Форум - Порекло
ДНК порекло => Историја и генетика => Тему започео: hrvoje22 Октобар 11, 2015, 04:13:21 поподне
-
evo novi sam na forumu...pišem latinicom ali ako se mora ćirilicom vi me upozorite pa ću prevesti na ćirilicu...
kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...
prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..
koliko pratim srbi imaju većinom
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992
a hrvati...
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en
za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en
što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
to je starija mutacija od naše balkanske....
https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf
naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548
http://yfull.com/tree/I-Y3548/
s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....
to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...
dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....
znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...
ne želim osporavati srbe kao narod ali genetski put koji navodi porfirogenet u 10 st... ne postoji kada se tiče srba odnosno plemena o kome navedeni govori....ne postoji genetski put nekoga iz lužičke srbije u grčku pa iz grčke u dalmaciju ili šire područje....ako postoji netko tko ima navedene haplotipove vjerojatno je u debeloj manjini....napominjem da ne postoji put ni iz drugog područja pa tako ni iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..
ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..
moram reći i ovo o tobožnjem autohtonom E1b V13 haplotipu..da on je autohton ali ako ga mi u hrvatskoj imamo 10 posto a zadnje mutacije su mu na području južnog balkana očito u hrvatsku dolazi putem vlaha...on je sada albanski jer se ti ljudi danas nazivaju albancima i to znači da je dio hrvata a moguće i ja sam albanskog porijekla...prema tome idite sa logikom da se u haplotipu poznaje put od svakog muškog pretka ili kroz par generacija...ne možete sakriti činjenicu kada netko bude istražio E1b V13 do kraja i onda vidi da ima raniju mutaciju u albaniji i očito je dali vlaškog ili u konačnici albanskog porijekla a ne starosjedilačkog...iako je i to moguće...ali i dalje je isti vezan uz albance ne uz kineze....
-
evo novi sam na forumu...pišem latinicom ali ako se mora ćirilicom vi me upozorite pa ću prevesti na ćirilicu...
kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...
prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..
koliko pratim srbi imaju većinom
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992
a hrvati...
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en
za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en
što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
to je starija mutacija od naše balkanske....
https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf
naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548
http://yfull.com/tree/I-Y3548/
s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....
to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...
dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....
znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...
ne želim osporavati srbe kao narod ali genetski put koji navodi porfirogenet u 10 st... ne postoji kada se tiče srba odnosno plemena o kome navedeni govori....ne postoji genetski put nekoga iz lužičke srbije u grčku pa iz grčke u dalmaciju ili šire područje....ako postoji netko tko ima navedene haplotipove vjerojatno je u debeloj manjini....napominjem da ne postoji put ni iz drugog područja pa tako ni iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..
ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..
moram reći i ovo o tobožnjem autohtonom E1b V13 haplotipu..da on je autohton ali ako ga mi u hrvatskoj imamo 10 posto a zadnje mutacije su mu na području južnog balkana očito u hrvatsku dolazi putem vlaha...on je sada albanski jer se ti ljudi danas nazivaju albancima i to znači da je dio hrvata a moguće i ja sam albanskog porijekla...prema tome idite sa logikom da se u haplotipu poznaje put od svakog muškog pretka ili kroz par generacija...ne možete sakriti činjenicu kada netko bude istražio E1b V13 do kraja i onda vidi da ima raniju mutaciju u albaniji i očito je dali vlaškog ili u konačnici albanskog porijekla a ne starosjedilačkog...iako je i to moguće...ali i dalje je isti vezan uz albance ne uz kineze....
Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena" Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda, ne samo Hrvata.
-
Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena" Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda, ne samo Hrvata.
Зар Бела Србија није на тромеђи Чешке, Пољске и Немачке?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Migration_of_Serbs.png)
-
хрвоје 22
prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..
koliko pratim srbi imaju većinom
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992
a hrvati...
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.
P.S.
Preporuči mi gdje bi se i ja mogao ovako oglasiti kao ti na svome jeziku i pismu, pa da nešto novo saznam o korijenima svojim, karpatsko-dalmatinske loze.
-
kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...
prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..
koliko pratim srbi imaju većinom
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992
a hrvati...
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
Хрвоје, мораш бити мало боље информисан. Навео си R1a L1280 као тобоже карактеристичну српску варијанту Р1а. Закључак си извео површно, јер си у нашем Пројекту видио велику присутност ове специфичне гране. Да си мало чешће залазио на овај форум, примјетио би да је висок број припаднике ове подгрупе на Пројекту посљедица систематског генетског испитивања једног рода који слави св. Аврамија. Значи људи са овом славом, који припадају овом роду, који је опет скорашњег поријекла су намјенски тражени за испитивање. Ова подгрупа R1a L1280 је чак међу ријеђим хаплогрупама међу Србима и далеко је од најзаступљеније варијанте Р1а међу Србима.
tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en
za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en
Ове твоје констатације су на нивоу трла баба длан...
što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
to je starija mutacija od naše balkanske....
А има и балканска мутација, то је новост за мене. Не знам само како у ту балканску мутацију упадају неки Чеси, Нијемци, Пољаци и Украјинци.
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак и у далекој Кабардино Балкарији.[/quote]
https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf
naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548
http://yfull.com/tree/I-Y3548/
Мислиш наша, српска?
s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....
Спомиње се и препоставља? Веома интересантан слијед закључивања. Значи ова скоро откривена грана I-Y3548 већ је несумњиво хрватска. Доказ? Нема га, спомиње се...
to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...
dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....
znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...
У праву си, шок је, шок је да је неко толико упоран у смишљању бесмислица.
ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..
Кад би био у стању писати аргументовано, можда би се и могло нешто рећи, али овако...
-
Хрвоје, мораш бити мало боље информисан. Навео си R1a L1280 као тобоже карактеристичну српску варијанту Р1а. Закључак си извео површно, јер си у нашем Пројекту видио велику присутност ове специфичне гране. Да си мало чешће залазио на овај форум, примјетио би да је висок број припаднике ове подгрупе на Пројекту посљедица систематског генетског испитивања једног рода који слави св. Аврамија. Значи људи са овом славом, који припадају овом роду, који је опет скорашњег поријекла су намјенски тражени за испитивање. Ова подгрупа R1a L1280 је чак међу ријеђим хаплогрупама међу Србима и далеко је од најзаступљеније варијанте Р1а међу Србима.
Ове твоје констатације су на нивоу трла баба длан...
А има и балканска мутација, то је новост за мене. Не знам само како у ту балканску мутацију упадају неки Чеси, Нијемци, Пољаци и Украјинци.
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак и у далекој Кабардино Балкарији.
ja kada govorim o R1a L1280 pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
Мислиш наша, српска?
pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...
Спомиње се и препоставља? Веома интересантан слијед закључивања. Значи ова скоро откривена грана I-Y3548 већ је несумњиво хрватска. Доказ? Нема га, спомиње се...
postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..
u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..
bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko
У праву си, шок је, шок је да је неко толико упоран у смишљању бесмислица.
Кад би био у стању писати аргументовано, можда би се и могло нешто рећи, али овако...
ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
-
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак
ja kada govorim o R1a L1280 pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...
postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..
u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..
bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko
ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
-
[quo
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак
-
[quo
I-S17250 nije I-Y3548 tako da je to ranija mutacija od bijelo hrvatske...koja može imati svoj put neovisno o bijelim hrvatima...
-
ja kada govorim o R1a L1280 pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...
postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..
u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..
bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko
ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
ja kada govorim o R1a L1280 pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...
postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..
u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..
bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko
ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
-
Radomir
Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena" Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda, ne samo Hrvata.
faktično se bela srbija ne spominje nigdje pisano...spominje se bojka...međutim i tu je problem jer je bojka istočnije od bijelih hrvata a srbi se spominju zapadno...međutim i dalje nitko sa tih područja ne dolazi u grčku....bar na osnovu današnjih haplotipova stanovništva kod nas...
-
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.
P.S.
Preporuči mi gdje bi se i ja mogao ovako oglasiti kao ti na svome jeziku i pismu, pa da nešto novo saznam o korijenima svojim, karpatsko-dalmatinske loze.
pa jer to stvarno problem šta pišem na latinici..imaš google prevoditelj i samo prevedeš..samo da se snađem sa slanjem i odgovorom na poruke početi ću pisati ćirilicom...
-
Тимар
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.
problem je što možemo biti pravoslavci i katolici, partizanovci i zvezdaši, crni i bijeli...itd...ali ne možemo biti hrvati i srbi...jer mi bi onda bili fenomen u svijetu....došli smo iz istog mjesta u isto vrijeme na isto mjesto od istog oca a jedan je srbin drugi hrvat....zato i kažem ili smo srbi ili smo hrvati..ti ćeš reći da smo srbi ja da smo hrvati ali mi dolazimo iz bijele hrvatske odnosno iz južne poljske gdje se jedino spominje neka bijela hrvatska i bijeli hrvati...srbi se spominju kao susjedi bijelih hrvata a to su današnji lužički srbi....s obzirom da nitko ne dolazi u dalmaciju iz lužičke srbije moguće je jedino da su došli hrvati.....ti ćeš mi dokazati suprotno...
-
srbi se spominju kao susjedi bijelih hrvata a to su današnji lužički srbi....s obzirom da nitko ne dolazi u dalmaciju iz lužičke srbije moguće je jedino da su došli hrvati.....ti ćeš mi dokazati suprotno...
Очито је да не знаш основне чињенице о кретањима српског племена из тог времена, тако да је с тобом тешко расправљати. Твоја поставка да су тадашњи Срби данашњи Лужички Срби нема везе с реалношћу, па докле год си при томе, нема места даљој причи.
-
Nebo
Очито је да не знаш основне чињенице о кретањима српског племена из тог времена, тако да је с тобом тешко расправљати. Твоја поставка да су тадашњи Срби данашњи Лужички Срби нема везе с реалношћу, па докле год си при томе, нема места даљој причи.
Druga teorija, koju zastupaju naraštaji istoričara (među kojima opet najviše nemačkih) nimalo ne ustupa i danas dobija sve veći broj pristalica. Druga teorija poziva se na vizantijskog cara i pisca Konstantina Porfirogenita (X vek) koji u svom delu „O upravljanju državom” piše da su balkanski Srbi došli iz zemlje Bojke, koja se na zapadu graniči sa Franačkom, a na istoku sa današnjom Poljskom i da su tu Srbi „prebivali od početka”. A to je upravo tamo gde ih nalazimo i danas, u Istočnoj Nemačkoj. Ove navode potvrđuje bar pet istorijskih izvora starijih od Porfirogenita, iz pera rimskih (Vibijus, Sekvestar), germanskih (Bavarski Geograf, Jordan i Alfred I) i vizantijskih (Teofilakt, Simokata) hroničara.
http://web-tribune.com/iza-kulisa/skrivana-istorija-srba-vremena-kada-je-berlin-bio-srpski-2
međutim ne postoji niti jedan drugi put glavnog I2a1b2a1a nego direktno iz jugoistočne poljske u dalmaciju...prema tome znao ja ili ne povijest ili kretanje srba kroz povijest ne postoji ni jedna skupina ljudi koja je došla iz susjedstva južne poljske do grčke pa iz grčke do dalmacije kako navodi porfirognet o doseljenju srba...napominjem da je to jedni spis na svijetu koji govori o doseljenju srba na balkan...očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje..
možda nisam upućen u doseljavanje srba...pa me ispravi ako griješim..
-
Druga teorija poziva se na vizantijskog cara i pisca Konstantina Porfirogenita (X vek) koji u svom delu „O upravljanju državom” piše da su balkanski Srbi došli iz zemlje Bojke, koja se na zapadu graniči sa Franačkom, a na istoku sa današnjom Poljskom i da su tu Srbi „prebivali od početka”. A to je upravo tamo gde ih nalazimo i danas, u Istočnoj Nemačkoj.
Земља која се налази између Франачке и "данашње Пољске", како ти тумачиш (а Константин каже - Турске, илити земље Угара у ондашњим приликама), је Бојка, односно данашње области Чешке и источне Баварске и североисточне Аустрије. И нема везе са Источном Немачком (ДДР) у коју се део Срба из Бојке иселио кад и они који су отишли за Далмацију, а који се одређеним западнословенским племенима (Р1а) наметнуо као водећи и изразито мањински војнички елемент, па с тим донео и своје племенско име, очувано и до данас код Лужичких Срба (али не и и погледу израженијег присутва ХГ).
međutim ne postoji niti jedan drugi put glavnog I2a1b2a1a nego direktno iz jugoistočne poljske u dalmaciju...prema tome znao ja ili ne povijest ili kretanje srba kroz povijest ne postoji ni jedna skupina ljudi koja je došla iz susjedstva južne poljske do grčke pa iz grčke do dalmacije kako navodi porfirognet o doseljenju srba...napominjem da je to jedni spis na svijetu koji govori o doseljenju srba na balkan...očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje..
možda nisam upućen u doseljavanje srba...pa me ispravi ako griješim..
Не знам зашто бисмо узимали као релевантно досељење из југоисточне Пољске директно у Далмацију. Мислим да нико ко озбиљно разматра ове ствари не може то да прихвати. У 7. веку Словени су живели на самим границама провинције Далмације, Срби, Хрвати и Словинци. Њихов улазак у Далмацију би био као данашњи прелазак српско-хрватске границе. Не видим у томе неку спектакуларну сеобу.
А по чему то "očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje", у чему се одражава та очитост?
-
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Не би били ни први ни последњи.
Иначе немам ништа против писања латиницом (коју иначе свакодневно користим, просто то је ствар навике а ја сам основну школу завршио у Хрватској) и не мислим да би је било коме овде требало бранити, ствар избора. Битна је суштина написаног а не форма. Ја сам једноставно на молбу Невског пристао да на Пореклу пишем ћирилицом као знак подршке и зато што сам свестан да је треба заштитити у светлу чињенице да је готово протерана из јавног живота Србије (медији као поражавајући пример).
Поздрављам вас из далеког Тајпеја.
-
Жељко Јарић
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Неби били ни први ни последњи.
dali sam ja provokator ako kažem da postoji genetski put nekog čovjeka i plemena kao i povijesni zapisi koji taj put potvrđuju ili pobijaju...ovo je genetski forum i tu dolaze srbi, hrvati, nijemci, amerikanci itd.. tu bi sve trebalo biti objektivno i istinito..za sada starije mutacije I2a1b2a1a su u području jugoistočne poljske i od tamo dolaze na balkan...ne znam dali se to na forumu zna....
vi ste gospodin jarić sa R-CTS3402, Karpatsko-dalmatinskim haplotipom....koliko sam gledao jedan jarić iz dalmacije iz srpskog sela dolazi po predanju u to područje sa kosova ili tog područja prije par sto godina...to znači da je i hrvat iz okolice zadra i rijeke sa tim istim haplotipom došao sa kosova....s obzirom da taj haplotip vjerojatno dolazi iz južne poljske na balkan i hrvatsku postoji mogućnost da ste vi potomak nekog hrvata koji je kroz povijest prešao na pravoslavlje i počeo se osjećati srbinom....ja nemam ništa protiv ali ako to nije tako onda su svi sa tim haplotipom po hrvatskoj od hrvatskog zagorja do istre od istre do dubrovnika došli sa kosova iako genetika to ne potvrđuje...
recimo da taj čovjek iz rijeke dođe na ovaj forum i kaže ja imam isti haplotip kao gospodin jarić..vjerojatno bi ovdje naučio da dolazi sa kosova u rijeku i hrvatsku prije 300 godina jer i jarići tako dolaze po zapisu...iako mu je starija mutacija ili pravac kretanja iz južne poljske ili karpata direktno u hrvatsku...ne preko kosova ili crne gore.
ako to znači negacija srpstva onda bi trebali svi o tome šutjeti i svaki haplotip koji srbi imaju širom balkana proglasiti da dolazi ili sa kosova ili sa juga srbije i da je srpski...kao da se neće otkriti za koju godinu odakle dolazi svaki haplotip i njegov put povijesni put...
ako E1b V13 dolazi sa juga balkana u hrvatsku i star je u hrvatskoj cirka 400 godina, tko su nositelji istog u hrvatskoj...zvao se on ante antić i dalje ima muškog pretka koji vjerojatno stiže ovdje sa vlaškim skupinama te kasnije njegov muški predak postaje hrvat..danas njegovi muški preci i njihovi potomci naseljavaju kosovo i albaniju...to se ne može sakriti...moguće da postoji zaspis da je ante antić ovdje 1000 godina ali haplotip to pobija...prema tome zapis je zapis a haplotip je haplotip...
-
Nebo
Земља која се налази између Франачке и "данашње Пољске", како ти тумачиш (а Константин каже - Турске, илити земље Угара у ондашњим приликама), је Бојка, односно данашње области Чешке и источне Баварске и североисточне Аустрије. И нема везе са Источном Немачком (ДДР) у коју се део Срба из Бојке иселио кад и они који су отишли за Далмацију, а који се одређеним западнословенским племенима (Р1а) наметнуо као водећи и изразито мањински војнички елемент, па с тим донео и своје племенско име, очувано и до данас код Лужичких Срба (али не и и погледу израженијег присутва ХГ).
što se tiče bojke postoje bojke istočno od južne poljske, dijelovi zapadne ukrajine i po karpatima, ali bojke koliko sam pratio imaju mtDNA dosta istočnjačku azijatsku..ako netko ima podatak za y haplotipe neka izloži...
međutim porfirogenet spominje bavariju i ne zove je bojka nego bagibareja to znači da bojke nisu u bavariji nego upravo tamo gdje je područje lužičkih srba...kao zapadni susjedi bijelih hrvata i franaka...
iz bavarske se nije nitko iselio ako ćemo vjerovati haplotipovima lužičkih srba a i balkanskih srba inače bi tamo bio izvor naših haplotipova a ne u jugoistočnoj poljskoj...lužički srbi su u lužici duže i gotovo u potpunosti su sačuvali svoje haplotipove...i da je bilo koji pokret stanovništva sa tog područja išao u smjeru balkana to bi bilo vidljivo...
А по чему то "očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje", у чему се одражава та очитост
porfirogenet...
jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli..
poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se.
ne postoji nikakav put ljudi iz nekog područja istočno, zapadno ili iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..prema tome ili su ti srbi jednostavno nestali, asimilirani ili porfirogenet govori o hrvatima jer glavni haplotip u hrvata I2a1b2a1a dolazi upravo onako kako porfirogenet navodi...južna poljska-dalmacija..
porfirogenet..
Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju..
Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian)..
-
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Неби били ни први ни последњи.
Иначе немам ништа против писања латиницом (коју иначе свакодневно користим, просто то је ствар навике а ја сам основну школу завршио у Хрватској) и не мислим да би је било коме овде требало бранити, ствар избора. Битна је суштина написаног а не форма. Ја сам једноставно на молбу Невског пристао да на Пореклу пишем ћирилицом као знак подршке и зато што сам свестан да је треба заштитити у светлу чињенице да је готово протерана из јавног живота Србије (медији као поражавајући пример).
Поздрављам вас из далеког Тајпеја.
Свака ти је на месту, ка' у Његоша! :)
-
iz bavarske se nije nitko iselio ako ćemo vjerovati haplotipovima lužičkih srba a i balkanskih srba inače bi tamo bio izvor naših haplotipova a ne u jugoistočnoj poljskoj...lužički srbi su u lužici duže i gotovo u potpunosti su sačuvali svoje haplotipove...i da je bilo koji pokret stanovništva sa tog područja išao u smjeru balkana to bi bilo vidljivo...
А шта мислиш по чему, односно по коме је Баварска (Bayern) добила име? А и Чешка - Бохемија (Bohemia)? По племену Боја (лат. Boii), чију су земљу ту касније досељени Срби назвали Бојка. А она се налазила баш у оном подручју о којем сам горе писао.
Лужички Срби носе само српско име (понето у време племенског савеза на чијем челу су били Срби) и нешто мало српске генетике, али су изворно вендска племена и носиоци ХГ Р1а.
Срби на Балкан нису дошли из Лужичке Србије (ништа слично нисам написао), него из описане Бојке.
-
porfirogenet...
ne postoji nikakav put ljudi iz nekog područja istočno, zapadno ili iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..prema tome ili su ti srbi jednostavno nestali, asimilirani ili porfirogenet govori o hrvatima jer glavni haplotip u hrvata I2a1b2a1a dolazi upravo onako kako porfirogenet navodi...južna poljska-dalmacija..
У ствари, поента целог твог писанија је ово болдирано?
-
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Не би били ни први ни последњи.
Иначе немам ништа против писања латиницом (коју иначе свакодневно користим, просто то је ствар навике а ја сам основну школу завршио у Хрватској) и не мислим да би је било коме овде требало бранити, ствар избора. Битна је суштина написаног а не форма. Ја сам једноставно на молбу Невског пристао да на Пореклу пишем ћирилицом као знак подршке и зато што сам свестан да је треба заштитити у светлу чињенице да је готово протерана из јавног живота Србије (медији као поражавајући пример).
Поздрављам вас из далеког Тајпеја.
У праву си.
Ми се морамо помирити са тиме да та злоупотреба историјског времена и мржња из зависти према нама траје вјековима. Та подјела на добре и лоше, паметне и лудаке, лијепе и ружне, започела је од црквеног раскола 400 година послије Христа да би кулминирала тек послије 600 година. Та бесмислица и паметовање појединаца, нажалост и уштиркане науке, хватају се ко пијан плота и остарјелог папагаја, узимајући само једно одрежено вријеме као доказ своје теорије не обзирући се на поводе и разлоге.
Зато, ово тестирање ће једном за сва времена стати у крај таквим "учењацима", мада се лако предати неће, ако ми Срби будемо овако мекани као и до сада.
Свако добро ти желим.
Милорад Богдановић, Р1а, карпатско-далматински.
-
Nebo
А шта мислиш по чему, односно по коме је Баварска (Bayern) добила име? А и Чешка - Бохемија (Bohemia)? По племену Боја (лат. Boii), чију су земљу ту касније досељени Срби назвали Бојка. А она се налазила баш у оном подручју о којем сам горе писао.
Лужички Срби носе само српско име (понето у време племенског савеза на чијем челу су били Срби) и нешто мало српске генетике, али су изворно вендска племена и носиоци ХГ Р1а.
Срби на Балкан нису дошли из Лужичке Србије (ништа слично нисам написао), него из описане Бојке.
ali sve da je to i tako ne postoji u zapadnoj češkoj izvorište I2a1b2a1a haplotipa...ali da i postoji izvorište istog, nema kretanja stanovništva sa tog područja u grčku pa iz grčke u dalmaciju....moraš shvatiti da povijesno srbi na balkan dolaze iz grčke a ne odakle ti navodiš...prema tome ako u grčku dolaze iz zapadne češke ne postoji haplotip koji bi to potvrdio...ja govorim o haplotipu i kretanju istog kroz povijest..možda postoji neki haplotip koji dolazi od nekuda u grčku pa dalmaciju ali ti probaj to istražiti jer ja još nisam vidio ni jedan..
-
ali sve da je to i tako ne postoji u zapadnoj češkoj izvorište I2a1b2a1a haplotipa...ali da i postoji izvorište istog, nema kretanja stanovništva sa tog područja u grčku pa iz grčke u dalmaciju....moraš shvatiti da povijesno srbi na balkan dolaze iz grčke a ne odakle ti navodiš...prema tome ako u grčku dolaze iz zapadne češke ne postoji haplotip koji bi to potvrdio...ja govorim o haplotipu i kretanju istog kroz povijest..možda postoji neki haplotip koji dolazi od nekuda u grčku pa dalmaciju ali ti probaj to istražiti jer ja još nisam vidio ni jedan..
Срби у околину Servie долазе око 630. године. Не остају тамо предуго, већ се враћају ка Сингидунуму, да би на крају завршили у ондашњој провинцији Далмацији. Не верујем да су тада оставили неко веће потомство на простору Грчке.
У сваком случају и међу Грцима постоје све оне хаплогрупе које се могу пронаћи на простору Далмације, I2a DS, I2a DN, R1a, I1, J2b1, итд.
Исти хаплотипови постоје и на Карпатима, али и у Немачкој, Чешкој и Пољској.
-
ali sve da je to i tako ne postoji u zapadnoj češkoj izvorište I2a1b2a1a haplotipa...ali da i postoji izvorište istog, nema kretanja stanovništva sa tog područja u grčku pa iz grčke u dalmaciju....moraš shvatiti da povijesno srbi na balkan dolaze iz grčke a ne odakle ti navodiš...prema tome ako u grčku dolaze iz zapadne češke ne postoji haplotip koji bi to potvrdio...ja govorim o haplotipu i kretanju istog kroz povijest..možda postoji neki haplotip koji dolazi od nekuda u grčku pa dalmaciju ali ti probaj to istražiti jer ja još nisam vidio ni jedan..
Хрвоје, који Срби "повијесно на Балкан долазе из Грчке", а који то Хрвати онда повијесно долазе из Пољске, Чешке или свеједно одакле.
Која то ХГ дефинише Хрвате као "повијесне Хрвате", а која Србе као "повијесне Србе"? ???
Зар нису данашњи Хрвати и Срби, односно они који се тако изјашњавају само генетски микс разних ХГ?
Тврдња да су сви Срби широм Балкана настали од Хрвата је у најмању руку смешна и прорачуната са једним јединим политичким циљем, негирањем Срба.
То нема никаве везе са дискусијом о генетским испитивањима, јер ево ја сам припадник хаплогрупе Ј1, а изјашњавам се као Влах и Србин.
Да нисам можда и ја хрватског порекла, а да то нисам ни знао?! :D
-
moram reći i ovo o tobožnjem autohtonom E1b V13 haplotipu..da on je autohton ali ako ga mi u hrvatskoj imamo 10 posto a zadnje mutacije su mu na području južnog balkana očito u hrvatsku dolazi putem vlaha...on je sada albanski jer se ti ljudi danas nazivaju albancima i to znači da je dio hrvata a moguće i ja sam albanskog porijekla...
Да ли је Хрвоје 22 иста особа као и Дамјановић И П-109?
-
Небојша
Срби у околину Servie долазе око 630. године. Не остају тамо предуго, већ се враћају ка Сингидунуму, да би на крају завршили у ондашњој провинцији Далмацији. Не верујем да су тада оставили неко веће потомство на простору Грчке.
У сваком случају и међу Грцима постоје све оне хаплогрупе које се могу пронаћи на простору Далмације, I2a DS, I2a DN, R1a, I1, J2b1, итд.
Исти хаплотипови постоје и на Карпатима, али и у Немачкој, Чешкој и Пољској.
problem je što ante iz zapadne hercegovine iliti hrvati i jovan iz istočne hercegovine iliti srbi u većini dolaze iz istog mjesta, u isto vrijeme i minutu, na isto mjesto i od potomci su istog oca..jedino ako se to promjeni, ovo je sadašnje stanje....prema to ne može jedan boraviti neko vrijeme u grčkoj i doći iz susjednog teritorija bijele hrvatske na balkan...to bi se vidjelo u genima...onda i ante i svi hrvati iz zapadne hercegovine dolaze iz grčke i ne dolaze direktno iz jugoistočne poljske kako geni govore...
postoje na cijelom balkanu razni tipovi I2a i u središnjoj europi ali hrvatski I2a DS tipovi bar u većini dolaze direktno iz južne poljske..druga je stvar I2a DN i tu je svašta moguće...isti kao takav više ne postoji tako da ćemo vidjeti u budućnosti koji smjer kretanja imaju haplotipovi iza I2a DN..moguće da su kod nas dolazili iz grčke, makedonije, bugarske...a možda je i njima izvor u bijeloj hrvatskoj samo su išli drugim smijerom prema balkanu... problem je što istog imamo u slovencima a zna se da kod njih vlasi nisu dolazili...ovo što ja govorim može biti potvrđeno ili opovrgnuto bitno je da ja mogu reći ono što znam za sada...možda svi I2a dolaze iz lužičke srbije...tko to zna..i tada bi sve bilo jasno....nema tu skrivanja...
kada kažem da I2a DN može dijelom pripadati i vlasima govorim o tome da su oni došli kao neki slaveni ali su vjerojatno živjeli po brdima uz vlahe te se i tako sami počeli nakon parsto godina nazivati i onda dolaskom turaka dolaziti do hrvatske i bosne....ako u hrvatskoj tipovi I2a DN ne pripadaju tim tipovima sa južnog balkana onda je moguće da su nositelji istih stigli ovdje sa hrvatima...to bi značilo da ako neki jovan iz krajine ima taj I2a DN i danas se osjeća srbinom a nema tip navedenog koji dolazi sa istoka u hrvatsku vjerojatno je po muškoj liniji hrvat koji se počeo osjećati srbinom...ovo ne govorim jer mrzim nekog nego ako to nije tako a ima isti tip I2a DN koji prevladava u sjevernoj hrvatskoj u hrvatima to ustvari znači da i ti svi hrvati dolaze u hrvatsku sa istoka prije 300 godina...a to je jednostavno nemoguće jer bi ostale starije mutacije po bosni ili crnoj gori pa sve do makedonije ili grčke odakle su dolazili...to za sada ne postoji..
haplotip svakih pedesetak ili sto godina ostavlja mutaciju i po tome znaš njegov boravak u prostoru i kroz povijest....za sada imamo glavne puteve kretanja a u budućnosti ćemo imati i lokalne puteve kretanja....znači tuda po balkanu....logično bi bilo da je put kretanja istok zapad jer su turci pomaknuli stanovništvo prema zapadu...ako netko nema taj pravac onda je autohton na svome prostoru.....šta lika ima sa srbijom prije 1200 godina...prema tome ako tamo čovjek ima haplotip koji nema ranijih mutacija po mokedoniji, grčkoj ili bugarskoj onda očito ne dolazi od tamo...ili iz srbije..
-
Мислим да је најбоље ставити надаље овакве конструкције о свехрватском пореклу већине нас у категорију "ignore" и вратити се теми "Српски ДНК дан", ако има још неко нешто да прокоментарише о хаплотипу људи тестираних тог дана.
-
solarnis
Хрвоје, који Срби "повијесно на Балкан долазе из Грчке", а који то Хрвати онда повијесно долазе из Пољске, Чешке или свеједно одакле.
Која то ХГ дефинише Хрвате као "повијесне Хрвате", а која Србе као "повијесне Србе"? ???
Зар нису данашњи Хрвати и Срби, односно они који се тако изјашњавају само генетски микс разних ХГ?
Тврдња да су сви Срби широм Балкана настали од Хрвата је у најмању руку смешна и прорачуната са једним јединим политичким циљем, негирањем Срба.
То нема никаве везе са дискусијом о генетским испитивањима, јер ево ја сам припадник хаплогрупе Ј1, а изјашњавам се као Влах и Србин.
Да нисам можда и ја хрватског порекла, а да то нисам ни знао?!
neko pleme dolazi iz grčke u damaciju..to navodi porfirogenet...on govori o srbima...
hrvati prema porfirogenetu dolaze iz područja koje se pretpostavlja da je južna poljska s obzirom da postoje i drugi izvori koji tamo smještaju bijele hrvate...a i gradišta po jugozapadnoj ukrajini odmah uz jugoistočnu poljsku govore da bi tu mogla biti bijela hrvatska..
današnji hrvati i srbi jesu mix ali glavni haplotip ima svoj put doseljenja i dolazi iz bijele hrvatske odnosno genetika potvrđuje zapis porfirogeneta samo u slučaju hrvata...
koliko vidim ima razlike u R1a tipovima... postoji i E1b V13 u nekima više u nekima manje...prema tome moguće i da nismo baš toliko slični....vidjeti ćemo što vrijeme donosi....
tko je rekao da su svi srbi nastali od hrvata kada dijelimo slični samo I2a tipove...ja govorim za jedan dio stanovništva koji može biti hrvatskog porijekla i ne pobijam srpsko postojanje kako ti kažeš ili da tumačim kako svi hrvatski I2a DN a koji imaju i srbi iz krajine dolazi iz srbije u hrvatsku prije 300 godina...znači svi koji imaju I2a DN po sjevernoj hrvatskoj a moguće i svi slovenci sa tim I2a DN dolaze sa kosova...kako bi to dokazao meni nije jasno...
ti si J1 i šta da sam ja E1b V13...i dalje bi ja bio hrvat ali netko od mojih muških predaka je vlaškog porijekla ako isti ima mutacije koje dolaze sa juga balkana...šta ja ne bi smio reći ili znati odnosno šta bi se meni to moralo zatajiti i reći da je to starosjedilački haplotip jer je star par tisuća godina na balkanu...
ako je isti star par tisuća godina na balkanu zadnja mutacija navedenog E1b V13 kojeg ja imam nije stara par tisuća godina nego 100 godina...mutacija iza je stara 200 godina, mutacija iza 300 godina...i po tim mutacijama se zna da je netko od mojih muških predaka došao prije 300 godina iz južne srbije, prije toga je bio u albaniji itd sve do sjeverne afrike prije 5 tisuća godina...
neću ja tada postati albanac ili vlah ali ću znati da sa moje muške strane potječem iz tih krajeva..
-
ja se ispričavam na uznemiravanju ovdje sam komentirao iz razloga što nisam htio na temi o srpskom porijeklu ili slično da se netko ne uvrijedi...probati ću otvoriti svoju temu o porijeklu I2a1b2a1a haplotipa...navest ću na ćirilici pa možda mi se netko pridruži u raspravi...više neću nikom ovdje odgovoriti i to je to..ako se ta tema zabrani ništa idem ča...pozdrav.
-
Земље које су населили Срби у 7. веку (Херцеговина, Јужна Далмација, Западна Србија и Северна Црна Гора) и дан данас су жариште хаплогрупе И2а-Дин С, а велики проценат те хаплогрупе међу данашњим Хрватима је највећим делом резултат вишевековне политике Ватикана и Аустроугарске којом су Срби католици постајали Хрвати. Оригинални Хрвати који су се доселили на просторе северозападно од Срба су говорили чакавским језиком, а данас је међу преосталим говорницима чакавског доминантна хаплогрупа Р1а (нисам сигуран која подгрупа, вероватно М-458). Мислим да то довољно говори сваком неострашћеном уму.
-
Хрвати, Срби, Бошњаци, Црногорци деле И2а1б2а1а хаплотип те то значи да су носиоци истог на балкану уствари заједничког порекла и од истог заједничког претка.
Самим тиме или је И2а1б2а1а Xрватски, Српски, Црногорски или Бошњачки ..
Молио би ваше мишљење и доказ за изнесене тврдње ..
-
Хрвати, Срби, Бошњаци, Црногорци деле И2а1б2а1а хаплотип те то значи да су носиоци истог на балкану уствари заједничког порекла и од истог заједничког претка.
Самим тиме или је И2а1б2а1а Xрватски, Српски, Црногорски или Бошњачки ..
Молио би ваше мишљење и доказ за изнесене тврдње ..
Вероватно је хрватски пошто И2а динарика има доста по ГРчкој, Албанији, Македонији Бугарској и Румунији, познато је да је тамо кроз иисторију било доста Хрвата
-
evo mog razmišljanja...koje može i ne mora biti točno...
kretanje I2a1b2a1a haplotipa...
https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf
porfirogenet..
Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju
Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian)
čitajući ovaj zapis a s obzirom da se pretpostavlja da je bijela hrvatska postojala u području južne poljske dolazi se do zaključka da su hrvati kao narod donijeli I2a1b2a1a na balkan te su se kasnije pretopili u ostale susjedne narode...
bijelo hrvatska mutacija bi bila http://yfull.com/tree/I-Y3548/ a svi iza te mutacije bi trebali biti bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla..
starija mutacija našeg I2a1b2a1a je jugoistočna poljska ekstremno zapadna ukrajina...
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
inače već se od 2011 godine zna da je tamo izvor našeg balkanskog I2a1b2a1a haplotipa...
zanimljivo je da i hrvatski R1a tip koliko je postotak istog u hrvatima to ćemo vidjeti ima veliku frekvenciju u južnoj poljskoj...
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en
-
Хрвати, Срби, Бошњаци, Црногорци деле И2а1б2а1а хаплотип те то значи да су носиоци истог на балкану уствари заједничког порекла и од истог заједничког претка.
Самим тиме или је И2а1б2а1а Xрватски, Српски, Црногорски или Бошњачки ..
Молио би ваше мишљење и доказ за изнесене тврдње ..
Размисли само да ли уопште може тако да се генерализује. Говорили смо више пута да не треба повезивати нације и хаплогрупе.
Срба је (за Хрвате не знам) по доласку на Балкан било најмање 20 000. Неозбиљно је веровати да је међу тим људима постојала само једна хаплогрупа (нпр. I2a).
Сасвим сигурно их је било бар 10-ак (са све подгрупама). Да ли су потомци тих људи уопште присутни данас међ нама, или можда већина води порекло баш од те "групице", то нећемо сазнати тако лако.
Покушај мало шире да гледаш на ствари. Та питања која тебе "муче" занимају и све нас овде, стога се трудимо да заједничким снагама дођемо до истине.
-
Вероватно је хрватски пошто И2а динарика има доста по ГРчкој, Албанији, Македонији Бугарској и Румунији, познато је да је тамо кроз иисторију било доста Хрвата
Заборавио си Молдавију и јужну Русију ;)
-
Вероватно је хрватски пошто И2а динарика има доста по ГРчкој, Албанији, Македонији Бугарској и Румунији, познато је да је тамо кроз иисторију било доста Хрвата
grčka...
I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228 and also S17250- ,need Y4460 or Z17855 test
I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228 and also S17250- ,need Y4460 or Z17855 test
I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>Y4460 need Y3118 or S8201 test
ovi sa mutacijom CTS10228 and also S17250- nisu bijelo hrvatskog porijekla...moguće da su živjeli u tom prostoru ali su stariji i tada se ne spominju nikakvi hrvati tamo tako da ne mogu pripadati hrvatima....
što se tiče Dinaric S mutacija treba još vidjeti koje su to mutacije jer grana http://yfull.com/tree/I-S17250/ ima par mutacija do bijelo hrvatske I-Y3548 tako da i te ranije mutacije spadaju pod Dinaric S a nemaju veze sa bijelim hrvatima jer je ta mutacija starija.....moguće da su sa tog prostora nešto ranije došli neki slaveni u grčku i šire...međutim moguće da su i neki hrvati došli s nekim R1a slavenskim skupinama ali su se jednostavno asimilirali u druge...treba vidjeti koji oni točno mutacije Dinaric S imaju i onda ćemo biti pametniji..
ako su neki hrvati otišli do bijelorusije, bugarske i makedonije a tamo su bili manjina zašto bi oni morali proširiti svoje ime.
-
До 26. стране могао сам уредно да пратим развој истраживања за свих 60 тестираних особа, након тога скренуло се у ћорсокак који уопште нема везе ни са тестирањем ни са темом, а што се мене тиче ни са форумом. Овај форум је познат по писмености својих корисника, по уредности и прегледности њихових постова, по њиховом озбиљном понашању и приступу свакој расправи. Не дозволимо да било ко то сад нарушава, тема сама по себи захтева апсолутну пажњу, а последње три-четири стране нарушиле су ту пажњу тотално.
Потпуно си у праву .
Ја бих предложио да се код Народи у њихова генетика, отвори нова страница нпр. Генетика православаца и католика, па нек се тамо оглашавају. Овдје томе није мјесто, иако сам се и ја огласио.
-
Приложићу слику из књиге Роџера Портала која носи назив "Словени". Слика приказује неке крајње границе ширења средњовековних држава Срба, Бугара и Хрвата. Наравно то није приказ никаквог ширења генетике наведених народа пошто су три државе обухватиле велики број других словенских племена која су попримала идентитет државотворног народа.
На карти средњовековна Хрватска досеже до половине Босне и негде до Сплита. Не заузима Херцеговину и Источну Далмацију, а нарочито подручја са највећим процентом И2а динарик - јужна варијанта.
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6VFE5VWNWemNTMGc/view?usp=sharing
Питање за Хрвоја: Како то да Хрвати нису формирали државу тамо где су по хрватској теорији били најбројнији?
Могу се наћи на разне књиге аутора ван српско-хрватског говорног подручја на тему досељавања Словена, неке је могуће бесплатно скинути на интернету. Разни страни аутори имају различите ставове о пореклу становништва у Далмацији и Херцеговини и све се врти око три могућности:
1. Да је у питању славизирано становништво латинско-грчког порекла, које је временом попримило словенски идентитет.
2. Насељавање српских средњовековних племена на наведене просторе
3. Словенска племена која су дошла на Балкан пре Срба и Хрвата, али су ширењем утицаја српске и хрватске државе попримила идентитет Срба или Хрвата.
Хрватски гени у Херцеговини постоје само у теоријама и историји модерне Хрватске.
И2а Динарик Југ постоји у значајним процентима и ван Хрватске, Босне и Херцеговине, Црне Горе и Србије (проценти су дати у укупном становништву):
Румунија: 9% југ, 13% север
Македонија: 8% југ, 13% север
Северна Грчка: 3.1% југ, 7.9% север
Извор: http://vln.by/node/247
У Бугарској, И2а је око 20%, од тога на јужну варијанту отпада барем половина.
Које је то хрватско племе донело И2а у Румунији и Бугарској?
-
Размисли само да ли уопште може тако да се генерализује. Говорили смо више пута да не треба повезивати нације и хаплогрупе.
Срба је (за Хрвате не знам) по доласку на Балкан било најмање 20 000. Неозбиљно је веровати да је међу тим људима постојала само једна хаплогрупа (нпр. I2a).
Сасвим сигурно их је било бар 10-ак (са све подгрупама). Да ли су потомци тих људи уопште присутни данас међ нама, или можда већина води порекло баш од те "групице", то нећемо сазнати тако лако.
Покушај мало шире да гледаш на ствари. Та питања која тебе "муче" занимају и све нас овде, стога се трудимо да заједничким снагама дођемо до истине.
hvala što me nisi proglasio ustašom, nacionalistom i neprijateljom jer imam svoje neko mišljenje temeljeno na genetici i povijesnim zapisima...možda dođe do obrata pa se utvrdi da smo ustvari nijemci...i to ćemo poštivati...nema druge...
mi pretpostavljamo da I2a1b2a1a dolazi iz južne poljske a šta ako i R1a tip kojeg hrvati imaju dolazi iz južne poljske....to je već veliki postotak za hrvate..
što se tiče nekog broja ljudi koja bi došla samo jedan grad bijelih hrvata stiljsko pored lavova imao je oko 30 tisuća stanovnika u svoje vrijeme...a u tom području je pronađeno oko 50 gradina i naselja bijelih hrvata...tako da broj od 20 tisuća je malo vjerojatan....zato je moguće da su iz te velike hrvatske išle seobe na sve strane upravo kako genetika pokazuje...
i ja bi volio doći do istine i prihvaćam ju kakva god bude..ja se nemam čega bojati jer ništa ne mogu sakriti niti promijeniti...
-
Uz I-CTS10228, I-Y3548 kao i sve njihove podgrane moze da se stavi samo atribut "Slovenski". I nema smisla da budu prisvajani od bilo koje savremene nacije.
Sem toga na vasoj wikipedia stranici lepo stoji: "vrlo vjerojatna teorija s kojom se slaže večina povijesničara a po kojoj su plemena Hrvata koji su obitavali na brdovitom ozemlju Karpata u Bijeloj Hrvatskoj između Krakova u Poljskoj i Lavova u Ukrajini bili nazvani Hrbati ili Hrvati od strane slavenskih plemena u močvarnim nizinama po riječi "hrbat" koja u staroslavenskom znači vrhovi brijega."
A to sto su i vas Panonski Sloveni zvali Hrvatima ne znaci da postoji nekakva direktna veza izmedju vas i podrucja tzv Bele Hrvatske. Geni su sirili difuzijom, nije bilo preskakanja. Tj Madjari su mnogo srodniji Hrvatima od Poljaka u vama dragoj Beloj Hrvatskoj.
-
Uz I-CTS10228, I-Y3548 kao i sve njihove podgrane moze da se stavi samo atribut "Slovenski". I nema smisla da budu prisvajani od bilo koje savremene nacije.
Sem toga na vasoj wikipedia stranici lepo stoji: "vrlo vjerojatna teorija s kojom se slaže večina povijesničara a po kojoj su plemena Hrvata koji su obitavali na brdovitom ozemlju Karpata u Bijeloj Hrvatskoj između Krakova u Poljskoj i Lavova u Ukrajini bili nazvani Hrbati ili Hrvati od strane slavenskih plemena u močvarnim nizinama po riječi "hrbat" koja u staroslavenskom znači vrhovi brijega."
A to sto su i vas Panonski Sloveni zvali Hrvatima ne znaci da postoji nekakva direktna veza izmedju vas i podrucja tzv Bele Hrvatske. Geni su sirili difuzijom, nije bilo preskakanja. Tj Madjari su mnogo srodniji Hrvatima od Poljaka u vama dragoj Beloj Hrvatskoj.
kakve to ima veze dali smo bili krbati ili kurvati..znači pleme hrvati dolazi sa tog područja gdje se spominju hrvati... ljudi sa haplotipom I2a1b2a1a su izvorno hrvatskog porijekla..možda griješim pa ti dokaži suprotno...zato smo ovdje da iznesemo svoje mišljenje i stavove...koliko sam čitao forum navedeni haplotip je srpskog porijekla i ja sa tim nemam nikakvog problema samo onda molim da netko to dokaže...ne može netko u krajini imati taj haplotip i biti srbin a ima isti haplotip sa hrvatom koji je tu po zapisu parsto godina ranije od doseljenja srba u hrvatsku...ili su oba dva srbi ili su hrvati...ako su srbi onda svaki sa tim konkretnim haplotipom dolazi sa kosova kao i ovaj srbin iz krajine...ja o tome govorim....ako čovjek iz hrvatske plati genetsko testiranje i dođe na ovaj forum i nema veze sa ustašama nego čovjek hoće čuti svoje porijeklo, tu će doznati da ima isti haplotip kao i neki srbin iz like te je samim time ako je to isključivo srpski haplotip i on dolazi sa kosova...iako ne postoje ranije mutacije na kosovu ili južnoj srbiji....šta čovjek ne bi smio znati da nema veze sa srbima i da je taj srbin u krajini moguće hrvatskog porijekla....ili ćemo to zanemariti da se netko ne bi uvrijedio...
ovo govorim da je ovo forum za sve koji plate testiranje i daju svoj rezultat na uvid javnosti i hoće čuti koje je porijeklo i srodnost njegovog haplotipa sa ostalim stanovnicima balkana..on će to i sam vidjeti jer se tu nema šta skrivati ali netko bi mu trebao ovo reći šta ja govorim...
-
Приложићу слику из књиге Роџера Портала која носи назив "Словени". Слика приказује неке крајње границе ширења средњовековних држава Срба, Бугара и Хрвата. Наравно то није приказ никаквог ширења генетике наведених народа пошто су три државе обухватиле велики број других словенских племена која су попримала идентитет државотворног народа.
На карти средњовековна Хрватска досеже до половине Босне и негде до Сплита. Не заузима Херцеговину и Источну Далмацију, а нарочито подручја са највећим процентом И2а динарик - јужна варијанта.
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6VFE5VWNWemNTMGc/view?usp=sharing
Питање за Хрвоја: Како то да Хрвати нису формирали државу тамо где су по хрватској теорији били најбројнији?
Могу се наћи на разне књиге аутора ван српско-хрватског говорног подручја на тему досељавања Словена, неке је могуће бесплатно скинути на интернету. Разни страни аутори имају различите ставове о пореклу становништва у Далмацији и Херцеговини и све се врти око три могућности:
1. Да је у питању славизирано становништво латинско-грчког порекла, које је временом попримило словенски идентитет.
2. Насељавање српских средњовековних племена на наведене просторе
3. Словенска племена која су дошла на Балкан пре Срба и Хрвата, али су ширењем утицаја српске и хрватске државе попримила идентитет Срба или Хрвата.
Хрватски гени у Херцеговини постоје само у теоријама и историји модерне Хрватске.
И2а Динарик Југ постоји у значајним процентима и ван Хрватске, Босне и Херцеговине, Црне Горе и Србије (проценти су дати у укупном становништву):
Румунија: 9% југ, 13% север
Македонија: 8% југ, 13% север
Северна Грчка: 3.1% југ, 7.9% север
Извор: http://vln.by/node/247
У Бугарској, И2а је око 20%, од тога на јужну варијанту отпада барем половина.
Које је то хрватско племе донело И2а у Румунији и Бугарској?
prema porfirogenetu tu je i župa imotski znači do neretve....Emota
Od toga vremena su oni neovisni i samoupravni, i, oni su zahtijevali sveto krštenje od biskupa Rima, i bili su poslani biskupi koji su njih krstili, u vrijeme njihovog kneza Porinou. Njihova je zemlja bila podijeljena u 11 županija a to su: Hlebiana, Tzenzena, Emota, Pleba, Pesenta, Parathalassia, Brebere, Nona, Tnena, Sidraga, Nina, a njihov ban (boanos) ima (u vlasti) Kribasan, Litzan, Goutzeska.
a i ovo tvrdnja govori sama po sebi...
Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian),
Ilirikum, Ilirik, je bila rimska provincija nastala nakon rimskog osvajanja bivšeg nezavisnog kraljevstva Ilira i pacifikacije ilirskih plemena na širem području Ilirije. Teritorija Ilirikuma protezala se od rijeke Drim u današnjoj Albaniji do Istre u Hrvatskoj i od obale Jadranskog mora do Panonske nizije. Salona u blizini današnjeg Splita u Hrvatskoj bila je središte rimske provincije Ilirikum..
Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta.
e Crvenu (južnu) Hrvatsku od Cetine do Valone i gorja Himare u Albaniji.
u tom području postoje slični haplotipovi I2a sa hrvatskim...
ako je vjerovati dukljaninu postojala je bijela i crvena hrvatska što je veći dio našeg prostora...tako da nije da nisu hrvati imali nikakvu državu...možda ju nitko nije priznao ili doživljavao ali oni su imali svoju državu...
ne mogu hrvatski geni u hercegovini postojati samo u teorijama kada su isti sa cijelom dalmacijom i otocima..mislim stanovnicima...pa tu je izvor hrvatske....i ti direktno dolaze iz južne poljske na balkan...iz bijele hrvatske..
rekao sam da treba vidjeti te tipove Dinaric N i S pa ćemo onda biti pametniji...jer u Dinaric S postoje haplotipovi koji izvorno nisu bijelo hrvatski jer su stariji od spominjanja bijele hrvatske...zato ćemo morati pričekati..za sada možemo o našim Dinaric S donositi neke zaključke koji se mogu promjeniti....
-
Земље које су населили Срби у 7. веку (Херцеговина, Јужна Далмација, Западна Србија и Северна Црна Гора) и дан данас су жариште хаплогрупе И2а-Дин С, а велики проценат те хаплогрупе међу данашњим Хрватима је највећим делом резултат вишевековне политике Ватикана и Аустроугарске којом су Срби католици постајали Хрвати. Оригинални Хрвати који су се доселили на просторе северозападно од Срба су говорили чакавским језиком, а данас је међу преосталим говорницима чакавског доминантна хаплогрупа Р1а (нисам сигуран која подгрупа, вероватно М-458). Мислим да то довољно говори сваком неострашћеном уму.
evo imaš povijesne zapise i genetiku pa te molim dokaži svoje tvrdnje istima...a ne rekla kazala...
šta se tiče čakavaca pa dalmatinski čakavski otoci imaju I2a1b2a1a haplotipa do 60%...i cijela zapadna dalmacija ima visok postotak navedenog haplotipa....iz tog haplotipa I2a1b2a1a postoje mutacije po češkoj za sada..to su dijelovi hrvata koji su pobjegli pred turcima....koji bi hrvati haplotip ponijeli s sobom pred turcima pa logično I2a1b2a1a kojeg su i doveli u krvi iz bijele hrvatske..
u hrvatskoj krajini postoji veliki postotak ili postoje ljudi sa Dinaric N...ako oni dolaze sa kosova ili južne srbije u hrvatsku šta nisu donijeli Dinaric S tipove...
R1a tipovi koje imaju hrvati a koji su u javnim bazama podataka isto se nalaze u južnoj poljskoj...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en
-
ljudi sa haplotipom I2a1b2a1a su izvorno hrvatskog porijekla..možda griješim pa ti dokaži suprotno...
Много си паметан ти Хрвоје. Извалим глупост, па ви доказујте, или бацим кост па ви глођите. Не иде то тако.
Ја могу да дискутујем са човјеком који има бар нека основна знања о теми о којој расправља. Причаш о разним СНП-овима, а ниси био у стању да видиш да Y3548 за који си се закачио као "изворно хрватски" није уопште СНП који уско одређује чак ни И2а Динарик Југ групу. Наиме Y3548 посједују и појединци који уопште нису Динарик Југ, па међу њима и многи Руси (има и Кабардино-Балкараца), Бјелоруси, Бугари и наравно Срби. Рецимо тестирани Ћирић из Приједора и Максимовић из Мале Моштанице су Динарик Сјевер, а позитивни су на Y3548.
Значи, немаш ни основну представу о тренутним подјелама унутар И2а Динарик хаплогрупе, а хтио би да бистриш о Хрватима, Србима, Порфирогениту.
Док год се не уозбиљиш у мени нећеш имати саговорника.
-
Није њима лако... Покољења су од детињства васпитавана у том наказном духу хрваштва, по којем су они нека надраса, а ми тамо нека бизантска циганија коју треба потаманити. Сада, кад гентика показује да смо мање-више истог порекла, не знају како да се изборе с тим.
Мислим да ту може да помогне терапија код психијатра и/или духовника, која би очистила наслаге предубеђења, а затим да уче све испочетка. На жалост, мислим да је безначајно мали број Хрвата који ће прихватити да преиспитају своје корене и своју повијест од почетка.
Напротив, они се труде на све начине да се самодокажу измишљајући нове небулозне теорије. Од онога да је И2а староседелац у динарском подручју (и то управо оном који се данас налази у РХ), преко Бијеле и Црвене Хрватске, па до тезе да су И2а изворни Хрвати, те да, с тога, једно 40% Срба потиче од Хрвата. И та фантомска Бијела Хрватска, где год се утврди неко жариште И2а, одмах је ту Бијела Хрватска, час у Пољској, час у Шлезији, у Чешкој, на Карпатима, Малорусији... И стално тамбурају у исте жице, дојадили и Богу и народу.
Ево и овај Хрвоје. Невешто покушава да нас слуди тако што селективно цитира она два извора, јер осим њих других и нема. Па тако Порфирогенит је добар кад пише о покушају насељавања Срба у оклину Солуна, а кад му поменеш које земље су, према истом том Порфирогениту, Срби касније населили у Далмацији, онда прелази на попа Дукљанина, па удри по Црвеној Хрватској. И тако укруг...
-
О стварима које Хрвоје наводи је већ било речи на форуму. На ту тему постоји књига доктора историјских наука из Русије у издању Санкт-Петербуршког универзитета из 2006. године по имену "Велика Хрватска". Аутор је и шеф катедре на истом универзитету. Дакле, нема "ватиканске завере". :D
https://history.spbu.ru/muz-sotrudniki/details/6/172.html
Майоров A.B. 2006: Великая Хорватия; Этногенез и ранняя история славян. Издательство Санкт-Петербургского университета, 209 стр. Цена: 1500 руб., ISBN: 5-288-03948-8
Аннотация: В монографии проводится комплексный анализ известий византийского императора Константина VII Багрянородного и других письменных источников о происхождении и расселении хорватских племен, этнической истории славянского населения Прикарпатского региона. С учетом новейших археологических и лингвистических данных решаются вопросы происхождения этнонима "хорваты", исторических условий славянизации его первоначальных носителей, хорватской прародины. Устанавливается географическое положение Великой Хорватии, территориальная локализация белых хорватов, пути хорватской миграции в раннем средневековье. Рассчитана на преподавателей специалистов-историков, и студентов ВУЗов, а также всех ранней интересующихся историей славянства.
До сада, готово нико није пружио конкретне одговоре Хрвоју, већ мешавину подсмеха, увреда и разних оправдања за избегавање дискусије.
-
Много си паметан ти Хрвоје. Извалим глупост, па ви доказујте, или бацим кост па ви глођите. Не иде то тако.
Ја могу да дискутујем са човјеком који има бар нека основна знања о теми о којој расправља. Причаш о разним СНП-овима, а ниси био у стању да видиш да Y3548 за који си се закачио као "изворно хрватски" није уопште СНП који уско одређује чак ни И2а Динарик Југ групу. Наиме Y3548 посједују и појединци који уопште нису Динарик Југ, па међу њима и многи Руси (има и Кабардино-Балкараца), Бјелоруси, Бугари и наравно Срби. Рецимо тестирани Ћирић из Приједора и Максимовић из Мале Моштанице су Динарик Сјевер, а позитивни су на Y3548.
Значи, немаш ни основну представу о тренутним подјелама унутар И2а Динарик хаплогрупе, а хтио би да бистриш о Хрватима, Србима, Порфирогениту.
Док год се не уозбиљиш у мени нећеш имати саговорника.
ne znam koji trebam dokaz reći ti mi predloži...
I2a1b2a1a dolazi iz jugoistočne poljske na balkan...
u tom području je postojala bijela hrvatska i hrvati...
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croatia
danas ju ovdje imaju i hrvati...
koji još dokaz moram reći da je I2a1b2a1a hrvatski haplotip...
ja ne govorim da je cijeli Dinaric S i N hrvatski već samo one mutacije iza bijelo hrvatske I-Y3548 mutacije...to što istu mutaciju imaju i rusi, bugari ili turci ne pobija činjenicu da je ista bijelo hrvatskog porijekla jer se javlja u području gdje su živjeli bijeli hrvati...znači netko u rusiju dolazi iz jugoistočne poljske i to je to..manje ili veće pleme koje je nastavilo živjeti u rusiji ili bugarskoj ako su otišli do bugarske ali to ne mijenja izvor i porijeklo I-Y3548 mutacije..
ja ne bistrim glave već govorim da postoje neki zapisi koji potvrđuju doseljenje hrvata na balkan ali ne i srba jer ne postoji smjer kretanja neke populacije kako porfirogenet navodi za srbe do grčke pa dalmacije....dali sam ja zato kriv....ili ćemo mimo porfirogeneta reći kako srbi dolaze iz jugoistočne poljske na balkan iako se tamo nikada ne spominju a hrvati ne postoje ili su došli sa sibira...to se može ovdje reći među nama ali povjesničari će u budućnosti sigurno pratiti genetiku i vidjeti će da se za srbe genetski ne poklapaju sa povijesnim zapisima....koji će oni zaključak donijet to je druga stvar ali očito ovdje dolaze samo hrvati..
-
Није њима лако... Покољења су од детињства васпитавана у том наказном духу хрваштва, по којем су они нека надраса, а ми тамо нека бизантска циганија коју треба потаманити. Сада, кад гентика показује да смо мање-више истог порекла, не знају како да се изборе с тим.
Мислим да ту може да помогне терапија код психијатра и/или духовника, која би очистила наслаге предубеђења, а затим да уче све испочетка. На жалост, мислим да је безначајно мали број Хрвата који ће прихватити да преиспитају своје корене и своју повијест од почетка.
Напротив, они се труде на све начине да се самодокажу измишљајући нове небулозне теорије. Од онога да је И2а староседелац у динарском подручју (и то управо оном који се данас налази у РХ), преко Бијеле и Црвене Хрватске, па до тезе да су И2а изворни Хрвати, те да, с тога, једно 40% Срба потиче од Хрвата. И та фантомска Бијела Хрватска, где год се утврди неко жариште И2а, одмах је ту Бијела Хрватска, час у Пољској, час у Шлезији, у Чешкој, на Карпатима, Малорусији... И стално тамбурају у исте жице, дојадили и Богу и народу.
Ево и овај Хрвоје. Невешто покушава да нас слуди тако што селективно цитира она два извора, јер осим њих других и нема. Па тако Порфирогенит је добар кад пише о покушају насељавања Срба у оклину Солуна, а кад му поменеш које земље су, према истом том Порфирогениту, Срби касније населили у Далмацији, онда прелази на попа Дукљанина, па удри по Црвеној Хрватској. И тако укруг...
pa upravo je u tome problem porfirogenet kada govori o srbima u zahumlju itd.. ne govori o današnjim stanovnicima jer genetski tamo nitko ne dolazi iz susjedstva bijele hrvatske ili južne poljske do grčke pa iz jednog sela naseljuju 1000 puta veću teritoriju...očito genetika to ne podržava....dali sam ja zato kriv...
-
О стварима које Хрвоје наводи је већ било речи на форуму.
Е, у томе и јесте ствaр. Већ је било много речи и на овом форуму и на Српском ДНК пројекту и на многим другим форумима. И мислим да нам је свима дојадило да сваком новом Хрвоју који однекуд овде упадне објашњавамо све од почетка до краја.
Што каже Синиша, он извали глупост, а ми морамо да доказујемо супротно?
Што се мене тиче, no way Pedro.
-
О стварима које Хрвоје наводи је већ било речи на форуму. На ту тему постоји књига доктора историјских наука из Русије у издању Санкт-Петербуршког универзитета из 2006. године по имену "Велика Хрватска". Аутор је и шеф катедре на истом универзитету. Дакле, нема "ватиканске завере". :D
https://history.spbu.ru/muz-sotrudniki/details/6/172.html
Майоров A.B. 2006: Великая Хорватия; Этногенез и ранняя история славян. Издательство Санкт-Петербургского университета, 209 стр. Цена: 1500 руб., ISBN: 5-288-03948-8
Аннотация: В монографии проводится комплексный анализ известий византийского императора Константина VII Багрянородного и других письменных источников о происхождении и расселении хорватских племен, этнической истории славянского населения Прикарпатского региона. С учетом новейших археологических и лингвистических данных решаются вопросы происхождения этнонима "хорваты", исторических условий славянизации его первоначальных носителей, хорватской прародины. Устанавливается географическое положение Великой Хорватии, территориальная локализация белых хорватов, пути хорватской миграции в раннем средневековье. Рассчитана на преподавателей специалистов-историков, и студентов ВУЗов, а также всех ранней интересующихся историей славянства.
До сада, готово нико није пружио конкретне одговоре Хрвоју, већ мешавину подсмеха, увреда и разних оправдања за избегавање дискусије.
hvala, nisam ustaša, ultranacinalist, neprijatelj itd...govorim logično...ali govorim i u ime ljudi koji naprave i plate genetsko istraživanje i dođu ovdje pogledati što se zna o porijeklu njegovog haplotipa...ako je ovo otvoreni forum..ako je zatvoreni forum onda će me vjerojatno banirati ali ja mogu samo reći što se do danas genetski zna i koji zapisi kroz povijest mogu potvrditi tu genetiku ili u konačnici nešto opovrgnuti....
imam i ja želju da istražim svoj haplotip i ako se utvrdi da sam naprimjer E1b V13 i da imam zadnje mutacije negdje po albaniji očito je da moj muški predak dolazi u hrvatsku putem vlaha...pa neću se ja zato ubiti...ali sigurno neću reći da je to starosjedilački haplotip i da nema veze sa vlasima i albancima kada je to jasno vidljivo u bazama podataka..pogotovo za par godina...moguće da će se znati i lokalne kretnje nekog haplotipa..od sela do sela ili područja...kako onda nešto sakriti meni nije jasno...
-
pa upravo je u tome problem porfirogenet kada govori o srbima u zahumlju itd.. ne govori o današnjim stanovnicima jer genetski tamo nitko ne dolazi iz susjedstva bijele hrvatske ili južne poljske do grčke pa iz jednog sela naseljuju 1000 puta veću teritoriju...očito genetika to ne podržava....dali sam ja zato kriv...
Стварно немам коментар. Сумњам да и сам разумеш шта си овде написао.
-
Е, у томе и јесте ствaр. Већ је било много речи и на овом форуму и на Српском ДНК пројекту и на многим другим форумима. И мислим да нам је свима дојадило да сваком новом Хрвоју који однекуд овде упадне објашњавамо све од почетка до краја.
Што каже Синиша, он извали глупост, а ми морамо да доказујемо супротно?
Што се мене тиче, no way Pedro.
Човек је изнео аргументацију на коју му нико није дао ни полусмислен одговор.
-
Стварно немам коментар. Сумњам да и сам разумеш шта си овде написао.
Написао је да:
1. не постоје Y-ДНА линије које су оставиле траг о досељењу у Грчку, а затим преласку у Далмацију (све у 7. веку).
2. нереалности тврдње да врло мала група људи која је населила предграђе једног града у Грчкој одмах затим насели и популационо испуни огромне просторе у Далмацији.
-
Човек је изнео аргументацију на коју му нико није дао ни полусмислен одговор.
Да поновим:
Што каже Синиша, он извали глупост, а ми морамо да доказујемо супротно?
Проблем је што ти оно што он пише називаш "аргументацијом".
-
Написао је да:
1. не постоје Y-ДНА линије које су оставиле траг о досељењу у Грчку, а затим преласку у Далмацију (све у 7. веку).
2. нереалности тврдње да врло мала група људи која је населила предграђе једног града у Грчкој одмах затим насели и популационо испуни огромне просторе у Далмацији.
Видиш и сам какав је он саговорник кад треба тумач за његове постове.
-
Видиш и сам какав је он саговорник кад треба тумач за његове постове.
Па ништа. Одговори онда мени.
-
Because I am seeing that admin is automatically converting my posts from latin script to cyrillic, I will be using English only going forward, so no misappropriation can happen.
-
Па ништа. Одговори онда мени.
Па, рекох, нисам будала да оспоравам небулозне конструкције (већ сам учествовао у томе на више места, стварно ми је доста тога).
А ти си на форуму (да те цитирам) "због теме о I-P109. О Хрватима и Србима је већ све речено. Може само да се понавља." (с чим сам потпуно сагласан), али овде мало тезгариш, па изиграваш Хрвоју адвоката и тумача.
-
Because I am seeing that admin is automatically converting my posts from latin script to cyrillic, I will be using English only going forward, so no misappropriation can happen.
Све је боље од мрске ћирилице. Само напред :)
-
ljudi sa haplotipom I2a1b2a1a su izvorno hrvatskog porijekla..
I da dolaze iz Bele Hrvatske ne bi bili izvorno hrvatskog porekla. A ja mislim da kroz tzv Belu Hrvatsku nisu ni prosli. Po meni izvor I-CTS10228 treba traziti izmedju danasnjih Kijeva i Gomelja. I znam da mozemo da pisemo jedan drugom jos godinu dana ali ti (verovatno) neces da promenis misljenje i zbog toga nemam zelju da ti dokazujem bilo sta. Pozdravljam te.
-
Стварно немам коментар. Сумњам да и сам разумеш шта си овде написао.
porfirogenet...
Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska,
jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli,
poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se.
prema tome, po ovom zapisu imamo pravac kretanja susjedstvo bijele hrvatske, koje ne znam moguće lužička srbija, grčka, dalmacija..
genetika za sada ne potvrđuje ovaj pravac kretanja nekog plemena ili skupine ljudi...ili porfirognet govori o drugom narodu s pozicije 10 stoljeća kada je tamo postojala neka srbija kao politička vlast ili govori o ljudima koji su izumrli....ovo je logika...ili ili...nema druge ako ćemo poštivati povijesni zapis o srbima...
-
I da dolaze iz Bele Hrvatske ne bi bili izvorno hrvatskog porekla. A ja mislim da kroz tzv Belu Hrvatsku nisu ni prosli. Po meni izvor I-CTS10228 treba traziti izmedju danasnjih Kijeva i Gomelja. I znam da mozemo da pisemo jedan drugom jos godinu dana ali ti (verovatno) neces da promenis misljenje i zbog toga nemam zelju da ti dokazujem bilo sta. Pozdravljam te.
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
negativni na S17250 su mutacije iza I-CTS10228...
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
-
Све је боље од мрске ћирилице. Само напред :)
No, anything is better than forceful impositions.
-
So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014
negativni na S17250 su mutacije iza I-CTS10228...
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460
Хрвоје, престани употребљавати давнашњи пост Мајке од прије годину и по дана као доказ за своје конструкције. Када је Мајка то написао тек је био откривен S17250, и било терстирано неколицина појединаца. Касније се тестирала десетина других, који својим резултатима побијају (или проширују) ову Мајкину тврдњу.
Уколико немаш других аргумената, престани користити оне на које сам ти већ указао да су бесмислени.
-
Па, рекох, нисам будала да оспоравам небулозне конструкције (већ сам учествовао у томе на више места, стварно ми је доста тога).
А ти си на форуму (да те цитирам) "због теме о I-P109. О Хрватима и Србима је већ све речено. Може само да се понавља." (с чим сам потпуно сагласан), али овде мало тезгариш, па изиграваш Хрвоју адвоката и тумача.
kako je sve rečeno kada se ovdje tvrdi da je Dinaric S srpski..ako je srpski dali mi netko može to dokazati osim tvrdnjom da ga danas imaju i srbi...onda je i ruski, bugarski, ukrajinski, poljski, hrvatski, slovački, češki moguće i slovenski...
-
Хрвоје, престани употребљавати давнашњи пост Мајке од прије годину и по дана као доказ за своје конструкције. Када је Мајка то написао тек је био откривен S17250, и било терстирано неколицина појединаца. Касније се тестирала десетина других, који својим резултатима побијају (или проширују) ову Мајкину тврдњу.
Уколико немаш других аргумената, престани користити оне на које сам ти већ указао да су бесмислени.
https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf
-
No, anything is better than forceful impositions.
Нећемо се надгорњавати. Наша је добра воља да прихватимо све добронамерне да учествују на овом разговаралишту. Кад проценимо да тих добрих намера нема и да је суштина нечијег деловања овде да на светло дана извлачи старчевићанске и сличне идеје (које су многе наше сународнике коштале живота, а ако не живота, онда узимања душе), са таквима ћемо се поздравити. Трајно.
-
Нећемо се надгорњавати. Наша је добра воља да прихватимо све добронамерне да учествују на овом разговаралишту. Кад проценимо да тих добрих намера нема и да је суштина нечијег деловања овде да на светло дана извлачи старчевићанске и сличне идеје (које су многе наше сународнике коштале живота, а ако не живота, онда узимања душе), са таквима ћемо се поздравити. Трајно.
ali mi govorimo o genetici i povijesnim zapisima.....citiram genetska istraživanja, neke rezultate, činjenice i povijesne zapise iz 10, 12 stoljeća koji nemaju veze sa starčevićem...
-
Нећемо се надгорњавати. Наша је добра воља да прихватимо све добронамерне да учествују на овом разговаралишту. Кад проценимо да тих добрих намера нема и да је суштина нечијег деловања овде да на светло дана извлачи старчевићанске и сличне идеје (које су многе наше сународнике коштале живота, а ако не живота, онда узимања душе), са таквима ћемо се поздравити. Трајно.
You can not untangle early medieval history approaching it from 20th century perspectives. That is the main theme I've been trying to communicate here all along. Whether some, all or majority of I2a1b3 (formerly I2a1b1a) who arrived to Dalmatia in the early 7th century self-identified as Croats, Serbs or God knows what else, has very little bearing on how their various descendants self-identify at present.
It is a fact of life that many I2a1b3 who thought of each other as some sort of cosmic opposites during the 20th century do in fact have the same root and their forefathers were largely part of one and the same group in the early medieval times.
The split which happened much later can not be retroactively traced and imprinted on the past. I maintain that those two Byzantin generals who personally fought against Doclea in the 11th century left the most accurate characterization by saying "the people of Serbs who also call themselves Croats".
Hrvoje provides reasonable arguments. It is an established fact in modern history that where I2a1b3 population came from there was a large early medieval organization of Croats with comparatively huge towns for the epoch. Serbs dwelled further to the west from where no trace of a population level migration towards Dalmatia can be found using Y-DNA.
-
Јбт.....ова двојица се убише од енглеског! :D
-
Јбт.....ова двојица се убише од енглеског! :D
Мислиш један, са два налога.
-
Јбт.....ова двојица се убише од енглеског! :D
Хрвати се дописују на енглеском језику на српском форуму ???
Овог Дробњака бар могу да разумем, како на српском, тако и на енглеском. Оног другог не можеш да похваташ шта пише, скаче с мисли на мисао, неповезано, без интерпункције...
Ја мислим да их искулирамо.
-
Мислиш један, са два налога.
That is factually incorrect. I am sure admin can verify that we are writing from different IPs and probably different countries.
-
Хрвати се дописују на енглеском језику на српском форуму ???
Овог Дробњака бар могу да разумем, како на српском, тако и на енглеском. Оног другог не можеш да похваташ шта пише, скаче с мисли на мисао, неповезано, без интерпункције...
Ја мислим да их искулирамо.
Concerning Drobnjak, just bear in mind that they clearly originate from catholic knights in late medieval times (not even early medieval). Quite different than the widely spread stereotype.
-
Тешке фрустрације. :D
-
Нећемо се надгорњавати. Наша је добра воља да прихватимо све добронамерне да учествују на овом разговаралишту. Кад проценимо да тих добрих намера нема и да је суштина нечијег деловања овде да на светло дана извлачи старчевићанске и сличне идеје (које су многе наше сународнике коштале живота, а ако не живота, онда узимања душе), са таквима ћемо се поздравити. Трајно.
Уклоните ове провокаторе јер није ово мјесто за такве.
Кад се и нама дозволи да овако зборимо и ћирилицом пишемо на рватским, дукљанским, муслиманским форумима, као што они покушавају овдје, е онда слободно нека се оглашавају.
Доста је више опроста, јер добро знају шта раде.
-
That is factually incorrect. I am sure admin can verify that we are writing from different IPs and probably different countries.
Тачно. Потврђујем да су у питању два налога, из две различите државе, тј. из два главна града, једног хрватског, а другог српског.
-
Concerning Drobnjak, just bear in mind that they clearly originate from catholic knights in late medieval times (not even early medieval). Quite different than the widely spread stereotype.
Еее, у том зецу лежи грм. Дедер, имена на сунце! Ово постаје све забавније :)
-
Еее, у том зецу лежи грм. Дедер, имена на сунце! Ово постаје све забавније :)
I have to admit I am not quite following your line of thought.
-
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.
-
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.
I repeat, no one even tried to give a semi sensible response to Hrvoje. All everyone came up with were insults, mockery and downplaying. Vojinena, you, just like anyone else, can tro to provide some answers rather then diatribes.
-
I have to admit I am not quite following your line of thought.
Згодан начин да избегне конкретан одговор. Дакле, имају ли ти витезови имена или се то само баби снило.. Баш ме занима ко и где им је коске анализирао...
-
Згодан начин да избегне конкретан одговор. Дакле, имају ли ти витезови имена или се то само баби снило.. Баш ме занима ко и где им је коске анализирао...
What exactly is the issue? Their names or their origin? Their origin and age is clear based on inferences from Y-DNA. And origin and age are such that the only thing they could have been at the time is Catholics. Now, it's possible they were not knights, but tourists in the age of Crusades if that suits you better. Catholic tourists on their way to Jerusalem.
Their names are inconsequential - suppose I ask you about the names of Croats/Serbs who settled in 631
-
Тачно. Потврђујем да су у питању два налога, из две различите државе, тј. из два главна града, једног хрватског, а другог српског.
Има разних алата и могућности за малверзацију што се IP адреса тиче. Иако су двије различите адресе и налога, не мора да значи да се ради о двије особе.
Иначе постоји подфорум за дискусије на страним језицима, па апелујем на администраторе да не дозвољавају писање на страним језицима ван тог подфорума.
Све се свело на скрнављење тема и удаљавање од озбиљне дискусије.
-
Има разних алата и могућности за малверзацију што се IP адреса тиче. Иако су двије различите адресе и налога, не мора да значи да се ради о двије особе.
Beware the dawn of the hackers. :D
Seriously though, I can solemnly swear that Hrvoje and I are not the same person, but I am glad he is present on the forum. :)
-
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.
Искрено, не видим шта то толико страшно говори члан I-P109? Хрвоје 22 већ има проблематичне ставове и помало конфузне закључке.
Колико сам разумео (пошто се пише на више језика), I-P109 сматра да нацију не треба поистовећивати са хаплогрупом. Дакле ако је неки I2a данас Србин, то не значи да су се његови и пре 600 година аутоматски осећали Србима, тј. ако је неки I1, или G2a данас Хрват, не значи да су се његови преци тако изјашњавали и пре 400 год.
Сам појам нације је овде проблематичан и то се најбоље може видети код Срба преко Дрине, за које се вековима користе разни термини (Власи, итд...), а једино је религија (православље) имала пресудну улогу у формирању какве такве националне свести.
За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.
Треба истраживати хладне главе, немамо ништа од митоманије...
-
Искрено, не видим шта то толико страшно говори члан I-P109? Хрвоје 22 већ има проблематичне ставове и помало конфузне закључке.
Колико сам разумео (пошто се пише на више језика), I-P109 сматра да нацију не треба поистовећивати са хаплогрупом. Дакле ако је неки I2a данас Србин, то не значи да су се његови и пре 600 година аутоматски осећали Србима, тј. ако је неки I1, или G2a данас Хрват, не значи да су се његови преци тако изјашњавали и пре 400 год.
Сам појам нације је овде проблематичан и то се најбоље може видети код Срба преко Дрине, за које се вековима користе разни термини (Власи, итд...), а једино је религија (православље) имала пресудну улогу у формирању какве такве националне свести.
За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.
Треба истраживати хладне главе, немамо ништа од митоманије...
Хвала на доброј вољи. Ја сам спреман да наставим нормално и није ми намера да провоцирам, никад били, нити ће бити. Само покушавам да укажем на митоманију која је искрено главни кочничар напредовања друштва - и сада и у прошлости.
-
Ааа, сад схватам шта је песник хтео да каже. Обрни-окрени, окрени-обрни, и опет, обрни-окрени све се своди на то да Србљима Дробњацима утувиш у главу да их је могао сочинити само католик. Дакле, битно је да је католик. И још једном - католик. Ако ти је лакше да на тај начин поднесеш своје (српско?) порекло, ја ти ту не могу ништа.
-
Ааа, сад схватам шта је песник хтео да каже. Обрни-окрени, окрени-обрни, и опет, обрни-окрени све се своди на то да Србљима Дробњацима утувиш у главу да их је могао сочинити само католик. Дакле, битно је да је католик. И још једном - католик.
Да, то је чињеница. Битно је да људи разумеју и уваже чињенице уместо фантазија.
Важно је разумети комплексност процеса у којима нису сви они који се данас изјашњавају као Срби и православци имали све претке Србе и православце увек и одувек. То је поента. Чиста порекла су митоманија.
Ако ти је лакше да на тај начин поднесеш своје (српско?) порекло, ја ти ту не могу ништа.
Моје порекло нема везе са темом. Рећи ћу само да је врло мешано, да је већим делом несрпско и да ме ниједан његов део не оптерећује. Нити разумем зашто би икога оптерећивало било које порекло. Свако порекло је нормално.
-
Тимар, велики поздрав!
У свему те подржавам. Украдоше нам поред свега и присвојише и језик. Сад покушавају да затру трагове англизацијом. Доста више и са тим. Као, они "културни" и европезирани!!! Тешко ономе народу који се одрекне свога језика, своје културе и историје коју су можда једва и имали. Јадна ли му је будућност и поред све помоћи оних моћних. Апелујем да се убудуће објављује све на нашој исконској ћирилици. Ако је не знају, нека се подсете јер су је својевремено зарад неког братства-јединства учили. ТАЧКА !
Иначе, нека не посећују овај портал који се бави озбиљним "стварима" за наше корене и истинску прошлост, а не за провокације. Идите тамо где припадате! Пустите нас већ једном.
-
Да, то је чињеница. Битно је да људи разумеју и уваже чињенице уместо фантазија.
Важно је разумети комплексност процеса у којима нису сви они који се данас изјашњавају као Срби и православци имали све претке Србе и православце увек и одувек. То је поента. Чиста порекла су митоманија.
Моје порекло нема везе са темом. Рећи ћу само да је врло мешано, да је већим делом несрпско и да ме ниједан његов део не оптерећује. Нити разумем зашто би икога оптерећивало било које порекло. Свако порекло је нормално.
Митоманија па митоманија. Како ти више не досади. Упорно покушаваш да наметнеш ту причу, која, бар што се тиче највећег броја учесника овог форума, не стоји. У друштву си широкогрудих људи који сасвим сигурно не мисле да постоји чисто порекло. Посебно не на овом отвореном друму на којем смо сви заједно, били Хрвати, Срби или нешто треће. И шта је, уопште, чисто порекло? Ко је најчистији? Не тражим да одговориш на ова питања. Нема потребе. Само тражим мало уважавања чињенице да су исти ови Срби у не тако давној прошлости били велике жртве једне стварне митоманије, чији се обриси и сада назиру кроз писанија Хрвоја и сличних. Што се мене тиче, овај разговор је завршен.
-
Митоманија па митоманија. Како ти више не досади. Упорно покушаваш да наметнеш ту причу, која, бар што се тиче највећег броја учесника овог форума, не стоји. У друштву си широкогрудих људи који сасвим сигурно не мисле да постоји чисто порекло. Посебно не на овом отвореном друму на којем смо сви заједно, били Хрвати, Срби или нешто треће. И шта је, уопште, чисто порекло? Ко је најчистији? Не тражим да одговориш на ова питања. Нема потребе. Само тражим мало уважавања чињенице да су исти ови Срби у не тако давној прошлости били велике жртве једне стварне митоманије, чији се обриси и сада назиру кроз писанија Хрвоја и сличних. Што се мене тиче, овај разговор је завршен.
Заправо се слажем са свим осим са тим да Хрвоје има лошу намеру. Само понекада неке поруке на форуму зазвуче као да клизе у ту врсту митоманије на коју мислимо и тада реагујем својим одговорима.
-
Beware the dawn of the hackers. :D
Seriously though, I can solemnly swear that Hrvoje and I are not the same person, but I am glad he is present on the forum. :)
Колико я знам, писање на енглеском йе дозвољено само на подразговаралишти на енглеском йезику. Молим надлежне да нешто прѣдузму по овом питањи. Не знамо сви енглески. Шта би било када би неко почео писати на шпанском, кинеском или свахилийу?
-
Заправо се слажем са свим осим са тим да Хрвоје има лошу намеру. Само понекада неке поруке на форуму зазвуче као да клизе у ту врсту митоманије на коју мислимо и тада реагујем својим одговорима.
Драго ми је да се бар у нечему слажемо. А драго ми је што, бар за сад, видим напредак у односу на нека твоја ранија појављивања, нпр. у односу на ономад кад си дрљао ову причу: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=595.0.
Чисто као мало подсећање... Знамо се...
-
За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.
То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.
-
Драго ми је да се бар у нечему слажемо. А драго ми је што, бар за сад, видим напредак у односу на нека твоја ранија појављивања, нпр. у односу на ономад кад си дрљао ову причу: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=595.0.
Чисто као мало подсећање... Знамо се...
Нема у тој теми ништа што је у контрасту са мојим ставовима из претходне две, три поруке.
-
То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.
Као што ни претци многих данашњих чак и ''великих'' Хрвата нису били католици већ православци. Како се ни Хрвоју ни И-П109 то не омаче да спомену?
-
То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.
Слажем се углавном, Небо.
Видех ове поруке од раније, па приметих да сам и сам "поткачио" члана I-P109(?) око српског порекла. Уколико је то онај тестирани из зап. Херцеговине, са FTDNA (а сва је прилика да јесте), осим ако није конкретно пореклом од неког дробњачког братства, о његовом пореклу не знамо ништа, па се слажем да је непримерено "нагађати" о даљем пореклу.
Ми овде и даље "већамо" којим су уопште путем Новљани стигли у Дробњаке. Ако су дошли преко Босне (како предање каже), сасвим је реално је тамо остало припадника I-P109 који нису видели Црне Горе и православља, па је неозбиљно тврдити да су сви балкански I-P109 српског порекла и томе слично.
Треба бити јако опрезан са овим стварима. Носиоци појединих хаплогрупа на Балкану су у одређеним крајевима јако дуго, тј. вероватно су ту били присутни и пре него што су се формирале неке модерне нације.
Полазим од своје ХГ која постоји код Срба, Хрвата, Бугара, Мађара, Румуна, Италијана, Немаца, итд... Не бих се усудио да у разговору са тестиранима из тих земаља потенцирам неку "српску причу" (иако је ХГ најзаступљенија овде), зато што је у генетици и даље све отворено.
-
Као што ни претци многих данашњих чак и ''великих'' Хрвата нису били католици већ православци. Како се ни Хрвоју ни И-П109 то не омаче да спомену?
Ја сам то спомињао на овом форуму неколико пута.
-
Слажем се углавном, Небо.
Видех ове поруке од раније, па приметих да сам и сам "поткачио" члана I-P109(?) око српског порекла. Уколико је то онај тестирани из зап. Херцеговине, са FTDNA (а сва је прилика да јесте), осим ако није конкретно пореклом од неког дробњачког братства, о његовом пореклу не знамо ништа, па се слажем да је непримерено "нагађати" о даљем пореклу.
Ми овде и даље "већамо" којим су уопште путем Новљани стигли у Дробњаке. Ако су дошли преко Босне (како предање каже), сасвим је реално је тамо остало припадника I-P109 који нису видели Црне Горе и православља, па је неозбиљно тврдити да су сви балкански I-P109 српског порекла и томе слично.
Треба бити јако опрезан са овим стварима. Носиоци појединих хаплогрупа на Балкану су у одређеним крајевима јако дуго, тј. вероватно су ту били присутни и пре него што су се формирале неке модерне нације.
Полазим од своје ХГ која постоји код Срба, Хрвата, Бугара, Мађара, Румуна, Италијана, Немаца, итд... Не бих се усудио да у разговору са тестиранима из тих земаља потенцирам неку "српску причу" (иако је ХГ најзаступљенија овде), зато што је у генетици и даље све отворено.
+1 на све изнесено.
-
Благо речено за чуђење је извођење закљука, да када пар Пољака или Украјинаца који су били тестирани и стицајем околности обитавају рец. 2014 год, на потезу јужне Пољске тј. западне Украјине и при томе имају поклапања са Хрватима из Далмације- да то морају недвослисмено бити потомци Белих Хрвата. Тиме хоћу да кажем, да се извлачи поприлично натегнут закључак једног "скрин шота" из 2014г., и на основу тога пресликава у стање на терену око 620г. То би стварно био јединствен случај (европских размера), да пар Динарик Југ Пољака на родној груди већ 1500 година живе. Није искључено, али мало вероватно. Ипак је и тај простор у последњих 1500 година био захваћен многим премаштајима становништва. Отприлике би та горе наведена повуци-потегни аналогија на примеру Немачке гласила- тестирани XY HG из Бонске (Bonn) околине у 2014г. су пореклом Сугамбри, или тестрани из околине Хамбурга - су Лангобарди. Такве накарадне наводе никад нисам- и неверујем да ће икад чути.
-
Нема у тој теми ништа што је у контрасту са мојим ставовима из претходне две, три поруке.
Да, заиста, кад човек боље погледа. Заиста нема. Једном damyanovich увек I-P109. И обрнуто.
-
Да, заиста, кад човек боље погледа. Заиста нема. Једном damyanovich увек I-P109. И обрнуто.
Мало је цела тема за већину људи са ових простора експлозивна, па је формат форума недовољан. Да би се избегла сва могућа негативна тумачења, било би потребно уз сваку поруку написати disclaimer дужи од саме поруке.
Нпр. сигуран сам да би живи разговори били ефикаснији формат за ову тему на овим просторима. А опет, проблем живих разговора је што не остају документовани у писаном облику.
-
Као што ни претци многих данашњих чак и ''великих'' Хрвата нису били католици већ православци. Како се ни Хрвоју ни И-П109 то не омаче да спомену?
Сасвим си у праву, али не очекуј да ће они то икад признати.
-
Благо речено за чуђење је извођење закљука, да када пар Пољака или Украјинаца који су били тестирани и стицајем околности обитавају рец. 2014 год, на потезу јужне Пољске тј. западне Украјине и при томе имају поклапања са Хрватима из Далмације- да то морају недвослисмено бити потомци Белих Хрвата.
Има и друга, Хрвојева варијанта: ако нису потомци Бијелих Хрвата, онда су потомци Хрвата који су се иселили у време турских освајања. А можда и трећа: знаш да се много Требјешана почетком 19. века иселило за Одесу. Вероватно су то њихови расејани потомци, а Требјешани - Никшићи су (по свој прилици) јужни динарик, значи - чистокрвни Црвени Хрвати.
Како год окренеш, Хрвати...
-
Невезано за тему:
"У среду, 14. октобра, на Покров Мајке Божје на Коларчевом народном универзитету у Београду, с почетком у 19.30, биће представљено ново, прво ћирилично, и целовито издање студије о везама Ватикана и усташтва, коју је написао Хрват југословенске оријентације, чувени историчар Виктор Новак..."
"Владимир Димитријевић: Позив свима на промоцију Magnum crimena!
Позивамо православне Србе и све људе добре воље, којима је истина важнија од интереса, да Новаков Magnum crimen схвате као књигу без које се не може, и да дођу где год се ова књига представља и где год се зло усташтва тумачи и објашњава."
http://dverisrpske.com/sr/za-dveri-pisu/saradnici/114-vladimir-dimitrijevic/7224-poziv-na-promociju-magnum-crimen-2015.html
-
Ево да се осврнемо и на порекло оног I-P109 из Дубровачко-неретванске жупаније (Опузен).
Р. Милићевић (Херцеговачка презимена):
Дамјановићи (католици), у Љутом Доцу и Биограцима (Широки Бријег). Даљом су старином из Црне Горе. Према породичном предању, била су три брата. Један је одселио у Босну, а друга двојица у Љути Долац. У Биограца су дошли из Љутог Доца пре Другог светског рата. За Дамјановиће у Љутом Доцу Дедијер каже ђа су од православних Симића и да су славили Никољдан. За породице у Биограцима наводи да су "Креци из Опузена", да су дошли пре "200 година" и да су славили Илиндан. По овом аутору реч је о различитим породицама које нису у сродству, док "њихова данашња породична традиција говори супротно".
Нема јасних података о даљем пореклу, иако неки трагови заиста воде ка Црној Гори. Најбоље је фокусирати се на старије презиме Дамјановића (Креци?).
Што се тиче ове "мере" пребацивања постова из латинице у ћирилицу, као члана овог друштва помало ме је срамота због тога.
Ако у међувремену нису испуњени услови за прекидање ове мере, онда то треба да се деси ускоро. Не могу да се сетим тачно због чега се започело са тим.
Говорили смо већ о овом проблему и као што Рајо рече, много страшније ствари овде су написане ћирилицом и нико никада није санкционисан, али је зато проблем када неко пише латиницом?
Додао бих само још и да ово уопште није одлика Срба (никад била, а неће ни бити!), већ су се управо таквим забранама служили Хрвати у НДХ (забрана писма, вере, итд...).
Дај људи издигните се изнад тог проблема који имате, пошто ово баца ружну слику на читав "пројекат".
-
Још нује касно да почнеш да пишеш и ти латиницом.
-
Још нује касно да почнеш да пишеш и ти латиницом.
Чему овако паметан коментар? Да ли мислиш да ће сви наши проблеми бити решени ако се постови са латинице пребаце на ћирилицу?
-
Ми немамо проблеме.
-
Људи, бануо Хрвоје, закувао ствари и сад га нема.
А ми треба да се расправљамо око тога ко којим писмом пише?
Ја сам увек за ћирилицу, али немам проблем ни ако неко пише латиницом. Само да не пише глупости и не провоцира...
-
Што се тиче ове "мере" пребацивања постова из латинице у ћирилицу, као члана овог друштва помало ме је срамота због тога.
Ако у међувремену нису испуњени услови за прекидање ове мере, онда то треба да се деси ускоро. Не могу да се сетим тачно због чега се започело са тим.
Говорили смо већ о овом проблему и као што Рајо рече, много страшније ствари овде су написане ћирилицом и нико никада није санкционисан, али је зато проблем када неко пише латиницом?
Додао бих само још и да ово уопште није одлика Срба (никад била, а неће ни бити!), већ су се управо таквим забранама служили Хрвати у НДХ (забрана писма, вере, итд...).
Дај људи издигните се изнад тог проблема који имате, пошто ово баца ружну слику на читав "пројекат".
Као што си и сам на почетку рекао, у питању је појединачна мера и ништа више од тога, мера према члану форума који је, између осталог, износио увредљиве ставове на рачун нације којој, ваљда, и сам припадаш.
Не разумем како може бити ружно то што се нешто без икаквих измена преноси на ћирилично писмо. Посебно што тим писмом пише највећи број чланова нашег форума. Да не говорим да је то наше званично писмо.
А за ово поређење за забранама којима су се служили Хрвати и НДХ, стварно немам коментар, јер је толико ниско. Ако стварно мислиш да је мера према једном члану, који је заслужио и да га трајно удаљимо са форума (подсетио сам вас јуче на његове фантазмагорије, док се још представљао правим именом damyanovich) исто што су Србима и њиховој култури радили разни нацисти - од аустроугарских до хрватских, онда се стварно питам да ли је и теби место овде. Међу нама које с тим несојем поредиш...
-
Као што си и сам на почетку рекао, у питању је појединачна мера и ништа више од тога, мера према члану форума који је, између осталог, износио увредљиве ставове на рачун нације којој, ваљда, и сам припадаш.
Не разумем како може бити ружно то што се нешто без икаквих измена преноси на ћирилично писмо. Посебно што тим писмом пише највећи број чланова нашег форума. Да не говорим да је то наше званично писмо.
А за ово поређење за забранама којима су се служили Хрвати и НДХ, стварно немам коментар, јер је толико ниско. Ако стварно мислиш да је мера према једном члану, који је заслужио и да га трајно удаљимо са форума (подсетио сам вас јуче на његове фантазмагорије, док се још представљао правим именом damyanovich) исто што су Србима и њиховој култури радили разни нацисти - од аустроугарских до хрватских, онда се стварно питам да ли је и теби место овде. Међу нама које с тим несојем поредиш...
Као што рекох, не сећам се да је ико овде у том смислу вређао Србе, осим оне расправе о пореклу, нацији, итд.
Што се мог коментара тиче, таква се слика шаље, свиђало се то некоме или не.
-
Као што си и сам на почетку рекао, у питању је појединачна мера и ништа више од тога, мера према члану форума који је, између осталог, износио увредљиве ставове на рачун нације којој, ваљда, и сам припадаш.
Не разумем како може бити ружно то што се нешто без икаквих измена преноси на ћирилично писмо. Посебно што тим писмом пише највећи број чланова нашег форума. Да не говорим да је то наше званично писмо.
А за ово поређење за забранама којима су се служили Хрвати и НДХ, стварно немам коментар, јер је толико ниско. Ако стварно мислиш да је мера према једном члану, који је заслужио и да га трајно удаљимо са форума (подсетио сам вас јуче на његове фантазмагорије, док се још представљао правим именом damyanovich) исто што су Србима и њиховој култури радили разни нацисти - од аустроугарских до хрватских, онда се стварно питам да ли је и теби место овде. Међу нама које с тим несојем поредиш...
Јуче ми се учинило да је било помака у разумевању, али већ данас изгледа да сам погрешио. Ако сам заслужио да ме трајно удаљите, предлажем да то учините. Ако нисам, ова "појединачна мера" је бесмислена. Потенцијално ћу се вратити на енглески када будем имао нешто ново да кажем на тему I-P109, јер се трудим да у остале теме не улазим.
-
Ево опет, називати некога "несојем" на оваквом сајту? А та особа још припада вашем роду... Мислим да се стварно претерује некад овде.
-
Ево опет, називати некога "несојем" на оваквом сајту? А та особа још припада вашем роду... Мислим да се стварно претерује некад овде.
Вероватно би разумео да сам написао на латиници. Али, пошто не разумеш ево да ти појасним - ти си нашу меру упоредио са оним што су радиле усташе, а ја сам на тај несој мислио.
-
Вероватно би разумео да сам написао на латиници. Али, пошто не разумеш ево да ти појасним - ти си нашу меру упоредио са оним што су радиле усташе, а ја сам на тај несој мислио.
Разумем ја одлично оба писма, нема потребе за доскочицама. Мада, признајем да овај део око "несоја" нисам разумео. :) Поента је да ми изгледамо лоше ако се на овај начин "светимо" за неке ствари.
Наравно, радите онако како мислите да је исправно.
-
Јуче ми се учинило да је било помака у разумевању, али већ данас изгледа да сам погрешио. Ако сам заслужио да ме трајно удаљите, предлажем да то учините. Ако нисам, ова "појединачна мера" је бесмислена. Потенцијално ћу се вратити на енглески када будем имао нешто ново да кажем на тему I-P109, јер се трудим да у остале теме не улазим.
На енглеском језику ћеш убудуће моћи да се оглашаваш само на енглеском подфоруму, па изволи. Мера остаје на снази до даљег.
-
На енглеском језику ћеш убудуће моћи да се оглашаваш само на енглеском подфоруму, па изволи. Мера остаје на снази до даљег.
Фине wитх ме. И wилл рецонсидер мy партиципатион хере ин генерал. Тхат wаy но оне wилл обструцт yоур фантасиес.
-
Фине wитх ме. И wилл рецонсидер мy партиципатион хере ин генерал. Тхат wаy но оне wилл обструцт yоур фантасиес.
Лол, тхе цyриллизатор цан нот солве мигхтy W анд Y! :D
-
Мислим да је овај човек сад стварно претерао са безобраштином.
-
Мислим да је овај човек сад стварно претерао са безобраштином.
Јесте, отворио сам тему на енглеском у складу са "препоруком" админа. Баш безобразно. Док за разлику, Клаудијев пост у коме сам назван усташким псетом је цивилизацијска тековина. Хвала админу што је обрисао одмах, али је пост свеједно израз менталитета најмање једне особе овде.
-
Молим администратора, да уважи само једну Дробњачко-новљанску I1-P109 тему.
-
Јесте, отворио сам тему на енглеском у складу са "препоруком" админа. Баш безобразно. Док за разлику, Клаудијев пост у коме сам назван усташким псетом је цивилизацијска тековина. Хвала админу што је обрисао одмах, али је пост свеједно израз менталитета најмање једне особе овде.
Што се тиче менталитета, с обзиром да сам раније често боравио у Хрватској, познат ми је и тај твој подмукли провокаторски менталитет.
-
Што се тиче менталитета, с обзиром да сам раније често боравио у Хрватској, познат ми је и тај твој подмукли провокаторски менталитет.
Шта је тачно провокаторски код мене? О твојим искуствима у Хрватској и њиховој истинитости не могу да говорим. Моја су супротна.
-
Јесте, отворио сам тему на енглеском у складу са "препоруком" админа. Баш безобразно. Док за разлику, Клаудијев пост у коме сам назван усташким псетом је цивилизацијска тековина. Хвала админу што је обрисао одмах, али је пост свеједно израз менталитета најмање једне особе овде.
Ми смо познати као народ који нема цивилизацијске тековине већ само митоманију. За разлику од вас, синова тисућљетне културе и изумитеља србосјека. Тако да ми се нема шта замерити.
-
Шта је тачно провокаторски код мене? О твојим искуствима у Хрватској и њиховој истинитости не могу да говорим. Моја су супротна.
Не сумњам да си ти имао лепа искуства у Хрватској. Вероватно ти тамо ништа не смета. Овде ти сметају српски митови, ћирилица, менталитет... Не знам само шта ћеш уопште овде. Има толико лепих хрватских форума где ћеш уживати са истомишљеницима. Само твоје присуство и овакав начин конверзације који се води од како сте се ти и Хрвоје појавили, недвосмислено показује да је главни смисао провокација. Вероватно уживате у хаосу који сте изазвали својим постовима.
-
Ми смо познати као народ који нема цивилизацијске тековине већ само митоманију. За разлику од вас, синова тисућљетне културе и изумитеља србосјека. Тако да ми се нема шта замерити.
Ја никада не везујем дела са народима. Народи немају јединствен мозак. Дела су повезана са појединцима. Појединцима који се понекада удружују у злочиначки подухват, али и даље појединцима, а не народима.
-
Можда, међутим твоја „дела“ овде се савршено уклапају са твојом националном припадношћу. Веома храбри, мали миш који се крије иза типковнице и мисли да ће својим провокацијама постићи нешто. Наравно, све је то увијено у квазифилозофске флоскуле и фразе и испразну демагогију. Баш како једном сину тисућљетне културе и изумитеља србосјека и приличи.
-
Поштовани форумаши, позивам вас да се не исцрљујете у даљој расправи са I-P109/damyanovich-eм. Вратимо се суштинским стварима због којих постоји овај форум. Хвала.
-
Не сумњам да си ти имао лепа искуства у Хрватској. Вероватно ти тамо ништа не смета. Овде ти сметају српски митови, ћирилица, менталитет... Не знам само шта ћеш уопште овде. Има толико лепих хрватских форума где ћеш уживати са истомишљеницима. Само твоје присуство и овакав начин конверзације који се води од како сте се ти и Хрвоје појавили, недвосмислено показује да је главни смисао провокација. Вероватно уживате у хаосу који сте изазвали својим постовима.
У Хрватској ми сметају сличне ствари као и овде када на њих наиђем. Али нисам наилазио на провокације, а ни ово што ја овде пишем нема провокацију као намеру. И не уживам у хаосу, заправо ми је непријатно што се оволики циркус направи скоро сваки пут када нешто напишем, а нигде никога нисам увредио ни као групу, ни као појединца.
-
Поштовани форумаши, позивам вас да се не исцрљујете у даљој расправи са I-P109/damyanovich-eм. Вратимо се суштинским стварима због којих постоји овај форум. Хвала.
Узе ми реч... ;)
-
Клаудије, друже, искулирај га, мислим да је игнорација најбољи лек против оваквих.
-
Што се тиче ове "мере" пребацивања постова из латинице у ћирилицу, као члана овог друштва помало ме је срамота због тога.
Ако у међувремену нису испуњени услови за прекидање ове мере, онда то треба да се деси ускоро. Не могу да се сетим тачно због чега се започело са тим.
Говорили смо већ о овом проблему и као што Рајо рече, много страшније ствари овде су написане ћирилицом и нико никада није санкционисан, али је зато проблем када неко пише латиницом?
Додао бих само још и да ово уопште није одлика Срба (никад била, а неће ни бити!), већ су се управо таквим забранама служили Хрвати у НДХ (забрана писма, вере, итд...).
Я се слажем да ми нѣсмо усташе, те да се не трѣбамо угледати на њих и забрањивати употрѣбу хрватске латинице на нашем разговаралишти. Овдѣ има доста добронамѣрних људий стално или поврѣмено користећих латинско писмо, да не набраям имена. Али, има и не баш добронамѣрних, гдѣ прѣ свега мислим на Дамяновића, али мудрих, увѣк држећих се на граници изазивања и уврѣде.
Ипак, мора се увести некакав ред у употрѣбу других писама осим нашега. У њих, поред хрватске латинице, спада и енглеска латиница, али и грчко, арапско, хебрейско, кинеско и сва остала писма. Прѣдлажем да се дозволи употрѣба свих писама, али да поред њих мора бити и прѣвод на наше писмо, па макар било и њено бечко, аустрийско издање.
Шта велите?
Желим истаћи чињеницу да я прѣ неколико година прилагодих грчко и хебрейско писма, а уз њих и нашу древну глагољицу, за писање саврѣменога србскога йезика. Имам йош тада написан рачунарски поступак за прѣвођење у оба смѣра за сва три нова србска писма. Ускоро ћу га обявити овдѣ, за све оне койи желе йош више обогатити србски йезик и његово богатство писми довести до неслућених висина, незабѣлѣжених у свѣту до сада. Йезик са шест писама!
Ά σε σλαζωεμ δα μη νέσμο υσταϡε, τε δα σε νε τρέμπαμο υγλεδατη να νωηχ η ζαμπρανωηβατη υποτρέμπυ χρβατσκε λατηνηθσε να ναϡεμ ραζγοβαραληϡτη. Οβδέ ημα δοστα δομπροναμέρνηχ λωυδηϊ σταλνο ηλη ποβρέμενο κορηστετωηχ λατηνσκο πησμο, δα νε ναμπραάμ ημενα. Αλη, ημα η νε μπαϡ δομπροναμέρνηχ, γδέ πρέ σβεγα μησλημ να Δαμάνοβητωα, αλη μυδρηχ, υβέκ δρζωετωηχ σε να γρανηθση ηζαζηβανωα η υβρέδε.
Ηπακ, μορα σε υβεστη νεκακαβ ρεδ υ υποτρέμπυ δρυγηχ πησαμα οσημ ναϡεγα. Υ νωηχ, πορεδ χρβατσκε λατηνηθσε, σπαδα η ενγλεσκα λατηνηθσα, αλη η γρκωκο, αραψκο, χεμπρεϊσκο, κηνεσκο η σβα οσταλα πησμα. Πρέδλαζωεμ δα σε δοζβολη υποτρέμπα σβηχ πησαμα, αλη δα πορεδ νωηχ μορα μπητη η πρέβοδ να ναϡε πησμο, πα μακαρ μπηλο η νωενο μπεκωκο, αυστρηϊσκο ηζδανωε.
Ϡτα βελητε?
ΖΩελημ ηστατωη κωηνωενηθσυ δα ά πρέ νεκοληκο γοδηνα πρηλαγοδηχ γρκωκο η χεμπρεϊσκο πησμα, α υζ νωηχ η ναϡυ δρεβνυ γλαγολωηθσυ, ζα πησανωε σαβρέμενογα σρμπσκογα ϊεζηκα. Ημαμ ϊοϡ ταδα ναπησαν ρακωυναρσκη ποστυπακ ζα πρέβοδωενωε υ ομπα σμέρα ζα σβα τρη νοβα σρμπσκα πησμα. Υσκορο τωυ γα ομπάβητη οβδέ, ζα σβε ονε κοϊη ζωελε ϊοϡ βηϡε ομπογατητη σρμπσκη ϊεζηκ η νωεγοβο μπογατστβο πησμη δοβεστη δο νεσλυτωενηχ βησηνα, νεζαμπέλέζωενηχ υ σβέτυ δο σαδα. Ϊεζηκ σα ϡεστ πησαμα!
חֲ שׂטֵ שׂלטַז׳טֵמ דטַ מטִ נחֱשׂמטָ טֻשׂתטַשׁטֵ, תטֵ דטַ שׂטֵ נטֵ תרחֱבּטַמטָ טֻגלטֵדטַתטִ נטַ נטְטִה טִ זטַבּרטַנטְטִבטַתטִ טֻפּטָתרחֱבּטֻ הרבטַתשׂכּטֵ לטַתטִנטִצטֵ נטַ נטַשׁטֵמ רטַזגטָבטַרטַלטִשׁתטִ. טָבדחֱ טִמטַ דטָשׂתטַ דטָבּרטָנטַמחֱרנטִה לטְטֻדטִי שׂתטַלנטָ טִלטִ פּטָברחֱמטֵנטָ כּטָרטִשׂתטֵתטְטִה לטַתטִנשׂכּטָ פּטִשׂמטָ, רטֵצטִמטָ רטַדטָנטִתטְ, לטְטִלטְטַנ, ז׳טֵלטְכּטָ טִז שׁבטֵדשׂכּטֵ, ז׳טֵלטְכּטָ חֲרטִתטְ, בּטַנטֵ טִ דרטֻגטִ. טַלטִ, טִמטַ טִ נטֵ בּטַשׁ דטָבּרטָנטַמחֱרנטִה, גדחֱ פּרחֱ שׂבטֵגטַ מטִשׂלטִמ נטַ דטַמחֲנטָבטִתטְטַ, טַלטִ מטֻדרטִה, טֻבחֱכּ דרז׳טֵתטְטִה שׂטֵ נטַ גרטַנטִצטִ טִזטַזטִבטַנטְטַ טִ טֻברחֱדטֵחֲ שׂטֵ שׂלטַז׳טֵמ דטַ מטִ נחֱשׂמטָ טֻשׂתטַשׁטֵ, תטֵ דטַ שׂטֵ נטֵ תרחֱבּטַמטָ טֻגלטֵדטַתטִ נטַ נטְטִה טִ זטַבּרטַנטְטִבטַתטִ טֻפּטָתרחֱבּטֻ הרבטַתשׂכּטֵ לטַתטִנטִצטֵ נטַ נטַשׁטֵמ רטַזגטָבטַרטַלטִשׁתטִ. טָבדחֱ טִמטַ דטָשׂתטַ דטָבּרטָנטַמחֱרנטִה לטְטֻדטִי שׂתטַלנטָ טִלטִ פּטָברחֱמטֵנטָ כּטָרטִשׂתטֵתטְטִה לטַתטִנשׂכּטָ פּטִשׂמטָ, דטַ נטֵ נטַבּרטַחֲמ טִמטֵנטַ. טַלטִ, טִמטַ טִ נטֵ בּטַשׁ דטָבּרטָנטַמחֱרנטִה, גדחֱ פּרחֱ שׂבטֵגטַ מטִשׂלטִמ נטַ דטַמחֲנטָבטִתטְטַ, טַלטִ מטֻדרטִה, טֻבחֱכּ דרז׳טֵתטְטִה שׂטֵ נטַ גרטַנטִצטִ טִזטַזטִבטַנטְטַ טִ טֻברחֱדטֵ.
טִפּטַכּ, מטָרטַ שׂטֵ טֻבטֵשׂתטִ נטֵכּטַכּטַב רטֵד טֻ טֻפּטָתרחֱבּטֻ דרטֻגטִה פּטִשׂטַמטַ טָשׂטִמ נטַשׁטֵגטַ. טֻ נטְטִה, פּטָרטֵד הרבטַתשׂכּטֵ לטַתטִנטִצטֵ, שׂפּטַדטַ טִ טֵנגלטֵשׂכּטַ לטַתטִנטִצטַ, טַלטִ טִ גרצ׳כּטָ, טַרטַפּשׂכּטָ, הטֵבּרטֵישׂכּטָ, כּטִנטֵשׂכּטָ טִ שׂבטַ טָשׂתטַלטַ פּטִשׂמטַ. פּרחֱדלטַז׳טֵמ דטַ שׂטֵ דטָזבטָלטִ טֻפּטָתרחֱבּטַ שׂבטִה פּטִשׂטַמטַ, טַלטִ דטַ פּטָרטֵד נטְטִה מטָרטַ בּטִתטִ טִ פּרחֱבטָד נטַ נטַשׁטֵ פּטִשׂמטָ, פּטַ מטַכּטַר בּטִלטָ טִ נטְטֵנטָ בּטֵצ׳כּטָ, טַטֻשׂתרטִישׂכּטָ טִזדטַנטְטֵ.
שׁתטַ בטֵלטִתטֵ?
ז׳טֵלטִמ טִשׂתטַתטְטִ צ׳טִנטְטֵנטִצטֻ דטַ חֲ פּרחֱ נטֵכּטָלטִכּטָ גטָדטִנטַ פּרטִלטַגטָדטִה גרצ׳כּטָ טִ הטֵבּרטֵישׂכּטָ פּטִשׂמטַ, טַ טֻז נטְטִה טִ נטַשׁטֻ דרטֵבנטֻ גלטַגטָלטְטִצטֻ, זטַ פּטִשׂטַנטְטֵ שׂטַברחֱמטֵנטָגטַ שׂרבּשׂכּטָגטַ יטֵזטִכּטַ. טִמטַמ יטָשׁ תטַדטַ נטַפּטִשׂטַנ רטַצ׳טֻנטַרשׂכּטִ פּטָשׂתטֻפּטַכּ זטַ פּרחֱבטָדּטֵנטְטֵ טֻ טָבּטַ שׂמחֱרטַ זטַ שׂבטַ תרטִ נטָבטַ שׂרבּשׂכּטַ פּטִשׂמטַ. טֻשׂכּטָרטָ תטְטֻ גטַ טָבּחֲבטִתטִ טָבדחֱ, זטַ שׂבטֵ טָנטֵ כּטָיטִ ז׳טֵלטֵ יטָשׁ בטִשׁטֵ טָבּטָגטַתטִתטִ שׂרבּשׂכּטִ יטֵזטִכּ טִ נטְטֵגטָבטָ בּטָגטַתשׂתבטָ פּטִשׂמטִ דטָבטֵשׂתטִ דטָ נטֵשׂלטֻתטְטֵנטִה בטִשׂטִנטַ, נטֵזטַבּחֱלחֱז׳טֵנטִה טֻ שׂבחֱתטֻ דטָ שׂטַדטַ. יטֵזטִכּ שׂטַ שׁטֵשׂת פּטִשׂטַמטַ!
Ⱔ ⱄⰵ ⱄⰾⰰⰶⰵⰿ ⰴⰰ ⰿⰹ ⱀⱑⱄⰿⱁ ⱆⱄⱅⰰⱎⰵ, ⱅⰵ ⰴⰰ ⱄⰵ ⱀⰵ ⱅⱃⱑⰱⰰⰿⱁ ⱆⰳⰾⰵⰴⰰⱅⰹ ⱀⰰ ⱀⱐⰹⱈ ⰹ ⰸⰰⰱⱃⰰⱀⱐⰹⰲⰰⱅⰹ ⱆⱂⱁⱅⱃⱑⰱⱆ ⱈⱃⰲⰰⱅⱄⰽⰵ ⰾⰰⱅⰹⱀⰹⱌⰵ ⱀⰰ ⱀⰰⱎⰵⰿ ⱃⰰⰸⰳⱁⰲⰰⱃⰰⰾⰹⱎⱅⰹ. Ⱁⰲⰴⱑ ⰹⰿⰰ ⰴⱁⱄⱅⰰ ⰴⱁⰱⱃⱁⱀⰰⰿⱑⱃⱀⰹⱈ ⰾⱐⱆⰴⰹⰺ ⱄⱅⰰⰾⱀⱁ ⰹⰾⰹ ⱂⱁⰲⱃⱑⰿⰵⱀⱁ ⰽⱁⱃⰹⱄⱅⰵⱅⱐⰹⱈ ⰾⰰⱅⰹⱀⱄⰽⱁ ⱂⰹⱄⰿⱁ, ⰴⰰ ⱀⰵ ⱀⰰⰱⱃⰰⱔⰿ ⰹⰿⰵⱀⰰ. Ⰰⰾⰹ, ⰹⰿⰰ ⰹ ⱀⰵ ⰱⰰⱎ ⰴⱁⰱⱃⱁⱀⰰⰿⱑⱃⱀⰹⱈ, ⰳⰴⱑ ⱂⱃⱑ ⱄⰲⰵⰳⰰ ⰿⰹⱄⰾⰹⰿ ⱀⰰ Ⰴⰰⰿⱔⱀⱁⰲⰹⱅⱐⰰ, ⰰⰾⰹ ⰿⱆⰴⱃⰹⱈ, ⱆⰲⱑⰽ ⰴⱃⰶⰵⱅⱐⰹⱈ ⱄⰵ ⱀⰰ ⰳⱃⰰⱀⰹⱌⰹ ⰹⰸⰰⰸⰹⰲⰰⱀⱐⰰ ⰹ ⱆⰲⱃⱑⰴⰵ.
Ⰹⱂⰰⰽ, ⰿⱁⱃⰰ ⱄⰵ ⱆⰲⰵⱄⱅⰹ ⱀⰵⰽⰰⰽⰰⰲ ⱃⰵⰴ ⱆ ⱆⱂⱁⱅⱃⱑⰱⱆ ⰴⱃⱆⰳⰹⱈ ⱂⰹⱄⰰⰿⰰ ⱁⱄⰹⰿ ⱀⰰⱎⰵⰳⰰ. Ⱆ ⱀⱐⰹⱈ, ⱂⱁⱃⰵⰴ ⱈⱃⰲⰰⱅⱄⰽⰵ ⰾⰰⱅⰹⱀⰹⱌⰵ, ⱄⱂⰰⰴⰰ ⰹ ⰵⱀⰳⰾⰵⱄⰽⰰ ⰾⰰⱅⰹⱀⰹⱌⰰ, ⰰⰾⰹ ⰹ ⰳⱃⱍⰽⱁ, ⰰⱃⰰⱂⱄⰽⱁ, ⱈⰵⰱⱃⰵⰺⱄⰽⱁ, ⰽⰹⱀⰵⱄⰽⱁ ⰹ ⱄⰲⰰ ⱁⱄⱅⰰⰾⰰ ⱂⰹⱄⰿⰰ. Ⱂⱃⱑⰴⰾⰰⰶⰵⰿ ⰴⰰ ⱄⰵ ⰴⱁⰸⰲⱁⰾⰹ ⱆⱂⱁⱅⱃⱑⰱⰰ ⱄⰲⰹⱈ ⱂⰹⱄⰰⰿⰰ, ⰰⰾⰹ ⰴⰰ ⱂⱁⱃⰵⰴ ⱀⱐⰹⱈ ⰿⱁⱃⰰ ⰱⰹⱅⰹ ⰹ ⱂⱃⱑⰲⱁⰴ ⱀⰰ ⱀⰰⱎⰵ ⱂⰹⱄⰿⱁ, ⱂⰰ ⰿⰰⰽⰰⱃ ⰱⰹⰾⱁ ⰹ ⱀⱐⰵⱀⱁ ⰱⰵⱍⰽⱁ, ⰰⱆⱄⱅⱃⰹⰺⱄⰽⱁ ⰹⰸⰴⰰⱀⱐⰵ.
Ⱎⱅⰰ ⰲⰵⰾⰹⱅⰵ?
Ⰶⰵⰾⰹⰿ ⰹⱄⱅⰰⱅⱐⰹ ⱍⰹⱀⱐⰵⱀⰹⱌⱆ ⰴⰰ ⱔ ⱂⱃⱑ ⱀⰵⰽⱁⰾⰹⰽⱁ ⰳⱁⰴⰹⱀⰰ ⱂⱃⰹⰾⰰⰳⱁⰴⰹⱈ ⰳⱃⱍⰽⱁ ⰹ ⱈⰵⰱⱃⰵⰺⱄⰽⱁ ⱂⰹⱄⰿⰰ, ⰰ ⱆⰸ ⱀⱐⰹⱈ ⰹ ⱀⰰⱎⱆ ⰴⱃⰵⰲⱀⱆ ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⱐⰹⱌⱆ, ⰸⰰ ⱂⰹⱄⰰⱀⱐⰵ ⱄⰰⰲⱃⱑⰿⰵⱀⱁⰳⰰ ⱄⱃⰱⱄⰽⱁⰳⰰ ⰺⰵⰸⰹⰽⰰ. Ⰹⰿⰰⰿ ⰺⱁⱎ ⱅⰰⰴⰰ ⱀⰰⱂⰹⱄⰰⱀ ⱃⰰⱍⱆⱀⰰⱃⱄⰽⰹ ⱂⱁⱄⱅⱆⱂⰰⰽ ⰸⰰ ⱂⱃⱑⰲⱁⰼⰵⱀⱐⰵ ⱆ ⱁⰱⰰ ⱄⰿⱑⱃⰰ ⰸⰰ ⱄⰲⰰ ⱅⱃⰹ ⱀⱁⰲⰰ ⱄⱃⰱⱄⰽⰰ ⱂⰹⱄⰿⰰ. Ⱆⱄⰽⱁⱃⱁ ⱅⱐⱆ ⰳⰰ ⱁⰱⱔⰲⰹⱅⰹ ⱁⰲⰴⱑ, ⰸⰰ ⱄⰲⰵ ⱁⱀⰵ ⰽⱁⰺⰹ ⰶⰵⰾⰵ ⰺⱁⱎ ⰲⰹⱎⰵ ⱁⰱⱁⰳⰰⱅⰹⱅⰹ ⱄⱃⰱⱄⰽⰹ ⰺⰵⰸⰹⰽ ⰹ ⱀⱐⰵⰳⱁⰲⱁ ⰱⱁⰳⰰⱅⱄⱅⰲⱁ ⱂⰹⱄⰿⰹ ⰴⱁⰲⰵⱄⱅⰹ ⰴⱁ ⱀⰵⱄⰾⱆⱅⱐⰵⱀⰹⱈ ⰲⰹⱄⰹⱀⰰ, ⱀⰵⰸⰰⰱⱑⰾⱑⰶⰵⱀⰹⱈ ⱆ ⱄⰲⱑⱅⱆ ⰴⱁ ⱄⰰⰴⰰ. Ⰺⰵⰸⰹⰽ ⱄⰰ ⱎⰵⱄⱅ ⱂⰹⱄⰰⰿⰰ!
-
Ипак, мора се увести некакав ред у употрѣбу других писама осим нашега.
Says a person using the Russian alphabet!
-
Я се слажем да ми нѣсмо усташе, те да се не трѣбамо угледати на њих и забрањивати употрѣбу хрватске латинице на нашем разговаралишти. Овдѣ има доста добронамѣрних људий стално или поврѣмено користећих латинско писмо, да не набраям имена. Али, има и не баш добронамѣрних, гдѣ прѣ свега мислим на Дамяновића, али мудрих, увѣк држећих се на граници изазивања и уврѣде.
Ипак, мора се увести некакав ред у употрѣбу других писама осим нашега. У њих, поред хрватске латинице, спада и енглеска латиница, али и грчко, арапско, хебрейско, кинеско и сва остала писма. Прѣдлажем да се дозволи употрѣба свих писама, али да поред њих мора бити и прѣвод на наше писмо, па макар било и њено бечко, аустрийско издање.
Шта велите?
Слажемо се да је битна намера појединца. Преводити треба само она писма која нису разумљива већини учесника (нпр. енглески, немачки, итд.) и ту се слажем. Може се преводити и латинично писмо, али не знам колико то има смисла.
Што се тиче члана I-P109 због којег (из најбоље намере) уђох у сукоб са нашим уредником, мислим да је игнорисање најбоље решење.
Ове поруке на енглеском и класично терање ината, плус константно улажење у сукоб са члановима форума, говори да неки људи, без обзира на високо образовање и добро познавање ових области, не могу да побегну од непотребних конфликата
Уколико дискусија не може да се настави у нормалном правцу, тј. ако стално избија на видело сујета (на обе стране) и остало, онда је најбоље, како рекоше већ Лепеничанин и Небо, игнорисати такве расправе, тј. чланове.
-
Обавештавам све да је члан форума damyanovich/I-P109 удаљен са нашег разговаралишта на период од 30 дана.
Верујем да највећем броју форумаша не треба посебно објашњење, али због душебрижника дајем следеће образложење:
Члану форума I-P109 (раније damyanovich) 10. октобра 2015, изречена је опомена да ће, уколико настави са провокацијама, бити удаљен, а том приликом му је изречена и мера (која је неке овде много узбудила) да се Дамјановићеве објаве без икаквих измена из латиничног пребаце у званично српско писмо - ћирилицу. Непосредан повод за изрицање ове опомене и мере био је низ Дамјановићевих провидних конструкција срачунатих на негирање и вређање српске нације. Најдрастичнији случај била је следећа објава (преносим је у оригиналу, дакле на латиници):
Nije svaki projekat devetnaestovekovnih nacija bio uspešan. Najneuspešniji su bili oni koji su bili u najvećem raskoraku sa realnim stanjem i koji su se pokazali najrigidniji u nametanju fabrikovanih činjenica. Stvarnost je najbolji test za istinu.
Нема никакве сумње на кога Дамјановић овде мисли, што, уосталом, проистиче из свих његових претходних и потоњих објава. Јасно, мисли на Србе. Дакле, он свима нама овде, међу којима готово да и нема оног коме неко од најближих није страдао у светским ратовима и на чијој крви су подигнуте и прва и друга Југославија, дакле он нама хоће да каже да смо ми припадници нације и потомци оних који су били `најригиднији у наметању фабрикованих чињеница`. Да ли је потребно даље да објашњавам? Ово је исти онај став којим је Србима наметана кривица у обе Југославије како су некога угњетавали и наметали `великосрпску хегемонију`. А стварност је, сви знате, другачија. Да није било великих српских жртава и српских јунака у оба рата и да та њихова жртва није злоупотребљена зарад стварања двеју југословенских држава, данас сасвим сигурно не би имали стварност о којој нам Дамјановић говори. И он то добро зна. У том смислу подсетио бих све на изјаву хрватског историчара др Твртка Јаковине, који је гостујући у емисији Недјељом у 2 на ХРТ 1 изјавио да су `Срби 1918. спасли Хрвате и да Хрватска не би данас постојала да није ушла у прву Југославију` (снимак изјаве Т. Јаковине можете погледати овде: https://www.youtube.com/v/c_iDS5IYnok)
Да наставим. Пошто му је неколико објава пребачено из латинице у ћирилицу (сходно изреченој мери), Дамјановић се својевољно одјавио са форума. Међутим, није издржао дуго. Охрабрило га је кад је видео да се на нашем форуму, захваљујући нашој отворености, појавио извесни Хрвоје (познат по небулозним коментарима на другим деловима нашег портала, где је упорно дрљао једну те исту причу о Белим и Црвеним Хрватима и њиховој доминацији). Дакле, Дамјановић се поново регистровао и наставио у истом стилу. Оно што је овог пута била кап која је прелила чашу било је његово константно оптуживање свих нас на форуму за некакву митоманију. Уз то су ишле и тврдње како се овде неко упиње да докаже своје чисто, најчистије порекло. Да не говоримо о потенцирању приче како су Дробњаци Новљани заправо потомци католичких витезова, са јасним циљем да се оспори њихова припадност православној вери. Кад смо већ код тога, њему је, ето, важно да истакне пракатоличанство (наравно, због провокације), а кад шеф нашег Српског ДНК пројекта говори о Светосављу као темељу српске нације, онда Дамјановић то, наравно, оспорава и настоји да исмеје. А да је реч о истом човеку који је, док се потписивао као damyanovich, српске емигранте у САД (из базе података Елис Ајленда) редом проглашавао Хрватима, и сам је потврдио кад смо га на те његове раније провокације подсетили.
Да закључим. Дамјановићу је, и поред свега истакнутог, понуђено да остане на форуму и, ако већ не жели да пише на српском језику и на ћирилици, да може да пише на енглеском језику, али искључиво на енглеском подфоруму, који је управо из разлога и отворен. Међутим, он се на то оглушио.
Због тога, као и због свега претходно наведеног изречена му је забрана приступа овом форуму у року од 30 дана. Уколико по повратку на форум настави у истом стилу, биће му трајно ускраћено гостопримство.
На крају, жалим што ова одлука није донета раније. Тада би избегли непотребно расипање енергије и сигуран сам да би се далеко више бавили оним због чега смо се и окупили на овом месту.
Хвала на пажњи и разумевању.
-
Лично немам асоцијацију да је у цитираном пасусу алузија била на Србију и Србе, јер Србија није неуспешни национални пројекат. Што се осталог тиче, вежем коња где ми газда (форума) каже.
-
Лично немам асоцијацију да је у цитираном пасусу алузија била на Србију и Србе, јер Србија није неуспешни национални пројекат. Што се осталог тиче, вежем коња где ми газда (форума) каже.
U suštini jeste provokacija. Damjanović opaža Srbiju kao agresora koji hoće da ostvari svoje velikosrpske ideje koje su nastale u devetnaestom veku i koji je napao Hrvatsku i doživeo poraz, prema tome bio neuspešan a zbog tog neuspeha je izgubio i Kosovo. Rigidnost je pokušaj Srba da očuvaju svoju veru i identitet na prostoru Hrvatske, umesto da se lepo prilagode, pokatoliče i postanu Hrvati. Neko mi može zameriti inzistiranje na lošoj nameri u njegovim postovima, no rođen sam tamo, odrastao sam tamo, školovao sam se tamo, povremeno i dan danas odem tamo. Mislim da ih poznajem prilično dobro da mogu da donesem tačne zaključke o njemu
Mislim da bi trebalo trajno obrisati taj nalog, i obrisati postove koje je ostavio. Takođe bi trebalo, po automatizmu, onemogućiti svaku kasniju pojavu takvih forumaša. Njihov posao je da ometu rad foruma.
-
Немојмо бити наивни, није случајно што се тај Дамјановић или И-П109 појавио, као што није случајно ни то што се појавио и тај Хрвоје22. Портал је очигледно трн у оку некима, а позната је ствар да чак и неке обавештајне службе посете форумима сврставају у свој редован посао. То проверено знам за неке форуме који су оформљени за теме о Космету где су многи избегли Срби оживљавали нека времена и чували успомене на Приштину, Пећ и др. градове, а шиптарски провокатори и обавештајци по задатку пратили дискусије и укључивали се у њих. Да ли је у нашем случају иста ствар или је у питању само још један од острашћених и изопачених србомрзаца сасвим је свеједно јер се ствар своди на исто. Њихова упорност да и поред свега буду присутни на форуму много говори у прилог овога што наводим. Нека им је стрећан пут!
-
У потпуност се слажем са Јовицом, Војиненом и Радоњићем.
Треба уклонити оне који скрећу пажњу са теме и намјере нашег Пор(иј)екла.
Жао ми је што их и понеки наш колега "задржава", да се чује и "која паметна".
Ово је врло озбиљан посао и озбиљно се морамо односити према њему. Забаве више нема ни у таблоидима.
-
Треба уклонити оне који скрећу пажњу са теме и намјере нашег Пор(иј)екла.
Тимаре, ако желиш на найпростийи и найбољи могући начин обйединити ийекавски и екавски изговор нашега йезика, довољно йе само употрѣбити слово Ѣ, и написати "... Порѣкла". И на овако простом примѣру се лако види колико йе аустрийском забраном слова Ѣ србски правопис обогаљен, и како йе свѣстно и циљано направљен правописни раздор међу западнима и источнима Србима. То чак и Млађо признайе, иако йе велики присталица Беча и аустрийскога уплитања у србски йезик и правопис.
-
Немојмо бити наивни, није случајно што се тај Дамјановић или И-П109 појавио, као што није случајно ни то што се појавио и тај Хрвоје22.
Ххахаха Хрвоје је заправо фамозни Hrvat22 са Еупедије (раније обитавао и на Крстарици) који дефинитивно има мало јачи комплекс јер се примети његов страх да би могао у дубини пронаћи своје нехрватске корене па се зато на све начине покушава "осигурати" са гурањем свега и свачега у оквир Беле Хрватске. Нисам довољно дуго залазио на форум и видим да сте оплели 7 страница навучени на његово троловање. Искрено, немам намеру све то да читам пошто знам о каквом је саговорнику реч.
-
Хрвоја има на разним форумима под разним именима, али је стил (неуротични и неписмени) препознатљив.
Прочитај, ипак, те странице, поучно је.
-
ајоооојјјјј... само сам овлаш прошао кроз тему и ништа ново нисам чуо од тог лика. Мислим да си ти лепо дефинисао зашто се све ово дешава када си констатовао да је реч о перманентном кљукању мржњом од стране католичког клера према свему што има везе са православљем и Србима. Мржња у свом огољеном виду. На жалост, ништа боље се није ни могло изродити из Старчевићеве расистичке, шовинистичке и клерофашистичке државотворне идеје. Некада ми је стварн жао Хрвата као народа што мора да следи једну такву болесну идеју, мада Хрвати као народ нису ништа бољи или лошији од других народа. Оно што не ваља је њихова тужно агресивна национална идеја.
Ово што он ради је школски пример комплекса ниже вредности које наш добри Хрвоје покуишава превазићи на све могуће и немогуће начине. Њега тешко погађа свака помисао да може имати српско порекло, јер су га учили да је то нешто најдвратније што постоји. Зато му се не чудите, то му дође као врста терапије :)
-
Интересантан рад у издању Аустријске академије наука из 2011 г.
In conclusion, we can assert that the Croatian migration did not takeplace, but that Constantine Porphyrogenitus created it relying on the literary models traditionally applied to describe the Landnahme of Scythian Barbarians. What instead happened is that, following their rise in themilitary and political context of the Balkans, new elites took a visibleposition in Dalmatia and, as recorded in the tenth century, were given thename Croats, a name which was also found in other areas of central andeastern Europe. Although it is still very difficult to explain how namesrecur in sources independent of one another and in very distant places,for reasons still unknown to us it is possible that the Dalmatian Croats referred to other groups who shared their name, as Belocroats.The many attestations of this ethnonym and place name reached Constantine Porphyrogenitus, who in order to explain this recurrence deployed the classicmodel of migration, a model which many authors had used to explainthe ethnic geography of the surrounding world from the beginning of historiography itself.
Francesco Borri http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31 (http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31)Institut für Mittelalterforschung, Österreichische Akademie der Wissenschaften
-
Интересантан рад у издању Аустријске академије наука из 2011 г.
In conclusion, we can assert that the Croatian migration did not takeplace, but that Constantine Porphyrogenitus created it relying on the literary models traditionally applied to describe the Landnahme of Scythian Barbarians. What instead happened is that, following their rise in themilitary and political context of the Balkans, new elites took a visibleposition in Dalmatia and, as recorded in the tenth century, were given thename Croats, a name which was also found in other areas of central andeastern Europe. Although it is still very difficult to explain how namesrecur in sources independent of one another and in very distant places,for reasons still unknown to us it is possible that the Dalmatian Croats referred to other groups who shared their name, as Belocroats.The many attestations of this ethnonym and place name reached Constantine Porphyrogenitus, who in order to explain this recurrence deployed the classicmodel of migration, a model which many authors had used to explainthe ethnic geography of the surrounding world from the beginning of historiography itself.
Francesco Borri http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31 (http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31)Institut für Mittelalterforschung, Österreichische Akademie der Wissenschaften
И шта је закључак овога? Одакле су се онда створили "Далматински Хрвати"? Да ли хоће да каже да су староседеоци? Шта је са Србима? Ја не могу да докучим ни то шта је твој став у вези ДАИ, шта у њему негираш, има ли нешто што прихваташ? Одакле су се, по теби, створили Срби и Хрвати?
-
Др. Бори је прецизно анализирао ДАИ до његове најбитније сржи, са одрживом тврдњом, да се саставњач ДАИ-а у недостатку аутентичног Origo gentis-а тј. легенде о пореклу рода дотичног народа (за разлику од Мађара, који је имају) послужио већ од античких писаца познатом методом изједначавања имена народа са народима сличног имена на другим географским просторима, као нпр. Јорданес Готи>Гети и сл.
Др. Бори је дошао до скоро истоветног закључка као и др. Живковић- када је доказао, да је De Conversio Bagoariorum et Carantanorum из 870 године послужио као образац за писање De Conversione Croatorum et Serborum – које је касније послужио као главни извор састављачу DAI-а.
Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.
Пред нашим очима у свакодневици имао огледни веродостојни пример / сценарио могућег насељавања Балкана пре 1400 година. Видимо у овој варијанти у убедљивој већини младе мушкарце без породица (различитог) блискоисточног порекла који колективно у медијима бивају фигуративно “Сиријцима” названи. Ти исти млади “Сиријци” ће за пар година основати породице са разним европским домороткињама, а ко ће коме наметнути језик, обичаје и народно име- ми за нашег живота нећемо сазнати.
-
Др. Бори је прецизно анализирао ДАИ до његове најбитније сржи, са одрживом тврдњом, да се саставњач ДАИ-а у недостатку аутентичног Origo gentis-а тј. легенде о пореклу рода дотичног народа (за разлику од Мађара, који је имају) послужио већ од античких писаца познатом методом изједначавања имена народа са народима сличног имена на другим географским просторима, као нпр. Јорданес Готи>Гети и сл.
Др. Бори је дошао до скоро истоветног закључка као и др. Живковић- када је доказао, да је De Conversio Bagoariorum et Carantanorum из 870 године послужио као образац за писање De Conversione Croatorum et Serborum – које је касније послужио као главни извор састављачу DAI-а.
Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.
Пред нашим очима у свакодневици имао огледни веродостојни пример / сценарио могућег насељавања Балкана пре 1400 година. Видимо у овој варијанти у убедљивој већини младе мушкарце без породица (различитог) блискоисточног порекла који колективно у медијима бивају фигуративно “Сиријцима” названи. Ти исти млади “Сиријци” ће за пар година основати породице са разним европским домороткињама, а ко ће коме наметнути језик, обичаје и народно име- ми за нашег живота нећемо сазнати.
Ово није одговор на питања која сам ти поставио. Реци ми одакле, по твом мишљењу, потичу данашњи Срби и Хрвати, и Јужни Словени, уопште? Нешто ми се чини да избегаваш директан одговор.
-
Подржавам свако теорију о пореклу Срба, али само једна ће се показати као права -када се буде пронашао гроб неког српског ратника или вожда на северу Европе и кости бивају ДНК анализиране.
-
Подржавам свако теорију о пореклу Срба, али само једна ће се показати као права -када се буде пронашао гроб неког српског ратника или вожда на северу Европе и кости бивају ДНК анализиране.
И да нађу неки гроб, како ћеш да установиш да се ради о српском ратнику или вожду?
-
Очекујем да археолози јасно и недвомислено уз остатке нађу и неку гравуру /натпис.
-
Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.
хмм... модерни западни историчари... изгледа да је Деретић модерни ѕападни историчар ;D
Ја бих пре рекао да постоје међу Србима они који су наведени на танак лед по питању српског етничког порекла.
Из твојих неколико реченица је могуће закључити да ти прихваташ идеју како је максимално 20% Срба дошло у 6. веку.
Хаплогрупу I2a заједно са R1a имамо само на просторима за које се зна да су били део словенских миграција. То не види само онај ко не жели да то примети.
-
Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.
Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.
-
Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.
Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.
Одакле теби тај податак о 50% аутосомалне "староседелачке" генетике код Срба? Шта уопште подразумеваш под "староседелачком" аутосомалном генетиком?
Погледај, на пример, рад
Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555
Тамо се види да Срби и Хрвати највише заједничких IBD блокова старих 2550−4335 година имају са Швеђанима (Скандинавцима), потом са Мађарима, па Румунима и Бугарима, затим са Пољацима, а након тога са собом самима (Србима и Хрватима) и Немцима.
IBD блокове старе 1515−2535 година делимо највише са Пољацима, затим са са собом самима, онда са Албанцима, па онда и са Румунима и Бугарима, Мађарима и Немцима.
IBD блокове старе 555−1500 година делимо највише са Албанцима, затим са Руминима и Бугарима и са собом самима, па тек онда са МАђарима и Пољацима, остало је занемарљиво.
На крају, IBD блокове старе 0−540 година делимо са Албанцима и собом самима, остало је занемарљиво.
Не треба бити много паметан па извући закључке из овога.
А што се тиче ДАИ, оно на шта си до сада ставио примедбе су неки ситни небитни детаљи, нисам видео неку твоју аргументовану примедбу на суштину. А прилог те суштине иду чињенице из неких других научних области, између осталог и из генетике.
-
Одакле теби тај податак о 50% аутосомалне "староседелачке" генетике код Срба? Шта уопште подразумеваш под "староседелачком" аутосомалном генетиком?
Како одакле му? Сви наши Германи и Словени по Y-DNA, који су одрадили аутосомални тест, имају мешану генетику. Углавном су 50-50.
Што се Y-DNA тиче, видимо да је однос дошљака и староседелаца углавном 60-40 (наравно, у зависности од региона).
Треба нагласити да ових 60% не одлази потпуно на Словене већ ту има и пуно Германа, али и других недефинисаних "северњака".
-
Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.
Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.
Сол, ниси ти овдје једини. Има нас још који дијелимо твоје мишљење и који смо овдје покушавали порфирогенитима да скренемо пажњу на нова сазнања о миграцији на овим просторима, као и други што чине, али одмах се овдје јаве два-три осена који "врло стручно и научно" одгоне одавде. Са таквима овдје није мјесто за расправу.
-
Сол, ниси ти овдје једини. Има нас још који дијелимо твоје мишљење и који смо овдје покушавали порфирогенитима да скренемо пажњу на нова сазнања о миграцији на овим просторима, као и други што чине
Делим твоје мишљење, замљаче. Морамо ипак признати да су то за сада једини историјски подаци који су нам остављени и на основу којих можемо/морамо истраживати.
Такође, подржавам Сол-а у настојању да гледа шире на читав "проблем".
-
Делим твоје мишљење, замљаче. Морамо ипак признати да су то за сада једини историјски подаци који су нам остављени и на основу којих можемо/морамо истраживати.
Такође, подржавам Сол-а у настојању да гледа шире на читав "проблем".
Да ли то "шире гледање" значи и избегавање одговора на питања која сам Солу постављао? А можете и ти и Тимар да му помогнете ако желите, и што се тиче питања везана за ДАИ, а и да протумачите оне резултате из рада Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555
-
Такође, подржавам Сол-а у настојању да гледа шире на читав "проблем".
Узгред, мени се чини Сол не само да не гледа "шире" на проблем, већ обрнуто, да на проблем гледа сувише једнострано. Можда је то само мој утисак, јер он даје само опште примедбе и избегава дискусију о суштини, али ако се то избегава, онда нема говора о "ширини".
-
а и да протумачите оне резултате из рада Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555
Чини се да се ови резултати поклапају са оним што је Синиша недавно рекао. Тј. да је Србија Властимировића вероватно била у генетском смислу доминантно словенска, а да се већ од Немањића то значајно мења.
Савремени Срби су већ посебна прича, што је и логично.
Што се ових извора тиче, рекох да су то ипак једини опипљиви докази. Сол тврди да су помало дискутабилни због времена настанка, што је вероватно исправно.
Они дају неку општу слику и углавном се поклапају са генетским испитивањима, али могу бити проблематични као у случају попа Дукљанина.
Данас због тога имамо Србе који се уздају у Порфирогенита и српску I2a DS и Хрвате који верују Дукљанину, тј. у хрватску I2a DS.
-
Чини се да се ови резултати поклапају са оним што је Синиша недавно рекао. Тј. да је Србија Властимировића вероватно била у генетском смислу доминантно словенска, а да се већ од Немањића то значајно мења.
Савремени Срби су већ посебна прича, што је и логично.
Што се ових извора тиче, рекох да су то ипак једини опипљиви докази. Сол тврди да су помало дискутабилни због времена настанка, што је вероватно исправно.
Они дају неку општу слику и углавном се поклапају са генетским испитивањима, али могу бити проблематични као у случају попа Дукљанина.
Данас због тога имамо Србе који се уздају у Порфирогенита и српску I2a DS и Хрвате који верују Дукљанину, тј. у хрватску I2a DS.
Прихватам то да има дискутабилних ствари везаних за ДАИ, али не може се само због пар таквих ствари све што је тамо речено довести у питање. Зато сам и хтео да видимо шта је у ДАИ за нас спорно а шта није. И Живковић каже да су неке ствари у ДАИ дискутабилне, али има и оних које прихвата. О томе говори не само у књизи "De conversione Croatorum et Serborum, a lost source", већ и у ранијој књизи "Јужни Словени под византијском влашћу: 600-1025". У овој другој књизи он прихвата то да су области у данашњој Босни пре доласка Словена и Срба биле скоро потпуно опустеле.
Иначе, резултати из рада Ralph & Coop се јако добро слажу и са археогенетским резултатима. Као што знаш, до сада је I2a1b-M423 пронађена само у Шведској и Луксембургу. Додуше, I2a је пронађена и на неким другим местима, Хрватској и Мађарској, али се не зна која је подгрупа.
-
Да ли то "шире гледање" значи и избегавање одговора на питања која сам Солу постављао? А можете и ти и Тимар да му помогнете ако желите, и што се тиче питања везана за ДАИ, а и да протумачите оне резултате из рада Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555
Прочитах рад, и невидим ништа контрадикторно у односу на моје излагање, Италијани углавно имају заједничке претке пре 2500г, балкански Словени 1500г, једино Албанци имају високу стопу IBD од 90 предака у последњих 500година. Што је и разумљиво ако узмемо њихову стопу наталитета у последњих 100година.
-
Прочитах рад, и невидим ништа контрадикторно у односу на моје излагање, Италијани углавно имају заједничке претке пре 2500г, балкански Словени 1500г, једино Албанци имају високу стопу IBD од 90 предака у последњих 500година. Што је и разумљиво ако узмемо њихову стопу наталитета у последњих 100година.
Погледај рад на адреси http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555#s5 и обрати пажњу на
Фигуру 12 у Supporting Information (слична фигура постоји и у pdf фајлу, али је скраћена, ова у Supporting Information је информативнија):
http://journals.plos.org/plosbiology/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.s012
Тамо ћеш видети оно о чему сам говорио, а то је да су на основу IBD блокова наслеђених у далекој прошлости (2550−4335 years ago) Срби генетски најближи данашњим Швеђанима ( “Bal” значи "Latvia, Finland, Sweden, Norway, and Denmark", али је убедљиво највише узорака из Шведске), на основу IBD блокова из периода пре сеобе Словена (1515−2535 years ago) били су убедљиво најближи данашњим Пољацима, блискост са другим балканским народима (у раду су обрађени Албанци) долази до изражаја тек када се гледају млађи блокови (555−1500 years ago, 0−540 years ago). То врло снажно подржава теорију о сеоби Словена, а као што већ рекох, јако се добро слаже са резултатима археогенетике.
-
Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.
Slazem se da je DAI diskutabilan, ali ova tvrdnja je blago receno neosnovana. Tako nesto je moguce samo u slucajevima prethodnog ciscenja, tj depopulacije neke teritorije. A obzirom da se radi o istorijski dobro poznatom periodu, znamo i da slicnih pojava na nasem podrucju nije bilo.
-
Удео Дробњака у српском етносу је 4%, колико ми је познато они нису познати као етнички чистачи, а тај крај је одувек био насељен. Очигледно су били плоднији.
-
A obzirom da se radi o istorijski dobro poznatom periodu, znamo i da slicnih pojava na nasem podrucju nije bilo.
Поздрав дискутантима! Наслов теме најбоље осликава колико је тешко о њој дискутовати. Зато се не бих директно укључивао.
Занима ме нешто друго. Нисам најбоље разумео шта значи тврдња коју сам навео у горњем цитату. Наиме, историјски је доказана велика сеоба Дробњака најпре на простор под османском влашћу (Ужички крај), а на граници према делу Србије коју је заузела Аустрија (у периоду 1718-1739). То су учинили због пореских олакшица, и зато што је њихов родни крај био већ пренасељен.
Простор Србије је и за време аустријске окупације био слабо насељен, а после Друге сеобе остао је скоро пуст. Како се померила граница, померио се и простор на ком је Османско царство давало олакшице и Дробњаци су се масовно преместили у Западну Србију. О томе је јасно писала Радмила Тричковић на основу османских пописних докумената, а и ДНК тестови то показују.
Да закључим, популацијски бум Дробњака школски је пример како се свеже досељена здрава планинска популација рапидно шири на подручју које је претходно запустело, а које иначе пружа повољне животне услове.
-
Поздрав дискутантима! Наслов теме најбоље осликава колико је тешко о њој дискутовати. Зато се не бих директно укључивао.
Занима ме нешто друго. Нисам најбоље разумео шта значи тврдња коју сам навео у горњем цитату. Наиме, историјски је доказана велика сеоба Дробњака најпре на простор под османском влашћу (Ужички крај), а на граници према делу Србије коју је заузела Аустрија (у периоду 1718-1739). То су учинили због пореских олакшица, и зато што је њихов родни крај био већ пренасељен.
Простор Србије је и за време аустријске окупације био слабо насељен, а после Друге сеобе остао је скоро пуст. Како се померила граница, померио се и простор на ком је Османско царство давало олакшице и Дробњаци су се масовно преместили у Западну Србију. О томе је јасно писала Радмила Тричковић на основу османских пописних докумената, а и ДНК тестови то показују.
Да закључим, популацијски бум Дробњака школски је пример како се свеже досељена здрава планинска популација рапидно шири на подручју које је претходно запустело, а које иначе пружа повољне животне услове.
Evo ovako. Mislim da je procena od 100000 ljudi za brojnost populacije koja je zivela pre 800 godina a ciji su Srbi danas potomci primerena. Nema mnogo podataka o tome, a navodim taj broj na osnovu onoga sto sam malim istrazivanjem nasao na internetu. Ako neko misli da gresim neka me ispravi.
Ako se podje od tog broja, znaci da je bilo priblizno 50000 muskaraca nasih predaka u to vreme.
Ako govorimo Normanskoj ili bilo kojoj drugoj teoriji po kojoj je mali broj I-P109 dosao negde sa zapada ili severozapada Evrope na Balkan, mislim da je besmisleno govoriti o vise od 8 nosioca I-P109 jer svaki veci broj cini neverovatnim da sa I-P109 nije dosla i neka druga haplogrupa (npr R-U106 ili neka druga podgrana R-L11). Tj verovatnoca da su od 9 njih svi bili I-P109 je verovatno ispod 0,5%. Mozda nekome ova tvrdnja od maksimalno 8 muskarca izgleda nevazno, ali to je zapravo od velikog znacaja za moju diskusiju.
Dakle, i broj od 50000 i broj 8 sam izabrao tako da budu gori za ono sto ja zelim da dokazem, tj realniji su zapravo brojevi koji povecavaju vrednost mojih argumenata. Ali, mislim da je i ovaj najgori slucaj dovoljno dobar za to sto hocu da pokazem i dokazem.
Jednostavno je izracunati da 8 muskaraca predstavlja 0,016% od broja svih srpskih muskih predaka u to vreme, tj od njih 50000.
0,016% je 250 puta manje od danasnjih 4% I-P109 (ili mozda 5%).
Licno ne vidim nikakvu istorijsku okolnost koja je mogla da dovede do toga da preostalih 49992 muskaraca tj 99,984% od tadasnjeg ukupnog broja, danas u proseku ima ukupno 96 svojih muskih potomaka, dok samo I-P109 ima u proseku 25000 svojih potomaka.
-
Бане,
веома је тешко доћи до валидних података о популационој историји Срба. Зато је, наравно, тешко дати и неке поуздане процене. Међутим, може се рачунати са доступним подацима.
Радмила Тричковић у докторској дисертацији "Београдски пашалук 1687-1739" наводи број од 18.000 расписаних пореских глава, а врло вероватно да тај број никада није достигнут. Поготово током аустријске окупације, бежао је ко год је могао даље у Турску. Контрибуције аустријске војске и уопште њихово грађење "европских вредности" на крви и зноју урођеника за сироти српски народ биле су неподношљиве.
Дробњаци су се таман примножили на територији уздуж османско-аустријске границе кад им се, са повратком Београдског пашалука под османску власт, пружила шанса да свој вишак становништва усмере даље у Западну Србију до нове границе то јест реке Саве. Међу поменутих 18.000 расписаних пореских глава има доста (не знамо тачно колико) Дробњака, а као планинска популација морали су имати доста мушких потомака.
Цело село Бранчићи код Љига је тестирано. Осим једне J2a породице, цело село насељено је Дробњацима, а ко зна колико таквих села има у западном делу Србије. Познати ДНК резултати сведоче да су сигурно населили и источни део Босне и земље преко Саве, а могуће је да их има чак и у Лици.
Теоретски је могуће да за 8 генерација од једног мушкарца чији потомци имају сваки по два сина буде 256 потомака. За 4 посто данашње српске популације (око 160.000 мушкараца) теоретски је довољно и мање од хиљаду предака, а Дробњака је свакако било више хиљада у доба расељавања.
Већ сам писао о томе да ми не изгледа чудно да Дробњаци представљају тако бројну популацију, с обзиром да је становништво Србије у периоду две велике сеобе углавном поклано од стране Татара и Арбанаса.
-
Ево једног важног текста за разумевање неких ствари написаних на овој теми, посебно на њеном почетку.
Реч је о тексту којег је чувени српски књижевник и књижевни критичар Јован Скерлић написао 1912. године о `оцу хрватске нације` Анти Старчевићу (1823-1896). Текст је објављен у књизи "Писци и књиге".
Скерлић на почетку свог текста наводи:
Анте Старчевић за Хрвате је једно велико име, `хрватски Катон`, `отац Хрватске`. За њих је он оно што је за угарске Србе, отприлике у исто време, био Светозар Милетић: оличење потпуног и борбеног национализма, нека врста националног Месије. За нас Србе уопште, Старчевић је утолико занимљивији, што никада нико о нама није рекао толико зла колико он. Њега више нема, али његово име и његове идеје су остале. Један знатан део Хрвата још увек живи у његовим идејама и једна велика хрватска странка крсти се још и данас његовим именом. Један такав човек заслужио је да се његов живот прикаже, и ми, о којима је овај огорчен србофоб толико зла рекао, треба да га изближе познамо.
Породица Старчевића, према традицији, изгледа да је пореклом из Херцеговине, али се поодавно доселила у Лику. У засеоку Житнику, код Госпића, од оца сељака Јакова, и матере Милице, по роду Богданове и православне Српкиње, родио се 23. маја 1823. године Анте Старчевић.
Комплетан текст прочитајте преко следећег линка: https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAERlJISkt0U0RfSzg/view
-
Старчевић је оличење конвертитског синдрома. Ја често имам обичај да кажем да је реч о најшовинистичкијем "оцу нације" у целој Европи. У хрватску политичку праксу је увео елементе ексктремистичког и фашистичког начина размишљања, што је после кулминирало са појавом усташа. Индикативно је да његове најватреније присталице долазе из слојева становништва које поседује снажне истоирјске везе са Србима.
Он генерално јесте заслужан за појаву хрватске националне идеје али је исту обојио злочиначким бојама које у крајњој инстанци Хрватима ничег доброг неће донети.
-
1. Ferman Mehmed paše Sokolovića iz 1566. - 1927. povjesničar Josip Matasović objavio je "Fojničku regestu", zbirku dokumenata iz Fojničkoga samostana, a potom opet kao spomenik Srpske kraljevske akademije u Beogradu 1930. U beogradskom izdanju iz 1930. na str. 111. piše da vezir izdaje ferman da »rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada grčkoga patrijara«.
2. Turski povjesnicar Aali, rodom iz Galipolja, koji je 30 godina u Bosni na dvoru valija boravio, pise o Bosnjacima, u prvom redu bosanskim muslimanima slijedece:
»Sto se tice plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se znacaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekucoj rijeci prozvati. Dusa im je cista, a lice svijetlo; vecinom su stasiti i prostodusni; njihovi likovi kao znacajevi naginju pravednosti. Golobradi mladici i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naocitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, sto je Bog - koji se uzvisuje i uzdize - u osmanlijskoj drzavi podigao vrijednost tomu hvaljenom narodu dostojanstvom i cast njihove srece uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dusu, jer se medju njima nasilnika malo nalazi. Vecina onih, koji su dosli do visokih polozaja (u drzavi) odlikuje se velikodusjem to jest cascu i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrasivi su u boju i na mejdanu, a u drustvu, gdje se uziva i pije, prostodusni. Obicno su prijazni, dobrocudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo odlicno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bosnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i poboznosti, kao age i zapovjednici obrazovanoscu i vrlinom; ako dodu do casti velikih vezira u upravi su dobrocudni, ponosni i pravedni, da ih velikasi hvale i odlicni umnici slave« (Tarihi Aali, sv. IV., knj. I., str. 12; prijevod Dr. Safetbega Basagica u Gl. Zem. Muzeja 1912., 6-7.)."
3. Hodavendija, caus bosanskog pase Sofi Mehmeda, pise god. 1589. mletackom providuru u Zadar po dva pisma turskom jazijom i bosanskom cirilicom. On sam, musliman iz Bosne, veli na kraju: »Zato mi, receni Hodavendi caus, hotismo uciniti viru od toga posla i dvoje knjige pisati turske, a dvoje horvatske rukom.« (Starine X., 14-15).
4. Vladimir Ćorović (nije izvor, već se poziva na izvor; reč je o sredini 17. veka):
Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje".
5. Tako je upućenijima - više u obliku anegdotskog kazivanja - poznat detalj iz svjedočenja Vatroslava Jagića o evociranju uspomena Antuna Mažuranića na to putovanje. Današnjeg čitaoca može i zabaviti Jagićev opis iz kojega se naslućuje kako Vuk u Dalmaciji traži Srbe, a Antun potvrdu da tu žive Hrvati, te kako im je Dalmatinac u Orebiću na pitanje kojim jezikom govori najprije odgovorio da govori - "naški", pa na dalje insistiranje - "slovinski" i tek na kraju - "hrvatski"!
...
Kao čovjek koji s distance i s očito široko jugoslavenski zasnovanih pozicija promatra prošle događaje, Fran je s blagonaklonim, pomalo ironičnim smiješkom doveo svoga strica zajedno s Vukom u situaciju da se suoči sa stvarnošću: za neuka i priprosta dalmatinskog seljaka njegov jezik nije bio ni hrvatski ni srpski, nego - "naški" (kao i u Jagićevu evociranju toga događaja) i taj čovjek sam o sebi nije mislio ni kao o Srbinu, ni kao o Hrvatu, on je za sebe bio - Dalmatinac.
6. Putovanje Vuka Karadžića, Lj. Gaja i A. Mažuranića Crnom Gorom:
K. [=Karadžić], Gaj i Antun Mažuranić zajedno su putovali u lipnju 1841. po Dalmaciji; na povratku svratili su se kod A. Vakanovića u Karlovcu. U spisima V. Jagića (SKZ) nalazi se zapis Jagićev o pripovijedanju Mažuranićevu o tom putu. Zapis glasi: »Putujući g. 1841. Mž. i Vuk etc Gaj po Crnoj Gori čuli su svuda da jim se odgovaralo, da govore jezikom hrvatskim — kad je Vuk budući nezadovoljan rekao, da će se niže Cetinja Srbi naći, dodju brodom na Korčulu, i opet jim se odgovorilo, da se ondje hrvatski govori. [...] (Horvat—Ravlić 1956:240)
Na to putovanje Karadžića podsjeća B. Šulek u Nevenu 1856.: da narod svoj jezik hrvatskim imenom »i u Dalmaciji zove, o tom se je g. V. K. sám uvjerio, putujuć onuda prije njekoliko godinah s g. A. M.; a da ga u zapadnoj strani Bosne i Hercegovine također hrvatskim zovu, to su nam i ovih danah vjere dostojni svjedoci zasvjedočavali.« (Šulek 1856:198.).
7. Crnogorce, kojih je bilo podosta u 19. vijeku u Carigradu posjetio je jedan dopisnik Srbobrana kako bi o njima napisao izvještaj. On ih pozdravi - "Dobro veče braćo Srbi!" - Oni mu složno odgovoriše - "Nijesmo mi Srbi, prijatelju!" - "Nego?" - uzvrati začudeno dopisnik. - "Mi smo Crnogorci." - Dopisnik je pokušao drugačije kazati, pa reče - "A kojim jezikom govorite? Valjda srpskim?" - "Ne" - odgovore mu svi. - "Nego?" - "Mi govorimo hrvatskim jezikom, ali smo Crnogorci." - Opet upita dopisnik - "Kako se zove ovdje vaš poglavica" - Oni odgovore "Hrvat-baša" .
O tom događaju piše g. Štedimlija u Obzoru od 15.01.1937 pod naslovom: "Carigradski Hrvat-baša". Gornji izvod iz tog članka i uputu na izvor se nalazi u knjizi: Vego Marko, "Povijest Humske zemlje (Hercegovine)", I. dio, tiskara Dragutin Spuller, Samobor 1937.
Crnogorska historiografija uspjela je dokumentirati sljedeće Crnogorce kao Hrvat-baše u Carigradu:
Marko Martinović (Cetinje)
Mišalj Martinović (Cetinje)
Joko Jovićević (Ceklin)
Đoko Pejović, pop (Ceklin)
Marko Vukanović (Crmnica)
Dragiša Plamenac (Crmnica)
Vuko Pejović (Ceklin)
Marko Pejović (Ceklin)
Pero Pejović (Ceklin)
Mašan Martinović (Cetinje)
8. Ima veliki broj potvrda o zamjenjivanju, od druge polovine XIX vijeka, imena Crnogorci u Srbi, ali ćemo navesti samo jedan primjer. Josip Krmpotić, hrvatski pjesnik, bio je u odredu austrijskih vojnika, kojima je komandovao Filip Vukasović, u Crnoj Gori, od marta do septembra 1788. god. Inspirisan borbom crnogorskog naroda, napisao je poemu Pjesma Crnogorcem, koju je objavio u Beču, 1789.g. Međutim, sto sedam godina docnije, u doba nabujalog srpskog nacionalizma kod pravoslavnog življa u Austro-Ugarskoj, Krmpotićeva poema je preštampana u zagrebačkom listu Srbobran (20. X 1896), pod naslovom Srpska pjesma.
9. Nikita Honijat o osvajanju Duklje od strane Stefana Nemanje:
(Car Emanuel) bijaše dočuo, da je srpski satrap (imenom Nemanja Stefan), čovjek odviše smjela i nezasitna duha(...)u želji da zavlada okolnim zemljama(...)stao zauzimati neprijeporne zemlje Hrvatske i sebi prisvajati oblast Kotor...
10. Teodor Skutariota o osvajanju Duklje od strane Stefana Nemanje:
I čuo je, da je srpski vladar Nemanja Stjepan postao drzak više nego se pristoji, da se lukavo miješa u poslove u stvari okolnih zemalja, da istorasne narode [Slavene] tlači i oružjem napada te da nastoji Hrvate sebi podvrći i skučiti pod svoju vlast oblast Kotor.
11. Nikifor Brienije (1062-1137), unuk istoimenog bizantijskog vojskovođe, muž carice Ane Komnine, pominje Dukljane: "S druge, opet, strane Hrvati Dukljani, pobunivši se, cio Ilirik zlostavljahu". Dalje kaže da bizantijski vojskovođa "povede vojsku protiv Dukljana i Hrvata".
“Kad Hrvati i Dukljani pustošahu Ilirik”, Brijenijev otac skupi vojsku po naređenju cara Mihajla VII, te je povede “na Dukljane i Hrvate”.
12. A imamo i čuveni enigmatični, a možda i nehotično najbliži mogućoj istini vizantijski navod iz istog perioda (11. vek) o "narodu Srba koji se i Hrvatima zove".
13. Iz Vukovog i Mažuranićevog putovanja po Dalmaciji 1841. godine: Fran je, pak, s pomalo ironije citirao riječi nekoga starog Crnogorca: "Istina je... mi smo Hrvati, ali smo srpske vjere, pa nam je i jezik srpski."
-
Ето нас опет у беспућима...
Ево мог скромног прилога:
Фрањевац, дон Јаков Групковић (1831 – 1911), Штросмајеру:
"Ај, Бога ти, маните се ви тога хрватства. Ви ћете с тим вашим хрватством упропастити и Србе и Хрвате! Та ми знамо да нијесмо Хрвати него Срби, а ми као католици не смемо од Рима звати се Србима.”
-
Дамјановићу, видим да си се пробудио из забране и што би се рекло, ни очи ниси отворио, а већ си кренуо по старом. Зар не постоји ниједна тема на овом форуму, на којој можеш писати нормално без покушаја провокације и без бављења усташким темама, на један већ превазиђен форумашки начин.
Тај начин се састоји у постављању кратких цитата који би тобоже требали да замјене читаву науку. Испада битније је шта је рекао тамо неки турски чиновник о хрватском народу, него шта каже сва његова материјална култура и историјски извори. То је управо ниво који виђамо по монтенегринским порталима.
А какав је то ниво и колика је снага тих аргумената, погледајмо на сљедећем примјеру. Дамјановић у крунском доказу под бројем 8 (ово означавање под бројевима ваљда значи да се ради о аксиому):
"8. Ima veliki broj potvrda o zamjenjivanju, od druge polovine XIX vijeka, imena Crnogorci u Srbi, ali ćemo navesti samo jedan primjer. Josip Krmpotić, hrvatski pjesnik, bio je u odredu austrijskih vojnika, kojima je komandovao Filip Vukasović, u Crnoj Gori, od marta do septembra 1788. god. Inspirisan borbom crnogorskog naroda, napisao je poemu Pjesma Crnogorcem, koju je objavio u Beču, 1789.g. Međutim, sto sedam godina docnije, u doba nabujalog srpskog nacionalizma kod pravoslavnog življa u Austro-Ugarskoj, Krmpotićeva poema je preštampana u zagrebačkom listu Srbobran (20. X 1896), pod naslovom Srpska pjesma."
А ево дијелова те пјесме коју наводи и Јован Ердељановић у свом дјелу: О пореклу Буњеваца:
(http://s24.postimg.org/484trqs6d/krm1.png)
(http://s14.postimg.org/fy83qjyzl/krm2.png)
(http://s14.postimg.org/eae090rfl/krm3.png)
Као што се види из приложеног, Крмпотићево србовање је очито, као и то да Црногорце јасно доживљава као Србе. Ако то упоредимо са Дамјановићевим аксиомом под бројем 8. видјећемо да је аксиом прилично шупаљ.
Али поента код оваквих и сличних написа и није да се улази у суштину, већ да се понуђена информација прогута без жвакања. Тако добијамо препариране Србе Црногорце који су познати под називом монтенегрина. Ови горе цитати које набраја Дамјановић уопште нису нешто ново, бећ су кориштени у Другом свјетском рату и прије, користила их је група око Штедимлије. Монтенегринска проусташка идеја се директно наслања на те своје духовне узоре.
Већ сам на некој теми постављао ону Штедимлијину пропусницу којом су они који су се изјаснили као Црногорци били спашени Јасеновца. Али авај, браћа Хрвати нису могли на први поглед да разликују Црногорца од Србина. Стога је Штедимлија био задужен да лупа потврде.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=782.msg8603#msg8603
Стога, Дамјановићу, уколико хоћеш да дуже трајеш на овом форуму, мани се промовисања усташких идеја, јер овај пут, лично ћу те забранити са много дужим периодом забране.
-
уколико хоћеш да дуже трајеш на овом форуму, мани се промовисања усташких идеја, јер овај пут, лично ћу те забранити са много дужим периодом забране.
Ne, ne želim da trajem na ovom forumu, jer je nažalost ekstremno ideologiziran po pitanju srBstva i vidim da je privukao skup ljudi koji to čine nepopravljivim. Postavio sam spisak kao odgovor na isti takav spisak koji je postavio neki drugi forumaš. Vi imate problem sa projektovanjem koncepta koji je nastao sredinom 19. veka na mnogo dublje vreme i more činjenica vam smeta zbog toga. Želim da obrišem svoj nalog odavde, ali mi ta opcija nedostaje u podešavanjima, pa vas molim da to učinite vi.
-
I da dodam samo, da ću sve što imam da kažem na temu I-P109, pisati na drugom mestu na internetu, za to mnogo adekvatnijem, a ne više na ovom forumu koji se najmanje bavi genetikom, a uglavnom nacionalističkim fantazijama.
-
Ne, ne želim da trajem na ovom forumu, jer je nažalost ekstremno ideologiziran po pitanju srBstva i vidim da je privukao skup ljudi koji to čine nepopravljivim. Postavio sam spisak kao odgovor na isti takav spisak koji je postavio neki drugi forumaš. Vi imate problem sa projektovanjem koncepta koji je nastao sredinom 19. veka na mnogo dublje vreme i more činjenica vam smeta zbog toga. Želim da obrišem svoj nalog odavde, ali mi ta opcija nedostaje u podešavanjima, pa vas molim da to učinite vi.
Ти си већ отишао кад си се окренуо ватикану, тако да нас ни твој одлазак са форума неће растужити. Путуј игумане и не мисли на манастир.
-
Ти си већ отишао кад си се окренуо ватикану, тако да нас ни твој одлазак са форума неће растужити. Путуј игумане и не мисли на манастир.
Okrenuo Vatikanu?? Meni su preci bili iz tri različite veroispovesti, a ja lično smatram da su institucionalizovane religije kontradiktorne i time besmislene. Tvoja je privatna stvar da verski budeš ili ne budeš šta god hoćeš. Religija je privatna stvar pojedinca. Taj bizarni stav koji poistovećuje veru i nacionalnu pripadnost nema utemeljenje ni u čemu, čak je protivan i postulatima tvoje sopstvene vere. Svakako ne delimo ni nacionalnu, ni versku pripadnost, ali to ne može da diskvalifikuje činjenice koje postoje: u konkretnom primeru, činjenice da u Crnoj Gori postoji dokumentovano prisustvo grupa sa nazivom Hrvati i grupa sa nazivom Srbi. Ja ne sporim ni jedne, ni druge. Vi ste ti koji cherry pick-ujete samo činjenice koje se uklapaju u vaš ideološki okvir, a ostale pokušavate da ignorišete.
-
Већ сам на некој теми постављао ону Штедимлијину пропусницу којом су они који су се изјаснили као Црногорци били спашени Јасеновца
Верујем да број Црногораца у Јасеновцу ионако не би био велики.
За мене је значајнија једна мање позната ствар, то што су црногорске усташе превеле један део разбијене Ђуришићеве четничке војске из рејона Бања Луке у Загреб и тако их спасиле сигурног уништења. Морали су да ставе усташке капе на главу, што ми је сведочио наш покојни кум Бранко Ђуричковић (из Загарача-Катунска нахија) чији је отац према његовој причи чак смештен у болницу у Загребу.
Не знам шта да мислим о томе. Спасли су им животе. С друге стране знам за много примера јуначког држања људи који су ипак изабрали да погину као Срби.
Црногорске усташе су без сумње однеле историјску победу, да не кажем добили су битку (сва кумова браћа већ нису били Срби, а видећемо шта ће бити са нашим кумовима који иначе живе у Србији), а да ли ће добити и рат, то јест борбу за претварање Црногораца у Хрвате остаје да се види...
-
Верујем да број Црногораца у Јасеновцу ионако не би био велики.
За мене је значајнија једна мање позната ствар, то што су црногорске усташе превеле један део разбијене Ђуришићеве четничке војске из рејона Бања Луке у Загреб и тако их спасиле сигурног уништења. Морали су да ставе усташке капе на главу, што ми је сведочио наш покојни кум Бранко Ђуричковић (из Загарача-Катунска нахија) чији је отац према његовој причи чак смештен у болницу у Загребу.
Не знам шта да мислим о томе. Спасли су им животе. С друге стране знам за много примера јуначког држања људи који су ипак изабрали да погину као Срби.
Црногорске усташе су без сумње однеле историјску победу, да не кажем добили су битку (сва кумова браћа већ нису били Срби, а видећемо шта ће бити са нашим кумовима који иначе живе у Србији), а да ли ће добити и рат, то јест борбу за претварање Црногораца у Хрвате остаје да се види...
Тадашња ситуација Павла Ђуришића и његове војске је благо речено била катастрофална. У пробоју и покушају да се домогне Словеније које је трајало доста дуго без опскрбе санитетским материјалом, без обезбеђене редовне исхране и попуне борбених редова, имао је доста губитака и рањених бораца. И поред тога његове јединице су се јуначки држале и под сталним нападима усташа и партизана, и бомбардовани од стране немаца ипак успели да стигну до Бања Луке односно до реке Саве која им је представљала проблем за пребацити се на другу страну и покушати да се под борбом пробију даље на запад. Зато је Ђуришић био приморан да преговара са Секулом Дрљевићем и поверује му на реч. Павелић је прихватио њихов договор да се јединице Павла Ђуришића преобразе у црногорску војску под командом Дрљевића, чак им је обезбедио и нову униформу која није била идентична усташкој али ни оној коју су до тада имали, и ново наоружање. Наравно усташе су испуниле само онај део договора који се односи на обичне војнике а Ђуришић и његови најближи сарадници официри сви су завршили у Јасеновцу, и у страшним мукама убијени. Обични војници који су на тај начин успели да се домогну словеначке границе већ при самом прелазу исте скидали би и бацали и газили капе које су добили од усташа, и поново на главе стављали своје шајкаче са кокардама које су многи успели да сачувају сакривене. Многи од ових мученика су касније ипак страдали издајом савезника енглеза који су их продали Титу и комунистима, и завршили на Зиданом Мосту. Неки су ипак успели да се спасу и оду даље на запад. Тужна је ово прича и судбина ових напаћених патриота који су у одсудном тренутку српске историје покушали да спасу што се спасити може, а пре свега себе и животе својих најближих јер у овој колони страдалих било је и бораца од 14, 15 кодина који су пошли у пробој са очевима и рођацима само зато што су знали шта их чека ако остану.
-
А ево дијелова те пјесме коју наводи и Јован Ердељановић у свом дјелу: О пореклу Буњеваца:
(http://s14.postimg.org/eae090rfl/krm3.png)
Синишо, хвала за пѣсму. У пѣсми се може примѣтити данас у тзв. срПском йезику забрањени датељни падеж множине: "Редом Србом и сладка и мила".
Ту йе и примѣр такође забрањенога мѣстнога падежа множине: "хватайу се црногорских горах". И на другой страни "данах" и "љетах". До душе, овдѣ се користе у намѣни родитељнога падежа.
Ко о чем, баба о уштипцих, а Невски о забрањених падежих. Но, мойих писаний о забрањених падежих не би било да нѣйе било и болестне злобе и зависти у Вука Караџића и прогона свега што нѣйе као у његовом селу.
-
Но, мойих писаний о забрањених падежих не би било да нѣйе било и болестне злобе и зависти у Вука Караџића и прогона свега што нѣйе као у његовом селу.
Мени је посебно жао што данас многи демонизују слово "щ" као тобож "монтенегринско" (тај се глас све до данас користи у ЦГ, Херцеговини и југозападној Србији), само због тога што је Вук одлучио да га избаци. Ако остали Словени могу да га користе, што и ми не би могли?
-
Шкрњо, тачно је да се наведено слово још чује на поменутим просторима, као и оно 32-го, која знам да изговорим. Мислим, боље је имати 30 слова него 32. За мало уведоше и 33-ће. Наша посла само да се разликујемо од Срба, Хрвата, Бошњака.
-
Мени је посебно жао што данас многи демонизују слово "щ" као тобож "монтенегринско" (тај се глас све до данас користи у ЦГ, Херцеговини и југозападној Србији), само због тога што је Вук одлучио да га избаци. Ако остали Словени могу да га користе, што и ми не би могли?
Глас "шь" йе доста чест у Црной Гори, рецимо у надимцих Вешьо, Мишьо, итд. Како бисмо могли имати йединствен правопис, а и како бисмо могли записивати гласове койих нема у Тршићу, србскоме писму недостайу слова Ѣ, Ь, Ъ, Ѕ. И наравно Й, како бисмо се могли откачити латинске нѣмачке йоте J. Вук Караџић йе за њу добио новац од Аустрийе, па нека йе он користи, я нећу.
-
Школска књига Загреб објавила је 2006. године књигу Хрватска повијест средњег вијека (аутори Невен Будак и Томислав Раукар) на чијој насловној страни је фреска из Стона на којој је Михаило Војислављевић, први српски краљ који је владао Дукљом од средине XI века до 1081. године
(https://lh3.googleusercontent.com/bWUfH38nVKZlkafwHJIYnck_f7zVbirzowcLgxHpEAS7k2_lN7F-4PM_-Bq6O7jhLgZdHGkNCRwsUqZ012wQhY_yMW-c55SddW5WVX7KCgfxVZF5zQgFw4i3FH_oPXPMT4vciYL2NK_leC4GkhgVbdaXYi2YgMvX4ILrzBOw9KN5OlbZR1Ibl89z8TGEjHh6t5PczDna-iRCVLse5SZAq4JeI9gp4-smRXSnXLqsqTKRqPHsWQBtHwqg9CzCTv-tBye4LbcvV9pUBvvzuB9Ywk4WWdaQbcHxI5sEgfCp2-PDGb5wnCOrvIIm7egHcByxucJlun5ebvhfJEVFJS3XMufa6mOBelKUX-zR3TMq0RFk520HXZVeEViJvkhmLBv2ffKrxTKG_MTFa03vfdAstQjQzIH4eX5DOL-b1LAKp16ELLq4mGgd4Oi0bVwnOrn5_gIgXEUR_BTDvRsDkzh1QUXRGIXjfpYMPGtySC45244TE9Rf4P2NbOUvqpGPnqQvr7kXo-ikxZvLgBio4suX55yyhKi6Ak_I-pfhVpa488YJSfYZ0O4DZotMn5egxMsMkdlt=w266-h382-no)
-
Па, лепо је то, знају људи који су им корени ;)
-
Школска књига Загреб објавила је 2006. године књигу Хрватска повијест средњег вијека (аутори Невен Будак и Томислав Раукар) на чијој насловној страни је фреска из Стона на којој је Михаило Војислављевић, први српски краљ који је владао Дукљом од средине XI века до 1081. године
(https://lh3.googleusercontent.com/bWUfH38nVKZlkafwHJIYnck_f7zVbirzowcLgxHpEAS7k2_lN7F-4PM_-Bq6O7jhLgZdHGkNCRwsUqZ012wQhY_yMW-c55SddW5WVX7KCgfxVZF5zQgFw4i3FH_oPXPMT4vciYL2NK_leC4GkhgVbdaXYi2YgMvX4ILrzBOw9KN5OlbZR1Ibl89z8TGEjHh6t5PczDna-iRCVLse5SZAq4JeI9gp4-smRXSnXLqsqTKRqPHsWQBtHwqg9CzCTv-tBye4LbcvV9pUBvvzuB9Ywk4WWdaQbcHxI5sEgfCp2-PDGb5wnCOrvIIm7egHcByxucJlun5ebvhfJEVFJS3XMufa6mOBelKUX-zR3TMq0RFk520HXZVeEViJvkhmLBv2ffKrxTKG_MTFa03vfdAstQjQzIH4eX5DOL-b1LAKp16ELLq4mGgd4Oi0bVwnOrn5_gIgXEUR_BTDvRsDkzh1QUXRGIXjfpYMPGtySC45244TE9Rf4P2NbOUvqpGPnqQvr7kXo-ikxZvLgBio4suX55yyhKi6Ak_I-pfhVpa488YJSfYZ0O4DZotMn5egxMsMkdlt=w266-h382-no)
Иначе оца краља Михајла, Војислава, византијски извори (Кевкамен) изричито називају Травуњанином Србином.
Али у хрватским повијесним беспућима све је могуће...
-
Брилијантан текст:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=936588189758192&id=441935695890113
-
Брилијантан текст:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=936588189758192&id=441935695890113
(http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/astefanovic.BIJELJINA/Desktop/qwKW45T.jpg)
Те још!
(http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/astefanovic.BIJELJINA/Desktop/JPZDBGQ.jpg)
-
(http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/astefanovic.BIJELJINA/Desktop/qwKW45T.jpg)
Те још!
(http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/astefanovic.BIJELJINA/Desktop/JPZDBGQ.jpg)
Пардон! Нисам успио поставити слике те ево линка о Миславу Хорвату.
Линк: http://www.pouke.org/forum/topic/40819-zagonetni-hrvat-mislav-horvat/
-
Још мало Мислава:
http://www.balkanspress.com/index.php/komentar/ispovest/4414-mislav-horvat-iz-zagreba-svi-moji-srpski-preci#
-
Релативно сам нов на овом форуму односно Пројекту, јер га дуже пратим, недавно се регистровао а ево сада и нешто написаx. Циљ мог укључења је да сазнам своје порекло. Да сазнам, ко сам и одакле сам, и да помогнем ближњима и свим другима који то желе. То што желим да, детаљније откријем своје порекло, није само због мене, већ и због мојих потомака , који ће хтети да сазнају своје корене.
Постоје и други разлози, који укључују очување битних података о себи и својим прецима, које би свако требало да сачува.
Циљ Форума не би требало да буде трагање за подацима, који би се користили за стицање било какве користи. А као што знамо и свакодневно пратимо, користи се чак и за својатање територија на националном нивоу.
Чуди ме реакција многих на овом форуму и по овој теми, довољно провокативној већ по свом називу „беспућа ... “ , који су се ухватили на национално-шовинистички мамац.
Стога вас позивам, да ову тему тако и закључимо, прикладне прилоге преселимо и наставимо на другој (новој) теми.
Поздрављам добронамерне учеснике форума и желим успех на овом веома озбиљном и важном пројекту.
Срдачно ,
Милорад Јовановић, Београд
-
Циљ Форума не би требало да буде трагање за подацима, који би се користили за стицање било какве користи. А као што знамо и свакодневно пратимо, користи се чак и за својатање територија на националном нивоу.
Чуди ме реакција многих на овом форуму и по овој теми, довољно провокативној већ по свом називу „беспућа ... “ , који су се ухватили на национално-шовинистички мамац.
Милораде,
постоји она стара народна „попу поп...“.
Није ми јасно шта видите лоше у томе што износимо чињенице које показују како је настала модерна хрватска нација. Нико се не води мишљу за стицањем некакве користи, нити својака територије које ова нација данас насељава. Нити ми форумаши имамо неку моћ да утичемо на то. Форум је место за изношење мишљења. Није то никакво хватање на „национално-шовинистички мамац“. Ако човек именом Мислав Хорват има толико свести и савести да напише онакав текст, зашто би се ми Срби устручавали да га овде поставимо? Кога то провоцира?
Иначе, сама тема је настала пребацивањем постова са других тема (углавном о Дробњацима носиоцима ХГ И1-П109) у којима су неки Хрвати износили неке своје тенденциозне и недоказане тезе о тобожњем хрватском пореклу ХГ И2а динарик, односно једног великог дела Срба. А истина је управо обрнута: један велики део припадника данашње хрватске нације је србског порекла. Зашто то не рећи гласно? И Мислав је јасно то написао. Сви ми то знамо, знају и они, отуд толико нетрпељивости.
Претпостављам да знате разлику између национализма и шовинизма, па не би требало да их пишете заједно како сте учинили. Ја сам националиста, и поносим се тиме. Шовиниста нисам, не мрзим никога због његове националности, не желим ни једном народу никакво зло. Али, волим истину, и увек ћу је гласно рећи.
Све ово остало што сте написали о утврђивању сопственог порекла, у потпуности подржавам.
-
Интересантан чланак у Блицу.
Роберт Подолњак, саборски заступник, је деведесетих година промијенио своје право презиме (Јовановић) да ко не би "грешком" помислио да је Србин.
http://www.blic.rs/vesti/svet/pravdanje-hrvatski-politicar-evo-zasto-sam-promenio-previse-srpsko-prezime/ybfq4cn
Ево једног дкјела чланка:
"Hrvatski mediji tim povodom podsećaju da su mnogi hrvatizovali svoja prezimena, posebno ona koja su veoma podsećala na srpstvo, a u tome je, kažu, najpogubnije bilo prezime Jovanović."
"Danas, Podolnjak za zagrebačke medije objašnjava da je on živeo u Varaždinu gde nije osetio neposrednu ratnu opasnost, a prezime je, tvrdi, promenio na nagovor supruge koja ga je molila da to učini kako "dete ne bi bilo optrećeno prezimenom za koje su mnogi u to vreme imali negativne asocijacije - suviše je ličilo na srpsko".
-
Девијације су данас заштићене разним повељама, конвенцијама и законима о људским правима. Право сваког је да своје комплексе преживљава како најбоље уме, а Хрватима са том бољком није нимало лако. Кад те хиљаду година неко третира као вашку, а ти хиљаду година се не супротставиш том насиљу, наравно да не можеш више бити нормалан.
Не знам каквих су подаци за места у Србији, али познато ми је за једну малу општину у Хрватској да је у последњих петнаестак година презиме променило више од хиљаду људи.
Ја да се презивам Хорват или Турчин, таман био пореклом Хрват или Турчин, не би ми на памет пало да мењам презиме, али ето неки се осећају тескобно у телу свог претка, који је можда био најбољи ђед који би се могао пожелети. Али ваљда је то тако, људи у сваком виде човека, а мизерије у свему виде мизерију, битно да је Роберт пронашао адекватну замену, те да му се дица неће стресират.
-
Jutros sam, dok sam tražio informacije o Poplatu, naleteo na Apricity forum. Ne znam da li je ok postavljati linkove prema drugim forumima ali je rasprava koju sam video bila zanimljiva. Ako nije u redu slobodno obrišite, nema ljutnje.
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?197895-Serbian-Y-DNA
Prva tema je Serbian Y_DNA i prvi post je sa podacima našeg DNK projekta. Na žalost nisam imao vreme da bolje pogledam ali je zanimljivo videti reakcije naših komšija na iznesene rezultate
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?198804-Origin-of-Vlachs-in-Bosnia
Drugi je Origin of Vlachs in Bosnia sa dobrom starom pričom kako Vlasi nisu Srbi. U oba slučaja je pominjan Srpski DNK projekat, u prvom mnogo više, u drugom samo na jednom mestu, koliko sam video.
-
Jutros sam, dok sam tražio informacije o Poplatu, naleteo na Apricity forum. Ne znam da li je ok postavljati linkove prema drugim forumima ali je rasprava koju sam video bila zanimljiva. Ako nije u redu slobodno obrišite, nema ljutnje.
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?197895-Serbian-Y-DNA
Prva tema je Serbian Y_DNA i prvi post je sa podacima našeg DNK projekta. Na žalost nisam imao vreme da bolje pogledam ali je zanimljivo videti reakcije naših komšija na iznesene rezultate
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?198804-Origin-of-Vlachs-in-Bosnia
Drugi je Origin of Vlachs in Bosnia sa dobrom starom pričom kako Vlasi nisu Srbi. U oba slučaja je pominjan Srpski DNK projekat, u prvom mnogo više, u drugom samo na jednom mestu, koliko sam video.
Немој се много оптерећивати око Априцити форума и дебила који тамо пишу (част са изузецима).
тај форум је дно дна антро-генетичке интернет заједнице. Сви тролови бановани на другим мјестима "избјегну" тамо.
-
Домагој Маргетић:
http://www.intermagazin.rs/hrvatski-novinar-domagoj-margetic-sokirao-hrvatsku-gadi-mi-se-moja-hrvatska-ruke-su-joj-krvave-do-lakata-od-ubijanja-srba/
-
Црногорске усташе су без сумње однеле историјску победу, да не кажем добили су битку (сва кумова браћа већ нису били Срби, а видећемо шта ће бити са нашим кумовима који иначе живе у Србији), а да ли ће добити и рат, то јест борбу за претварање Црногораца у Хрвате остаје да се види...
Svako ko poznaje CG, zna da takva želja skoro uopšte ne postoji, ni kod Crnogoraca, ni kod Hrvata. Ogromna većina Hrvata je nezainteresovana za CG. Uglavnom važi i obrnuto.
Tako da se taj rat uopšte ne vodi, jer nema onih koji bi se borili za tu ideju. Ima mnogo protivnika te ideje, na svim stranama. Ali, oni se bore protiv fantoma.