто раније. Исправи ме ако грешим, али чини ми се да Васојевићи имају најближа поклапања у Грчкој.
Црногорски Кучи су очигледно истог порекла као и албански Кучи. Ради се вероватно о влашком живљу које је ушао и у албански и српски национални корпус (у албански више) али и у грчки, бугарски и мекедонски национални корпус.
Постоји легенда да су Васојевићи кадa су дошли ту где данас живе затекли староседелачко становништво које се углавном бавило пољопривредом, а Васојевићи су били сточари. Васојевићи су те староседеоце прозвали Србљацима. Они су као организованији, јачи и агресивнији отимали земљу и жене Србљацима и спроводили над њима неку врсту апартхејда. Због тога су се Србљаци иселили из тог краја, а мањи део који је остао је асимилиран од стране Васојевића.
-
Дискусију о неким друштвеним појавама на простору Црне Горе пребацио сам на тему О Србству Црногораца.
-
Погледах мало стање у ЦГ после најезде Динарца I2a. :)
Узорак 153
I2a (53) - 34.6%
E1b (31) - 20.3%
R1a (15) - 9.8%
R1b (13) - 8.5%
J2b (9) - 5.9%
N2 (9) - 5.9%
J2a (9) - 5.9%
I1 (8 ) - 5.2%
G2a (4) - 2.6%
Q1b (1) - 0.7%
I2-M223 (1) - 0.7%
Највише су тестирани централни и источни крајеви Црне Горе. Како би избегли коментаре попут: "E1b је јака зато што је доста тестиран исток", рекао бих да, јесте, али тај народ и чини велики део популације ЦГ. Уосталом и на оном пресеку за Стару Херцеговину E1b није слаба и прелази 15%.
Распоред хаплогрупа је сличан оном са истраживања "404", али је однос нешто другачији. I2a је јача него на том истраживању, док је E1b осетно слабија. R1a се врти око тих 8-10%, како год се окрене. Хаплогрупа R1b јача него у осталим крајевима, бар судећи по резултатима из нашег пројекта.
Изједначене хаплогрупе J2b, J2a и N2, али с обзиром да су J2a и N2 циљано тестирали неке родове, предност бих ипак дао хг J2b.
Присуство неких слабије заступљених хг евидентно: I2-M223 (Паштровићи), Q1b (Братоножићи).
-
Ово је мање-више прави пресјек за православно становништво ЦГ. Дакле, скоро иста слика као у Србији, само што је Р1а тамо јаче заступљена.
-
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст нашег сарадника Ивана Вукићевића, Племена у Црној Гори. Ово је први у серији текстова који ће се односити на становништво Црне Горе, а у наредним текстовима биће речи и о генетској слици целокупног становништва, као и резултатима ДНК испитивања свих већих родова и племена.
http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/ (http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/)
-
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст нашег сарадника Ивана Вукићевића, Племена у Црној Гори. Ово је први у серији текстова који ће се односити на становништво Црне Горе, а у наредним текстовима биће речи и о генетској слици целокупног становништва, као и резултатима ДНК испитивања свих већих родова и племена.
http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/ (http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/)
Свака част Ивану на тексту и мапама! И хвала!
-
Придружујем се похвалама!Свака част Ивану! :)
-
Imali iko rad ili markere onija 404 sto su testirani iz Crne Gore ?
-
Честиткам других прдружуйем се и я свойими честитками. Свака част, Иване, за уложен труд и за одличан рад. Бог ти помогао.
-
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст нашег сарадника Ивана Вукићевића, Племена у Црној Гори. Ово је први у серији текстова који ће се односити на становништво Црне Горе, а у наредним текстовима биће речи и о генетској слици целокупног становништва, као и резултатима ДНК испитивања свих већих родова и племена.
http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/ (http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/)
Одличан текст. Све похвале за карте. И сам израдих пар карата племена у границама савремене Црне Горе.
-
Одличан текст. Највише ми се допадају карте племена. Свака част Ивану!
-
Придружујем се честиткама. Рад вредан сваке пажње. Ове карте ће нарочито имати одјека у даљим истраживањима! ;)
-
Imali iko rad ili markere onija 404 sto su testirani iz Crne Gore ?
Ovde su tabele sa rezultatima (supporting table 2)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/abstract;jsessionid=13DC5F55C3CF6922BA2E6CDF145B3D43.f03t01
Nemoj se puno pouzdavati u pretpostavljene haplogrupe, pre svega za haplogrupu J1. Njih ćeš najlakše prepoznati po dodatku .2 na DYS458. (npr 21.2; 17.2; 12.2)
-
Честитке, Иване! Само напред, па да нам подариш још оваквих текстова (и мапа) :)
-
Свака част! Придружујем се честиткама!
-
Хвала свима на лепим речима!
Потрудићу су се да припремим текст о највећим родовима у скорије време. Карте су већ урађене, једино их допуњујем како пристижу нови резултати.
-
Прикључујем се похвалама, уз једну малу сугестију, Мацуре су пре свега ушле у састав новонасталог племена Ровца у којима се и данас налази мноштво топонима који носе њихов назив и подсећају да су они некада претежно живели на треиторији овог племена, док су њихови трагови нешто мање присутни на територији новонасталих племена Горња и Доња Морача.
У сваком случају сажет и добар приказ племена у Црној Гори.
-
Прикључујем се похвалама, уз једну малу сугестију, Мацуре су пре свега ушле у састав новонасталог племена Ровца у којима се и данас налази мноштво топонима који носе њихов назив и подсећају да су они некада претежно живели на треиторији овог племена, док су њихови трагови нешто мање присутни на територији новонасталих племена Горња и Доња Морача.
У сваком случају сажет и добар приказ племена у Црној Гори.
Хвала на примедби, заиста ми је промакло да споменем Ровца као једно од племена насталих на подручју Мацура. То је сада исправљено у тексту захваљујући Црном Гуји.
-
Их, нисте ви видели какве све мапе Иван има!
Све похвале за чланак! Од основног текста може у будућности да се разради једна много обимнија прича.
-
Атлантише, опрости што ти скрнавим мапу и што сам овако на брзину и простачки у пеинту обележио оно што мислим да треба да се поправи.
(https://s27.postimg.org/5t63t0pb7/v_AHo23_U.jpg)
Да у Плјевлјима одрађено више слаби би био хаплогрупа J јер по селима навероватније је распостранјена хаплогрупа И.Е.Р
-
Да у Плјевлјима одрађено више слаби би био хаплогрупа J јер по селима навероватније је распостранјена хаплогрупа И.Е.Р
Ништа те нисам разумео...
-
Ништа те нисам разумео...
да има више тестираних у плјевлјима билоби више и2 хаплогрупа
-
да има више тестираних у плјевлјима билоби више и2 хаплогрупа
Више да,али процентуално? :)
-
Више да,али процентуално? :)
небибилолоше да Српски днк пројекат одради днк тестирање црногорског санђака
-
небибилолоше да Српски днк пројекат одради днк тестирање црногорског санђака
неби било лоше кад би се одрадио днк црногорски део санђака
-
неби било лоше кад би се одрадио днк црногорски део санђака
Ваљало би покрити још доста крајева...да се направи анализа где су "рупе"...
-
Ваљало би покрити још доста крајева...да се направи анализа где су "рупе"...
Отприлике су то Македонија, Тимочка Крајина, Јужни Банат, Браничево, Централна Босна, југоисточна Србија, Космет.
-
Отприлике су то Македонија, Тимочка Крајина, Јужни Банат, Браничево, Централна Босна, југоисточна Србија, Космет.
могоби се сложити али су и из старе црне горе долазило на ове просторе збо крвне освете
-
На сајту Српског ДНК пројекта постављен је други из серије текстова нашег сарадника Ивана Вукићевића који се баве становништвом Црне Горе, Родови у Црној Гори према народним предањима:
http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
-
На сајту Српског ДНК пројекта постављен је други из серије текстова нашег сарадника Ивана Вукићевића који се баве становништвом Црне Горе, Родови у Црној Гори према народним предањима:
http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
Све похвале за Ивана Вукићевића. Карта је изузетна. Што се мене тиче, ја сам одушевљен. Нарочито картом :)
-
Све похвале за Ивана Вукићевића. Карта је изузетна. Што се мене тиче, ја сам одушевљен. Нарочито картом :)
Хвала Дробњаче, заиста је требало пуно труда да се уради таква карта јер ништа слично није рађено до сада.
-
На сајту Српског ДНК пројекта постављен је други из серије текстова нашег сарадника Ивана Вукићевића који се баве становништвом Црне Горе, Родови у Црној Гори према народним предањима:
http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
Зашто су наведени муслимани и албанци?
-
Зашто су наведени муслимани и албанци?
Зато што и они живе на територији Црне Горе и имају итекако бројна и разграната братства, а неки и генетске везе са Србима.
И доста више са тим комплексашким антицрногорством, такви ставови данашњих Срба итекако користе новопеченим милогорцима и служе им као одлична подлога за пропаганду о ''великосрпској хегемонији''.
-
Слушајући Јовицу на "Бум-бум" радиу и његову констатацију за Црну Гору: "ни мање становника, ни више различите генетике", покушао сам да то прикажем и на карти. Признајем, не баш вешто, а ни најтачније, али нека послужи као позив некоме ко је бољи у исцртавању карата да уради исто, па и знатно прецизније, што се хаплогрупа тиче...
(https://s26.postimg.org/f2qqks7w9/Crna_Gora.jpg)
-
Слушајући Јовицу на "Бум-бум" радиу и његову констатацију за Црну Гору: "ни мање становника, ни више различите генетике", покушао сам да то прикажем и на карти. Признајем, не баш вешто, а ни најтачније, али нека послужи као позив некоме ко је бољи у исцртавању карата да уради исто, па и знатно прецизније, што се хаплогрупа тиче...
(https://s26.postimg.org/f2qqks7w9/Crna_Gora.jpg)
Симпатично, свакако. :) Додао бих само ове I2a у Катунској, Озринићи, итд. Овакве мапе можемо увек правити. То су карте које угрубо показују која хг је где заступљена у нешто јачем проценту. Иван је још раније најавио да спрема озбиљну мапу за ЦГ, тако да чекамо и то. ;)
-
Гелдајући мапу рекло би се да је ЦГ окружена са Е ;D
-
Гелдајући мапу рекло би се да је ЦГ окружена са Е ;D
Црвена је само позадина. На западу и истоку је све плаво као море, док на југу има свега (R1b, J2b, E1b). ;)
-
Гелдајући мапу рекло би се да је ЦГ окружена са Е ;D
Xм... :)
-
Слушајући Јовицу на "Бум-бум" радиу и његову констатацију за Црну Гору: "ни мање становника, ни више различите генетике", покушао сам да то прикажем и на карти. Признајем, не баш вешто, а ни најтачније, али нека послужи као позив некоме ко је бољи у исцртавању карата да уради исто, па и знатно прецизније, што се хаплогрупа тиче...
(https://s26.postimg.org/f2qqks7w9/Crna_Gora.jpg)
Тешко да I2a доминира у Плаву, Гусињу и Бихору.
У Плаву и Гусињу са околином убедљиво доминира E-V13.
-
Тешко да I2a доминира у Плаву, Гусињу и Бихору.
У Плаву и Гусињу са околином убедљиво доминира E-V13.
Овде су представљени резултати Срба. Дакле код Срба из тих крајева лако може I2a бити најзаступљенија (на основу тренутних резултата).
-
С обзиром да је на овој теми у пар наврата било речи о картографском приказу хаплогрупа у Црној Гори, поставићу и овде карте које су садржане у тексту који је објављен раније у току дана: https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/
На првој карти су приказане све гране појединачно, а на другој су груписане према даљем пореклу.
(https://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Genetsko_poreklo_stanovnistva_1914_1.png)
(https://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Genetsko_poreklo_stanovnistva_1914_2.png)
-
Мени је утврђена хаплогрупа Е V13. Тренутно на YSEQ довршавају анализу подгране. До сада је утврђено да припадам подграни Z5018 и последњи СНП утврђени је S2972.
Ја сам рођен и одрастао у Србији, али по очевој линији потичемо из Црне Горе, из "околине Подгорице" одакле смо дошли у Србију почетком 19 века. С те стране Е V13 хаплогрупа није велико изненађење. Али, помало изненађујуће је да досадашња анализа не упућује на припадност ни једном постојећем црногорском племену са E V13 хаплогрупом. Једина могућност испод S 2972 су Кучи и Поблаћани, али ми је пријатељ гентичар који је погледао моје СТР резултате рекао да је врло мало вероватно да припадам линији Куча а Поблаћани су исто врло мало вероватни из других разлога. Да ли ми неко може рећи које би друге могућности биле. Референтна мапа на којој сам базирао ово закључивање је овде
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Да ли је та мапа негде апдејтована у међувремену? Хвала унапред.
P.S. Једина ствар коју поуздано знам о прецима пре доласка у Србију је да им је старо презиме било Делибоковић и да је слава Ђурђевдан.
-
Мени је утврђена хаплогрупа Е V13. Тренутно на YSEQ довршавају анализу подгране. До сада је утврђено да припадам подграни Z5018 и последњи СНП утврђени је S2972.
Ја сам рођен и одрастао у Србији, али по очевој линији потичемо из Црне Горе, из "околине Подгорице" одакле смо дошли у Србију почетком 19 века. С те стране Е V13 хаплогрупа није велико изненађење. Али, помало изненађујуће је да досадашња анализа не упућује на припадност ни једном постојећем црногорском племену са E V13 хаплогрупом. Једина могућност испод S 2972 су Кучи и Поблаћани, али ми је пријатељ гентичар који је погледао моје СТР резултате рекао да је врло мало вероватно да припадам линији Куча а Поблаћани су исто врло мало вероватни из других разлога. Да ли ми неко може рећи које би друге могућности биле. Референтна мапа на којој сам базирао ово закључивање је овде
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Да ли је та мапа негде апдејтована у међувремену? Хвала унапред.
P.S. Једина ствар коју поуздано знам о прецима пре доласка у Србију је да им је старо презиме било Делибоковић и да је слава Ђурђевдан.
Поздрав,
Где сте тестирани и како гласи данашње презиме? Ово су битне информације, како би админи Е групе могли рећи више о хаплотипу (ако је у бази).
Ја се јављам из другог разлога. Наиме, то презиме Делибоковић сам већ видео у причи о пореклу једних Јанковића са 23andme (можда буде од користи).
Јанковић, Ђурђевдан, Јагњило, Младеновац, E-V13
Боривоје М. Дробњаковић за Јанковиће каже следеће:
Јанковићи (Игњатовићи 8, Јанковићи 3, Радовановићи 8, Глишићи 6, Обрадовићи 3, Филиповићи 6). 34 к. Слава: св. Ђорђе. Доселио се прадед Јанко „од Подгорице“. Старо им презиме Делибоковићи. Прво се задржали око Тополе, али им се ту не допадне, него крену даље и дођу овде у „ову питомину“. Од старине им кумови Ровићи у Буковику.
https://www.poreklo.rs/2013/08/12/poreklo-prezimena-selo-jagnjilo-mladenovac/
Први пут чујем за презиме Делибоковић, звучи интересантно.
-
Ja сам тај тестирани Јанковић са 23 анд ме. :)
Тамо су ми одредили хаплогрупу а сада на YSEQu - подграну.
-
Где сте тестирани и како гласи данашње презиме? Ово су битне информације, како би админи Е групе могли рећи више о хаплотипу (ако је у бази).
Његов ID на Српском ДНК пројекту је 105963 а и члан је FTDNA пројекта.
Терминални SNP ће ускоро бити одређен у YSEQ. Оно што он покушава је да повеже SNP резултат који је добио са црногорском племенском историјом. Ја у том смислу нисам могао да дам неке значајане информације.
-
Његов ID на Српском ДНК пројекту је 105963 а и члан је FTDNA пројекта.
Терминални SNP ће ускоро бити одређен у YSEQ. Оно што он покушава је да повеже SNP резултат који је добио са црногорском племенском историјом. Ја у том смислу нисам могао да дам неке значајане информације.
Ja сам тај тестирани Јанковић са 23 анд ме. :)
Тамо су ми одредили хаплогрупу а сада на YSEQu - подграну.
Значи то је Јанковић са FTDNA :). Склонићу онда онај резултат без маркера са 23andme.
-
Запоставили смо (неоправдано) :) резултате из Црне Горе. Ево списка тестираних са 23andMe (без маркера). Кроз ове резултате смо углавном добили потврду за многе области, односно племена у Црној Гори.
I2-M423
Никовић, ЦГ
Илинчић, Лучиндан, Ровца
Вуковић, ЦГ
Јовићевић, Никољдан, Ријека Црнојевића, Цетиње
Килибарда, Аранђеловдан, Бањани
Савић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Ровца
Булатовић, Лучиндан, Горња Ровца, Колашин
Бошковић, Лучиндан, Пљевља
Ђуровић, ЦГ
Божовић, ЦГ
Жуловић, Јовањдан, Пива
Шћепановић, Лучиндан, Бијело Поље
Шаровић, Аранђеловдан, Прага, Никшић
Драгомановић, Херцег Нови?
Лончар, ЦГ
Алексић, ЦГ
Струњаш, Ђурђевдан, Шавник
Буквић, ЦГ
I2-CTS5966
Ускоковић, Ђурђиц, Љешанска нахија
I2-S17250
Ковачевић, Ђурђевдан, Вилуси, Никшић
Јечменица, Никољдан, Пљевља
Јовић, ЦГ
Ђукановић, Аранђеловдан, Никшић
Раичковић, Петковдан, Љешанска нахија
Баћовић, ЦГ
Брацановић, Аранђеловдан, Пипери
Бринић, Срђевдан, Кртоли, Тиват
Поповић, Котор
Марковић, ЦГ
Бијелић, ЦГ
Думељић, Аранђеловдан, Марковина, Цетиње
Раичевић, Мала Госпојина, Никшић
Радоњић, Цетиње
Ђорђевић, ЦГ
Стошић, Бар?
Хајдуковић, Митровдан, Бар
Раковић, Беране
I2-PH908>Z16983
Поповић, Беране
I2-Y3120>Z17855
Караџић, Аранђеловдан, Петњица
Ражнатовић, Никољдан, Ријека Црнојевића, Цетиње
Васиљевић, Ђурђевдан, Убли, Херцег Нови
E-V13
Катић, Стевањдан, Бијела, Мојдеж
Недовић, Аранђеловдан, Пријелози, Бијело Поље
Јовановић, Петковдан, Творило, Даниловград
Митровић, ЦГ
Бабовић, Аранђеловдан, Васојевићи
Масловарић, Аранђеловдан, Беране
Богетић, Петковдан, Вучица, Даниловград
Ашанин, ЦГ
Божовић, Никољдан, Затон, Бијело Поље
Ивановић, Никољдан, Голубовци, Подгорица
Бакић, ЦГ
Филиповић, Петковдан, Сретња, Даниловград
Дракуловић, Никољдан, Кучи
Томановић, ЦГ
Анђелић, ЦГ
Милић, Сотонићи, Бар
Кићовић, Аранђеловдан, Васојевићи
Абрамовић, Јовањдан, Цетиње
Мићовић, Аранђеловдан, Андијевица
Мандић, ЦГ
Ђурашевић, ЦГ
Мартиновић, ЦГ
Ракочевић, ЦГ
Мариновић, ЦГ
Ивановић, Петковдан, Лалевићи, Даниловград
Нишавић, Ђурђевдан, Шаранци
Бојовић, ЦГ
Пантовић, ЦГ
Жуњић, ЦГ
Берановић, Беране
Зеновић, Мратиндан, Будва
Рондовић, Ђурђевдан, Жабљак
Копривица, Никољдан, Никшић
Драговић, ЦГ
Војводић, Аранђеловдан, Беране
Докић, ЦГ
Бандовић, Аранђеловдан, Васојевићи
Чејовић, Никољдан, Подгорица
Јововић, Аранђеловдан, Андријевица
E-V13>L241
Јанковић, Доња Клезна, Улцињ
E-M183
Зоранић, Бијело Поље
R1a-M512
Сјеклоћа, Св. Агатоник, Добрско Село, Цетиње
R1a-M417
Пјешчић, Стевањдан, Равно, Плужине
Обрадовић, Василијевдан, Лубнице, Беране
Поповић, ЦГ
Вујовић, ЦГ
Антуновић, ЦГ
Вукчевић, ЦГ
Весковић, Јовањдан, Бјелопавлићи?
R1a-Z280>CTS3402
Милиновић, Ђурђевдан, Морињ, Херцег Нови
R1a-Z280>CTS1211
Маџгаљ, Ђурђевдан, Бијело Поље
R1a-M458>YP417
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница
Зековић, Никољдан, Тушина, Шавник
Вучелић, ЦГ
R1b-L23
Гојнић, Ђурђевдан, Брчели, Црмница
Кентера, Митровдан, Паштровићи
Љумовић, Аранђеловдан, Пипери
Анђус, Митровдан, Будва
R1b-U152
Вујисић, Аранђеловдан, Морача
Меденица, Аранђеловдан, Морача
R1b-U152>L2
Коњевић, Никољдан, Суторина, Херцег Нови
R1b-L48>Z326
Јовановић, ЦГ
R1b-Z2103>CTS9219
Дабковић, Никољдан, Свети Стефан, Будва
Лековић, Никољдан, Годиње, Црмница
Митровић, ЦГ
R1b-L51>CTS4065
Пешић, ЦГ
R1b-U106
Вучковић, ЦГ
J2b-M205
Голубовић, Аранђеловдан, Пљевља
Ћосовић, Ђурђевдан, Жабљак
Бујишић, Ђурђевдан, Пљевља
J2b-M241>L283
Батровић, Томиндан, Црмница
Јовановић, ЦГ
J2b-M241>Z631
Чаловић, Црмница
Вујовић, ЦГ
I1-M253
Јовановић, ЦГ
I1-P109
Шушић, Мала Госпојина, Доња Буковица, Шавник
Жугић, Никољдан, Дробњак
Полексић, Ђурђевдан, Мокро, Шавник
Радовић, ЦГ
Даниловић, ЦГ
Грбовић, Савиндан, Дробњак
Кнежевић, Ђурђевдан, Милошевићи, Дробњак
Томић, Ђурђевдан, Тимар, Шавник
Којовић, Цвети, Горице, Бијело Поље
Церовић, Ђурђевдан, Дробњак
I1-Z63>Y13946
Божовић, ЦГ
I1-Z63>Y6228
Вучинић, ЦГ
N-P189.2
Јокановић, Ђурђевдан, Трса, Пива
Кецојевић, Јовањдан, Никшић
Бајагић, Јовањдан, Зуква, Плужине
Јоковић, Јовањдан, Бијело Поље
J2a-M67>M92
Перовић, Јовањдан, Цуце
Калезић, ЦГ
Никчевић, ЦГ
Пјешивац, Зачеће Св. Јована, Жабљак
Мијушковић, ЦГ
Мирић, ЦГ
Ђурановић, ЦГ
Алексић, ЦГ
Бацковић, Зачеће Св. Јована, Никшић
Кривокапић, ЦГ
Пејовић, ЦГ
Самарџић, ЦГ
Радуловић, ЦГ
J2a-L26
Кнежевић, Улцињ
J2a-L26>L70
Франовић, Стевањдан, Петровац, Будва
G2a-P15
Терзић, ЦГ
Ивановић, ЦГ
G2a-L497>L42
Мрдак, Никољдан, Кордовине, Пљевља
Бакочевић, Аранђеловдан, ЦГ
J1-M267
Луковић, Улцињ
J1-CTS5368
Ђурановић, Никољдан, Мартинићи, Даниловград
I2-M223>P78
Медиговић, Илиндан, Паштровићи
Миковић, Илиндан, Паштровићи
I2-M223>P78>S25733
Греговић, Илиндан, Паштровићи
Q1b-M378
Ђурић, Никољдан, Братоножићи
Тошковић, Никољдан, Братоножићи
L-M349
Вујичић, ЦГ
Пешић, ЦГ
-
Запоставили смо (неоправдано) :) резултате из Црне Горе. Ево списка тестираних са 23andMe (без маркера).
Има овде очекиваних резултата, али има и неких новина које треба анализирати. Озбиљан домаћи задатак...
-
I2-M423
Жуловић, Јовањдан, Пива
Жуловићи су староседеоци у Пиви (Стубица). Још један староседелачки пивљански род I2.
Драгомановић, Херцег Нови?
Има Драгомановића у Боки - Херцег-Нови, Топла, Убли, Морињ. Ту су дошли са Грахова (где их и данас има), у Морињ, па даље у друга места у Боки. Наводно су на Грахово дошли из Скадра.
Струњаш, Ђурђевдан, Шавник
Дробњаци - Србљановићи.
Буквић, ЦГ
Вероватно Малешевци у Рудинама. А има и неких Буквића у пљеваљском и бјелопољском крају.
I2-S17250
Раичковић, Петковдан, Љешанска нахија
Ово су Раичковићи из Граца у Љешанској нахији, треба уписати славу у табели.
Баћовић, ЦГ
Зaнимљив резултат. Не знам да има других Бaћовића у ЦГ, осим оних из Бањана, а они су N2.
Брацановић, Аранђеловдан, Пипери
Тaкође занимљиво. Брацановићи би требало да су огранак Станића са Стијене, али Станићи су R1b.
Бринић, Срђевдан, Кртоли, Тиват
Још један Бринић од Дапчића из Кртола (РН908).
Радоњић, Цетиње
Вероватно његушки Радоњићи (потврда да Хераковићи и Раичевићи нису истог порекла).
Хајдуковић, Митровдан, Бар
Хајдуковићи из Црмнице (Утрг), род су им Страхиње и Јоветићи. Вредан резултат.
Раковић, Беране
Раковићи у беранском крају (Лубнице, Курикуће) су из Куча. Према овом резултату испада да нису племенски Кучи.
I2-Y3120>Z17855
Васиљевић, Ђурђевдан, Убли, Херцег Нови
За њих Накићеновић пише да су дошли 1695. године из Бањана.
-
E-V13
Катић, Стевањдан, Бијела, Мојдеж
Катићи су изворно из Жвиња, више Херцег-Новог, а ту су се доселили из Попова, кад и већина Херцеговаца, крајем 17. века.
Недовић, Аранђеловдан, Пријелози, Бијело Поље
Недовићи из Пријелога су се ту доселили из Загарча и потичу од загарачких Ђуричковића. Хаплогрупа одговара.
Ашанин, ЦГ
Ако су то Ашани из Вранеша, они по предању потичу од Братоножића. Но, видели смо да има и других родова који су из Братоножића а имају хаплогрупу Е.
Томановић, ЦГ
Врло вероватно малоцуцки Томановићи. Хаплогрупа одговара.
Милић, Сотонићи, Бар
Милићи из Сотонића (Мачуге) су од бјеличких Милића. Хаплогрупа одговара.
Абрамовић, Јовањдан, Цетиње
Бјелице.
Ђурашевић, ЦГ
Штета што немамо ни један други податак. Ђурашевића има више различитих родова, углавном у Приморју.
Ракочевић, ЦГ
Ово је занимљив резултат. Можда има још неко братство, али једини Ракочевићи за које знам су они из Мораче, а они би требало да су R1b.
Жуњић, ЦГ
Бјелопавлићи
Берановић, Беране
Берановићи су муслимани из Беран Села, који су се иселили у Босну. Ово презиме налазимо на северу Косова, у селу Жеровница између Звечана и Бањске (за њих се каже да су некад били католици). Иначе, исто презиме налазимо још у Дечанској хрисовуљи 1330. године.
Зеновић, Мратиндан, Будва
Зеновићи из Будве би требало да су од паштровских Зеновића, из Крсца, племе Режевић. Једино је упитна слава, јер би режевићки Зеновићи требало да славе Светог Стефана, а исту славу је и за будванске Зеновиће забележио Накићеновић („Бока“).
E-M183
Зоранић, Бијело Поље
„Муслимана Зоронића има само y Бистрици, код Бијелог Поља, одакле су досељене три породице, у Нови Пазар, и то једна пре другог светског рата, а две после рата. Кажу да су се раније презивали Џанбеговићи. Своје порекло поуздано не знају, а сматрају да су потомци неког турског официра. Неки од њих презивају се Зоранићи“. (Ејуп Мушовић, Етнички процеси и етничка структура становништва Новог Пазара)
-
E-V13
Ашанин, ЦГ
Ако су то Ашани из Вранеша, они по предању потичу од Братоножића. Но, видели смо да има и других родова који су из Братоножића а имају хаплогрупу Е.
Постоји међу необјављеним резултатима, један тестирани J2b-M205 из ЦГ (Ускоци), чије се порекло везује за једно познато братство из Братоножића. По том предању, њима су сродни и Ашани. Биће да је овде у питању погрешно предање, односно везивање за то познато братство из Братоножића. Али ако је и E-V13 присутна доле, онда резултат Ашана можда и има смисла.
Берановић, Беране
Берановићи су муслимани из Беран Села, који су се иселили у Босну. Ово презиме налазимо на северу Косова, у селу Жеровница између Звечана и Бањске (за њих се каже да су некад били католици). Иначе, исто презиме налазимо још у Дечанској хрисовуљи 1330. године.
И овде сам био у дилеми. Тестираном је име Бора, иако нисам нашао међу Србима ово презиме у том крају. Дакле реч је о муслиманском братству из околине Берана?
E-M183
Зоранић, Бијело Поље
„Муслимана Зоронића има само y Бистрици, код Бијелог Поља, одакле су досељене три породице, у Нови Пазар, и то једна пре другог светског рата, а две после рата. Кажу да су се раније презивали Џанбеговићи. Своје порекло поуздано не знају, а сматрају да су потомци неког турског официра. Неки од њих презивају се Зоранићи“. (Ејуп Мушовић, Етнички процеси и етничка структура становништва Новог Пазара)
Значи и Зоранићи из овог краја су муслимани? Тестираном је име Александар. :D
-
Ово о Зоронићима из тог краја каже Милисав Лутовац (Бихор и Корита):
"Преци данашњег становништва су делом старинци а дедом нови досељеници. Зоронићи (27 к. ), не знају своје порекло. Рано су примили ислам. Без сваке сумње спадају у старинце, или раније досељенике."
На 23andme видех овај резултат под презименом Зороњић/Зоранић.
-
E-V13
Милић, Сотонићи, Бар
Милићи из Сотонића (Мачуге) су од бјеличких Милића. Хаплогрупа одговара.
Славе ли Милићи Св. Јована или неку другу славу?
-
Баћовић, ЦГ
Зaнимљив резултат. Не знам да има других Бaћовића у ЦГ, осим оних из Бањана, а они су N2.
Мислим да је овај Баћовић из исте приче као и један необјављени "херцеговац",и један и други су по књигама и по предању кленчани али нису.Шта ће на крају бити је питање?И необјављени је И2....са истом славом и преславом...
-
Постоји међу необјављеним резултатима, један тестирани J2b-M205 из ЦГ (Ускоци), чије се порекло везује за једно познато братство из Братоножића. По том предању, њима су сродни и Ашани. Биће да је овде у питању погрешно предање, односно везивање за то познато братство из Братоножића. Али ако је и E-V13 присутна доле, онда резултат Ашана можда и има смисла.
Има неких родова који су из Братоножића, а имају хаплогрупу Е. Зато ми и није овај резултат нелогичан.
И овде сам био у дилеми. Тестираном је име Бора, иако нисам нашао међу Србима ово презиме у том крају. Дакле реч је о муслиманском братству из околине Берана?
С обзиром да је човек написао као место порекла Беране, онда је то - то. Има неких Берановића и у Хрватској, али не знам одакле су.
Значи и Зоранићи из овог краја су муслимани? Тестираном је име Александар. :D
Не нађох друге Зораниће у ЦГ осим ових. Ко зна која је прича у питању...
-
Баћовић, ЦГ
Зaнимљив резултат. Не знам да има других Бaћовића у ЦГ, осим оних из Бањана, а они су N2.
Мислим да је овај Баћовић из исте приче као и један необјављени "херцеговац",и један и други су по књигама и по предању кленчани али нису.Шта ће на крају бити је питање?И необјављени је И2....са истом славом и преславом...
Не знам за тај резултат из Херцеговине. Онај Баћовић које је N2 уклапа се у бањанску причу. Не знам шта је онда у питању.
-
Славе ли Милићи Св. Јована или неку другу славу?
Милићи из Сотонића славе Светог Илију, али то славе и друга братства у Мачугама, тако да је извесно да је слава примљена по досељењу од старијих братстава. И црква у Мачугама посвећена је Светом Илији. Иначе, имају јасно предање да су од бјеличких Милића.
-
Не знам за тај резултат из Херцеговине. Онај Баћовић које је N2 уклапа се у бањанску причу. Не знам шта је онда у питању.
Посло сам ти поруку
-
Ашта се подразумева под староседеоци у Пиви?За који то временски период можемо рећи? Жуловићи?
-
Посло сам ти поруку
Одговорено ;)
-
Ашта се подразумева под староседеоци у Пиви?За који то временски период можемо рећи? Жуловићи?
Рекао бих да је велики број родова који имају предање да су старинци у Пиви хаплогрупе I2. Свакако су ту старији од родова N2. Наравно, њихова старина не може бити раније од 7. века, а вероватно је и знатно каснија.
-
Берановић, Беране
Берановићи су муслимани из Беран Села, који су се иселили у Босну. Ово презиме налазимо на северу Косова, у селу Жеровница између Звечана и Бањске (за њих се каже да су некад били католици). Иначе, исто презиме налазимо још у Дечанској хрисовуљи 1330. године.
Мени је занимљиво ово презиме Берановић. Налазимо га још 1330. године - влаха Боришу Берановића у Дечанској хрисовуљи, са неутврђеним местом боравка. Питам се да ли је могућно да је Беран Село (и касније - варош Беране) по њима добило назив. И Беран Село је настало у 14. веку.
-
Мени је занимљиво ово презиме Берановић. Налазимо га још 1330. године - влаха Боришу Берановића у Дечанској хрисовуљи, са неутврђеним местом боравка. Питам се да ли је могућно да је Беран Село (и касније - варош Беране) по њима добило назив. И Беран Село је настало у 14. веку.
То би био озбиљан феномен у српском роду да се презиме очувало толико вјекова...
-
Рекао бих да је велики број родова који имају предање да су старинци у Пиви хаплогрупе I2. Свакако су ту старији од родова N2. Наравно, њихова старина не може бити раније од 7. века, а вероватно је и знатно каснија.
Ја помислих да нису били каква извидница прије доласка Словена на Балкан🙂?
-
То би био озбиљан феномен у српском роду да се презиме очувало толико вјекова...
Да, био би. Али, можда се те ствари могу и раздвојити. Берановићи из 1330. године могли би бити заснивачи Беран Села. Тај род је могао изумрети или променити презиме. Берановићи у звечанском крају вероватно немају везе са овима. Нарочито јер је за њих забележено да су били римокатолици. Вероватно се ради о Албанцима који су исламизирани по досељењу у Рашку.
Е, сад, остаје питање - који род Берановића је тестиран на 23andMe.
-
R1a-M417
Обрадовић, Василијевдан, Лубнице, Беране
Предање Обрадовића је да са Његуша, а неке верзије додају и да су од његушких Хераковића. Предање о вези са Хераковићима, очито, није тачно, али ми пада на памет да би евентуално могли имати везе с Ћеклићима, који су у непосредном суседству Његуша, а који су исте хаплогрупе.
Вукчевић, ЦГ
Ово би, судећи према хаплогрупи, могли бити Вукчевићи из Глухог Дола (Црмница).
Весковић, Јовањдан, Бјелопавлићи?
Бјелопавлићи нису, ни по слави ни по генетици. Можда би ово могли бити Весковићи из Горњег Полимља - Забрђе, а који су староседеоци (Србљаци) Гусиња.
R1a-Z280>CTS3402
Милиновић, Ђурђевдан, Морињ, Херцег Нови
Досељени 1659. године из Бањана (Накићеновић, „Бока“).
R1a-Z280>CTS1211
Маџгаљ, Ђурђевдан, Бијело Поље
Потврда ранијег резултата.
R1a-M458>YP417
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница
Вероватно Ђуровићи из Дупила који су сродни Глуходољанима.
Зековић, Никољдан, Тушина, Шавник
Потврда ранијих резултата.
Вучелић, ЦГ
Можда Вучелићи из Горњег Полимља, староседеоци (Србљаци) из Плава.
-
R1a-M417
Весковић, Јовањдан, Бјелопавлићи?
Бјелопавлићи нису, ни по слави ни по генетици. Можда би ово могли бити Весковићи из Горњег Полимља - Забрђе, а који су староседеоци (Србљаци) Гусиња.
Овде је нека чудна ситуација. Тестирани је потомак наших исељеника у САД. Потпуно су изгубили контакт са пореклом. Оно што има од података је да је презиме, вероватно, гласило Весковић, или Вечковић. Да су славили Јовањдан и да су се раније презивали Кривокапић. Старије презиме и крсна слава се поклапају са Цуцама, али хаплогрупа не одговара. Нађох у Бјелопавлићима неке Весковиће (или Вечковиће), зато и ставих знак питања. Дакле, овакве резултате треба узети с резервом.
-
Да, ово је чудна комбинација. Вечковићи - Кривокапићи заиста постоје и јесу у Бјелопавлићима, али се генетика никако не уклапа. Пада ми на памет да је можда то предање Вечковића о Кривокапићима измишљено и да се ради о неким староседеоцима у долини Зете. Проблем је што тамо, ни у Цуцама ни у Бјелопавлићима, нема ни сличне генетике.
-
R1b-L23
Гојнић, Ђурђевдан, Брчели, Црмница
Старинци Црмнице.
Кентера, Митровдан, Паштровићи
Још један род племена Дабковића, пиперског порекла.
Анђус, Митровдан, Будва
Ако ми се добро чини, ово нам је први резултат за паштровско племе Митровића.
Родови: Митровићи, Грломани, Анђуси, Ђурашевићи, Санковићи, Јовановићи, Рађеновићи, Лукетићи, Војнићи, Рафаиловићи, Маркићевићи, Голиши. Слава им је Митровдан. Седишта братства су: Пржно, Подличак, Врба, Тудоровићи, Дивановићи, Вријесно, Славоњина, Андричићи, Рафаиловићи, Ђенаши, а било их је и на Светом Стефану (Митровићи).
R1b-Z2103>CTS9219
Дабковић, Никољдан, Свети Стефан, Будва
Још једна потврда за Дабковиће.
Лековић, Никољдан, Годиње, Црмница
Лековићи су од Леке из Груда (Диноша).
Митровић, ЦГ
Можда је и овај тестирани од паштровских Митровића?
R1b-L51>CTS4065
Пешић, ЦГ
Овај резултат се некако не уклапа ни у једне црногорске Пешиће.
Они у беранском крају су хаплогрупа Е. Ровачки Пешићи су од Булатовића, па би требало да су РН908, мада се код Булатовића никад не зна. Има Пешића у Загарачу, ту досељени из Братоножића, огранак су Радмановића који су хаплогрупа L.
R1b-U106
Вучковић, ЦГ
Сарапи из Љуботиња.
-
J2b-M241>L283
Батровић, Томиндан, Црмница
Батровићи су огранак Ђоновића из Томића, племе Брчели. Старином су из северне Албаније.
J2b-M241>Z631
Чаловић, Црмница
Чаловићи су староседеоци у Црмници (Утрг), после Другог светског рата сасвим исељени у Бар.
Вујовић, ЦГ
Вероватно Вујовићи из Микулића, од којих је и легенда Веселин Вујовић:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2145.msg136703#msg136703
J2a-M67>M92
Калезић, ЦГ
Занимљиво... Једино ако се не ради о Калезићима из Мркојевића:
https://www.poreklo.rs/2018/01/31/pleme-mrkojevici/
J2a-L26>L70
Франовић, Стевањдан, Петровац, Будва
Из паштровског племена Режевић. Потврда ранијег резултата.
J1-M267
Луковић, Улцињ
Албанци (има и римокатолика и муслимана у насељима Круче и Крути код Улциња).
J1-CTS5368
Ђурановић, Никољдан, Мартинићи, Даниловград
Каже се за њих да су из Климената, сродни цеклинским Ђурашковићима. Међутим, Ђурашковићи су I2a Z17855, па је овај резултат заиста чудан.
I2-M223>P78
Медиговић, Илиндан, Паштровићи
Миковић, Илиндан, Паштровићи
Још потврда генетике паштровског племена Давидовића.
I2-M223>P78>S25733
Греговић, Илиндан, Паштровићи
Исто.
L-M349
Пешић, ЦГ
Е, ово је прави Пешић – Радмановић из Загарча.
-
J1-M267
Луковић, Улцињ
Албанци (има и римокатолика и муслимана у насељима Круче и Крути код Улциња).
Да ли је овај тестирани Луковић Србин, односно православни, јер у Кручама су православни Луковићи а у Крутама су католици?
-
J1-M267
Луковић, Улцињ
Албанци (има и римокатолика и муслимана у насељима Круче и Крути код Улциња).
Да ли је овај тестирани Луковић Србин, односно православни, јер у Кручама су православни Луковићи а у Крутама су католици?
Немам ту инфо. Пише само М. Луковић.
-
Како се тога не сјетих, па имам пар познаника Калезића из Улциња, сви су Албанци и муслимани. Ако је тестирани од њих, онда то лако могу бити поарбанашени Мркојевићи.
Да бисмо били сигурни, најбоље је тестирати неког Калезића из Бјелопавлића.
-
П.С. Што се тиче Весковића, једино знам за муслимане Весковиће. Није ми познато да тог презимена у ЦГ има међу православним Србима.
-
Допуњена карта Црне Горе на којој су приказана подручја где су почетком 20. века поједине гране чиниле апсолутну већину становништва.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Geneticko_poreklo_stanovnistva_1913_1.gif)
-
Слична карта на којој су гране хаплогрупа груписане према даљем пореклу становништва.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Geneticko_poreklo_stanovnistva_1913_2.gif)
Овде ће свакако бити још измена у будућности, пошто за неке гране тек предстоји да се утврди када су и са којим популацијама дошле на Балкан.
-
Допуњена карта Црне Горе на којој су приказана подручја где су почетком 20. века поједине гране чиниле апсолутну већину становништва.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Geneticko_poreklo_stanovnistva_1913_1.gif)
Aлал вера! :) Дал има овако "шарене" области са старинарским становништвом на Балкану, а и шире? :)
-
Aлал вера! :) Дал има овако "шарене" области са старинарским становништвом на Балкану, а и шире? :)
Једино можда у Македонији. Али тамо би се тешко могло наћи и 30% територије на којој одређене гране чине апсолутну већину становништва (и то да је тестирана цела Македонија), па би слична карта за Македонију била поприлично празна. У Црној Гори родови углавном живе једни поред других, односно у великој већини села један род чини готово комплетно становништво, док су у Македонији много више измешани родови по селима. Разлог је познат - Црна Гора је била племенско друштво, а Македонија није. Видимо сада да чак и у оно мало племена што постоји у Македонији (Брсјаци и Мијаци) не постоји ниједан већи род, већ да је и тамо становништво веома разнородно.
-
Ivane, svaka cast za mapu.
Jedno pitanje: zasto si Q i L svrstao u starinacko (a ne u potencijalno srednjevekovno)?
-
Ivane, svaka cast za mapu.
Jedno pitanje: zasto si Q i L svrstao u starinacko (a ne u potencijalno srednjevekovno)?
Хвала ти.
Братоножићи припадају истој грани Q2 хаплогрупе као и нека братства са Хвара, па ми се чини да је ипак вероватније да су нешто дуже на Балкану. У оквиру акције тестирања Херцеговаца смо утврдили да L1b хаплогрупи поред рода Доброгорана и Радмановића припада и један род из околине Никшића, чији резултат још увек није објављен. Тако да се ни ту више не ради само о једном роду. А L1b хаплогрупа је присутна широм Медитерана од давнина, тако да је мало вероватно да је на Балкан дошла тек у средњем веку.
-
Једино можда у Македонији. Али тамо би се тешко могло наћи и 30% територије на којој одређене гране чине апсолутну већину становништва (и то да је тестирана цела Македонија), па би слична карта за Македонију била поприлично празна. У Црној Гори родови углавном живе једни поред других, односно у великој већини села један род чини готово комплетно становништво, док су у Македонији много више измешани родови по селима. Разлог је познат - Црна Гора је била племенско друштво, а Македонија није. Видимо сада да чак и у оно мало племена што постоји у Македонији (Брсјаци и Мијаци) не постоји ниједан већи род, већ да је и тамо становништво веома разнородно.
Црна Гора је по том питању сигурно рекордер по питању разноликости хаплогрупа старинарског становништва (можда и на свету)...то бих се усудио да претпоставим да нема тако мале области са толиком дистрибуцијом хаплогрупа које су у континуитету на неком простору (јер ове гране су ту преко 700,800 година)
-
Овде је нека чудна ситуација. Тестирани је потомак наших исељеника у САД. Потпуно су изгубили контакт са пореклом. Оно што има од података је да је презиме, вероватно, гласило Весковић, или Вечковић. Да су славили Јовањдан и да су се раније презивали Кривокапић. Старије презиме и крсна слава се поклапају са Цуцама, али хаплогрупа не одговара. Нађох у Бјелопавлићима неке Весковиће (или Вечковиће), зато и ставих знак питања. Дакле, овакве резултате треба узети с резервом.
Да ли се уклапају бјелопољски Весковићи у ту причу? Имају 2-3 православне породице Весковића у граду.Они су ту дошли негдје из старе Црне Горе , вероватно у току друге половине 19 вијека.Не знам која им је слава па је ово у домену нагађања али можда најбоље ако можете да укажете тестираном Весковићу на постојање његових православних презимењака у Б. Пољу па нек успоставе контакт преко друштвених мрежа и утврде да ли су родбина или не...
-
Слична карта на којој су гране хаплогрупа груписане према даљем пореклу становништва.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Geneticko_poreklo_stanovnistva_1913_1.gif)
Овде ће свакако бити још измена у будућности, пошто за неке гране тек предстоји да се утврди када су и са којим популацијама дошле на Балкан.
Једно питање ова германска грана што је означена у Куче, је су ли то претпостављено Милачићи због Калача или имате неког ко је стварно тестиран у Куче са неком германском граном?
-
Једно питање ова германска грана што је означена у Куче, је су ли то претпостављено Милачићи због Калача или имате неког ко је стварно тестиран у Куче са неком германском граном?
Да, то је на основу резултата Калача, за које и сами Милачићи кажу да потичу од њих. Основно правило ког сам се држао приликом израде тих карата је да новије везе (у овом случају Милачићи-Калачи) имају предност у односу на старије (Дрекловићи-Милачићи). У случају Барјактаровића је то био исправан приступ (испоставило се да су сродни раније тестираним исељеним Дудићима, а не Дрекаловићима). Наравно, ако се испостави да су Милачићи ипак од Дрекаловића, свакако ћу то изменити на картама приликом наредног ажурирања.
-
Чланци о генетичком пореклу становништва Црне Горе су темељно допуњени ових дана након дужег времена.
Основни чланак са пресеком стања:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticka-slika-crne-gore/
До сада су на порталу била два чланка о генетичким родовима (један о родовима старобалканског порекла, а други о родовима словенског и германског порекла), али сам их сада реорганизовао у четири чланка јер су били предугачки за портал:
1) Генетички родови старобалканског порекла у Црној Гори:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/
2) Генетички родови словенског порекла у Црној Гори
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-slovenskog-porekla-u-crnoj-gori/
3) Генетички родови германског порекла у Црној Гори
https://www.poreklo.rs/2021/11/16/geneticki-rodovi-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/
4) Генетички родови неутврђеног порекла у Црној Гори
https://www.poreklo.rs/2021/11/16/geneticki-rodovi-neutvrdjenog-porekla-u-crnoj-gori/
Испод је списак генетичких родова који су овом приликом додати.
E1b-V13>Z1057:
Недовићи
E1b-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5017>Z5016>Y3762>CTS6377>CTS9320>Z17107>Y30991>Z38456:
Радечи
E1b-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5017>Z5016>Y3762>CTS6377>CTS9320>Z17107>Y30991>Z38456>BY4459>BY4465>Y97307:
Марвасије, Паљоке и Симони
E1b-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451>FGC11450:
Шестани
G2a-L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346>PF3345>Z6779>U1>L13>Z2022>Z6759>Z2017:
Ћоровићи-Бихорци и Хајдарпашићи (делови ових братстава)
J2a-Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434:
Превишани
J2a-L70:
Сијарићи (део братства)
J2b2-Z2507>Z638>Z1297>Z1295>Z8421>Z631>Z1043:
Кораћи-Братоножићи
R1b-L23>L51>L52>PF6538>L151>P312>U152>L2:
Прибојевићи
R1b-M269>L23>Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556>Y5592>CTS1450>Y18959>Y10789>Y23373>Z2705>BY38894>FT49932>FT48939:
Вујовићи-Љуботињани (део братства)
I2-CTS10228>Y3120:
Бијеловићи
I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908:
Богојевићи-Лацмани
Милићевићи-Крњачани
Поповићи - Загорани
I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908>FT14506:
Дупљаци
Живковићи-Ржедољци
I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908>FT16449>Y151633:
Конатари
I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902:
Папићи-Дробњаци
R1a-Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP417:
Вујовићи-Љуботињани (део братства)
Кораћи-Бихорци
Сијарићи (део братства)
R1a-Z282>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648>YP1408>Y13891
Ћоровићи-Бихорци (део братства)
I1-Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227>A11380
Бајчете
Нећу наводити родове за које су допуњени филогенетички низови или подаци о братствима која им припадају, пошто их је заиста доста.
Ажурирао сам линкове за карте у постовима изнад, тако да приказују тренутно стање. Карте су доступне и у чланцима на порталу.
-
Чланци о генетичком пореклу становништва Црне Горе су темељно допуњени ових дана након дужег времена.
4) Генетички родови неутврђеног порекла у Црној Гори
https://www.poreklo.rs/2021/11/16/geneticki-rodovi-neutvrdjenog-porekla-u-crnoj-gori/
Одлични чланци.
Мала исправка, за род Иванишевићи и Кецојевићи међу осталим пише: Међу Васиљевићима у Бањанима нема тестираних.. Било би добро да се то исправи, јер су тестирана већ двојица Васиљевића из Бањана, и ниједан од њих није припадник N2 хг. Штавише по хг се поклапају са исељеним Васиљевићима у Источној Херцеговини.
-
Одлични чланци.
Мала исправка, за род Иванишевићи и Кецојевићи међу осталим пише: Међу Васиљевићима у Бањанима нема тестираних.. Било би добро да се то исправи, јер су тестирана већ двојица Васиљевића из Бањана, и ниједан од њих није припадник N2 хг. Штавише по хг се поклапају са исељеним Васиљевићима у Источној Херцеговини.
Хвала, Уроше.
Ниједан од три резултата Васиљевића није јаван у табели СДНКП, због чега нисам хтео да их помињем. Али ако си сагласан да објавим у чланку којој хаплогрупи припадају, свакако то могу урадити.
-
Свакако Иване, може се објавити ако постоји интересовање.
-
Ако сте већ прогласили све Бартоножиће за Q2. Прикажите макар приближно тачну територију.
-
Ако сте већ прогласили све Бартоножиће за Q2.
Очигледно не можете да схватите да када неко говори о Братоножићима који су Q2, да се мисли на генетички род, а не на све становнике племена Братоножићи. Нико на овом форуму или порталу није прогласио да су сви Братоножићи Q2. Немојте причати насумице.
Имамо род Букумира који припада хаплогрупи R1b, а који је и данас присутан у Братоножићима. Хаплогрупи Q2 припада род Братоножића чији је према предању родоначелник био Брато, али у племену Братоножићи (које назив носи по истоименом роду) и међу исељеницима из овог племена има и других генетичких родова.
Прикажите макар приближно тачну територију.
Шта то није тачно приказано? Нисмо у могућности да читамо било чије мисли, па би било лепо ако можете да будете мало прецизнији кад кренете да се жалите наредни пут око непостојећих проблема.
-
Da li su testirani neki članovi bratstva Baošići iz Gornje Morače?.....Čitao sam da su po predanju u srodstvu sa bratstvom Mijuškovića iz Pješivca.
-
Резултати из Старе Херцеговине (23andMe).
https://www.poreklo.rs/2022/05/14/crna-gora-geneticki-rezultati-sa-23andme-prvi-deo/
Уколико неко има податке о крсним славама које недостају, или неке друге сугестије, можемо о томе на овој теми.
-
Резултати из Старе Херцеговине (23andMe).
https://www.poreklo.rs/2022/05/14/crna-gora-geneticki-rezultati-sa-23andme-prvi-deo/
Уколико неко има податке о крсним славама које недостају, или неке друге сугестије, можемо о томе на овој теми.
Бијелић, Херцег Нови – Свети апостол Вартоломеј
Лалатовић, Никшић – Аранђеловдан
Дангубић, Херцег Нови - Аранђеловдан
Ђуровић, Орах/Никшић – Свети Лука
Томашевић, Херцег Нови – Свети Лука
-
J2b-M241>Z631
Вујовић, Никшић – Света Петка
-
Ово ми је заиста непознаница, јер Голубовића има разних, у више племена:
J2a-M92
Голубовић, Никшић
Судећи по хаплогрупи, могао би бити из Цуца или Пјешиваца.
-
Бијелић, Херцег Нови – Свети апостол Вартоломеј
Лалатовић, Никшић – Аранђеловдан
Дангубић, Херцег Нови - Аранђеловдан
Ђуровић, Орах/Никшић – Свети Лука
Томашевић, Херцег Нови – Свети Лука
Хвала, Небо. Унећу промене.
За Дангубиће видех само да су пореклом из Источне Херцеговине. Тамошњи Дангубићи (Љубиње), славе Аранђеловдан. Како је презиме надимачког карактера и нисам нашао конкретан податак о овима из Херцег Новог, нисам могао да упишем ту славу.
За Вујовиће и ја верујем да су у питању исељеници из Микулића (имамо онај чудан резултат са маркерима). На 23andMe их има двојица J2b-M241>Z631. Једном пише само Црна Гора, другом Никшић.
-
За Вујовиће и ја верујем да су у питању исељеници из Микулића (имамо онај чудан резултат са маркерима). На 23andMe их има двојица J2b-M241>Z631. Једном пише само Црна Гора, другом Никшић.
Мислим да је ту ствар јасна, с обзиром на утврђену хаплогрупу.
-
Мени су ови Биговићи енигма...
-
Мени су ови Биговићи енигма...
Да, требало би да су "Кучи". Али њих имамо и припадају E-V13. Вероватно је постојало неко друго братство Биговића у том крају.
-
Тисиновићи из Рисна су римокатолици.
-
Резултати из Старе Херцеговине (23andMe).
https://www.poreklo.rs/2022/05/14/crna-gora-geneticki-rezultati-sa-23andme-prvi-deo/
Уколико неко има податке о крсним славама које недостају, или неке друге сугестије, можемо о томе на овој теми.
Примјећујем грешку у приложеном тексту код славе тестираног N-P189.2, Ђођић, Ђурђевдан, Милошевићи/Плужине (Пива), овдје је раније (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.msg171980#msg171980) исправно забиљежено, N2-P189.2 Ђођић, Јовањдан, Милошевићи, Плужине?
-
Тисиновићи из Рисна су римокатолици.
Тисиновићи су у Рисан дошли из Цавтата уочи првог свјетског рата.
-
Каква је тренутно генетска слика Црне Горе?
-
Каква је тренутно генетска слика Црне Горе?
Чланак је допуњен 17.11.2021, тако да је прилично актуелан:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticka-slika-crne-gore/ (https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticka-slika-crne-gore/)
-
Треба нам тачан статистички приказ.
-
Треба нам тачан статистички приказ.
Више пута сам рачунао пресек на основу свих резултата и слика готово да не одудара од ове из табеле, са анонимног истраживања (узорак 404).
Црна Гора је комплексна област, иако површински мала, у зависности од области генетичка слика зна бити дијаметрално супротна. То је наравно последица историјских прилика.
Према томе, велика је разлика ако се ради пресек по већим географским/историјским областима, или само нека општа слика. Као што је већ познато већини, у Старој Херцеговини доминирају I2, I1, N2-P189.2, J2b-M205 у Брдима имамо апсолутну доминацију E-V13 и I2, уз натпросечну R1b и солидно заступљене G2a и Q. У Зети се пак (која по подели ДНК пројекта обухвата и Катунску нахију) поново издваја I2, уз веома заступљену J2a, па опет R1b, али и R1a, уз неизбежну E-V13.
-
Стара Херцеговина је лепо обрађена у књизи, зато ме и копка остатак Црне Горе. Наслућујем редослед водећих хаплогрупа, али могу ли се угрубо написати неки постотци?
-
Стара Херцеговина је лепо обрађена у књизи, зато ме и копка остатак Црне Горе. Наслућујем редослед водећих хаплогрупа, али могу ли се угрубо написати неки постотци?
Као што рече Небојша, Црна Гора је комплексна област. Са једне стране, изузетно је добро проучена, гледајући чак и у светским размерама, у смислу се за практично сваки род/племе зна барем кровна хаплогрупа, а неки родови су и врло детаљно профилисани до најмлађих подграна. Са друге стране, поуздану статистику удела одређених кровних хаплогрупа у укупном становништву Црне Горе је јако тешко поуздано утврдити, јер свака статистика зависи од репрезентативности узорка. Тако рецимо:
1) Преко друштва Порекло се углавном тестирају Срби, док у Црној Гори живи неколико других народа/нација. Број тестираних Бошњака, Хрвата или Албанаца тестираних преко друштва Порекло је симболичан до никакав, па резултати ових популација не улазе ни у узорак који користимо за прављење статистике за Црну Гору. Статистика за популацију Албанаца је свакако прилично другачија у односу на статистику Срба. Код Бошњака вероватно и нису тако велике разлике, али сигурно постоје.
2) Поједини српски родови у табели Српског ДНК пројекта су фреквентније тестирани захваљујући ентузијазму појединих њихових припадника који спроводе ("гурају") истраживања и то су по правилу они родови који су најдетањније и профилисани. Постоје сигурно родови који су статистички много мање тестирани спрам реалног удела који чине у укупној популацији Црне Горе, тако да и статистика направљена на основу узорка из наше табеле одсликава заправо ситуацију у табели СДНКП, што не мора бити нужно и ситуација на нивоу целе Црне Горе.
Углавном, средином фебруара ове године извукао сам статистику тестираних из табеле СДНКП по регионима и ово је била статистика за тестиране из Црне Горе:
(https://i.postimg.cc/C1ChBZWD/image.png)
Све у свему, моје мишљење је да се овим статистикама придаје већа важност него што реално заслужују. Са становишта генеалогије корисније је дубински профилисати одређене родове него знати колико тачно процената "у децималу" неке мушке линије (хаплогрупе) чине у укупној популацији.
-
Као што рече Небојша, Црна Гора је комплексна област. Са једне стране, изузетно је добро проучена, гледајући чак и у светским размерама, у смислу се за практично сваки род/племе зна барем кровна хаплогрупа, а неки родови су и врло детаљно профилисани до најмлађих подграна. Са друге стране, поуздану статистику удела одређених кровних хаплогрупа у укупном становништву Црне Горе је јако тешко поуздано утврдити, јер свака статистика зависи од репрезентативности узорка. Тако рецимо:
1) Преко друштва Порекло се углавном тестирају Срби, док у Црној Гори живи неколико других народа/нација. Број тестираних Бошњака, Хрвата или Албанаца тестираних преко друштва Порекло је симболичан до никакав, па резултати ових популација не улазе ни у узорак који користимо за прављење статистике за Црну Гору. Статистика за популацију Албанаца је свакако прилично другачија у односу на статистику Срба. Код Бошњака вероватно и нису тако велике разлике, али сигурно постоје.
2) Поједини српски родови у табели Српског ДНК пројекта су фреквентније тестирани захваљујући ентузијазму појединих њихових припадника који спроводе ("гурају") истраживања и то су по правилу они родови који су најдетањније и профилисани. Постоје сигурно родови који су статистички много мање тестирани спрам реалног удела који чине у укупној популацији Црне Горе, тако да и статистика направљена на основу узорка из наше табеле одсликава заправо ситуацију у табели СДНКП, што не мора бити нужно и ситуација на нивоу целе Црне Горе.
Углавном, средином фебруара ове године извукао сам статистику тестираних из табеле СДНКП по регионима и ово је била статистика за тестиране из Црне Горе:
(https://i.postimg.cc/C1ChBZWD/image.png)
Све у свему, моје мишљење је да се овим статистикама придаје већа важност него што реално заслужују. Са становишта генеалогије корисније је дубински профилисати одређене родове него знати колико тачно процената "у децималу" неке мушке линије (хаплогрупе) чине у укупној популацији.
Заиста сам на истој линији што се тиче тестирања,поготову дубинског или сниповског, и ту изгледа све више сазрева један став а који се и очитава у коментарима уредника апропо резултата на 23/25 маркера,тј. препоручујемо панел,дубински...итд. Е сад, да ли ми као друштво имамо капацитет да искорачимо је питање, надам се да да. 🙂
-
Сјајна табела колега Драгане. То се тражило, захваљујем! Ако би овај пресек могао да урадиш и за Србију, БиХ и Крајину било би феноменално.
-
Сјајна табела колега Драгане. То се тражило, захваљујем! Ако би овај пресек могао да урадиш и за Србију, БиХ и Крајину било би феноменално.
Као што рече Драган, ово не треба посматрати као неку реалну слику. У Црној Гори су масовно (плански) тестирани Озринићи нпр., што преко сваке мере подиже проценат I2-PH908 (исто важи за још неке хаплогрупе). Једно је сама статистика, а друго је нека реална генетичка слика на основу методолошки коректног узорка. Треба сад ту бити паметан, па наћи праву меру.
-
Заиста сам на истој линији што се тиче тестирања,поготову дубинског или сниповског, и ту изгледа све више сазрева један став а који се и очитава у коментарима уредника апропо резултата на 23/25 маркера,тј. препоручујемо панел,дубински...итд. Е сад, да ли ми као друштво имамо капацитет да искорачимо је питање, надам се да да. 🙂
У ком смислу да искорачимо?
-
У ком смислу да искорачимо?
Да се нађе модус да се родови сниповски профилишу.
-
Као што рече Драган, ово не треба посматрати као неку реалну слику. У Црној Гори су масовно (плански) тестирани Озринићи нпр., што преко сваке мере подиже проценат I2-PH908 (исто важи за још неке хаплогрупе). Једно је сама статистика, а друго је нека реална генетичка слика на основу методолошки коректног узорка. Треба сад ту бити паметан, па наћи праву меру.
Паметних људи бар на Пореклу не мањка. Наћи ће се већ права мера.
-
П.С. Што се тиче Весковића, једино знам за муслимане Весковиће. Није ми познато да тог презимена у ЦГ има међу православним Србима.
Има православних Весковића у Горњој Морачи
-
Ако се држимо тезе да су Словени превасходно "равничари" онда Зета и Црмница јесу логично исходиште, па у складу са тим је и могуће да су то ти староседеоци из 15,16 вијека. А иначе се слажем с тим да је реално ЦГ слабо словенска осим можда неких грана E V13 за које и даље верујем да би могле доћи са Словенима.
Пребацих дискусију о ЦГ генетици на ову тему.
Да, за R1a у Црној Гори би се могло то закључити. Свакако да се област Дукље по уделу староседелачке генетике вероватно већ у првим вековима по доласку Словена/Срба разликовала у односу на остале српске земље (пре свега у односу на Травунију и Рашку).
Мени је интересантно да се нпр. код старог српског племена Паштровића из приморја, које се на основу предања и извора може испратити до у XIV век, за сада ни код једног братства не појављују хаплогрупе типичне за словенски живаљ (узмимо да су најтипичније I2/Y3120/R1a).
Пристуне су: I2-M223>P78, J2a-L70, R1b-Z2103, G2a-L42, E-V13, итд. Већи део ових братстава/племена негује предање о пореклу "из Старе Србије".
-
Пребацих дискусију о ЦГ генетици на ову тему.
Да, за R1a у Црној Гори би се могло то закључити. Свакако да се област Дукље по уделу староседелачке генетике вероватно већ у првим вековима по доласку Словена/Срба разликовала у односу на остале српске земље (пре свега у односу на Травунију и Рашку).
Мени је интересантно да се нпр. код старог српског племена Паштровића из приморја, које се на основу предања и извора може испратити до у XIV век, за сада ни код једног братства не појављују хаплогрупе типичне за словенски живаљ (узмимо да су најтипичније I2/Y3120/R1a).
Пристуне су: I2-M223>P78, J2a-L70, R1b-Z2103, G2a-L42, E-V13, итд. Већи део ових братстава/племена негује предање о пореклу "из Старе Србије".
Ono što je meni interesantno kod CG jeste da se sa turskim osvajanjima jedan deo Srba/Slovena pomera iz severne Albanije,ali i iz krajeva oko Skadra itd prema staroj Crnoj Gori, prvi mi na pamet padaju Ceklinjani, tu naravno dolazi do pomeranja i neslovenskoga stanovništva ka Brdima, ali i Zeti, kao i iseljavanje starih crnogorskih rodova ka zapadu ( Grmuše itd).
U Brdima dolazi do većeg mešanja upravo uzrokovanim tim seobama i tako danas imamo raznolike genetske rezultate kada su mnoga brdska plemena u pitanju. Mišljenja sam da su upravo to razlozi da danas Crna Gora ima ispod polovičnu slovensku većinu.
Verujem da se nemali broj žitelja gradova iselio ka zapadu, dok je manji deo krenuo put nepristupačnim planinskih predela.
-
Има православних Весковића у Горњој Морачи
Правосавни Весковићи из Мораче су са подручја Горњег Полимља - околина Андријевице: Забрђе, Слатина. Раније из Гусиња ( старосједиоци -Србљаци), занатлије, ковачи и др. Има их у Беранама - поријеклом из Доњег Бихора. У Беранама је дуго радила чувена вуновлачара Весковића. Не знам од којих Весковића су били. Знам да су били аутохтони становници . Са секундарним презименом Весковић има и других. Неки то узму као главно презиме. Муслимани Весковићи би требало да су од Куча.
-
Правосавни Весковићи из Мораче су са подручја Горњег Полимља - околина Андријевице: Забрђе, Слатина. Раније из Гусиња ( старосједиоци -Србљаци), занатлије, ковачи и др. Има их у Беранама - поријеклом из Доњег Бихора. У Беранама је дуго радила чувена вуновлачара Весковића. Не знам од којих Весковића су били. Знам да су били аутохтони становници . Са секундарним презименом Весковић има и других. Неки то узму као главно презиме. Муслимани Весковићи би требало да су од Куча.
Ovi Veskovići bi trebalo da su I2a? Čini mi se da ih je bilo i iseljenih na Cetinje, ali nisam siguran.
-
Ono što je meni interesantno kod CG jeste da se sa turskim osvajanjima jedan deo Srba/Slovena pomera iz severne Albanije,ali i iz krajeva oko Skadra itd prema staroj Crnoj Gori, prvi mi na pamet padaju Ceklinjani, tu naravno dolazi do pomeranja i neslovenskoga stanovništva ka Brdima, ali i Zeti, kao i iseljavanje starih crnogorskih rodova ka zapadu (Grmuše itd).
U Brdima dolazi do većeg mešanja upravo uzrokovanim tim seobama i tako danas imamo raznolike genetske rezultate kada su mnoga brdska plemena u pitanju. Mišljenja sam da su upravo to razlozi da danas Crna Gora ima ispod polovičnu slovensku većinu.
Verujem da se nemali broj žitelja gradova iselio ka zapadu, dok je manji deo krenuo put nepristupačnim planinskih predela.
Мислиш на крајишке Грмуше да су у вези са Зетом због неког топонима? Те су везе јако натегнуте. Заправо на западу нема Срба који носе имена по ЦГ топонимима, као ни директана презимена својих евентуалних днк рођака из ЦГ, ако изузмемо племенске називе (Кричке, Дробњаци, Бањан/Бањци).
Како време пролази, упитно је да ли је у једном делу Брда икада било значајнијег словенског уплива. Те су области у уској вези са суседним албанским крајевима. А свакако да су Брда област са најмање словенске Y-DNA (чак сама I2-Y3120 и није тако слаба), али укупна генетика јесте. Присуство словенске Y-DNA се још лакше може пратити преко R1a (не само преко I2), а она је генерално на простору Црне Горе слабије заступљена.
-
Мислиш на крајишке Грмуше да су у вези са Зетом због неког топонима? Те су везе јако натегнуте. Заправо на западу нема Срба који носе имена по ЦГ топонимима, као ни директана презимена својих евентуалних днк рођака из ЦГ, ако изузмемо племенске називе (Кричке, Дробњаци, Бањан/Бањци).
Како време пролази, упитно је да ли је у једном делу Брда икада било значајнијег словенског уплива. Те су области у уској вези са суседним албанским крајевима. А свакако да су Брда област са најмање словенске Y-DNA (чак сама I2-Y3120 и није тако слаба), али укупна генетика јесте. Присуство словенске Y-DNA се још лакше може пратити преко R1a (не само преко I2), а она је генерално на простору Црне Горе слабије заступљена.
Da, oni imaju predanje da su od Petrovića iz okoline Plava.
To predanje je prisutno kod više razliĉitih porodica Grmuša, da li je utemeljeno ne znam, mislim da sam to takođe pročitao i u literaturi.
-
Da, oni imaju predanje da su od Petrovića iz okoline Plava.
To predanje je prisutno kod više razliĉitih porodica Grmuša, da li je utemeljeno ne znam, mislim da sam to takođe pročitao i u literaturi.
Таква предања су углавном скоријег порекла и нису баш утемељена. Грмуше из Крајине се заправо везују за Богуновиће крајишке, али им ни то предање (или ако није њихово, онда аутора који су их истраживали) није тачно, будући да су у питању различите хаплогрупе.
-
Oni zaista jesu potvrđeni kao R1a. Govorim o tom rodu sa Cetinja, koji potiče od Borojevića sa staroga Vlaha, a od njih su mnogobrojni rodovi tamo, između ostalih i Ivaniševići isto sa Cetinja. Ne znam da postoje ikakve veze sa zapadnim Srbima? Ja barem nisam čuo.
Ови Иванишевићи имају специфичан хаплотип и немају нити једно поклапање на простору Зете и шире Црне Горе, тако да не води велики број породица од њих (ако су уопште Боројевићи, њихов резултат и немамо, а предања су увек полу-поуздана). Зато и кажем опрезно када се барата са таквим полу-информацијама.
Од R1a на простору Зете и Брда свакако треба издвојити R1a-M458>YP417 као вероватно најприсутнију. Али и поред не тако јаке заступљености, постоји солидна разноврност R1a, што је свакако интересантно (R1a-L1280, R1a-YP237, R-Y2902, итд.).
-
Ови Иванишевићи имају специфичан хаплотип и немају нити једно поклапање на простору Зете и шире Црне Горе, тако да не води велики број породица од њих (ако су уопште Боројевићи, њихов резултат и немамо, а предања су увек полу-поуздана). Зато и кажем опрезно када се барата са таквим полу-информацијама.
Од R1a на простору Зете и Брда свакако треба издвојити R1a-M458>YP417 као вероватно најприсутнију. Али и поред не тако јаке заступљености, постоји солидна разноврност R1a, што је свакако интересантно (R1a-L1280, R1a-YP237, R-Y2902, итд.).
Postoji li ova grana među Lužičkim Srbima?
Interesanta mi je sasvim solidna raznovrsnost kada je u pitanju R1a.
Rodovi koji su na prostoru stare raške i hercegovine ( pogotovo muslimanski) pokazuju nešto veću prisutnost PH908, naravno govoreći o slovenskim granama.
-
Postoji li ova grana među Lužičkim Srbima?
Interesanta mi je sasvim solidna raznovrsnost kada je u pitanju R1a.
Нисам стручњак за R1a, али мислим да је R-YP417 једна од типичнијих грана тог источног правца, преко Карпата, Бугарске. Разноврност је већа у односу на Стару Херцеговину, али не у односу на Брда, Метохију, које су суседне области. То вероватно значи да је R1a долазила у више таласа, из више праваца.
Rodovi koji su na prostoru stare raške i hercegovine ( pogotovo muslimanski) pokazuju nešto veću prisutnost PH908, naravno govoreći o slovenskim granama.
Истина, више је I2 муслимана. Али је и то доста заступљенија хаплогрупа. Ове подгране R1a присутне код Срба из Зете и Брда, спорадично се јављају и код муслимана из ових крајева, што је логично.
-
R1a-L1029 је у 5 подграна присутна код Албанаца и то су гране са TMRCA 1100 до 1600. Срби су присутни у две подгране.
Које ли је објашњење за то? Ко су били ти људи....
R1a-L1029 је грана изнад R-YP417.
-
Нисам стручњак за R1a, али мислим да је R-YP417 једна од типичнијих грана тог источног правца, преко Карпата, Бугарске. Разноврност је већа у односу на Стару Херцеговину, али не у односу на Брда, Метохију, које су суседне области. То вероватно значи да је R1a долазила у више таласа, из више праваца.
Истина, више је I2 муслимана. Али је и то доста заступљенија хаплогрупа. Ове подгране R1a присутне код Срба из Зете и Брда, спорадично се јављају и код муслимана из ових крајева, што је логично.
Ako sam dobro shvatio Nikca, postoji slovenski uzorak sa teritorije CG datiran između 9-12 veka koji pripada haplogrupi J2, ali pokazuje povećanu slovensku komponentu u autosomalnom proračunu. To bi možda moglo da znači da su pripadnici paleobalkanskih grana na prostoru Cg u srpski etnički korpus ušli ranije nego što mislimo.
-
R1a-L1029 је у 5 подграна присутна код Албанаца и то су гране са TMRCA 1100 до 1600. Срби су присутни у две подгране.
Које ли је објашњење за то? Ко су били ти људи....
R1a-L1029 је грана изнад R-YP417.
Nisam baš najbolje upućen u to, ali svakako se radi o Slovenima.
Ne bih da licitiram, ne znam ni kako te grane stoje kod Bugara.
-
Ako sam dobro shvatio Nikca, postoji slovenski uzorak sa teritorije CG datiran između 9-12 veka koji pripada haplogrupi J2, ali pokazuje povećanu slovensku komponentu u autosomalnom proračunu. To bi možda moglo da znači da su pripadnici paleobalkanskih grana na prostoru Cg u srpski etnički korpus ušli ranije nego što mislimo.
да..
Target: Montenegrin
Distance: 1.5154% / 0.01515431
50.8 SRB_Roman
49.2 HUN_Avar_Szolad
Target: Doclea_medieval
Distance: 1.7597% / 0.01759707
63.8 HUN_Avar_Szolad
36.2 SRB_Roman
xаплогрупа: https://www.yfull.com/tree/J-CTS6190/
-
да..
Target: Montenegrin
Distance: 1.5154% / 0.01515431
50.8 SRB_Roman
49.2 HUN_Avar_Szolad
Target: Doclea_medieval
Distance: 1.7597% / 0.01759707
63.8 HUN_Avar_Szolad
36.2 SRB_Roman
Ovde se radi definitivno o Slovenu.
Ako nije došao sa Slovenima, onda je izvesno da je morao biti okružen Slovenima da bi dobio takvu genetiku, kao i to da je jako rano ,,asimilovan".
-
Ovde se radi definitivno o Slovenu.
Ako nije došao sa Slovenima, onda je izvesno da je morao biti okružen Slovenima da bi dobio takvu genetiku, kao i to da je jako rano ,,asimilovan".
По оцу Словен није. Вероватно је романизовани Илир (касније словенизован). Али зар за овакву генетику није довољно да му је отац чист Ромеј, а мајка чиста "Словенка" (:D). Зависи вероватно од калкулатора до калкулатра, можда није одавно асимилован.
У сваком случају ово је, уз онај резултат из Македоније (средњи век, аутосомална слична савременој српској), показатељ да је до мешања Ромеја и Словена долазило практично одмах по досељавању на Балкан.
Дуго је она изјава/члан из Душановог законика (да се Србин не меша у Влахе), иако се по свему судећи односила на сталеж, била основ за тврдњу како није било мешања све до 15. века, што је практично неизводиво у неким областима Балкана било.
-
Узорака је 5, сви су с налазишта Бјеловине, у распону од 9-12. вијека, и имају овакву аутосомалну слику. Значи, то је била нека стабилна разина словенске генетике кроз дужи период.
Само један је мушког пола (овај Ј2б2)
-
Узорака је 5, сви су с налазишта Бјеловине, у распону од 9-12. вијека, и имају овакву аутосомалну слику. Значи, то је била нека стабилна разина словенске генетике кроз дужи период.
Само један је мушког пола (овај Ј2б2)
Што иде у прилог ономе што сам причао за ЦГ, одувек је била специфична по јачем уделу староседелачке генетике. И данас је тако, само што су неке друге Y-ДНК групе доминантне. Ове подгране J2b2-M241 нпр. данас и нема на простору Црне Горе, али је има код Срба из Источне Босне и Западне Србије.
-
По оцу Словен није. Вероватно је романизовани Илир (касније словенизован). Али зар за овакву генетику није довољно да му је отац чист Ромеј, а мајка чиста "Словенка" (:D). Зависи вероватно од калкулатора до калкулатра, можда није одавно асимилован.
У сваком случају ово је, уз онај резултат из Македоније (средњи век, аутосомална слична савременој српској), показатељ да је до мешања Ромеја и Словена долазило практично одмах по досељавању на Балкан.
Дуго је она изјава/члан из Душановог законика (да се Србин не меша у Влахе), иако се по свему судећи односила на сталеж, била основ за тврдњу како није било мешања све до 15. века, што је практично неизводиво у неким областима Балкана било.
Upravo ovo sam tvrdio od samog početka.
Sa tom genetikom je definitivno već bio uveliko Sloven, taman koliko i mi danas u kulturološkom smislu, okruženju itd.
Ovo su procenti koji su kod današnjih Srba relativno česti, prevashodno kod ovih preko Drine, mada nema tu neke razlike koji procenat gore dole.
Za ovakav autosomal morao je barem dve generacije da bude autosomalno među Slovenima. Znači da mu je baba Slovenka i majka.
-
да..
Target: Montenegrin
Distance: 1.5154% / 0.01515431
50.8 SRB_Roman
49.2 HUN_Avar_Szolad
Target: Doclea_medieval
Distance: 1.7597% / 0.01759707
63.8 HUN_Avar_Szolad
36.2 SRB_Roman
xаплогрупа: https://www.yfull.com/tree/J-CTS6190/
Kakva slučajnost da sam na ovo naišao baš sada, alhamdulillah