Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.
Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.
Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.
Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.
Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459
https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults
Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).
Владице, и мени је логично да су преци I2-Z17855 могли доћи и моравско-вардарском долином са сјевера. Питање је само да ли је то био главни правац доласка I2-Z17855 на Балкан, или је постојао и неки источнији. Колико видим распоред ових хаплотипова, ближе сам томе да су дошли моравском долином.
Оно што је сасвим јасно на основу ових резултата јесте да нису учествовали у словенским сеобама у централној Европи.
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
Да ли неко зна одакле су пореклом тестирани Руси Порубежник и Буланкин?
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
То Порубежник је изгледа само корисничко име, значи "граничар".
Припада ФТДНА пројекту насељеника јужне руске границе, тај пројекат је пун Козака.
Богами си прикупио доста информација.
Чућемо се на овој теми, и мене занима даљње истраживање I-Z17855.
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?
Претпоставка је да су све до сада познате гране настале пре 2300 година.
На основу четри хаплотипа који који постоје у бази компаније yfull, тј. само њих четворица су послали своје резултате на анализу код њих, прорачунали су TMRCA 1650. Временом како буду добијали нове резултате на анализу повећава ће се TMRCA
(https://s18.postimg.org/3mqstpehl/Z17855.jpg) (https://postimg.org/image/fom6nunpx/)image hosting 5mb (https://postimage.org/)
Цело стабло I2a-CTS10228 се може видети на линку https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
Послао сам поруке Порубежнику и Буланкину преко Y-search-а. Надам се да ће неко од њих одговорити.
Имају сличан хаплотип, веома је могуће да имају и исто географско порекло.
Јесте ли успјели да идентификујете ове који су послали резулатате Y Full-u?
Колико сам успио схватити YF02018 је Дзјубенко. Михић је већ познат YF04110. Значи остају двојица непознатих.
YF02985 би могао бити једино: Пост (руско поријекло) или Бугарин Николов тј. Тодоров.
YF05173 би могао бити Порубежник, како Марковић претпоставља, али колико видим Биг Ипсилон их је урадило доста из гране I2-Z17855, али неки нису слали резултате Y Full-u.
То би требали бити сљедећи: Пост, Тодоров, Кристјук, Дзјубенко, Михић, Гколиарас, Порубежник и Гурканли.
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Дуг је ту период и све могуће врсте асимилација су биле могуће. Али термин "влах" заиста не схватам у неком строгом етничком смислу. Иако почетна основа можда и јесте била романска, већ при крају владавине Немањића, власи су сталеж састављен од разнородних елемената.
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?Мислим да ова теза постоји и код Поповића у књизи о Цинцарима.
Ево како ја видим те аргументе о влашком пореклу Капора:
1. Презиме Капор има исти облик као лично име једног од "влаха" сточара из Дечанске повеље. Дечане и Херцеговину раздвајају стотине километара, при чему не постоје подаци о томе да се та групација влаха Дечанског властелинства кретала на запад, пре ће бити да су се кретали на север и североисток.
Према томе, биће да се ради само о случајној подударности једног личног имена са једним презименом.
2. Старије презиме мог рода Деспотовић настало је од личног имена претка рођеног 1780. године који се звао Деспот. Сигуран сам да он није први и једини човек са тим именом у историји српског народа, о чему сведочи појава тог презимена на другим местима.
3. Лично име Капор је било заиста ретко, али мислим да Капор из Дечанске повеље није био први и једини човек који се тако звао. Као што не верујем да неки човек са презименом Деспот из Крајине има везе са мном, тако исто не верујем да Капори из Херцеговине имају било какве везе са оним Капором који је напасао стада око Дечана.
4. Сличност или истоветност имена, надимака итд. није никакав аргумент у етнолошким проучавањима, може само да укаже у ком смеру треба да се трага за правим аргументима. Свако од нас познаје неког Буцка, али не верујем да мисли да је тај потомак Буцката уз Дечанске повеље.
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.
глобална завера данашњих Капора
мора да је то у питању ;D.
Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.
Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.
Небојша,
примећујем да ме често не разумеш кад нешто напишем. Ствар је у стилу. Наиме, ја буквално хоћу да кажем оно што сам и написао, значи кад нешто напишем немам шта да додам или оставим некоме да другачије тумачи.
У конкретном случају, баш сам хтео да кажем ово што је горе записано, нисам расправљао о историјату хаплогрупа итд. итд. "Влашка" епизода Капора је само евентуалност, која се тренутно ничим не може доказати, самим тим није од неког посебног значаја за породичну историју. Ако се појави 50-так цинцарских или румунских хаплотипова сличних њиховом разговараћемо :-X.
Постоје разне теорије о миграцијама Влаха/Аромуна у средњем веку, ево неких за које сам чуо или прочитао.
1. Слична оној коју си ти навео, а то је да Власи из данашње Румуније насељавају Шоплук, затим одатле део њих одлази у Македонију и јужну Албанију.
2. Албанија је полазна тачка, одатле део Аромуна се преко Македоније насељава у Шоплуку и Источној Србији, затим део Влаха из И. Србије одлази на територију данашње Румуније и формира Влашку државу.
3. Мени најзанимљивија, НиколаВук је доста писао о њој. Полазна тачка расељевања Влаха је Шоплук, део њих одлази на исток у Румунију и тамо успоставња Влашку државу, док други део полази на југ и насељава се у Албанији.
Требаће времена и доста тестираних да се докаже нека од теорија. Када буду доступни резултати за Источну Србију, а такође и бугарског дела Шоплука, пожељно је упоредити их са резултатима тестираних у југоисточној Румунији са једне стране и резултатима Аромуна/Влаха, Цинцара и Албанаца са друге стране.
У Шоплуку и И. Србији долази до мешања староседелаца у средњем веку са новопридошлим Словенима и узајамне асимилације. Зато треба пропратити поред осталих и заједничке гране I2a и R1a на потезу ЈИ Румунија (Влашка)-Шоплук-Албанија.
Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.
...
Оно што сам хтео да истакнем је та двостепена асимилација Словени-Аромуни-Словени која се могла догодити, а све три наведене теорије о миграцијама Влаха/Цинцара/Аромуна (како год их назвали) вероватно имају неког основа. Која год теорија да је тачна, не искључује могућност да су се наведене асимилације могле догодити. Но, прва теорија ми се чини некако најуверљивијом јер се романски језички корпус на Балкану одржао баш у Румунији, па претпостављам да је концентрација "Романа" у том делу морала бити највећа, и самим тим најпогоднији простор за асимиловање других не-романских народа, као и извориште миграција романске популације.
Територија данашње Румуније није постала потпуно "романска" све до краја средњег века и раног савременог доба. О томе говоре хиљаде топонима широм Румуније који имају словенско извориште. Као што није тачна аутохтонистичка теза румунских историчара (да су они на простору Румуније малтене одувек у облику романизованих Дачана), исто тако није тачна ни аутохтонистичка теза албанских историчара да су Албанци директни потомци Илира и Дарданаца (староседелаца Албаније и Космета). Међутим, више стотина речи које деле само румунски и албански, и које су палеобалканског порекла (као и још неке граматичке категорије које су веома сродне код ова два језика) говоре о томе да су Протоалбанци и Проторумуни у одређеном периоду историје (највероватније касна антика и рани средњи век) живели једни поред других (или чак измешани), а има назнака да њихово заједништво потиче још од предримских времена (и да би Проторумуни уствари били нека врста романизованих Протоалбанаца). Та симбиоза се из више разлога није могла десити ни на простору Румуније, ни на простору Албаније, ни на простору Космета, већ највероватније у региону Шоплука (конкретно, западна Бугарска, југоисточна Србија и североисточна Македонија). О овоме сам нашироко писао на темама о Албанцима и Румунима. Ако желите поближе да се информишете о лингвистичким аргументима за ову теорију (који су тренутно најбољи доказ, због недовољне историјске, донекле и археолошке документованости) прочитајте чланак Александра Ломе: "Словени и Албанци до XII века у светлу топономастике" која се налази у Дигиталној библиотеци.
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWG9GdzIyX2NHTFE/view
Такође је врло добро штиво књига Готфрида Шрама о пореклу Албанаца (са великим освртом и на влашко питање, због њихових међусобних веза током историје), коју вам могу послати ако баратате добро немачким.
На сайте familytreedna.com в базе I2a, я сравнивал цифры из значений DYS (гаплотип? аллель?). И нашел, что у одного гаплотипа из Венгрии совпадают с моим все цифры, кроме DYS635, у меня там 23, а у него просто нет значения вовсе. Вопрос – означает ли такое совпадение, что этот человек мой генетический ближайший (и в социальном понимании, типа «троюродный брат») родственник?
On site in the database familytreedna.com I2a, I compared the numbers of DYS values (haplotype? Allele?). And found that one haplotype from Hungary coincide with my all digits except DYS635, I have 23 there, and he just does not value at all. Question - Is this coincidence means that this man is my closest genetic (and in a social sense, such as "second cousin") relative?
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?
Владице, Z17855 и S17250 срећемо код Срба. Да ли друге две познате групе срећемо код Срба или има индиција да их има код Срба? Има ли Срба негативних на све 4 познате СНП гране? Хвала!
За сада у Пољској постоји један хаплотип који је негативан на све 4 познате гране, ради се о тестираном 56266 Mayka (И2а пројекат на фтдна). Такође на Y-full-у стоји да је у току обрада још једног хаплотипа који је негативан на познате гране динарика, није објавњено место порекла тестираног.
Код нас се не зна та такав случај, могуће да ће бити неки.
На нашем форуму је било разговора о A2512, колико се сећам било је приче о једном Србину припаднику ове гране. Постоје Грци припадници ове гране, један од њих је позитиван на подграну A7134 која се јавља и у Шпанији.
Посебност A2512 је то што се осим у словенским земљама јавља широм Медитерана и код Јевреја.
Грана Y4460 се јавља широм Источне Европе, има потврђених припадника у Југоисточној Европи (Грчка, Македонија, Бугарска, Румунија, Словенија, има је у Мађарској и Аустрији). На српско-хрватском говорном подручју ја не знам за припаднике ове гране, судећи по томе да је ова грана присутна у свим околним државама појавиће се и код нас.
Мало је наших северних динараца радило неки СНП тест, и немогуће је проценити којој подграни припадају.
Имамо потврђене Z17855, то су Мириловићи, Љешњани-Војинићи, и ја.
Потврђени S17250 су Ерор, Стојшин и Максимовић.
Да ли си ти наручио неки СНП тест?
Хвала пуно на детаљном одговору! Значи очигледно да ће код нас бити и Y4460 и A2512.
Не могу да стигнем да се позабавим PayPal-ом, иначе кад то завршим одмах шаљем на yseq узорак.
Да се придружим:
Код нас су званично досад потврђене сљедеће гране И2а Динарик Сјевера:
CTS10228>S17250 Ерор
CTS10228>S17250>BY128>Z16971 Стојшин
CTS10228>S17250>Y4882 Максимовић, Чорак
CTS10228>S17250>Y4882>A1328 Ћирић, Врањешевић
CTS10228>Z17855 Лешњани (Ћетковић, Радовановић), Глумац, Цонић
CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловићи (Михић, Мирило)
Гране И2а Динарик Сјевера које још увијек нису званично регистроване код нас:
CTS10228*
CTS10228>A2512
CTS10228>Y4460
Хвала, Синиша! Интересантно ми је да Ерор припада баш S17250 грани - истој оној којој припадају и јужни динарци PH908. Зашто ово кажем - кад се погледа наша Табела, сваки род северних динараца има највише неколико представника, углавном један, два или три. Више од тога је само у случају циљаног тестирања. Једино је овај род у ком је Ерор огроман, са преко 20 имена и са пореклом махом из Лике и Далмације. Не знам је ли њих неко наменски тестирао или се само тако погодило.
Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.
Живота, Ерор је само S17250* засад тј. не припада ни једној од досад евидентираних Динарик Сјевер грана. Ако гледаш на ФТДНА пројекту, он се налази тамо заједно са Динарик Југ хаплотиповима само зато што на ФТДНА још нису увели PH908 грану.
Ерор је дакле нека непозната И2а Динарик Сјевер грана испод S17250.
Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".
Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.
Живота ово што је болдовано је заправо кључно!
Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.
Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.
Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.
Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.
Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 24 16 11 14 15 11 13 12 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 17 8 10 11 11 26 15 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
32 12 14 15 15 10 10 21 21 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
12 17 18 34 35 11 10
Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
13 24 16 11 14 15 11 13 12 13
DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 DYS 459a DYS 459b DYS 455 DYS 454 DYS 447 DYS 437 DYS 448
11 31 17 8 10 11 11 26 15 20
DYS 449 DYS 464a DYS 464b DYS 464c DYS 464d DYS 460 GATA H4 YCA IIa YCA IIb DYS 456
32 12 14 15 15 10 10 21 21 15
DYS 607 DYS 576 DYS 570 CDY a CDY b DYS 442 DYS 438
12 17 18 34 35 11 10
Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja
Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja
Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja
Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)
Инaчe Љубoњe cу пo cвoj пpилици пpaвocлaвци. Пpиликoм пoтпиcивaњa jeднe пeтициje, oд cтpaнe пpaвocлaвниx интeлeктуaлaцa Кopчe, a у вeзи пoпиca 2012, мeђу пoтпиcницимa cу и Maкcим и Mилa Љубoњa, лeкap и eкoнoмиcтa. Имa ту joш интepecaнтниx имeнa и пpeзимeнa.
На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).Сад и ја дефинитивно капирам о чему је реч, кад то написах размишљао сам и у том смеру. У сваком случају хвала.
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).
https://albanianorthodox.wordpress.com/2012/12/27/intelektuale-korcare-reagim-per-censusin-shekulli-online/Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.
Кapaктepиcтичнo je пpe cвиx зa муxaџиpe и пoapбaнaшeнe пopoдицe. Xoћу peћи дa ce тa пpeзимeнa вишe вeзуjу зa Kocoвo, нeгo зa Дpeницу и Meтoxиjу. Taкo cу ce нeкaд и pacпoзнaвaли: имe, чиjи cи и oдaклe cи.То је иначе био чест случај и код нас, рецимо некада су људи осим личног имена и имена оца ближе се одређивали и по имену села из којег су, затим иза тога имену по братства или племена. Тако нпр. ђед мога чукунђеда, звао се Јоко Ђуров Љешњанин, по селу Лијешњу из кога је био. Неко ко је био из села Осредци иза личног имена и имена оца носио би назив Осречанин итд.
Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.
Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.
Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.
Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:
1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација
2. Подграна A1221/Y12341+:
нико
3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија
4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација
2. Подграна A1221/Y12341+:
нико
3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија
4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+. ???
(Резултат (https://app.box.com/shared/static/ljrwpcb2xi4d8ov03lqu45d4dachxxww.jpg))
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.
Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.
Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+. ???
(Резултат (https://app.box.com/shared/static/ljrwpcb2xi4d8ov03lqu45d4dachxxww.jpg))
Ђоровић из Лешка би требало да буде из Обилића, КиМ?
Dr. Dejan Djorovic
kit 439375
paternal country of origin: Serbia
predicted paternal haplogroup: I-CTS10228 (Dinaric South cluster)
important Y-DNA results: Y-DNA37 STR markers
Welcome to the I-P37 (I2a) Haplogroup project. Our membership is worldwide. We have over 1600 members.
Bernie Cullen, Kathleen Ingram and I are volunteer administrators of the project. We do this as part of our hobby of genetic genealogy. We receive no salary, commissions or free tests, etc. from Family Tree DNA (FTDNA)
The I2a Haplogroup Project studies your yDNA single paternal line. We compare your Haplotype (yDNA STR marker test results) with other donors in our I2a Haplogroup Project to determine when and where your ancestors lived.
FTDNA offers other tests such as SNP tests (haplogroup determination), mtDNA (your mother's line) and Family Finder (both mother and father's lines), but we only send emails regarding your single paternal yDNA line, results of SNP tests, and certain yDNA marker upgrades.
Your subclade is nicknamed as "Dinaric group" because it is most frequent in the Dinaric Alps region. But, it does not mean that origins of this group are from that region.
The "Dinaric" group is very abundant and very young. Most members have 37 etc. markers very similar to each other. It is divided in two clusters: Dinaric North and Dinaric South. Please note: it is a STR based division.
People with STR values DYS448=20 (and higher) and DYS 449=31 (and higher) belong to the Dinaric North group, which is usually found in northeastern countries (Poland, Baltic countries, Ukraine, Belarus, Russia etc.).
People with STR values DYS448=19 (and lower) and DYS 449=31 (and lower) belong to the Dinaric South group, which is usually found in southeastern countries (Croatia, Bosnia and Herzegovina, Serbia, Montenegro etc.).
If people ask us what the boundary between the group is, we say the Danube river, but there is much overlap; for example Dinarics in Germany often match the values for Din-S and most of Greek and Bulgarian Dinarics are in the Dinaric North cluster.
Your STR result DYS448=20 is probably one-step mutation from the Dinaric South modal value DYS448=19. Your STR result is placed in the Dinaric South group.
Please see your STR marker results in the I2a Project: .https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized
Your Privacy seetings "Who can view my DNA results in group projects?" are set to "Project members" and your result will be visible only when you access the project through your personal FTDNA page. If you want you can change setting to "Anyone" .
It is SNP markers which define haplogroups. Your DNA contains many, many SNPs. SNP is a point mutation in our DNA which occurs naturally over time. Genealogists use the most recent or "terminal" SNP to define your subclade.
FTDNA predicts that you belong to the Haplogroup I-P37 because your STR results point to that group, but it can be safely predicted that you have also more downstream M423+, L621+, CTS10228+ and probably S17250+ results.
Thanks to the Big Y test results, a lot of new Y chromosome SNP markers in the Dinaric group were discovered. The relevant Dinaric SNPs can be seen here: http://i2aproject.blogspot.ba/2015/09/september-draft-tree-for-i-l621.html
As you can see from the chart, one of new SNPs is S17250. All people from Dinaric South cluster have derived (positive) results for this marker (S17250+). You probably also have S17250+ result.
The Dinaric South cluster is widespread in SE Europe but not exclusively in that region. As mentioned previously, the Dinarics in Germany often belong to the Dinaric South cluster.
So far, only two Dinaric South subbranches below S17250 are found: Z16983 and A5913. Most Dinaric South people still have no common SNP below S17250 and we designate their haplogroup as I-S17250*.
A few Dinaric South people from Croatia, Bosnia and Herzegovina and Montenegro have Z16983+ SNP result. They usualy have DYS391=10.
You do not have any Y STR matches, but some of your STR values are similar to Blahnik family results, who have Z16983+ result.
If you are interested in learning your position in the I2a haplogroup tree, we recommend Z16983 SNP test.
You do not need to test any of the following SNPs: M423, L621, CTS10228, CTS5966, S17250 because it can be predicted that you have positive results for these SNPs.
You don't need test P61 and V19, which are displayed in the FTDNA tree, because of their rarity and you probably have negative results.
Please, feel free to email us if you intend to do further tests. Thanks for joining the group, and please let us know if you have questions.
Zdenko Markovic
Volunteer Administrator along with Bernie Cullen and Kathleen Ingram
Успут, добио сам мејл од господина Зденка Марковића (FTDNA I-P37 (I2a) Haplogroup project) који бих поделио са вама, а у циљу да чујем мишљење Синише и осталих о Зденковом предлогу да одрадим Z16983 SNP тест.
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq, јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима... ::)
Хвала на савету.Све је то нормално обзиром да си први пут био у прилици да шаљеш узорак бриса. Тако сам и ја надрљао први пут. Након тога када све већ знаш, и када скапираш какав наступ треба да имаш и где треба да одеш (царињење поште у Угриновачкој, у Земуну), све иде много лакше. Процедура тестирања код YSEQ траје значајно краће него код ФТДНА самим тим што је ближи и што краће траје пут пошиљке.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq, јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима... ::)
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq, јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима... ::)
Чекај, теоријски можда постоји још нека заједничка подграна за нас Љешњане и за тебе и Цонића, па тек онда неко раздвајање. Јесам ли у праву?
Владице, хвала много на овој мапи! ;)
На словачком пројекту постоји следећи хаплотип:Још један далеки рођо. :)
66663 Hollick Georg Holic, b.ca. 1700,Tura Luka, Slovakia Slovakia I-Z17855
13 24 18 10 14-15 11 13 14 14 11 31 19 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 35-35 11 10
Додао сам га у наше мало друштво.
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )
Тренутно сам у "процесу наговарања" једног Звонара (порекло из околине Бања Луке) да се пријави за априлско ДНК-дан тестирање; за Звонаре у Шематизму стоји да су једина породица у дабробосанској епархији која слави Ћириловдан (27. фебруара), а слава Љешњана-Војинића је Ћириловдан, или грешим? Иначе, пратећи форум запазио сам да се Звонари рачунају као староседелачка породица у бањалучком крају, па мислим да узимајући све ове факторе у обзир би било добро када би човек пристао да се тестира, да видимо има ли везе са Војинићима или не. ;)
Део Љешњана слави Св. Кирила Словенског (27. фебруар).
А што се тиче Звонара, мислим да нису једини род у бањалучком крају који слави ту славу :
Ћириловдан: Вукајловић, Томић, Звонар, Махалбашић, Радаковић.
http://www.poreklo.rs/2014/03/08/poreklo-prezimena-selo-kola-banjaluka/
Да, колико знам они немају предање о доласку из источнијих крајева у ЦГ. Зато ме и занима ово питање, тј. да ли је реч о две одвојене Z17855 популације (ЦГ и БЈРМ/северна Грчка) још од раног средњег века или су ови из ЦГ потомци досељеника из Македоније пред Турцима? И херцеговачки Мириловићи су Z17855 а колико сам испратио они имају предање о пореклу из Македоније...
Мада се Ћириловданом назива често и једна друга слава (Ћирило и Методије 24. маја), па можда Звонари заиста и јесу једини слављеници Св. Кирила Словенског како у бањалучком крају, тако и у читавој БиХ.
Ево шта пише код Јањатовића:
"СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈЕ се као слава такође јавља само у западној Босни
То је слава рода Звонар у парохијама Бањалука, Кола, Кукуље и Пискавица и рода
Рачић у парохијама Градишка и Ламиначка, Рекавице и Јунузовци. Остали случа-
јеви се односе на поједине породице већих родова."
За Звонаре ми је потврђено да прослављају 27. фебруара, за ове друге не знам. Потенцијални кандидат за тестирање је из Кола код Бањалуке.
4 Биг Ипсилона без откривене подгране:
Gkoliaras (Егејска Македонија)
Porubezhnik (Козак)
Gurkanly (Турска, непознато даље пореко)
Khryshtyuk (Украјина, Полтава, по презимену највероватније из делова Украјине који су били под контролом Пољске)
Да ли се у досадашњем истраживању ове хаплогрупе (Z17855) дошло до неких закључака поводом њених припадника који су пореклом из Црне Горе, у следећем смислу - да ли је Z17855 у Црној Гори стариначка или је ту доспела са почетком турског надирања на Балкан из правца БЈРМ, северне Грчке или можда Бугарске?
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.Колико се сећам било је приче да су Филимоновићи из Доње Јошанице пореклом Кадићи из Бјелопавлића. Њихов резултат не иде у прилог томе, зна ли се нешто више о томе?
На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.
На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.
На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.
На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.
Молдавац није оставио место порекла, а такође и тестирани из Албаније.
Било би пожељно сазнати место порекла тестираног из Албаније, из неког разлога није желео оставити податке о себи.
Тестирани из Албаније је, чини ми се, и по маркерима најближи Филимоновићу.
Примјетио сам код тестираних Албанаца да склањају резултате ако се покажу израрзито словенске хаплогрупе. Са албанског пројекта Фтдна су нестали I2-CTS10228. Колико се сјећам, било их је.
Јесте, колико сам избројао 2 разлике на 18 упоредивих.
Постоји један Албанац Ademi 410430 у Епиру (Грчка), сама граница Грчке и Албаније, има 12 маркера, потпуно истих са потвђеним А1221. На основу њега сам мислио да су можда обојица са југа.
Међутим сада знамо да има и код нас А1221, тако да није искључено да је албански припадник А1221 родом са севера земље, или чак неки сличан случај као Хазири.
И ја мислим да је главни разлог за недостатак I2a1b/R1a резултата на комшијком пројекту баш то поклапање са суседном словенском популацијом. У аномимним студијама ове две хаплогрупе ишле су и 20% заједно.
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749 Post Francis William Post b. 1857 and d. 1930 Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749 Post Francis William Post b. 1857 and d. 1930 Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?
Драговичи/Драговићи/Драгувити се помињу у Пиринској Македонији у више извора а такође су забележени и западно од Солуна. Било је дискусије код историчара да ли се ради о два различита племена на територији Македоније истог имена, а такође и њихова веза са источнословенским племеном сличног имена.А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
У Пиринској Македонији, код Помака имамо колико се сећам 6 динарика: 1x PH908 1x Z17855 4x Y4460.
Западно од Солуна имамо један Y4460 у Битољу, то је Наумов.
Ван ових има један Y4460 на Пелопонезу (са још неколико медитеранских (грчких) А2512), и један за кога нисам установио место, такође у Грчкој.
Грана Y4460 је једна од главних грана динарика код Источних Словена, код Руса око половине динарика отпада на ову грану, друга половина је S17250. Код украјинаца S17250 је мало јачи од Y4460. Код Белоруса не знам тачно, али ситуација је прилично слична.
Моја претпоставка је да су Драговићи поред осталих хаплогрупа били носиоци Y4460.
Наравно ово важи под условом да ову хаплогрупу у тим областима нису донели Словени у каснијим миграцијама. На пример по доласку Бугара у област Варне део Словена се сели у (Пиринску) Македонију. Тестираних из СИ Бугарске има мало.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
Сад сам провјерио на Семаргл.ме. Изгледа да је дошло до грешке приликом уношења Поста на карту ФТДНА. на Семарглу је на тој локацији (село ДОБРОВЕЛИЧКОВКА) унесен 201151 , Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine који јесте Z17855+ али није тестирао А1221. Онда као локација Поста остаје вјероватно Молдавија. Пост јесте тестирао А1221+.
Ово име Вајунити неки изједначавају са словенским именом Војнићи. Чини ми се да се они помињу баш негдје на подручју Албаније и Епира.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.Вајунити, Вајонити и највероватније Војнићи су словенско племе које је насељено у Епиру. Први пут се помињу у 7. веку у Чудима Светог Димитрија. Они су ту описани као једно од племена које опседа Солун. Поражени су под Солуном и пресељавају се северно од данашње Јањине. У току 9. века, када је Византија завршила си иконоборством и власт је учвршћена, почиње хеленизација словенског становништва. Вероватно су тада и Вајунити хеленизовани. Поједине словенске енклаве су се у Епиру задржале до 15. века и сматра се да су то били потомци Вајунита.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
Naseljavanju stočara iz Tesalije i južne Albanije doprineo je i makedonski vladar Samuilo. Njegovog brata Davida ubili su 976. godine vlaški nomadi. Vizantijski istoriopisac Kekavmen zabeležio je za 985–6. godinu da je Samuilo prilikom zauzeća Larise poveo mnogo vlaškog stanovništva iz Tesalije i naselio ga u dubinu svoje države, što bi moglo da bude negde u Polimlju. Tu je u doba Tvrtka I bilo oko sto vlaških katuna. Kad je pod Nemanjićima i u srpskoj državi došlo do ubrzane feudalizacije, stočari su bežali na razne strane, pa i prema manje razvijenoj graničnoj Hercegovini. Niz rodova, pa i predmeta u Hercegovini i Konavlima upućuje na grčko poreklo iz Tesalije.
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:
Нашем друштву се придружио D'Ambrosio. Број кита 372365 Z17855+ А1221-
Место порекла би требало бити Латиано у Италији.
Занимљиво је да има 385аб 14-14 448=21 као код Мириловића, а и по осталим маркерима није много далеко.
448=21 је доста јака мириловићка ознака, тако да би D'Ambrosio могао бити од мириловићких исељеника у италију, са друге стране Јадрана. Није једини с наших простора у јужном дијелу Италије.
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић! ;)
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић! ;)
Oбaвeзнo... Aли ce бojим дa ћe ce пишмaнити. Њeгoв peзултaт oдудapa, a чим ce тecтиpao, зaнимa гa пopeклo. Пa би вaљaлo oбaвecтити гa. Нe вeзaнo дa ли je Mиpилoвић... Cpпcкo/cлoвeнcкoг пopeклa jecтe.
Можемо му ударити и печат ако треба... :)
Према сачуваном предању верзије коју је забележио хроничар Божо Ћетковић, неколико породица потомства кнеза Богдана Војинића одселило је и данас их има у Италији, једна од њих је Драганти.Прича коју бележи Божо Ћетковић каже да је неки Јокан, потомак кнеза Богдана Војинића, најпре одселио у Дубровник, а одатле су његови потомци даље одселили у Италију у околину Понце (вероватно је у питању острво Понца и истоимено место на њему). Даље се каже да се од тог Јокана тамо у Понци разродило неколико породица, најпре Јоханти, а онда од њих Мартини, Мишканти и Драганти. Неки од наших интернираца у току 2. св. рата ступили су били у контакт са њима и забележили њихово предање. Такође се каже да су сви они углавном били ''пријатељи напредног покрета'' (шта год то значило?), а претпостављам да је аутор мислио на комунистички партизански покрет у Италији. Бог ће знати да ли је ова прича заиста тачна, али би ми било невероватно да је неко тек тако измисли.
Јеси покушао да потражиш те људе помоћу интернета? Било би занимљиво наћи их.Нисам, давно сам пронашао тај податак у време кад још није ни постојао ФБ, у међувремену сам потпуно заборавио на њега, а подсетили су ме сад ови коментари на овој теми. Покушаћу свакако, покушај и ти можда будеш боље среће. :)
Све је говорило да ће бити тако, али ипак честитамо!!! ;)
На здравље, Лука, од добре крље си!
Добро нам дошао Божовићу! Очекивали смо те ;)
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу 8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.Михајловић из Претрешње код Блаца?
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу 8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025
Михајловић из Претрешње код Блаца?
Јесте. Знамо ли беше нешто о даљем пореклу?Ја се нешто не сећам.
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.Све је могуће.
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.
Све је могуће.Држимо ти фиге! :)
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
Држимо ти фиге! :)
Јел се може проценити старост те нове подгране?Двоје су, може се дати нека процена у зависности од тога колико имају јединствених СНП-ова свако понаособ до заједничког.
Све је могуће.+1
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
Михајловић из Претрешње код Блаца?
Можда Equinox зна нешто о овом роду?Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.Било је неке приче о том предању о настанку имена села Требиње код Куршумлије, и о томе да је у њему и у турско доба било неких српских породица.
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.
Слави Лучиндан, ако се не варам. Повезивали смо га са једним из мајског тестирања, али испаде да нису сродни. Можда је повезан са једним Херцеговцем, са истом славом и хаплогрупом? Требало би да су старо становништво Топлице од пре 1690. Иако то село нису населили Арбанаси, мада околину јесу, оно је одсељено...
Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.
Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку
У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).
Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.
С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.
Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.
Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку
У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).
Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.
С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.
Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.
Селаковић (Сушица, СРБ) негативан на новооткривену грану А16413 (којој припада Михаиловић од Срба, за сада).
Остајем права Z17855*.
Ништа, спремај новац за Биг Ипсилон ;D
А могао бих и ја :(
:'(
А да се и наши Љешњани тестирају на А16413? Чекамо вас... :)
Ја се размишљам, видећу још.
Мада искрено нисам неки оптимиста, мислим да ће и за "нас" Љешњане бити потребан биг ипсилон...
Знамо из досадашњих великих ипсилона да има још бар три неоткривене гране Z17855. Вероватноћа је на страни тога да су и Љ-В негативни на А16413....Али опет, ако поделите трошак, није лоше да проверите....Наравно није на одмет проверити, али ја сам готово сигуран да смо А16413 -.
Izgleda da ove Z17855 ne biste u Srbe :) pa ih onda pravite "vlasima" a više nego očigledno je da su oni u skorašnje vrijeme došli sa sjevera. Radovanovići NISU Vlasi !!(https://s11.postimg.org/jx3tctegz/smr_je.jpg)
(http://images.monasterium.net/img/RS-BISANU/Charters/2190_1.jpg)
Може бити и једно и друго (лично, мислим да се ради о старијем становништву у средишњем делу ЦГ - Лужанима), а има и нека средња варијанта: да су црногорски Z17855 дошли из правца југоистока, али невезано за турску најезду, већ 100-150 година раније, у таласу "влашких" катуна 13. и 14. века, територијализовали се у области каснијег племена Озринића, а затим, у склопу историјских околности, раселили (део према Херцеговини и Далмацији, део према ЦГ Брдима). Овде се поставља питање, с којим "влашким" катуном би се они могли повезати?U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.Niko i ne tvrdi da su to Vlasi,vidis da je "vlaski" stavljen pod navodnicima.Mislim ko uopste danas ko prati ova istrazivanja moze svrstati neku granu CTS10228 u romansko vlasko stanovnistvo.
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.Не знам откуд та констатација да је неко мислио на Влахе? Друга је ствара сада то што је и међу етничким Власима данас присутна CTS10228, сасвим је логично да су неке од тих словенских групација које су се раштркале по Балканском полуострву ушле у састав тог стариначког Влашког народа. Само, мораш разликовати термин Влах од термина влах, нарочито ако је под знацима навода.
Приметио сам данас да је након дуго времена још један тестирани Z17855 додат на YFull стабло, под грану A1221. Видећемо после завршене анализе да ли ће то утицати на TMRCA.
https://yfull.com/tree/I-Z17855/ (https://yfull.com/tree/I-Z17855/)
Хвала, Ригеле!
С друге стране, гране А16413 и PH3414, ћерке Z17855, нису се још увек удостојили убацити у стабло. Њихова капиталистичка инсуларност је помало забрињавајућа...
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања.
Нема на чему Селаковићу.Не стај ми на муке. ;D
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.
Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.
Нема на чему Селаковићу.
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.
Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.
Нема на чему Селаковићу.
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.
Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.
Шалу на страну, нису ми јасни људи који потроше преко 480 односно 330 евра на BigY (када је на снижењу као сада) и након тога не уплате још 40-ак евра Yfull-у. Тиме не помажу ни себи а ни својим генетским ''рођацима'' који можда имају већа интересовања за проучавање тих ствари од њих самих.
Y Full такође не узима у обзир на свом стаблу оне резултате којис у урађени у другим лабораторијама. Убацују само оно што они извуку из сирових резултата. Иако имам профил на Y Full нису хтјели да прихвате мој позитиван резулатат на PH908 који сам урадио у Y Seq и да ме помјере под PH908 грану. У свом читању Y Full није могао да прочита сегмент на ком се налази Y Full.
У једну руку могу да схватим такав њихов став, али мислим да би свеједно могли мало боље да сарађују са FTDNA и YSeq, ако ништа друго да признају неке њихове резултате ако се формално приложи доказ од лабораторија. Ако су FTDNA и YSeq конкурентске компаније, мислим да Y Full са својим типом услуге није ниједног (осим можда извлачења оних силних СТР-ова) :)
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.
Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:
Z17855* општи род:
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ
Z17855* род Шекулар:
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ
-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ
-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ
-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ
Z17855* род Љешњана Војинића:
-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ
-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ
-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ
-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ
-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ
-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ
-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ
Родови који су позитивни на Z17855>A1221:
Z17855>A1221 род Ковачана:
Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце
Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце
Родови који су позитивни на Z17855>A16413:
Z17855>A16413 општи род:
Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ
Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:
Z17855>PH3414 род Мириловића:
Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ
Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС
Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР
Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР
Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР
Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:
род Z17855 Горњаци Цеклин:
Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ
Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ
Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.
Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати :)Da,Ti si gadjao drugu granu :)
Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."
Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве.
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.
Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио.
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.Тестирани Цеклињанин је мој колега, али сумњам да ће се тестирати на СНП-ове испод Z17855 обзиром да је пре пар дана ушао у стамбени кредит из ког се неће скоро ''искобељати''.
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.
Мислим да не би било лоше кад би и неко од Шекулараца тестирао ове СНП-ове. Иако је претпоставка да су Селаковићи и Шекуларци један род, мислим да би било добро ради провјере.
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.
Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.
На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.
Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.
Током профилисања Ковачана сам у једном тренутку схватио да се заправо Ковачани - Точанци сасвим лепо уклапају у наратив о Ковачанима који је Атанасије Урошевић дао у својим радовима.Они би заиста могли бити потомци новијег слоја динарског становништва које се око 1690. доселио у Ковачицу и вероватно затекао неке од старијих трепчанских трговачких породица које су се око 1650. повукле у Ковачицу да би се склониле од епидемије куге, и са њима се изједначио културолошки.Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.
Пошто је сада више него извесно да Ковачани - Точанци са Љешњанима - Војинићима деле исти снп, обриси предања Точанаца о даљем пореклу од Колашина се јако добро уклапају са епицентром Љешњана - Војинића.
Упркос разлици у маркерима Стевановића и Љешњана, мислим да је врло вероватно да је до деобе дошло управо у епицентру Љешњана, док је периодизација исте сасвим неизвесна, али је по мени морала бити врло рано, чак и пре исељавања Точанаца у копаоничку Шаљу.
Молим Синишу са ме исправи ако грешим у закључивању.
Ако се (за сада) зна да је у Топлицу 1882. године досељено 16 породица Ковачана, од којих је до сада тестирана једна четвртина, и код којих резултати индикују да су сви тестирани сродници, односно да припадају истом генетском роду и да се дистанца међу њима огледа у 1 до 3 разлике на 23 упоредива маркера, чини ми се да су морали да буду насељени у Ковачици најкасније у периоду који је утврдио Урошевић (крај 17. века). Наравно, ово је моја претпоставка, када се узму у обзир све проверљиве и ове друге чињенице и подаци које сам навео.
Ако претпоставимо да је овај сценарио тачан, која би била процена времена када је могло да дође до раздваја Ковачана - Точанаца од Љешњана - Војинића, према разлици на упоредивим маркерима Радовановића и Стевановића?
Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.
Да, у праву си. И мени таква временска и просторна локализација деобе делује много извесније, с тим што баш као што си поменуо, физичка деоба је могла лако да се догоди касније од нестанка мутације на маркерима, која је условно обележила генетску деобу. Може лако да се догоди да преци и једних и других заједно досељени у Морачу. То наводим због индикације простора са кога су се иселили, према оно мало предања које је остало сачувано од заборава.Једино уз Биг ипсилон и Ипсилон фул може се доћи до решења ове загонетке чије решење у овом моменту можемо да претпостављамо али не можемо донети коначне закључке када је живео заједнички предак и где је дошло до раздвајања. Оно што претпостављам да је веома извесно је то да је раздвајање било пре више од 1000 год. (1000-1400 год.).
Малопре сам причао да Стевановићем и он је вољан да уради Биг У уколико ће то ближе одредити релације између тебе и њега, односно Ковачана Точанаца и Љешњана.
Точанци тек треба да испитају А20030?Поручен вечерас 😀
Точанци тек треба да испитају А20030?
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.
Кориговано стабло:
(https://s13.postimg.org/jhvtz8l87/i2_z17855.png)
а и у Б.Крајини већ постоји хаплотип који је доста близак тестираним Љешњанима (Паројчић из Црног Луга код Б.Грахова).
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:
б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак
Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).
Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.
Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:
б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак
Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).
Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.
Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !
Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?
Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).
Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.
Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!
Није сваки тестирани близак нама могући предак
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.
https://www.yfull.com/tree/I-A19454/
С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.
Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".
https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk
https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/
Честитам Филимоновићу!
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....
Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.
Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....
Честитам Филимоновићу!
Придружујем се честиткама!
Честитке Стевановићу и Филимоновићу на новим резултатима!
Још једна добра вест - управо сам добио мејл да је Yseq примио Божовићев узорак и да ћемо имати резултата на Z17855 до краја следеће недеље.
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Одлично, јако ми је драго што су Божовићи Z17855+.
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанима и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.Хвала :) Занимљив резултат, видећемо ускоро да ли припадају и низводној грани А20030.
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.
Јутрос сам добио тумачење Big Y резултата од Yfull-a. На основу анализе података из послатог BAM фајла је дефинисана нова дубља подграна хаплогрупе I2 – А1221, која је паралелна са Y12341* и А19454. Нову I-Y59595 подграну дефинишу следеће три снп-а: Y46846, Y52071 и Y59595.
Филогенетски низ сада изгледа овако I2-Z17855>A1221>Y59595.
Процењено време до најскоријег заједничког претка мене (YF13834) и још неидентификованог YF02985 је 694 година, што заједничког претка смешта у период око 1320. године.
Поред тога, Yfull је утврдио да ја имам још 8 приватних СНП-а које не делим са до сада тестиранима.
Од тога су четири високог квалитета (YFS5393291, Y151305, Y151307 и Y151313) и четири задовољавајућег квалитета (Y151323, BY37207, YFS5393436 и Y151276).
Јутрос сам добио тумачење Big Y резултата од Yfull-a. На основу анализе података из послатог BAM фајла је дефинисана нова дубља подграна хаплогрупе I2 – А1221, која је паралелна са Y12341* и А19454. Нову I-Y59595 подграну дефинишу следеће три снп-а: Y46846, Y52071 и Y59595.
Филогенетски низ сада изгледа овако I2-Z17855>A1221>Y59595.
Процењено време до најскоријег заједничког претка мене (YF13834) и још неидентификованог YF02985 је 694 година, што заједничког претка смешта у период око 1320. године.
С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.
Ако је тај једини заједнички са Николовим, није ли онда филогенетски низ:
I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071>Y59595?
Изгледа да је Y59595 je еквивалентан cа Y52071*... што повећава шансе да је id:YF02985 Николов.
Изгледа да је Y59595 je еквивалентан cа Y52071*... што повећава шансе да је id:YF02985 Николов.
Ако сам добро избројао, Николов и Филимоновић имају поклапање 59/67, с тим што је на једном маркеру вишеструка разлика.Да, најстарији предак му је рођен 1860. године у Плевни
Николову је као место порекла навео Плевен у северном делу Бугарске, где му је предак рођен средином 19. века.
Мислим да id:YF02985 јесте Николов ...
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.
Ипак је Божовић испао А20030 -. Управо му је стигао резултат.
Лештанин је потврђен А1221 + код Yseq-a.
Лештанин је сигурно Y52071/Y59595, али изглега да га још нема у понуди код Yseq-a.
Наравно, уколико се укаже веза Ковачана А1221 са неким од других тестираних родова са Косова и Метохије у оквиру акције која је спроведена, као што се ових дана потенцијално указала између Божовића из Ибарског Колашина (Митровдан) и Ковачана - Точанаца (Св. Врачи) (А16413+; А20030-) она ће потенцијално указати на ранији период досељавања I2 - A1221 у Средњи Ибар, односно Косово и Метохију, па чак и можда област из које је досељен у матично подручје Ковачана - А1221.
Значи, уз одређена мања поједностављивања и претпоставке :) , тренутно овако стоје ствари:
(https://s33.postimg.cc/fr5tq7v9b/z15855.jpg) (https://postimg.cc/image/om6o0qk1n/)
Zdravo,
Dali mi mozete reci koji je naucni engleski naziv kada se rade ispitivanja za ove markere?
Лепе вести за Z17855 грану. Мађар из Трансилваније, Prezsmer, урадио је BigY тест, негативан је на све четири познате подгране, а не дели нити један заједнички СНП ни са преосталом тројицом који су Z17855*. То је дакле осма грана у најави.
Нађох на овом линку неколико особа са местом рођења "Prezsmer, Austria-Hungary" а румунским именима и презименима:Чита се Prežmer, а пише се : Prázsmár (ово "а" се чита као "е", па можда зато je грешком уписано са "е"...)
https://www.ancestry.com/genealogy/records/results?lastName=sandru (https://www.ancestry.com/genealogy/records/results?lastName=sandru)
На Гугл Мапама топонима Prezsmer нема. :o
Могуће да се то место налази на простору данашње Румуније.
Чита се Prežmer, а пише се : Prázsmár (ово "а" се чита као "е", па можда зато je грешком уписано са "е"...)Пошто се ради о Мађару из Трансилваније, а место Прежмер је у Трансилванији, то је то...Значи у оригиналу је Prázsmár
Prejmer (German: Tartlau; Hungarian: Prázsmár) is a commune in Brașov County, Romania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prejmer
Прежмер (рум. Prejmer) општина је у Румунији у округу Брашов
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2)
Прелиминарни резултати испитивања ипсилон-хромозома Цонића из Банцарева открили су да поседује један заједнички СНП са Гурканлијем, који је до сада био Z17855*. Ово су лепе вести, јер је откривена нова, пета грана испод Z17855 - BY116090. Вероватно је стара 1500+ година.
Преглед фокусиран на наше родове изгледао би овако:
(https://i.postimg.cc/dtRtfPdv/Untitled.jpg) (https://postimg.cc/0bQs64cH)
Прелиминарни резултати испитивања ипсилон-хромозома Цонића из Банцарева открили су да поседује један заједнички СНП са Гурканлијем, који је до сада био Z17855*. Ово су лепе вести, јер је откривена нова, пета грана испод Z17855 - BY116090. Вероватно је стара 1500+ година.
Је ли Митић из Гаџиног Хана такође тестирао овај нови СНП или је груписан са Цонићем због сличности хаплотипа?
Comsa је интересантан јер са припадницима А20030 (Михајловићем и Љешњанима) твори нову заједничку грану дефинисану СНП-ом BY37212. Тако да имамо нови ниво између А16413 и А20030.
Comsa је дакле BY37212+, а A20030-?
Тачно, било би занимљиво видјети статус Божовића и Ковачана Точанаца на овај СНП. Колико се сјећам они су тестирани преко YSeq?
Тачно, било би занимљиво видјети статус Божовића и Ковачана Точанаца на овај СНП. Колико се сјећам они су тестирани преко YSeq?
Ковачани (Стевановић) мислим да су негативни на тај СНП.
Ковачани (Стевановић) мислим да су негативни на тај СНП.
Шта тачно значи прошла?
Лепе вести!
Надам се да ће се наћи начин да се овом малом панелу подвргне неко од Радовића са Романије, као и неко из рода Пепић-Паројчић. А наравно и неко за кога се по родослову зна или сумња да је најудаљенији од Радовановића (Божовић му је очигледно нешто ближи).
Значи да може да се наручи тест на поменуте СНП-ове. Додали су их у своју понуду.Хвала на информацији.
или су неки налози потпуно нејавни
Синоћ видех да су почели да пристижу резултати и мог Big Y теста, а јутрос видим да и даље није све пристигло.
Углавном, чини се да ћу бити нови, четврти Z17855*.
Стигао је и Нинићев резултат. Он и Филимоновић деле 5 СНП-ова испод досадање последње познате гране Y59595.
Зденко и Берни вероватно ће узети BY154919 за имениоца ове нове гране.
Нинић има још два јединствена СНП-а, а Филимоновићу је сада преостао један лични СНП. Овиме су се Ковачани придружили Љешњанима по СНП-покривености и ја им честитам на резултату.
Стигао је и Нинићев резултат. Он и Филимоновић деле 5 СНП-ова испод досадање последње познате гране Y59595.
Зденко и Берни вероватно ће узети BY154919 за имениоца ове нове гране.
Нинић има још два јединствена СНП-а, а Филимоновићу је сада преостао један лични СНП. Овиме су се Ковачани придружили Љешњанима по СНП-покривености и ја им честитам на резултату.
Само да додам да од 5 СНП-ова које дијеле Нинић и Филимоновић, један ће отпасти јер се налази у непоузданом региону.
Такође, за један од Нинићевих јединствених СНП-ова није сасвим сигурно да га не дијели са Филимоновићем, јер Филимоновићу тај СНП није очитан.
Пошто су Нинић и Филимоновић прилично блиски (око 200 година), што се показало и генетички, остаје отвореним питање о породицама и родовима који су им блиски уназад 800-900 година колика је процијењана старост за новооткривену грану, дефинисану са ових 4-5 СНП-ова. Ту је могло бити бар 4 гране.
Настављамо полако да се преслажемо. Тестирањем Ражнатовића утврђено је да цеклински Горњаци припадају А16413 грани. Сада већ делује да би ова грана могла бити најзаступљенија подграна Z17855 код Срба.
(клик за пуну величину)
(https://i.postimg.cc/t4SvTg4z/zzzzzz.jpg) (https://postimg.cc/VJtWZmMS)
Рекло би се, макар на основу хаплотипа, да су и Караџићи А16413+.
Помаже Бог.
Једно питање.
Шта значе бројеви испод презимена
Бог вам помог'о!
Бројеви су СНП-ови. Знак питања значи да не знамо да ли неки род/породица носи неку мутацију (илити припада некој грани дефинисаној СНП-ом) или не. Плус и минус значи да су позитивни, односно негативни, тј. да припадају или не припадају некој грани.
Напокон је Yfull издвојио грану Филимоновића и Нинића:
https://yfull.com/tree/I-Z17855/
Време до заједничког претка 222 године.
... појавила се пре пар дана још једна грана испод А16413, паралелна са BY37212. У питању је BY153008 и њој припада Стевановић, тако да смо добили дубљу подграну Ковачана-Точанаца.
Чудно је то што делује да нигде нема другог човека на основу чијег теста је одређен BY153008 - на фтдна стаблу стоји да постоји још један човек, али непознатог имена и порекла....
....Било би занимљиво сазнати ко је тај други, јер би могао бити и неки наш човек.....
Нисам баш у току са дешавањима везаним за Z17855 али изгледа да су вам променили назив гране, тј. додали снп испод Z17855. У питању је Z17855a (https://yfull.com/tree/I-Z17855a/).
Нисам баш у току са дешавањима везаним за Z17855 али изгледа да су вам променили назив гране, тј. додали снп испод Z17855. У питању је Z17855a (https://yfull.com/tree/I-Z17855a/).
Члан нашег Пројекта Михајловић из Претрешње код Блаца (I2>Z17855>A16413>BY37212>A20030) делио је свој последњи СНП-ниво са Љешњанима-Војинићима. Вечерас је, изгледа, добио ближег рођака на ФТДНА - из Северне Македоније. :)
Нисам бројао прецизно, али видим више заједничких СНП-ова, мада нису сви погодни за филогенију. Видећемо кад стигну коначни резултати.
Заједнички предак Михајловића и Македонца (мада бих по презимену прије рекао да је Бугарин) је највјероватније живио прије неких 600 година. Михајловић и Македонац имају након A20030 три заједничка SNP-a и по четири приватна.
Заједнички предак Михајловића и Македонца (мада бих по презимену прије рекао да је Бугарин) је највјероватније живио прије неких 600 година. Михајловић и Македонац имају након A20030 три заједничка SNP-a и по четири приватна.
Мислим да најпре у овим ранијим миграцијама треба тражити порекло српских староседелачких R1b-BY611>Z2705>Y32147 као и подграна од J2b2-Z638>L1296; није немогуће ни да су неке од ових грана влашке, али бих ту предност ипак дао онима који су R1b-Z2705* или J2b2-PH1602, с обзиром да се Y32147 и L1296 много јасније везују за сам арбанашки етнос.
Арбанаси имају около 17% I2a, но на мој слух не грану S17250 но Z17855. Србски одгранак Z17855 је А16413. Слутим да је арбанашски одгранак исти с бугарским и румунским - аромунским, те да је одраз поарбанашених Влаха. Било би добро ако би ти или присутни вешти друзи нечим подкријепили или оповргнули ову замисао.
Присутсво истога огранка гране Z17855 у Срба могло би бити указатељем касносредњевијековнога посрбљења Влаха, а одсутсво (осим сјевероисточне Србије) указатељем тога, да није било много додира између романозвучних и домаћих словинозвучних влаха. К овому износим моје помисли и питам о могућем извору неких наших Е1b родова (који су различити Арбанашских) од Дака, који су се јоште у северним Карпатима пословенили у додиру с њима и спустили скупа са другим словенским родовима у данашње србске краје.
Арбанаси имају около 17% I2a, но на мој слух не грану S17250 но Z17855. Србски одгранак Z17855 је А16413. Слутим да је арбанашски одгранак исти с бугарским и румунским - аромунским, те да је одраз поарбанашених Влаха. Било би добро ако би ти или присутни вешти друзи нечим подкријепили или оповргнули ову замисао.
Присутсво истога огранка гране Z17855 у Срба могло би бити указатељем касносредњевијековнога посрбљења Влаха, а одсутсво (осим сјевероисточне Србије) указатељем тога, да није било много додира између романозвучних и домаћих словинозвучних влаха. К овому износим моје помисли и питам о могућем извору неких наших Е1b родова (који су различити Арбанашских) од Дака, који су се јоште у северним Карпатима пословенили у додиру с њима и спустили скупа са другим словенским родовима у данашње србске краје.
Па није баш да међу Албанцима нема S17250, ево података тј. припадника те хаплогрупе са њиховог пројекта:
Beqiri Thaci Prishtine, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Juca Shala Decan, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Selimi (Recica) Recica, Prokuplje > Lipjan, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sylejmani Ferizaj, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Haxhiraj Armen, Vlore, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120>S17250
Arifi Kercove, Maqedoni I2-CTS10228>Y3120>S17250
Alushi Struge, Maqedoni I2-CTS10228>Y3120>S17250
Gjuraj Pentar, Dajc, Shkoder, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120>S17250
Shehu Gjirokaster, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120>S17250
Bejkosala Vlore, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sefedini Prishtine, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Pelingu Ulqin, Mal i Zi I2-CTS10228>Y3120>S17250
Marku Gjakove, Kosove I2-CTS10228>Y3120>S17250
Претпостављам да се ради о резултатима са 23andme.
Има S17250 међу Албанцима, али се ту углавном ради о тестираним Албанцима са подручја Србије (Косова и Метохије). Македоније и Црне Горе. Колико видим само тројица су из Албаније.
С друге стране I2-CTS10228>Y3120 ( а вјерујем да је ту значајан удио Z17855) је међу Албанцима много заступљенија, и ту има прилично тестираних, поготово из јужне Албаније.
Korqa Krasniqi Gmice, Kamenice, Kosove I2-CTS10228>Y3120
Gjermeni Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Niko Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Ceci Treska, Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Ceka Shen Vasil, Sarande, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Shapllo Gjirokaster, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Goci Kruje, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Gjika Berat, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Adili Filat, Cameri, Greqi I2-CTS10228>Y3120
Ibro Skrapar, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Sholla Voskopoje, Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Dhrami Gjirokaster, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Palaj Dibrri Kacinar, Mirdite, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Progonati Luzat, Tepelene, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Shtylla Shtyllas, Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Shala Shala Peje, Kosove I2-CTS10228>Y3120
Shala Shala Decan, Kosove I2-CTS10228>Y3120
Nurja Shkoder, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Cakerri Vlore, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Stafa Shijak, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Agaraj Arrez e Madhe, Tepelene, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Papajorgji Berat, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Nuredini Cameri, Greqi I2-CTS10228>Y3120
Bejleri Cakran, Mallakaster, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Bocaj Lazarat, Gjirokaster, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Perona Devoll, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Ademi Sarande, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Hadaj Berat, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Kana Borove, Kolonje, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Agolli Bulgarec, Korce, Shqiperi I2-CTS10228>Y3120
Иначе, што се тиче присуства хаплогрупе I2-CTS10228>Y3120 (свих подграна) међу Албанцима, некакав увид пружа студија која је тестирала 373 Албанца из три велике албанске групе (Геге, Тоске и Арбереше).
Укупни проценат ове хаплогрупе међу Албанцима све три групе је, судећи по том истраживању, око 7,5%, са доминацијом хаплотипова који су 448=20, односно 5,6%
Највећи проценат Динарика имају, што је и очекивано, Тоске- 11,5%, од тих је 8,6% Динарик сјевер
Арбереши су на нивоу албанског просјека за ову хаплогрупу са 8%, од тих Динарик сјевер 6,6%
Геге имају само симболично присуство Динарика, око 3,4%, од тога подијељено 1,7% југа и 1,7% сјевера.
Јасно је из наведеног да је словенски уплив био јачи на југу Албаније односно на подручју Епира, гдје су уосталом и споменута словенска племена Вајунита-Војнића, аједним дијелом су на тај простор улазили и Берзити. Могуће да је било још словенских племена које историјски извори нису забиљежили.
Дакле Ковачани-"Точанци" деле СНП BY153008 са Божовићима из Придворице. Надам се да ће Селаковић то унети на карти. Иначе "Точанци" овај СНП деле са још једним: "The I-BY153008 branch is based on two Big Y-500 results. It's part of I-Z17855. One of the Big Y results is for a man with paternal ancestry from Serbia, and the other man's ancestry is unknown". Селаковић је једном навео да има англосаксонско име и презиме. Да ли се у међувремену сазнало нешто више о њему?
Labus je testiran pozitivno na I2-Z17855>A16413 (Yseq)Лабус је А20030+ (Yseq). Поручен је и тест на I-Y135653 како бисмо потврдили да ли су од Војинића или друге паралелне гране коју за сада деле Михајловић из Претрешње(Блаце) и Македонац из Берова.
Лабус је А20030+ (Yseq). Поручен је и тест на I-Y135653 како бисмо потврдили да ли су од Војинића или друге паралелне гране коју за сада деле Михајловић из Претрешње(Блаце) и Македонац из Берова.
Никодијевић, Ђурђевдан, Азања, Смедеревска Паланка, је позитиван на BY190177.
Одличан преглед, свака част, Селаковићу!
Једино не знам да ли Ковачевића треба придружити роду Ђ, јер једини има вредност 15 на DYS19, док је у роду Ђ модална вредност.
као и Никодијевић из Азање и Ковачевић из Косне, имају мање уобичајену вредност 11 на DYS533
Још један I2-Z17855>BY190177
Ковачевић из Косне, Двор, припада овој грани. Комплетирани су му данас BigY резултати. Ова грана, очигледно присутна међу Србима у Крајини, регистрована је и код Бугара и Румуна.
I2a пројекту на фтдна данас се прикључио Tsiagkalakis.
Прошле недеље Зденко ми је предочио да постоји могућност да Tsiagkalakis и ја делимо један СНП испод Z17855 (нажалост, у региону центромере, тако да неће бити прихватљив за, рецимо, Yseq). У сваком случају, пратићу даљи развој ситуације.
Селаковићу је завршена надоградња на BiGY700. На самом ФТДНА стаблу нема промјена и даље је у подграни BY210265 са Грком Tsiagkalakisom. Немам приступ Грковим резултатима, па не могу видјети да ли је надоградња открила још неке заједничке СНП-ове, као и да ли можда има неких новоткривених СНП-ова изнад BY210265. Ако шта буде знаће се ускоро на I2a Пројекту.
Селаковић има чак 24 новела, што говори да је грана BY210265 прилично стара.
24 новела је већ 24 x 116 год.
Овоме још треба додати по око 100 год. за сваки познати СНП који ту грану дефинише.
И збир та два резултата је и фтдна процена старости.
Што се тиче BiGY700 покривености ја рачунам око 80 година по СНП-у. На ФТДНА BIGY BLOCK стаблу просјечан број новела за грану BY210265 (грана у којој су Селаковић и Tsiagkalakis) је 18, што еј око 1450. године и то се мање више уклапа у старост I2-Z17855 од 1550 година. Требало би провјерити и 111 маркерне хаплотипове Селаковића и Tsiagkalakisа, колику старост дају.
На основу 111 маркера удаљеност Селаковића и Tsiagkalakisа око 1500 година. Уопштено се може рећи да је заједнички предак живио у периоду продирања Словена на Балкан, или непосредно прије тога.
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја, на позцији 6883356. Ова локација на хромозому није дискутабилна, за разлику од два СНПа које делимо у региону центромера, тако да би Yseq требало да прихвати да тестира тај СНП.
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја
Михићи добили своју грану 8):
https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/)
Честитам, али зар ово још увијек не би требали бити збирно: Мириловићи? Иако сте вас два Михића на YFullu, да би говорили о грани Михића, морали би тестирати још неког од Мириловића који би се показао као негативан на неке ваше "михићке" SNP-ове.
У овом сету од 9 SNP-ова који дијелите на нивоу Y48807 има и општих мириловићких и специфично ваших михићевских. Да би знали који су то, треба вам трећи који је Мириловић, а није Михић. Најпогоднији би био Мирило из далмације који је већ позитивно тестиран као PH3414.
Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.
Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.
Да, то би био најјефтинији начин. Уједно је и Мирило најповољнији за тестирање, јер се од херцеговачких Мириловића одвојио бар 500 година уназад. Али би се на исти тај сет могао тестирати и неко од Мириловића који вама Михићима по родословљу стоји најдаље. Што даљи то бољи кандидат. Ово пишем из перспективе да се открију заједнички Снп-ови Мириловића.
Док би за откривање специфичних Михићевских СНП-ова био потребан вама по родословљу што ближи кандидат.
Да, тако и ја разумем, зато сам и рекао да је грана Михића. Када буде још неки узводни Мириловић, доћи ће до гранања. Требали би имати Капора ове године.
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.
Честитам Ојлер!
Мислим да ти приватни панели нису нимало јефтини. У зависности колико би СНП-а било у панелу, цена по СНП-у је око 14,5$. Панел од 9 СНП-а би дакле коштао око 130$. Још 50-ак $ и може да се тестира код Дантеа. :)
...
Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.
...
Хвала :D!
И то је тачно. Једино што код Дантеа треба чекати да буде акција, а ту је онда и доплата за пребацивање на Hg38 и још 50$ YFull-у кад се већ ради Велики. Јесте да се добије значајно више али свеукупно није баш сасвим упоредиво ни по цени ни по трајању.
Мени је ово такође нејасно. Ја верујем да сви Мириловићи не деле Y48807, тако да ће се њихова грана морати углављивати изнад Y48807, вероватно под именом PH3414.
Од девет SNP-ова који дефинишу нову грану ми је занимљив BY84642. Изгледа да је тај откривен и именован у неком BigY тесту из 2018. године, док су сви остали који почињу са Y именовани од стране YFull-а 2015 године и потичу вероватно из теста првог Михића који је радио BigY. Ту је наравно и PH3414 за који знамо како је откривен.
Постоји ли неки начин да се на ФТДНА види ко поседује ту BY84642 мутацију?
Мутација BY84642 налази се на локацији 11069203 (hg38), доста близу центромере, тако да са њим иначе треба бити опрезан. Али занимљиво је ако већ постоји.
Нисам ни ја баш сигуран, али тако изгледа. Према наводима YFull-а SNP-ови који почињу са BY су из BigY тестирања, а према сајту Genetic Homelend извор овог SNP-а је ФТДНА из 2018. године. Пошто се први Михић тестирао још 2015. године, такође код ФТДНА, онда испада да је BY84642 именован касније, можда на основу налаза у неком другом резултату. Мада, питање је и колико је информација Genetic Homelend-а поуздана.
Иако је FTDNA именовала тај SNP, чини се да га игнорише. Провјерио сам да ли је неко од наших Z17855 позитиван на овај SNP (додуше немам приступ Михићевом налогу, што би било најкорисније) и показије опцију No results, као да тај регион није ни тестиран. У сваком случају на сајту FTDNA у бази SNP-ова који су у опцији за поређење нема BY84642.
Михић је свакако позитиван на овај SNP код YFull-а, то је јасно. Да ли је то уопште могуће да FTDNA не пронађе неки SNP а да га YFull нађе, на основу истог BAM-а?
Мислим да се више не доплаћује код Дантеа за Hg38. Добија се VCF као Hg19 и BAM као Hg38. Нека ме исправи неко ако грешим.
Мислим да га препознају и једни и други, али да се може десити да га ФТДНА не препозна као релевантног, док га YFull напротив сврста у важне. У мом случају, то је СНП Е-Y172393 кога ФТДНА не помиње (иако је и сировим подацима потврђено да је очитан), док је на YFull-у опредељујући.
Мислим да га препознају и једни и други, али да се може десити да га ФТДНА не препозна као релевантног, док га YFull напротив сврста у важне. У мом случају, то је СНП Е-Y172393 кога ФТДНА не помиње (иако је и сировим подацима потврђено да је очитан), док је на YFull-у опредељујући.Сви тестови су изгледа направљени ,, дођи још кои пут" . Сваки у некој хапло групи као да има проблем. Баш би био интересантан NGSx50 u I2, али до тада протећиће много воде...
Ја не бих рекао, пошто видим да људи који су добили резултате са акције која је била за Црни Петак и даље раде аналитику BAM-а на bam.iobio.io (http://bam.iobio.io) који подржава једино Hg19 поравнање.
Биће да си у праву. Пребацивање са Hg19 на Hg38 преко Yseq-а је 25$.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107732
Међутим изгледа да није потребно да се пребацује, јер Yfull сам то одради, односно не утиче на одређивање позиције и промене. Мислим да Синиша може ово да потврди или демантује.
Заиста велика разноврсност I2-Z17855 међу српском популацијом.
Како ми се чини Z17855 и PH908 нијесу населили Балкан у истом налету. Распрострањење Z17855 добро се уклапа у Бугарско царство, док PH908 првобитну Србску земљу, но залази још дубоко у данашњу Бугарску. Волио бих чути твој или приједлог саучестника у теми о том како се то одиграло и који слој је старији на простору значајно високога мијешања.Meни , као лаику додуше, али гледајући стабло PH908 и Z17855 на Yfull, однос заступљености ових грана на Балкану делује као "огледало"...Тежиште PH908 је у западном делу Балкана, са мањим процентима у источном делу, а тежиште Z17855 је у источном делу, са мањим процентима у западном делу Балкана. А да ли су имали заједничку миграцију, можда у главнини нису, па су се на Балкану ове гране прелиле са истока на запад и са запада на исток
Како ми се чини Z17855 и PH908 нијесу населили Балкан у истом налету.
...
Размишљам о хипотетучкој могућности, да се је PH908 раздијелио на сјеверу. Један дио се смијешао на простору Румуније с Z17855 и скупа се насељавају источни Балкан. Други дио PH908 остаје на простору Подоља и доцније се одатле сели на западни Балкан, очигледно без додира с Z17855.
Такву схему видим на примјеру I-Y32084 (tmrca 1700 ybp) на Yfull.
При томе ово "углавном" значи већински, тј. не можемо још увијек сигурно тврдити да нема неких PH908 које никад нису прешли у Панонију, баш као и то да нема неких Z17855 који јесу прешли у Панонију.
Z17855 је нешто мање старости од PH908. Самим тим је и мање разноврсности и ограниченијег географског распореда.
Моје мишљење је да су се и Z17855 и PH908 спуштали заједно из западне Украјине, источним обронцима Карпата до доњег Дунава и да су обе гране биле дио Ипотешти киндешти културе тзв. влашких Словена ( и то њеног склавинског прашко-корчаковског дијела). Кључна разлика између двије ове двије хаплогрупе је што су приликом наиласка Авара на Доњи Дунав носиоци PH908 углавном прешли са Аварима у Панонију,а носиоци Z17855 углавном нису. При томе ово "углавном" значи већински, тј. не можемо још увијек сигурно тврдити да нема неких PH908 које никад нису прешли у Панонију, баш као и то да нема неких Z17855 који јесу прешли у Панонију.
Својевремено сам на једном свом блогу објавио неко своје виђење кретања Z17855
https://daurentius.blogspot.com/2019/06/i2-z17855.html
Е видиш то многе већ мучи годинама. Док на први поглед изгледа баш тако, на други већ почнеш да се хваташ за главу. Где нестаде Z17855 западно од Дунава ако се ширио с П-К, чак и да је "јуче" формиран? И поред наводно мање старости било је доволјно времена да се рашири. Уз то није било постојало ДНК тестирање да би се поделили у истој популацији. Дакле једно од објашњења може бити да нису били део исте популације. И да су били Анти исти се помињу и под Аварима и на Северозападу (где једва има било које гране Динарика уопште а камоли Z17855), те како је део Панонског Басена био "пустиња" орткад су се Анти одселили. Нешто не видим да се Z17855 претргао ни на простору Источних Словена. Такође и за оне на северу може се дати објашњење као што је повлачење граница Русије и Пољске у последњих 500 година. Мислим да је матични простор ове хаплогрупе Северна Румунија и јужни део Западне Украјине (линија Пјатра Њамц-Чернивци-Ивано Франкивск). Бастарни живели источно а Словени северно од поменутог подручја. Практично су се нашлу усред масовног комешања. Нису имали куд јер су ух сви "потерали" само ка Балкану. Погурали су читаву етничку групу. Зато и видимо овакав распоред.
Понављам, и да је стар само 500 година - на 1500+ био би боље распоређен по Панонском Басену. Z17855 такорећи представља "Динарик у малом", аналог Аксићевим коментарима о целом Динарику. Да је ухватио залет са онима којим се увек приписује показивао би много другачији распоред. Притом те "звезде масовне миграције" нису биле једина етничка група већ само она која је добила највећи публицитет од римских, односно грчких хроничара тога доба.
У Источној Панонији тј. Потисју живели су Гепиди с потомцима Дачана. Копали остатке Гепида и нису нашли Динарик док Дачане до дана данашњег нигде пипнули нису. То подучје се протеже све до Кракова. Такође Келти су интересантни јер директно везују Баден-Виртемберг с Карпатима и Балканом. О осталим народима непознатог порекла не треба ни говорити.
Мађари закачили нешто, само није познато да ли је баш Z17855. Ако је закачен источно или северно од Карпата онда може бити и Y4460.
Изненађујуће велики број љ
...
Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.
Својевремено су се на 23андме појавили Цецуњанин, па Срдановић, обојица из Плава, Z17855+.
Хипотетисали смо да би, због неких предања, могли бити повезани са цеклинским Горњацима.
Међутим, недавно се на фтдна појавио један Срдановић у полапањима неких наших чланова. Изгледа да није члан пројеката којих сам ја члан, па не могу да видим нешто прецизније, можда наши админи могу. Углавном, Срдановићу као грана стоји FT20796+, што је СНП на који су позитивни Србин Ковачевић, као и Иванов из Бугарске, што могу видети на И2а пројекту. Изгледа да је FT20796 ипак старији од BY190177.
Јако занимљив резултат.
Радовић, Никољдан, Кориље, Звечан
Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120, роду А6 у Табели нашег пројекта.
Радовић по хаплотипу упада у јасно дефинисан род који чине још и Богосављевић из Житковца код Звечана, и један тестирани са „КиМ подувата“ из истог села као Радовић. Са Богосављевићем дели 16 од 17 упоредивих вредности у хаплотипу, са тестираним из КиМ подухвата 21 од 23. Сви славе Никољдан.
Стигао је резултат из Dante Labsa за Радовића, из Кориља код Звечана.
Иако то јуче нисмо могли да видимо преко DNA Explorer-a, Радовић је на Yfull стаблу тренутно сврстан у I2a-Z18755>A16413. Видећемо када анализа буде завршена, да ли ће се још "спустити". Због вредности 19=17 и 481=28(26), 635=22, рекао бих да је грана BY153008, односно да су блиски Ковачанима-Точанцима и Божовићима из И. Колашина.
Радовићи из Кориља би требало да су од Караџића. Предање им каже да су у Кориље досељени из Свињарева на Косову (највероватније се мисли на Свињаре). П.Ж. Петровић у Ловцу налази Караџиће и то једну кућу, и преноси предање о доласку из Кајловице код Приштине. Могуће да је Свињаре била једна од етапних станица до Ловца. Радовићима су сродни Анђелковићи и Миткићи из истог села. Караџића данас нема у Ловцу, али их има у околним селима, као што је Ораовица код Бањске, или под другим презименима у околини, попут тестираног Богосављевића из Житковца.
Дакле терминални СНП Радовића: A16413 (https://www.yfull.com/tree/I-A16413/)
Проверили смо на Радовићевом налогу BY153008 и негативан је, што значи да вероватно остаје на нивоу A16413*.
Иначе, да ли сазнало нешто више о тестираном који са Стевановићем дели BY153008, а који носи англосаксонско презиме?
Требало би провјерити Радовића и на новеле Бугарина Димитрова.
Како да сазнамо његове новеле?
А проверен је на BY37212?
Мислим да се BY37212 налази на YFull стаблу на нивоу A20030 и да је негативан на њега.
Прослиједио сам Милошу новеле од Бугарина Димитрова који је A16413* али није на YFullu.
И добро би било Радовића провјерити и на A9808 и BY183884, то су SNP-ови на нивоу BY153008.
Са овим би провјера Радовића била комплетна.
Проверили смо све новеле и Стевановића и Димитрова, као и A9808 и BY18388 и на све је негативан.
Тако да Радовић остаје на A16413.
Онда је прилично разноврсна A16413 међу Србима.
После дужег времена уђох на фтдна Z17855 стабло и у табелу И2 пројекта. Видим да код некадашњих "звездица" Бутенка и Маврешка сада стоји Y230195, док код Gkoliaras-а стоји BY114557, којој изгледа припада и један Украјинац?
Пратићемо развој ситуације, али делује да би Јашовић могао остати једина "звездица"?
На ФТДНА стаблу на нивоу Z17855* тренутно стоји 6 тестираних са BiGY. Овдје бисмо требали одузети Бутенка и Маврешка, чија грана још није издвојена. Дакле остају четири. Јашовић је један од њих, Prezsmer је други, остаје питање ко су још двојица?
Не знам, ја сам се погубио у свему томе.
Prezsmer-а сам код себе још раније скинуо са Z17855* нивоа јер је био ако се не варам DYS694=9, односно он је ваљда узорак YF15695 на Yfull и налази се испод Y230195 на стаблу Yfull. С друге стране, треба приметити да Yfull није грану именовао Y230195, већ ипак Z17855а, што значи да је ту и даље DYS694=9 пресудан фактор?
Овоме у прилог иде што се сад и на фтдна појавио Y230195 (и они додају турске узорке из оног рада?) и стоји поред Бутенка и Маврешка, док код Прежмера стоји и даље само Z17855.
Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно. Сачекаћемо ново стабло, али делује да је DYS694=9 и даље заправо једини поуздани заједнички именилац ове гране.
Делом и због свега овога, не знам ко су све Z17855 звездице на фтдна.
Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно.
Треба изгледа узимати поредак на "live" стаблу са резервом, то им је радна верзија, која је подложна променама и да све док не објаве званично стабло треба гранање узети са резервом.
Једна вијест за Селаковића. Турчин из геномског истраживања под шифром LP6008314-DNA_D10 припада његовој грани BY210265, при чему је резултат за сам SNP BY210265 мало дискутабилан (има више различитих читања, али бих га сматрао позитивним), за BY210286 има и позитивних и негативних читања, али више позитивних, док је FT173833 са доминантно позитивним читањима. Провјерио сам и Селаковићеве новеле код Турчина, немају дијељених, али није искључено да их има Грк са Турчином.
Наравно А21934 нам је позната од раније, када су је на фтдна оформили Koutrouboussis и Holevas, али сад коначно знамо да је испод Y230195>Y230196 нивоа.
https://yfull.com/live/tree/I-A21934/
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.
Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).
Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:
(https://i.postimg.cc/25kjfGzZ/Dinarik2.jpg) (https://postimg.cc/VJhPqj0f)
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/
Сигурно са от Южна Албания там масово са Албанизирани Българи.
Нисам сигуран ни да се тамошње словенофоно становништво у потпуности изјашњава Бугарима (поред бугарске, у Албанији су присутни и припадници македонске националне мањине), нити да ли се тако изјашњавало у прошлости, нарочито пре 1870. године. ;) Зато бих користио назив "Словени из Албаније" или "словенофоно становништво Албаније", када се говори о словенском становништву источне и југоисточне Албаније.
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/
Нисам сигуран ни да се тамошње словенофоно становништво у потпуности изјашњава Бугарима (поред бугарске, у Албанији су присутни и припадници македонске националне мањине), нити да ли се тако изјашњавало у прошлости, нарочито пре 1870. године. ;) Зато бих користио назив "Словени из Албаније" или "словенофоно становништво Албаније", када се говори о словенском становништву источне и југоисточне Албаније.
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.
Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).
Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:
(https://i.postimg.cc/25kjfGzZ/Dinarik2.jpg) (https://postimg.cc/VJhPqj0f)
I2-Z17855 је једна од најравномерније распоређених халплгрупа у српском корпусу. Мислим да у свим српским крајевима не пада испод 4-5% што говори да је од почетка учествовала у етногенези Срба.
Заправо и није тако. У динарским крајевима се јавља углавном кроз подгране карактеристичне за веће родове (Мириловићи, Лијешњани). У централним и зетко-рашким областима кроз Шекуларце и Ковачане и сл. Није тако равномено распоређена као неке друге хаплогрупе. А много је већа заступљеност код нпр. Македонаца, свакако и Бугара, него код Срба, што свакако много говори о пореклу.
Код босанских муслимана код резултата са 23andme је S17250 18 пута заступљенија него Z17855.
Само овај податак говори да је тешко вјеровати у икакво (западно од Дрине/Херцеговина рекао бих никакво) значајније старинство I-Z17855 на западу Балкана. Осим тога многи српски Z17855 се налазе у примарно влашком племенском, неки арбанашком племенском (Горњаци, Карађорђевићи ?), а неки у генетском бугарском контексту.
Срби су боље дубински тестирани него Бугари, па тако су и ближи бугарски рођаци нешто што само чека да се деси. Нпр. Мириловићи су тренутно сами, али имају поклапање у Македонији на мање маркера, а знам да и у Бугарској имају (и сигурнијег од овог из Македоније) и да ће прије или касније добити ближег парњака одатле.
Нисам сигуран да ли овде ради о неком неразумевању онога што је Христифор написао или постоји неки други мотив нпр. инсинуирање да Z17855 код Срба није изворно српска?!
Не знам чему поређење учесталости S17250 са Z17855 и Босни (или било ком другом крају) кад је до сада јасно установљена НИСКА али КОНСТАНТНА УЧЕСТАЛОСТ Z17855 у крајевима у којима је код нас тестирана и потврђена.
Овде је реч о РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ, и ако не грешим (за шта задржавам могућност) и користим неке друге податке, око 2/3 ПОТВРЂЕНИХ Z17855 на 23 and me, које је Небојша прикупио су управо ИЗ ЗАПАДНИХ тзв. динарских крајева и укључују и Србе и Хрвате и Муслимане (од источне преко западне Херцеговине, средње и северне Далмације, Крајине, Жумберка до Барање, где има чак Z17855 међу староседелачким родовима).
Да ли постоје парњаци међу суседним народима не говори ништа о пореклу Z17885 код Срба, и најмање даје за право да се квалификује као изворно несрпска што се индиректно овде имплицира.
И узгред буди речено, код Бугара су много више и боље истестиране и испрофилисане дубље подгране Z17855 и за сада нема таквих паралела и веза које би указивале да Z17855 Срби потичу од генетски сродних Бугара, Македонаца или Албанаца и обрнуто, што потврђује оно што је Христифор претходно рекао.
Мислим да колега Zor греши првенствено убацујући влашки социјални статус, арбанашко племенско порекло и бугарски генетски контекст ма шта то значило. Могу се сложити да у изворним границама босанске државе I2-Z17855 вероватно није имала значајније присуство као у Рашкој, Херцеговини и Дукљи, али се ширењем што средњовековне Босне што Србије I2-Z17855 ширила па тако данас имамо доста Бошњака припадника ове гране од Стоца, Сарајева, Тузле до Цазина и Бихаћа.
Делује да је мушка линија I2-Z17855 ушла на Балкан пре оних великих сеоба у шестом/седмом веку:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree
Међутим, једно питање за Зора:
Када посматраш просторе Црне Горе и Албаније, који су географски наслоњени један на други - како долазиш до закључка да нека популација има Албанско или прото-Албанско порекло, а не у неким случајевима обрнуто - да су неки данашњи Албанци најпре ушли у српски национални корпус, а касније поарбанашени у додиру/уживоту са Албанским племенима?
Чак неке гране неупитно пред-словенских хаплогрупа, нпр. J2, E-V13, R1b и сл. могле су хронолошки прво ући у српски етнос, па бити накнадо поарбанашене (нпр. тек након што су српска средњовековна држава и њена црква изгубиле моћ и утицај, тј. престале да културно "зраче" и усисавају у своја недра околне популације).
Дакле, питам у методолошком смислу, на основу којих правила искључујеш један сценарио у односу на други?
Овдје долазим до закључка на основу генетике али исто тако на основу историјских чињеница, о којима су говорили бројни аутори.А то је колико процената ЦГ прије берлинског конгреса? Значи ако ћемо реално ЦГ јесте озбиљан феномен унутар српског романтизма и тако га треба и посматрати без емотивног набоја...реалност пре свега. Хвала Зор😊
Кучи, албански коријен, 1485. већина има албанска имена, 1330 Петар Куч у катуну Арбанаса.
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/
Бјелопавлићи, Бијели Павле, ово Бијели више подсјећа на албански Бард. Предање о Дукађину.
https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/
Матаруге, Бјелице. Ту је веза даља али несумњиво је раноалбанско поријекло Матаруга, обзиром и на неке нове доказе које имам везано за посљедње носиоце ове генетике који се сматрају Матаругама. Можда је у том занимљивији од осталих, јер је ово албаноидна група која се најраније одвојила од других.
https://www.yfull.com/tree/E-FT104106/
Пипери, Доњаци, влашко-албанска веза етимолошки, даља веза је албанска.
https://www.yfull.com/tree/R-FT49932/
Дио Бањана, који су били могуће и предводници влаха Бањана, судећи по доказима. Грана је прото-албанска но налази се и код Румуна. Код влаха Бањана је прије влашка веза.
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/
Шестани, 1485. нахија Шестани, ономастика мјешавина арбанашке и српске, грана прото-албанска
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/
Има још мањих родова, укупно дођу лако до 20 % популације ЦГ..
То значи утапање у српски етнос из тих етноса, колико год то звучало "политички некоректно".. Влашки статус у османско доба не треба мијешати са оним из Србије Немањића. За краља Милутина су његови манастирски Власи засебан народ, какав су и Арбанаси, Бугари итд., нису Срби у влашком статусу, били они тад сасвим лингивстички асимиловани или не.
Дакле не треба мијешати асимилацију PH908 локалаца од стране раних Румуна/Влаха придошлих са истока која се десила у Херцеговини, као и експанзију влашког статуса у османско вријеме са несумњивим етничким разликама у средњем вијеку.
А обзиром да је већ сада јасно да бар 20 % Црногораца има албанско и раноалбанско поријекло по мушкој линији (код несловенских линија), не видим зашто ту не би било и Z17855 који јесу са албанских подручја?
zora uvek pratim u rakordu sa drajverom na temu vlaha. apropo nebojsinog da je zor 'malo otisao u krajnost' - primetio sam sledeci obrazac; zor nastupi ostro ali na drajverovu kontru zna da bude i pomirljiv. pak, daje poslednju rec, to jest drajver odustaje od odbrane znacaja kljucne reci 'planina' u najranijim pominjanjima vlaha. ovo pitanje, za nas koji pratimo, ostaje nerazsjasnjeno - to jest, na kraju ne bude zorovog ostrog stava koji konacno relativizuje znacaj 'planine'. elem (ovo mi je bio uvod)... ovo zorovo, opet ostro, esencijalizovanje albanskog etnosa (iako se radi o I2) i jasna demarkacija vlaha hercegovaca od vlaha srbije... mi deluje kao reverzni uzelac kad govori o odsustvu srednjevekovne nacionalne 'svesti' na jutubu. tema je apsolutno filozofska i ne moze se nista istoriograski (istoricarski) ili geneticki tvrditi (o mojoj kritici uzelca drugi put) mozemo samo da iznosimo zapitanosti, to jest tumacenja. kako uopste tvrditi kako se oseca proto-selcanin karadjodjev predak I2 u nekom 10. veku? a okruzen patrilinealnim starobalkancima/(proto)albancima... kako, kada zor i drajver nisu u stanju da se sloze oko pitanja sloveno-vlaha na prostoru severne grcke... nikako. ili kada jos ne znamo kada se odigrala konacna etnogeneza albanaca (jako rastegljiv moguc vremenski period) prosto, ne vidim jaku argumentaciju za zorove jake stavove u pogledu 'etnosa'. naravno, ne sporim pravac migracija jugoistok-severozapad za koji nisam strucan a koji deluje dobro poktrepljen rezultatima
Опет дакле влашка веза за I-Y135653 а ту је неки рођак и у Албанији, а и мало даљи рођак у Македонији. Дакле више него изгледан је ширење са истока.
Нисам најбоље разумео коментар о резултатима тестирања код Бугара у контексту разноврсности низводних грана Z17855, а исто тако ни реферисање на високу пристутност Z17855 код Албанаца у неком од претходних коментара, посредство којих се закључује да је Z17855 на српско-хрватском говорном подручју огранак (или су огранци) „ бугарских“, „македонских“ или „албанских“ подргана.
Ако се узме етнокултуролошка класификација (по којој се становништво Западне Србије превасходно класификује као становништво динарског типа) онда је распрострањеност Z17855 на српско-хрватском говорном подручју убедљиво највеће у динарској зони са нешто мало преко 70%, у односу на централну, односно источну зону која учествује са око 17%
Правац доласка са Карпата преко Влашке низије је одредио подручја са највећом концетрацијом. Моја теорија је да је било више кракова ширења од којих је један кроз данашњи исток Србије водио у центар стварања српске државе југозападно.
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ab7b4d51f219dc571b39c75a63d1dbc2-pjlq)
Када сам поменуо Албанце, нисам алудирао на то да је ушла у српски етнос кроз Албанце, нити да је Прото-Албанска, него да је, за разлику од других словенских подграна, значајније присутна међу њима. И то се не може игнорисати и то нешто говори. Дакле могла је улазити у албански корпус на разне начине. Албанизовањем словенског становништва са југа/севера Албаније, преко Македонских Словена, касније поарбанашених, затим на Косову преко поарбанашених Срба, итд.
Ово о 23andMe једноставно није тачно. Највише је тестираних из динарске зоне, па се стиче такав утисак. Иначе је I2-Z17855 веома заступљена код тестираних са југа Србије. Али без дилеме, највећа заступљеност на 23andMe је код Бугара и посебно Македонаца. На узорку од 205 православних Македонаца износи 10%, а у оквиру I2 хаплогрупе на њу одлази чак 37.03%. Дакле далеко више него код Срба.
Колико год Зор мало претеривао са изјавама, не може се игнорисати снажно присуство ове хаплогрупе у јужним, централним и источним областима Балкана.
Правац доласка са Карпата преко Влашке низије је одредио подручја са највећом концетрацијом. Моја теорија је да је било више кракова ширења од којих је један кроз данашњи исток Србије водио у центар стварања српске државе југозападно.
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ab7b4d51f219dc571b39c75a63d1dbc2-pjlq)
Да, ја сам разумео шта си хтео рећи. То је свакако реалан сценарио, пошто је хаплогрупа и код Срба значајно заступљена, па и донекле разноврсна.
Него овако када се уопштено каже да има српски карактер, према распореду на Балкану то не изгледа тако. Нпр. неке хаплогрупе несловенског порекла имају много више тај правац ширења, попут I1-P109, N2-P189.2, J2b-M205, којих ван српског етничког простора готово и да нема, или има у траговима. Али то је само када причамо о некој глобалној слици на Балкану. Зато споменух високо проценте код Македонаца, Албанаца, Бугара, да не буде забуне. :D За прецизнију причу о српској I2-Z17855 свакако треба више конкретних тестова и повлачење паралаела са осталим Балканцима припадницима ове хаплогрупе.
Разумемо се одлично. ;) Ја не поричем највеће квантитативно присуство I2-Z17855 у јужним и источним крајевима Балкана, само сматрам да је заједно са осталим словенским гранама учествовала у раној етногенези Срба и да није почела да улази у српски корпус са ширењем српске државе под Немањићима од 11 века па надаље.
Само бих додао једну ситницу везано за овај пасус. "Рођак" Албанац уопште није из Албаније, нити из Скадра, већ је то конструкција самог тестираног. Ради се о Албанцу из Ђаковице са презименом Бошњаку, што је индикативно. Они су стара варошка породица у Ђаковици. Очито поисламљени, па затим поарбанашени Срби. Највероватније се ради о вези са Чворовићима, односно са презименом Бошњак из Пиве. Са друге стране веза ове гране постоји на ФТДНА са Мађаром Керекешом и Бугарином Божиловим.
Хвала за то. Знам за Керекеша но не да је радио BigY, видим на маркерима да изгледа прилично сигурно да је на Y135654 нивоу (532=12, 385а=15). Не знам за Божилова, знам за Димитрова I-A16413*.
- nisi me razumeo. ja kritikujem narativ o odsustvu etnicke samosvesti. dublje, filozofski kritikujem koncept 'svesti'. itd. druga tema ali tangentalno - upravo ovo sto kazes - da plemenska samosvest moze biti i puno jaca, vrlo lako moze da se iskoristi za kontra-argument da je I2-Z17855 mogao da se drzi svoje 'plemensko-genetske' svojte 'puno jace' i da se ne identifikuje sa okolnim nesumnjivim albancima sa kojima stupa u etnogenezu
- ok, drajver nastupa iz perspektive, ti nastupas iz svoje (delimicno ne-srpsko poreklo, ako sam razumeo?)
(a u najranijim pomenima vlaha (i Vlaha)... ti ne nudis vrednovanje tog imenoslova i te reci. najvise sto nudis su kasniji romanofoni imenoslovi, za koje se onda ispostavi da i nisu vecinski romanofoni, cak ni u startu... vec da je broj romanofonim imena veci kako idemo dublje u istoriju
- da se vratimo temi albanci - poput ovog slucaja sa najranijm pomenom vlaha, to jest neslaganja dvojce najvecih strucnjaka na forumu u pogledu porekla najranijih vlaha, apsolutno je bespredmetno govorit o albanskom etnosu a da se nisi osvrnuo na aproksimativno vreme albanske etnogeneze.
- svaka ti cast za borbu protiv albanomana na vikipediji; ali, ako znamo da je tek nedavno definitivno pokopana prica o ilirskom E... gde uopste mozemo da lociramo albansku etnogenezu - prvenstveno vremenski ali i prostorno stoji ono pitanje, od zapadne bugarske preko leskovca do reke mat, da se izrazim saljivo
- taman apropo mataruga, uprkos bezbroj pokusaja, nisam uspeo da savladam tumacenje yfull-a i njegovih grana... a posto se prisecam ranije diskusije ovde na forumu o matarugama... i hronoloskog odvajanja od albanaca u odnosu na bjelopavlice, kuce ili vasojevice... podseti me - koji je TMRCA sa albancem/albancima za mataruge? i ako mozes tumacenje - sta to znaci?
ti, zor, opet nastavljas da pises decidno o vlasima, Vlasima i etnickim Albancima koji su I2
Албанци јесу дистинктна популација, а и генетски се доста разликују од окружења. Слажем се да ту нема неке етничке самосвијести али има племенске. Племенска самосвијест може бити субституција за модерну етничку, још може бити и пуно јача.
И треба разликовати влахе Србије Немањића од влаха Херцеговине. Нпр. установа примићура не постоји код херцеговачких влаха, док је бар од почетка 14 в. присутна код влаха државе Немањића.
Драјвер наступа са перспективе чињенице да је већина Срба, посебно пречана поријеклом од људи у влашком статусу. И да се тај влашки статус треба стога уклопити у српску етногенезу. Циљ је учинити било који род што "српскијим", као и код већине, отуд ово скакање кад год се помене нека могућност да неки род не потиче у суштини од Срба који су доселили. Мој циљ је открити ко су то били и шта су били Власи.
Симбиоза влашког статуса и Срба почиње примарно са Османлијама. У држави Немањића ње генерално није било. Велики дио влаха државе Немањића јесу били потомци румунофоних Влаха, с тим да је и ту било излазака и улазака у влашки статус, што су Немањићи гледали и да ограниче.
Али ови власи нису ни битни толико, и није тако јака њихова заступљеност код Срба. Херцеговачки власи с друге стране су друга прича. Ту је влашки клин дошао са разноврсном генетиком с централног Балкана али је усвојио и доста PH908.
Како онда објашњаваш, зашто су прото-Румуни у средњем вијеку имали близу 0% словенске генетике, а Власи у Немањићкој држави су носили углавном словенске хаплогрупе, као што је Z17855? Како је дошло до тога?
Везано за Љешњане Војиниће. Нисам се нешто бавио њима али ево сад сам бацио око.
Кнез Богдан Љешнанин доселио се са Чева, из села Војинића, прво у Љешанску нахију, село Лијешње, те пошто је тамо нагазио на крв, пресељава се у село Лијешње у Ровцима у пп14в. Прије његовог досељења ово село се звало Брезница, али Богданово потомство назвало га је Лијешње по селу у ком су живјели до пресељења у данашња Лијешња.
У вријеме досељења кнеза Богдана у Лијешње, већи дио тог села припадао је нахији Доње Мораче, вјероватно због тога што је у Лијешњу постојала једна стара црква као истурена ћелија морачког манастира, која је у свом посједу имала знатан дио обрадивог земљишта која се сматрала манастирском својином.
Ово је то предање. Село Лијешње се помиње 1477. као један од локалитета џемата/катуна Бусидава сина Обрада из влашке нахије Доња Морача. Помиње се и у дефтеру влаха 1533.
14.2. Махала Војнолићи (8 домова): Вероватно је у питању данашње село Башино Село у Озринићима које припада насељу Ожеговице у општини Цетиње. Томе иде у прилог чињеница да се ова махала у ранијим изворима наводи под именом Војновићи (што је сигурно тачнији назив), а Радуловићи чија је матица у Башином Селу имају предање да потичу од Војиновића. Хусић понавља грешку других аутора и наводи да је у питању данашње село Војинићи које припада насељу Чево, па чак тако и преводи ову махалу, али је срећом ипак навео оригинални превод у напомени. То је међутим немогуће јер се ради о једном од пар средишњих чевских села које је одувек било део племена Чево које ће касније понети назив по Озринићима.
Ко би могао бити овај Канађанин?
https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/
А ко би могао бити Христифор? :)Хм😎
Питам се колико и сви, нагађам српског, бугарског или македонског порекла.
У Канади је јака украјинска дијаспора, а ови Руси су пореклом из области уз границу са Украјином ( Северјани?).Добро се држе Енглези у Канади у поређењу са Америма. До јуче су и тамо били већина, макар ,,plural".
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Canadians
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_Canadian_population_by_province.svg
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Ukrainian_Canadian_population_by_province.svg/709px-Ukrainian_Canadian_population_by_province.svg.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Canada_ethnic_origin_map_2021.png
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Canada_ethnic_origin_map_2021.png)
YF111848 има претежно западноевропску ( мада се нађе и понеки Пољак и Рус) митохондријалну хаплогрупу J1c2b. Наравно увек постоји могућност да је из мешовитог брака.
https://www.yfull.com/mtree/J1c2b/
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j1c2b_genbank_sequences.htm
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/J;name=J1c2b
Платио је анализу YFull-у, значи вероватно га занима генеалогија, могуће је да ће одговорити ако му неко пише.
Два нова BIGY700 резултатa у хаплогрупи I2-Z17855:
Никитин, Рус, засад на нивоу I2-Z17855*
Марковић, непознато поријекло, припада грани I2-A1221>Y46846*. Резултат може бити интересантан за Ковачане Филимоновиће.
Ово је занимљива повезница Лучинштака припадника ове гране и Никшића преко Мтдна (ако је ТМРЦА око 550). То би можда значило и "долазак у кућу" претка Цветковића код претка Скерлића и Вејсиловића, и преузимање славе? Као и евентуална локација где би то могло да се деси, али свакако да се за ту локацију не би везивала преслава Марковдан, јер је Скерлићи не преслављају. То би значило и да је та преслава млађа од 550 година?
Свакако, доказ да су припадници ове гране и орођени са Никшићима , а не само прибраћени
МтДНК се преноси по женској линији, мушкарци га не могу преносити даље, тако да је горе описани сценарио немогућ.Цветковић (Лучиндан) I2-Z17855 и Вејсиловић Y189944>Y264395>А30291 деле исту МтДНК чији је ТМРЦА 550
Цветковић (Лучиндан) I2-Z17855 и Вејсиловић Y189944>Y264395>А30291 деле исту МтДНК чији је ТМРЦА 550
https://www.yfull.com/mtree/H17a7/
Велика коинциденција с обзиром на славу Цветковића и генетску припадност Вејсиловића Никшићима
Али не може предак Цветковића да преноси даље мтДНК јер је мушкарац и то је биолошки немогуће. МтДНК даље преносе искључиво жене. Такође бих Yfull процене старости за мтДНК гране узимао са озбиљном дозом резерве, јер има више примера невероватно ниских ТМРЦА између географски па и национално прилично удаљених појединаца (нпр. Србин са Косова и Рус са ТМРЦА од око 200 година).Да, али сам ја тај моменат истог женског претка Цветковића и Вејсиловића протумачио као могући моменат преузимања славе мушког претка Цветковића ("дошао у кућу" и преузео славу, а тај МтДна им је у "никшићком" периоду, 550)
Да, али сам ја тај моменат истог женског претка Цветковића и Вејсиловића протумачио као могући моменат преузимања славе мушког претка Цветковића ("дошао у кућу" и преузео славу, а тај МтДна им је у никшићком периоду, 550)
Такође бих Yfull процене старости за мтДНК гране узимао са озбиљном дозом резерве, јер има више примера невероватно ниских ТМРЦА између географски па и национално прилично удаљених појединаца (нпр. Србин са Косова и Рус са ТМРЦА од око 200 година).
Али како онда његов далеки потомак може да има исту мтДНК хаплогрупу као и син тог његовог призећеног претка? То би било једино могуће ако би се син тог призећеног оженио са неком својом блиском женском рођаком, која има исту мтДНК као и цела та женска линија, па се онда тај сценарио понављао све до самог тестираног. МтДНК нема никакве везе са директном мушком линијом, напротив, дијаметрално јој је супротна.У праву си, отпада та опција , ја сам се везао за исту МтДнк ТМРЦА 550 код "неникшића" Лучинштака и генетског Никшића и нашао повезницу у том моменту, а МтДна је другачија код сваке следеће мушке генерације
На ово сам мислио, мтДНК тестираног Елезовића из Вучитрна и њен ТМРЦА од 300 година који дели са географски прилично "разбацаним" појединцима (Рус, Финац, Румун, Чех, у још нижој грани са млађим ТМРЦА од само 150 година на коју није позитиван су Рус и Литванац):
https://www.yfull.com/mtree/I1a1a3a/
МтДНК се преноси по женској линији, мушкарци га не могу преносити даље, тако да је горе описани сценарио немогућ.Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.
Ово је занимљива повезница Лучинштака припадника ове гране и Никшића преко Мтдна (ако је ТМРЦА око 550). То би можда значило и "долазак у кућу" претка Цветковића код претка Скерлића и Вејсиловића, и преузимање славе? Као и евентуална локација где би то могло да се деси, али свакако да се за ту локацију не би везивала преслава Марковдан, јер је Скерлићи не преслављају. То би значило и да је та преслава млађа од 550 година?Веза Скерлића и Вејсиловића стара је око 700 година. Не знам да ли је генеалогија Лимских Никшића којој припада огранак А30291 (преци Вејсиловића, Тахировића, Бихорца и усвојеног Стојановића) преслављавала у прошлости Марковдан, али у једно сам више него сигуран: преслава Марковдан је старија од преславе Преображење. Разлог који указује на овакав закључак је јасан, Преображење од свих Никшића преслављавају једино Скерлићи, док Марковдан преслављава огроман број лучинштака по централној Србији. Ако се добро сећам, када смо нас двојица пре две године покушали да евидентирамо број фамилија (не домаћинстава, већ фамилија) са комбинацијом крсне славе Лучиндан и преславе Марковдан, по многим селима Рашког, Косовскомитровачког, Расинског, Топличког, Лепеничког округа, пронашли смо око 120-130 фамилија. Дакле, с обзиром на њихов број, још увек смо далеко од репрезентативног узорка, а свакако је њихов број још већи јер многа села нису етнографски обрађена, а вероватно да има и оних који су временом престали да преслављавају Марковдан (попут Недељковића из села Милочај, али оно што још "упада у очи" јесу лучинштаци без преславе, којих је далеко више). Оно што за сада знамо јесте да међу њима има правих Никшића (Y250780 али и осталих, због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте), затим FTA49542 (Раковци и Марковић), BY55537 (Цветковић и Михајловић), Y134578 (Катић) и Ј2б (Корићанац, са славом Мратиндан али старијом славом Лучиндан и Марковданом преславом, презиме такође асоцира на село Корита у Бихору и нема сумње да ће оформити млађу подграну испод Y40288 са Боторићем, који је пореклом од Бијелог Поља). Повезати преславу Марковдан и све ове родове са Херцеговином (укључујући и бројне никшићке "северне" подгране, у првом реду Никшиће Скерлиће, Бихорце, Кургаше, Милекиће, Бојановиће, Војиновиће, Миловановиће (Арнауте), Матијашевиће-Војводиће, Ћирјаковиће и тд.), е то је немогућ сценарио. ;)
Свакако, доказ да су припадници ове гране и орођени са Никшићима , а не само прибраћени
Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.Ово боље да се пребаци на тему Никшићи, али је једино извесно да је Марковдан стара преслава исељених Y250780 (иако сам само ја за сада , и у "дебелој мањини" у односу на прибраћене) и да је најближа матица исељавања у односу на све остале свечаре који су присутни у овим крајевима, Ровца. Узорак тестираних са ове две славе (Лучиндан, Марковдан) није велики, али и овако мали, показује велику шароликост. Где и када је могло да дође до симбиозе ове "масе" свечара од Копаоника до Ресаве (Топлице, Лепенице итд), не знам
Веза Скерлића и Вејсиловића стара је око 700 година. Не знам да ли је генеалогија Лимских Никшића којој припада огранак А30291 (преци Вејсиловића, Тахировића, Бихорца и усвојеног Стојановића) преслављавала у прошлости Марковдан, али у једно сам више него сигуран: преслава Марковдан је старија од преславе Преображење. Разлог који указује на овакав закључак је јасан, Преображење од свих Никшића преслављавају једино Скерлићи, док Марковдан преслављава огроман број лучинштака по централној Србији. Ако се добро сећам, када смо нас двојица пре две године покушали да евидентирамо број фамилија (не домаћинстава, већ фамилија) са комбинацијом крсне славе Лучиндан и преславе Марковдан, по многим селима Рашког, Косовскомитровачког, Расинског, Топличког, Лепеничког округа, пронашли смо око 120-130 фамилија. Дакле, с обзиром на њихов број, још увек смо далеко од репрезентативног узорка, а свакако је њихов број још већи јер многа села нису етнографски обрађена, а вероватно да има и оних који су временом престали да преслављавају Марковдан (попут Недељковића из села Милочај, али оно што још "упада у очи" јесу лучинштаци без преславе, којих је далеко више). Оно што за сада знамо јесте да међу њима има правих Никшића (Y250780 али и осталих, због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте), затим FTA49542 (Раковци и Марковић), BY55537 (Цветковић и Михајловић), Y134578 (Катић) и Ј2б (Корићанац, са славом Мратиндан али старијом славом Лучиндан и Марковданом преславом, презиме такође асоцира на село Корита у Бихору и нема сумње да ће оформити млађу подграну испод Y40288 са Боторићем, који је пореклом од Бијелог Поља). Повезати преславу Марковдан и све ове родове са Херцеговином (укључујући и бројне никшићке "северне" подгране, у првом реду Никшиће Скерлиће, Бихорце, Кургаше, Милекиће, Бојановиће, Војиновиће, Миловановиће (Арнауте), Матијашевиће-Војводиће, Ћирјаковиће и тд.), е то је немогућ сценарио. ;)
Да оставимо ми ове наше зачкољице за неку другу тему, настављам са анализом...
Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.
А20030 је једна од таквих типичних Z17855 подграна којој се на основу њене разноврсности и разноврсности старијих подграна лако може проценити одакле су њени припадници кренули путем Рашке али и у ком периоду и усудио бих се рећи, можда чак и повезати њихове миграције на запад са одређеним историјским догађајима из средњег века. Али пре свега тога, отишао бих уназад, у још дубљу прошлост, како бих се надовезао на већину, већ изнетих хипотеза на овој теми о пореклу и миграцијама Z17855.3, ДЕО:
5. ДЕО (завршни):Исправка: Полић није из прибојског краја, него из околине Бањалуке
Сада ћу се мало позабавити и о пореклу још једног прибраћеног рода Никшићима. О хаплогрупи PH908>Y56203>Y134578>Y134578: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/ било је доста прича, њено порекло се најпре везивало за Србе Захумља, а затим и за староседеоце Потарја, свакако је ова хипотеза најпознатија због неоснованих и непотврђених тврдњи о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће (Ровчане, Жупљане и Требјешане), а постоји и она новија теорија о њеном даљем пореклу из југоисточне Србије. Ова последња је била и најприближнија истини, због неких припадника Y134578 из Понишавља и источне Србије, међутим, мишљења сам да је њена матица нешто северније, у Браничеву. На овакав закључак ме осим историјских дешавања, упућује распрострањеност, развој и TMRCA како ове подгране, тако и осталих подграна Y56203.
Наиме, из историјских извора је познато да се у 9. веку на том простору помиње словенско племе под именом Браничевци, које се опирало раној бугарској експанзији. Ипак, Браничево је ушло у састав Првог бугарског царства, али након његове пропасти, власт над њим је повратила Византија. Успоном Другог бугарског царства, положај Византије у Браничеву је постао неодржив, као и положај Бугарске каснијим успоном Краљевине Србије. Заједно са својим братом Милутином, краљ Драгутин је успешно ратовао против Византије и Бугарске, када су крајем 13. века проширили своју државу и на Браничево и Кучево. Тада су ове области и припојене Драгутиновој Сремској земљи, која је на западу обухватала и делове Подриња, Соли и Усора.
Неколико резултата указују на могућност матице Y134578 у Браничеву. Најпре, резултат Влаха Фунтуњеровића из села Манастирица код Кладова, са славом Стевањдан, који је по хаплотипу највероватније припадник Y134578 (добро је што је поручио WGS, моје мишљење је да ће остати на том нивоу или ће је поцепати). Следећи, интересантни родови су са славом Никољдан, Милошевић из околине Беле Паланке у Понишављу, Миловановић из Зеока код Лазаревца Y134578+ (о овом резултату се сада може јавно говорити, с обзиром да је публикована монографија о селу Зеоке, наравно, у монографији је измењен првобитни текст о даљем пореклу Миловановића од Тарских Никшића) и Јотић из Церовице, даљим пореклом из Дервенте. Након српских освајања Браничева и свакако пре прве појаве Османлија на том простору, предак Милошевића је могао мигрирати у Понишавље, пратећи српска освајања ка југу природном, миграторном рутом долином Мораве. Миловановићи су досељени у Зеоке из суседног Дрена (не знају за неку своју даљу старину, па може бити да се заправо и ради о стариначком слоју становништва), па је самим тим и смер сеобе никољштака, предака Јотића, из Смедеревског санџака у Босну током средњег века некако и најлогичнији (видећемо шта ће нам донети WGS Милошевића, којем такође предвиђам сличне позиције на стаблу као за Фунтуњеровића). За матицу новоформиране Y134578>Y319788 (којој припадају Грковић из Липика у Славонији и неки Војвођанин, пореклом из Барање) се претпоставља да би то могла бити Крајина, међутим, то је по мени превише западно, с обзиром на њену старост од 600-650 година. То је период када Османлије још нису овладале браничевским простором, тако да је и она могла настати тамо или нешто западније, у Мачви или североисточној Босни, касније се ширећи на простор Барање и даље на запад. С тога, WGS резултат Крвавца неће ништа битно изменити, чак и уколико поцепа ову подграну, јер је његов предак могао мигрирати у Полимље након српског заузимања Браничева, што се свакако догодило са припадницима Y134578>Y134585. Већ је познато да ову подграну чине аранђеловштаци али и лучинштаци Полимља и Потарја, који се налазе у низводној Y190065 (прибраћен припадник изворним Лимским (Тарским) Никшићима), као и родови са славом Св. Симеон Богопримац Y134585*, одсељени у Босну као власи (може се дакле радити о њиховој директној миграцији из Браничева у Босну или о досељеном становништву у влашком статусу почетком 16. века негде из Рашке области или Старог Влаха, након сеобе из Браничева у Рашку).
Добро знамо колико је браничевска област слабо покривена днк тестовима, тако да је пре свега овај резултат Влаха Фунтурењовића изузетно значајан у погледу открића старије генеалогије Y134578, као и уопште за целу Y56203. Потребно је истаћи да се у подграни Y56203>FT25907 налази Румун, муслиман Фетаховић из Бијелог Поља и Полић из прибојског краја: https://www.yfull.com/tree/I-FT25907/ Ни резултат католичке породице Краљ из околине Мостара није ишао у прилог преурањеној хипотези о хаплогрупи Срба Захумљана, јер је Краљ припао FT25907, тачније остао је на њеном нивоу, па се могу претпоставити и за остале католике ове хаплогрупе млађе повезнице са српским родовима из Босне и Херцеговине (индикативно је и то што је TMRCA за FT25907 сличан Z17855 подгранама BY55537 и 135646, као и географска разгранатост, дакле, док су у BY55537 и 135646 присутни Македонац и Бугарин на истоку, у FT25907 и Y134578 су Румун и Влах на североистоку). Такође, не смемо заборавити ни тестиране Бугаре и Молдавце са специфичном STR вредношћу DYS19=14, која управо карактерише Y56203 хаплогрупу (њихови преци су највероватније ушли у бугарски етнос током владавине Бугара Браничевом), затим на ипак нешто севернију разгранатост Y56203 српских родова, у односу на Рашку и Херцеговину, као и на резултат Изетбеговића из Сарајева Y56203+, чији преци Јакићи су се доселили из Београда (за време османске владавине Браничево је било у саставу Смедеревског санџака, па је сасвим могуће да и сарајевски Изетбеговићи вуку даље порекло из Браничева).
Исправка: Полић није из прибојског краја, него из околине БањалукеЗнам за то, можда сам требао написати: "Полић, даљим пореклом највероватније из прибојског краја". Водио сам се оним што пише на порталу Порекла о презимену Полић:
Дакле, припадници А20030>Y135654 и А20030>BY55537 подграна су се крајем 13. или почетком 14. века негде стабилизовали у Средњем Полимљу, да ли је у питању Љешница или неко друго место, то вероватно никада нећемо сазнати, али оно што је извесно јесте да се већ средином 14. века Богдан из тог подручја одсељава у област Доње Мораче заједно са неким Никшићима, где убрзо долази и до још једне интеракције одн. орођавања: брачне везе између Гојака, родоначелника Ровчана - Никшића и ћерке Богдана Љешњанина - Војинића, које се по предању Ровчана догодило након убиства бана Угрена и Гојаковог (ни мало случајног) бекства у Ровца.
Ђураш је евидентно имао везе и са Никшићима, тј. и јаче везе, са њима је био на Лукавици. Са становишта историјских извора то би се могло уклопити у везу преко Лучиндана.Свакако је војвода Ђураш имао везе са Никшићима, јер је пореклом Никшић. :) Захваљујући SNP тестирању Рашковића из Кута, директног потомка војводе Ђураша, утврђена је његова припадност Y250780 подграни. Интересантно је да нико од породица у Жупи не "својата" војводу Ђураша, осим Рашковића и како каже тестирани Рашковић: "мало Чворовићи". У дефтеру из 1477. године наводи се да је војвода Ђураш управо зимовао у месту Кута, док су остала места Веља Вас (Ваш?) и Годиљ непозната. Место Загуљ у којем је Ђураш такође зимовао се налази изнад села Васиљевићи, које је суседно Кутима. По речима тестираног Рашковића, ово село другачије зову и као Шундићи, по истоименом, најбројнијем братству. Шундићи из Васиљевића су такође испали позитивни на Y250780, чиме је потврђено усмено предање о Васиљу као потомку Никшиног сина Гезимира. Иначе, Јоковићи из Бјелошевине су на YFull стаблу и даље на нивоу Y250780*, Бјелош и Васиљ су по предању била рођена браћа и са Рашковићима из Кута воде заједничко порекло од Гезимировог унука Ерака. Рашковић је поручио WGS тест у Небули и сва је прилика да ће формирати нижу грану са Јоковићем, међутим на његов резултат ћемо морати још неко време да сачекамо, јер му први узорак није прошао проверу квалитета. О Лукавици као некаквој наводној матици свих Никшића нема места дискусији, разумљиво из неколико разлога, она никада није била ни пре предмет разматрања међу ранијим истраживачима, уосталом, добили смо и мишљење Предрага Шћепановића о овој "теорији": https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185191;topicseen#msg185191
Иначе сложио бих се са Drajver-ом о важности Лукавице као љетовалишта свих Никшића ако се гледа поријекло Никшића.
Оно што се може рећи је да су власи Доњоморачани прошли непотпун (један џемат није) процес седентаризације, за разлику од влаха Никшића. Дакле у селима, и стално су насељени. То може да упућује на старије присуство на том простору. Мислим да је јасно да ова група и генетика има много јачу асоцијацију са манастиром Морача у односу на Никшиће, на крају крајева и зову се по Морачи.Потребно је истаћи да су и Гојаковићи - Ровчани припали Y250780 подграни, као и братства Бојовићи, Крулановићи, Бечановићи и Томићи из Кута, па је с тога савршено јасно да присуство Никшића у Доњој Морачи и Оногошту никако не може бити старије од половине 14. века, као ни присуство Љешњана - Војинића. Веза Чворовића са Љешњанима је крајње упитна, односно она сигурно датира из времена пре покретања влашких скупина ка Доњој Морачи из средњовековне жупе Лим, матице свих Никшића. На то нам указује осим старије генеалогије и разгранатости северних Никшића (чије подгране су непостојеће међу Никшићима у Жупи и Ровцима) и прибраћеност бочне BY55537 Никшићима (WGS резултат Цветковића), као и прибраћеност Y151633 (резултат Раковца) али и присуство њихових даљих рођака у околини Бијелог Поља са различитим крсним славама (а имамо и Рендулиће са предањем о пореклу управо из Бијелог Поља), чијих припадника такође нема у Доњој Морачи и источној Херцеговини. Што се тиче предања о Жупи, најчешће се на основу племенске славе Св. Лука одређивало племенско порекло исељених Никшића а као место одсељења обично Никшићка Жупа, из разлога што се о Никшићима из Средњег Полимља и Потарја није знало ништа. Да се знало и да су се рецимо генетске анализе развиле почетком 20. века, сигурно би истраживачи умели на исправан начин да објасне, зашто су многе породице по Србији, пореклом Никшићи, истицале да су се доселиле из Бијелог Поља/Бихора. ;)
Сам манастир Морача је припадао управо овој влашкој групи. Такођер контраст у односу на Никшиће је присуство више попова код њих (мислим 4-5 без монаха, док не мислим да су Никшићи их имали). Дакле чини се да се ради о власима у служби манастира Морача. Претпоставио бих да би лако могли потицати од влаха додијељених Морачи још у 13. в. приликом градње манастира. Међутим ако знамо да су Никшићи ту у 14 в., а они изгледа старији, то може бити индикација.
Тако да мислим да се не уклапају баш у миграције Милутиновог времена.
За неку бољу идеју мислим да би било занимљиво анализирати њихов именослов.
Мислим да су шансе неупоредиво веће да Љешње вуче коријен од личног имена Љеш него да има асоцијацију са Љешница селима.
Занимљиво да се уз постојећег појавио нови Румун из окгруга Клуж који је са Комшом из Фагараша формирао нову грануРумун id:YF117810 има DYS393=12 и DYS19=17, он заправо врло лако може формирати нижу подграну са Караџићима из Дробњака. С обзиром да Караџићи имају некакво предање о даљем пореклу из Македоније, и преци овога Румуна се можда могу повезати са исељеним македонским Словенима. Изгледа да је старија I-A16413 управо међу Бугарима најразноврснија (на FTDNA их има неколико на A16413* нивоу), тако да сматрам да је она, укључујући и I-Y135658, највероватније настала негде у Шоплуку у 6-7. веку, одакле се ширила у неколико праваца.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y376881/
Изгледа да је Комша дошао са FTDNA кад је видио да се појавио овај резултат.
Ово може бити индикација ка упливу ове гране у прото-Румуне. Размишљао сам прије да би могли потицати и од Бугара из Трансилваније. С друге стране мислим да су ти Бугари археолошки вукли на период непосредно прије славизације (прва половина 9 в.).
По броју мутација изгледа да је ова грана ипак прије дошла с Балкана него да се ради о потомцима домицилних Словена. Јер то је 7 дијељених мутација на Z17855 нивоу и испод.
Занимљива је и
https://www.yfull.com/tree/I-Y39505/
6 дијељених мутација на Z17855 нивоу и ниже са Балканцима. Доста најближих балканских рођака. Дакле могуће мигранти са прото-Румунима или можда и ово насељавање Бугара у Ердељ. Додуше има и Словена ту.
Румун id:YF117810 има DYS393=12 и DYS19=17, он заправо врло лако може формирати нижу подграну са Караџићима из Дробњака. С обзиром да Караџићи имају некакво предање о даљем пореклу из Македоније, и преци овога Румуна се можда могу повезати са исељеним македонским Словенима.Мислио сам на нижу подграну испод Y135658 одн. да Караџићи могу поцепати "румунску" Y376881. У сваком случају, по мени је њихова припадност Y135658 сасвим извесна, док се тачна позиција ипак не може баш тачно проценити без WGS теста.
Одлично се види и на телефону. Може да се увећа и бистро је,тј. није замућено.Ево, погледах и Драјверове табеле што је избацио за ПХ908 (свака му част на знању и труду), али не може да се увелича на телефону. Јел можете да препоручите програм у коме сте радили људима који се озбиљно баве овим (Драјвер и остали)?
Ево, погледах и Драјверове табеле што је избацио за ПХ908 (свака му част на знању и труду), али не може да се увелича на телефону. Јел можете да препоручите програм у коме сте радили људима који се озбиљно баве овим (Драјвер и остали)?
Питање је за мене?Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.
Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.
Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.Десни клик на слику и клик на опцију отвори слику на новој картици. ;)
Десни клик на слику и клик на опцију отвори слику на новој картици. ;)Има нас пилића,плиткоумних ;D! By the way, готиван ти је грб! Мало off topic...
8. ДЕО:
Дакле, припадници А20030>Y135654 и А20030>BY55537 подграна су се крајем 13. или почетком 14. века негде стабилизовали у Средњем Полимљу, да ли је у питању Љешница или неко друго место, то вероватно никада нећемо сазнати, али оно што је извесно јесте да се већ средином 14. века Богдан из тог подручја одсељава у област Доње Мораче заједно са неким Никшићима, где убрзо долази и до још једне интеракције одн. орођавања: брачне везе између Гојака, родоначелника Ровчана - Никшића и ћерке Богдана Љешњанина - Војинића, које се по предању Ровчана догодило након убиства бана Угрена и Гојаковог (ни мало случајног) бекства у Ровца.
Са друге стране, предак Чворовића Y135654* (Чвора, како се ово братство називало у Никшићкој Жупи до половине 19. века), досељава се у село Заград тек касније, највероватније почетком 16. века (од када започиње грањање њихове братственичке лозе) и то из Потарја. На овај закључак нас упућује следеће: њихова генетика за сада није откривена међу осталим братствима у Жупи, а и они једини Никшићи са којима се по мушкој линији "рођакају", Рашковићи из Кута, припали су Никшићима (Y250780+). Досељење Чвора из Потарја у село Заград је откривено на основу неког стидљивог али ипак записаног предања од стране Милана Пековића у раду "Никшићка Жупа", по којем се Марко Чворо наводно након неке свађе из Заграда одселио у Потарје, а затим се са заснованом породицом вратио у Заград (ова прича о свађи и повратној миграцији је заправо измишљена верзија и служила је у циљу њиховог каснијег "качења" на генеалогију војводе Ђураша, иначе директног предка Рашковића из Кута). Дакле, у Потарју се догодило раздвајање Чвора Y135654 и Y134578>Y134585>Y190065, од којих су тестиране Чворе из Миошића код Пала, наравно, пре тога се догодила интеракција и једних и других са изворним Никшићима FT190799 у Средњем Полимљу.
Постоји и трећа могућност настанка презимена Љешњанин (која је можда најмање вероватна, али би је свакако требало имати као једну од три опције), да је оно изведено од имена Љеш. Наиме, међу становништвом села Брдарева (данашње Бродарево крај Лима), које је припадало нахији Бихор, пописан је Љешан Вукдраг (Т. Катић, Опширни попис Призренског санџака из 1571. године, стр. 485.). Објашњење аутора за порекло овог необичног и ретког имена јесте да је оно настало од влашког имена Љеш (иначе, нахија Бихор је тада обухватала 151. село, већина назива ових села су опстала до данас (мали број њих се налазе и на левој обали Лима) и по некој мојој слободној процени, око 90-95% становништва Бихора чинили су Срби). У овом случају, уколико се Богданов отац звао Љеш, Љешњанин је родовско презиме, а Војинић можда успомена на назив старијег рода, који је био присутан негде у матичном подручју настанка Y135654, у данашњој Северној Македонији.
За крај да поменем и заједничке акције у циљу даљих профилизација Y135654 и BY55537. Као што сам већ најавио, Цветковић је већ узео брисеве од тројице лучинштака са преславом Марковдан, док смо захваљујући ангажованости госп. Челића дошли и до узорка Милићевића из села Иричићи код Бруса, такође са овом преславом. Сву четворицу ћемо испитати најпре на никшићки FT190799 и BY55537, а у случајевима негативних резултата Раковац ће поручити тестове на Y151633. Чекамо одговор из Yseq-a по питању номинованих SNP заједничких мутација Цветковића и Михајловића, а онда ћу питати Рендулића из Лучана BY55537+ за даља тестирања. Новчића из Буђева код Сјенице (Никољдан) сам контактирао и он је пристао на сарадњу, сачекаћемо WGS резултат Радовића са Романије и у случају формирања гране са Гаћешом, Новчић ће се тестирати на њихове заједничке SNP мутације, мада би он за почетак свакако могао да испита своју припадност на BY66632, на један од терминалних који се налази између А20030 и Y135654 (с обзиром да Y135654 нема у понуди код Yseq-а). WGS Радојевића из Штитарице ће додатно испрофилисати Љешњане, а прижељкујемо и Јанкетића да се придужи њиховом пројекту, док се са друге стране надам да ће се и неко од Y135654 лучинштака (Радошевић, Аћимовић или Чворовић) одазвати позиву за WGS тестирање.
Тhe End :) Новчићи из Буђева су досељени из Корита - у Корита из Шекулара. Новчићи су огранак Дашића. Слава Св. Јован 20. Јануар. У доступној литератури о Шекулару, Бихору, Коритима, Буђеву тако стоји. Наведено ми је лично познато, а потврдио ми је један Новчић. Први пут чујем да су Новчићи у Буђеву промијенили славу Св. Јован и да славе Никољдан? Стари Шекуларци... Исељавањем из матице Горњег Полимља - Шекуларци из разних разлога мијењали су презиме, али славу Св. Јован и племенску славу Св. Илију, нијесу мијењали. Замолио бих Новчића из Буђева, да промјену славе појасни, а познаваоце генетичке генеалогије да упореде резултате Новчића и Шекуларских Војводића - Дашића и других носилаца ове хаплогрупе. На селу сам, није ми ту рачунар, извинио бих се за словне грешке.
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.
Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.
На BY153008 је позитиван и Божовић из Придворице у Иб. Колашину, који такође слави Митровдан. Уколико неко од Божовића уради WGS тест, свакако би имали млађу грану, која је низводно од BY153008.
Петар Ж. Петровић их није забележио у Житковцу, већ у оближњој Жеровници, где каже да су прешли из Житковца. Забележио их и у Меком Делу.
https://www.poreklo.rs/2018/04/05/poreklo-prezimena-selo-meki-do-zvecan/
https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/
На попису из 1850. у селу Меки Део је пописан у кући бр.1 Милосав син Стојана, рођен 1810. Један од његових синова је био и Милован рођен 1837. који се доселио у другој половини 19. века у Житковац. Отуда је њима у Житковцу и родовски назив "Миловановићи", иако су по Милосаву-Милу и даље задржали презиме Миловић.
Након што Yfull одради анализу, јавићу се са новим информацијама.
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.
Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.
Да ли је у међувремену неко нешто ново спознао, деле ли Миловић и Стевановић још неки СНП после BY153008 и А9808?
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.Z17855
Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.
Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17866, A1221, A16413
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.
Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.
Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17866, A1221, A16413
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.
Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.
Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17855, A1221, A16413
Честитам Кочовићу! Припадност Z17855 је била на трагу онога што се очекивало и на основу теста на 23 маркера.
Оно што ме буни су остали SNP-ови на које си према WGS Extract позитиван. Не знам како је могуће да си позитиван и на A1221 и на A16413.
Честитам Кочовићу! Припадност Z17855 је била на трагу онога што се очекивало и на основу теста на 23 маркера.
Оно што ме буни су остали SNP-ови на које си према WGS Extract позитиван. Не знам како је могуће да си позитиван и на A1221 и на A16413.
Делује као врло занимљив резултат! И добро је видети тестиране из МК на Yfull, делује ми да их премало има.
Стигли су коначни резултати од Yfull, остао сам на нивоу I-Z17855:
(https://i.ibb.co/R7HmVyw/Screenshot-2023-08-28-052236.png)
Добио сам накнодно још једну поруку, где кажу да ће ручно да провере неке маркере, тако да ипак можда није још увек коначно
Да ли можете да проверите да ли вам је покривен СНП FT386376?
Да ли можете да проверите да ли вам је покривен СНП FT386376?
Не знам како. Преузео сам све фајлове са Дантеа. Јел постоји неки програм преко ког могу да погледам то, и уколико постоји који од свих фајлова са Дантеа да отворим?
Идите на YFull, изаберите картицу Check SNPs, упишите FT386376, затим кликните Go.
Кад сте добили преглед снипа кликните на лупу и видите Sample allele је ли резултат Т (то је + у овом случају) или је пак C.
I-FT386376 C to T
Или кад сте добили преглед кликните на плаво дугме .bam и лично видите је ли промјена С у Т или је нема.
Sample allele: C
Reference allele (Hg19): C
Стигли су коначни резултати од Yfull, остао сам на нивоу I-Z17855:
(https://i.ibb.co/R7HmVyw/Screenshot-2023-08-28-052236.png)
Изгледа да је моја појава мало пореметила грану I-Z17855:
(https://i.ibb.co/F6Fqmbn/Screenshot-2023-08-29-204513.png)
Један Бугарин је искочио горе у основну I-Z17855
Изгледа да је моја појава мало пореметила грану I-Z17855:
(https://i.ibb.co/F6Fqmbn/Screenshot-2023-08-29-204513.png)
Један Бугарин је искочио горе у основну I-Z17855
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.
Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.
На BY153008 је позитиван и Божовић из Придворице у Иб. Колашину, који такође слави Митровдан. Уколико неко од Божовића уради WGS тест, свакако би имали млађу грану, која је низводно од BY153008.
Петар Ж. Петровић их није забележио у Житковцу, већ у оближњој Жеровници, где каже да су прешли из Житковца. Забележио их и у Меком Делу.
https://www.poreklo.rs/2018/04/05/poreklo-prezimena-selo-meki-do-zvecan/
https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/
На попису из 1850. у селу Меки Део је пописан у кући бр.1 Милосав син Стојана, рођен 1810. Један од његових синова је био и Милован рођен 1837. који се доселио у другој половини 19. века у Житковац. Отуда је њима у Житковцу и родовски назив "Миловановићи", иако су по Милосаву-Милу и даље задржали презиме Миловић.
Након што Yfull одради анализу, јавићу се са новим информацијама.
Најзад су на live стаблу издвојили грану
BY153008/Y151087 (https://www.yfull.com/live/tree/I-A16413/) и A9808, којој припадају Миловић и Стевановић.
Такође захваљујући овом резултату, грана A16413 се поцепала и сад имамо поред BY153008/Y151087, још једну грану испод A16413, а то је Y263173. На нивоу Y263173* је остао Радовић из Кориља код Звечана.
Ускоро можемо да очекујемо ажурирање Yfull стабла.
Да ли су узорци I2-Z17855 пронађени у словенским некрополама?
може бити и јужнијег балканског поријекла. Припада грани I2-FT27096, гдје су углавном Срби, Бугари, Албанци.
Локалитет Југобанка, читао сам недавно управо о томе. Занимљиво је присуство Z17855 гране код Хрвата, има је у свим деловима од БиХ до Далмације и на острвима је добро заступљена па све до севера. Сигурно је један њен део дошао у најранијим сеобама Словена као што је случај и код Срба.
Одакле ти тај податак о распрострањености Z17855 код Хрвата? Пошто видим да их на YFull стаблу има нула, а на FTDNA двојица.
Вероватно мисли на резултате са 23andMe. Тамо истина постоји одређен број Хрвата I2-Z17855, али је 90% из Херцеговине и Далмације, па не видим како се то разликује од других хаплогрупа присутних код Срба, које су "источног" порекла.
Исправка. Гледао сам подграну I2-Z16983 (и зачуди ме да има толико Z17855). Подграни I2-Z17855 припада неких 20-ак Хрвата са 23andMe. 35% њих је из Далмације и са Далматинских острва. Двојица су из Лике, један је Буњевац. Нема Херцеговаца.
Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?
Немам увид у то. Ово су само SNP резултати. Не верујем да ће због своје Y-ДНК одударати од својих сународника из околних крајева. То се не дешава у пракси.
Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?
juznijeg balkanskog... ali ucesnika u slovenskoj etnogenezi vo vremja ona? ili...?
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге гране у данашњем хрватском етносу. Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова доласка Z17855 гране на Балкан.
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге гране у данашњем хрватском етносу. Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова доласка Z17855 гране на Балкан.
Ја не кажем да су сви они огранак Мириловића, њих сам навео као пример. Имамо среће да смо Мириловиће добро идентификовали и да њихово кретање познајемо прилично добро, али је исто тако могло бити кретања и других група које још увек не препознајемо, а још више појединачних насељавања. То што на неким острвима има потомака старог предсловенског становништва не значи да нема и новијих насељеника. Кад си већ поменуо Угљан, за њега је забележено да је у време цара Константина био ненасељен, као и готово сва острва задарско-шибенског архипелага. Једино се на Вргади задржало старо романско становништво, а како се претпоставља поновног насељавања осталих острва из ове групе није било до пред крај 10. века. Значи, имамо дисконтинуитет становништва све до времена када су Словени већ барем два века присутни на Балкану. Лакше ми је да поверујем да су припадници гране I2-Z17855 на Угљан тада дошли услед унутарбалканских миграција него да су представљали неку засебну миграторну словенску групу која је ту дошла неким другим путем. И то под условом да су уопште тада насељени, јер мислим да је још више миграција било касније. Довољно је упоредити становнике Угљана из 20. века са пописом његових становника из 1608. године које је на задарским острвима спровео градски кнез Моћениго, па се види да ту има много нових презимена којих почетком 17. века није било.
Не знам да ли је неко приметио, али чини ми се да је yfull завршио своју ревизију за ову грану. Изгледа да је базална Z17855 померена за 100 година уназад од претходне ревизије.
Која је сад временска процена?
YFULL mi je napokon završio verifikaciju STR markera. Našli su 31 "privatnu" mutaciju, pa postavljam ovo jer će možda nekog od vas da interesuju deljeni markeri:
1) sa I-PH3414: DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576
2) sa I-BY116090: DYS650, DYS576
3) sa I-FT226393: DYS570, DYS687
4) sa I-Y230195: DYS715
Interesantno je da sa I-PH3414 i I-BY116090 delim 1 isti marker
Ух, нешто ти ту јако ниси разумео. Исте вредности STR маркера делиш са милионима тестираних из различитих хаплогрупа које са твојом немају никакве везе. STR маркери не дефинишу хаплогрупу, могу само да указују на њу. Не можеш истовремено припадати хаплогрупама које си навео и то што си написао нема никаквог смисла.
Ovo je konkretno za Z17855. Nisam rekao da pripadam nijednoj od ovih podgrana, i dalje me vode kao Z17855*
Добро, али шта рецимо значи то да делиш маркере DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576 са I-PH3414? Не постоје фиксни СТР маркери за грану I-PH3414, само мање или више вероватни. Исто важи и за било коју другу грану.
Најзад су на live стаблу издвојили грану
BY153008/Y151087 (https://www.yfull.com/live/tree/I-A16413/) и A9808, којој припадају Миловић и Стевановић.
Такође захваљујући овом резултату, грана A16413 се поцепала и сад имамо поред BY153008/Y151087, још једну грану испод A16413, а то је Y263173. На нивоу Y263173* је остао Радовић из Кориља код Звечана.
Ускоро можемо да очекујемо ажурирање Yfull стабла.