Форум - Порекло

ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => I2-PH908 => Тему започео: damyanovich Април 03, 2014, 02:20:42 поподне

Наслов: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich Април 03, 2014, 02:20:42 поподне
Uzeti su svi I2a1b - L621, L147.2 south na 12 markera kako bi svi pripadali istim SNP ograncima i svi imali jednak broj markera. Nekolicina nema 12, već samo 10 markera.

Slično kao i na temi o I1 - P109, ne tvrdim da je ovo konačno i apsolutno jedino moguće filogenetsko stablo, ali izgleda prilično konzistentno sa pojedinim odlomcima do sada viđenim i razmatranim i moglo bi da služi kao orijentir uz mogućnost da se dorađuje i dopunjuje.


           +--   Nenadic
        +-66 
     +-69  +-------  Surkovic
     !  ! 
  +-70  +---Milojkovic
  !  ! 
  !  +----Mojsilovic
  ! 
  !  +---  Beslagic
  !  ! 
  !  !  +---    Franic
  !  !  ! 
  !  !  !                            +------  Odobasic
  !  !  !                        +--43 
  !  !  !                        !   +--------------------      Coca
  !  !  !                     +-57 
  !  !  !                     !  !         +-     Zovko
  !  !  !                     !  !      +-21 
  !  !  !                     !  +-----25  +-------Stojanovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                     !         +-- Budisalic
  !  !  !                     ! 
  !  !  !                     !                     +----   Sindjic
  !  !  !                     !                  +-24 
  !  !  !                     !               +-37  +---- Budanovic
  !  !  !                     !               !  ! 
  !  !  !                     !            +-38  +-- Bubalovic
  !  !  !                     !            !  ! 
  !  !  !                     !         +-39  +-- Gluscevic
  !  !  !                     !         !  ! 
  !  !  !                     !         !  +---  Jerkovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                  +-62         !                +----  Kaljevic
  !  !  !                  !  !         !              +-3
  !  !  !                  !  !         !       +------4 +----     Misic
  !  !  !                  !  !      +-44       !      !
  !  !  !                  !  !      !  !       !      +----    Poljak
  !  !  !                  !  !      !  !       ! 
  !  !  !                  !  !      !  !    +-12             +-------------------Marjanovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !      +------2
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  +---5      +-   Peiovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  !   !
  !  !  !                  !  !      !  +---23  +--6   +-----------     Nakic
 74-75  !                  !  !  +--46       !     !
  !  !  !                  !  !  !   !       !     +----  Karabaic
  !  !  !                  !  !  !   !       ! 
  !  !  !              +--65  !  !   !       !    +-------------  Mitrovic
  !  !  !              !   !  !  !   !       +---10 
  !  !  !              !   !  !  !   !            +--------     Zoric
  !  !  !              !   !  !  !   ! 
  !  !  !              !   !  +-59   !        +--------------   Tesovic
  !  !  !              !   !     !   +-------17 
  !  !  !              !   !     !            !   +--------------------     Tesla
  !  !  !              !   !     !            +---9
  !  !  !              !   !     !                +------------  Petrovic
  !  !  !              !   !     ! 
  !  !  !              !   !     !  +--- Omerbasic
  !  !  !              !   !     +-58 
  !  !  !              !   !        +---  Sibincic
  !  !  !              !   ! 
  !  !  !              !   +---------     Coric
  !  !  !              ! 
  !  !  !              !             +---     Erlic
  !  !  !              !        +---60 
  !  !  !              !        !    +--- Kraljevic
  !  !  !              !     +-67 
  !  !  !              !     !  !        +---- Kovacevic
  !  !  !              !     !  !     +-30 
  !  !  !              !     !  +----53  +---- Milicevic
  !  !  !              !     !        ! 
  !  !  !              !     !        +--Djordjevic
  !  !  !           +-73     ! 
  !  !  !           !  !     !                        +---    Buzina
  !  !  !           !  !     !                     +-32 
  !  !  !           !  !     !                  +-33  +-----------------    Fustic
  !  !  !           !  !     !                  !  ! 
  !  !  !           !  !     !              +--34  +---     Jareb
  !  !  !           !  !     !              !   ! 
  !  !  !           !  !     !              !   +---     Tekic
  !  +-78           !  !     !              ! 
  !     !           !  !  +-71              !            +------- Stankovic
  !     !           !  !  !  !           +-45         +-13 
  !     !           !  !  !  !           !  !  +-----14  +-------------------  Dapcevic
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      ! 
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      +----------------------------     Kukic
  !     !           !  !  !  !           !  +-40 
  !     !           !  !  !  !           !     !                         +-----------------     Sobot
  !     !           !  !  !  !           !     !     +-------------------1
  !     !           !  !  !  !        +-51     !     !                   +---------    Balsic
  !     !           !  !  !  !        !  !     +----22 
  !     !           !  !  !  !        !  !           !  +--   Gacevic
  !     !           !  !  !  !        !  !           +-15 
  !     !           !  !  !  !        !  !              +------------------------------  Markovic
  !     !           !  !  !  !        !  ! 
  !     !        +-77  !  !  !        !  !   +----------------   Jelicic
  !     !        !  !  +-72  +-------52  +--36 
  !     !        !  !     !           !      !  +----------------   Begovic
  !     !        !  !     !           !      +-35 
  !     !        !  !     !           !         !      +----------   Pejovic
  !     !        !  !     !           !         +-----11 
  !     !        !  !     !           !                +-----  Markovic
  !     !        !  !     !           ! 
  !     !        !  !     !           +----------------- Milicevic
  !     !        !  !     ! 
  !     !        !  !     !           +- Jovanovic
  !     !        !  !     !        +-29 
  !     !        !  !     !        !  !  +----   Pejovic
  !     !     +-80  !     !     +-31  +-18 
  !     !     !  !  !     !     !  !     +---- Radulovic
  !     !     !  !  !     !     !  ! 
  !     !     !  !  !     +----61  +--Marjanovic
  !     !     !  !  !           ! 
  !     !     !  !  !           !       +------------------------------   Vukotic
  !     !     !  !  !           +------16 
  !     !     !  !  !                   !   +--    Custic
  !     !     !  !  !                   +---8
  !     !     !  !  !                       +--------------  Veljovic
  !     !     !  !  ! 
  !     !     !  !  +--- Janosevic
  !     !     !  ! 
  !     !     !  +---Hadziahmet
  !     !     ! 
  !     !     !                           +--- Cvitkovic
  !     !     !                        +-41 
  !     !     !                        !  !         +-------------   Basagic
  !     !     !                    +--42  +---------7
  !     !     !                    !   !            +-------------     Jasak
  !     !     !                    !   ! 
  !     !     !                 +-49   +---   Mehicic
  !     !     !                 !  ! 
  !     !     !                 !  !        +----------------Maksimovic
  !     !     !                 !  +-------20 
  !     !     !                 !           !  +----  Suljagic
  !     !  +-81                 !           +-19 
  !     !  !  !              +-56              +---- Sisakovic
  !     !  !  !              !  ! 
  !     !  !  !              !  !          +---      Eror
  !     !  !  !              !  !       +-26 
  !     !  !  !              !  !  +---27  +---  Rukavina
  !     !  !  !              !  !  !    ! 
  !     !  !  !              !  +-50    +---     Vucic
  !     !  !  !           +-63     ! 
  !     !  !  !           !  !     +-------     Pekic
  !     !  !  !           !  ! 
  !     !  !  !           !  !        +----  Sijercic
  !     !  !  !           !  !     +-48 
  !     !  !  !        +-64  !  +-54  +----     Dukic
  !     !  !  !        !  !  !  !  ! 
  !     +-82  !        !  !  +-55  +--Slijepcevi
  !        !  !        !  !     ! 
  !        !  !        !  !     +--- Avdalovic
  !        !  !     +-68  ! 
  !        !  !     !  !  +-------- Stankovic
  !        !  !     !  ! 
  !        !  !     !  !         +-------    Djuric
  !        !  !  +-76  !      +-28 
  !        !  !  !  !  +-----47  +- Becanovic
  !        !  !  !  !         ! 
  !        !  +-79  !         +----------------------    Krizic
  !        !     !  ! 
  !        !     !  +---    Stojic
  !        !     ! 
  !        !     +--- Milosevic
  !        ! 
  !        +--- Avdalovic
  ! 
  +---     modal
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Април 22, 2014, 12:40:08 пре подне
лепо
са чиме је ово рађено?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Април 22, 2014, 01:12:15 поподне
лепо
са чиме је ово рађено?

Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Април 22, 2014, 01:15:20 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich Април 22, 2014, 02:23:31 поподне
лепо
са чиме је ово рађено?

http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich Април 22, 2014, 02:25:48 поподне
први Шиптар

(http://www.camaro5.com/forums/images/smilies/facepalm.gif)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Април 22, 2014, 05:33:36 поподне
Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.

Здраво Јерковићу, тиха чежњо девојачких срца  :D Нема се баш много времена за генетику у последње време па и нисам нешто посебно активан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Април 22, 2014, 05:35:11 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Април 22, 2014, 05:37:38 поподне
http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html (http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html)

Претпостављао сам да је то у питању, зато и питам. Знам да Кљосов преко њега прави оне своје кружне графиконе. Ја сам покушао да мало дубље уђем у програм али ми се није дало. Плус што се није имало времена да се више посвети свему томе.

Уз помоћ тог програма би се могла постројити стабла свих хаплогрупа на српском пројекту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Април 22, 2014, 09:55:37 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.

E18427    von Kosovo    Imer Beqiri b. 1870 and d.1935    Kosovo

Уз то, врло ми йе чудно да овай зна само до прѣтка рођенога 1870. То му йе вѣроватно чукундѣд. Како то да Шиптар не зна више? Па ево я знам имена и мѣсто живљења 11 ликова прѣ мене по мушкой лози, и четири жене по женской лози, а нѣсам Шиптар. Мишљах да они држе више до свойих прѣдака.
Можда за то постойи посѣбан разлог, рецимо да йе прѣтходни био Милутин, Драгослав, или слично? :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Април 22, 2014, 10:08:02 поподне
Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.


Слажем се, из тог разлога га нисам ни ставио на пројекат.

Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.
Мислим да смо уписали само једног Македонца који је имао презиме на -ић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich Април 22, 2014, 10:10:30 поподне
Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.

Koja je tačno teritorija u pitanju?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Април 22, 2014, 10:13:33 поподне
Koja je tačno teritorija u pitanju?

Мислим да пише у уводном тексту.

То је подручје некадашњег српско-хрватског говорног подручја.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Април 26, 2014, 06:19:39 поподне
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате). 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad Новембар 26, 2014, 02:26:25 поподне
Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.
Taj šiptar je verovatno potomak poarbanašenih Srba, a zna se da je toga bilo naročito u Dreničkom kraju.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 24, 2016, 07:53:39 поподне
Отварам ову тему на којој се могу објавити најновија сазнања везана за хаплогрупу, која је углавном досад била везана за назив I2a Динарик Југ, а која је од недавно и СНП потврђена, па ћемо у оквиру теме, као и за остале хаплогрупе, користити назив по СНП-у:
I2-PH908.

Кратки опис:

Хаплогрупа I2-PH908 је млађи огранак хаплогрупе I2-CTS10228 (позната као I2a-Динарик). По СНП калкулацији присутној на сајту Y Full, реална старост гране I2-PH908 је око 1700 година, тј. предак свих данашњих I2-PH908 је живио око 300 г послије Христа.

СНП низ за I2-PH908 изгледа овако: CTS10228>С17250>PH908

Испод I2-PH908 су познате двије гране:

1. Z16983 (стара 1500 година) са још двије откривене гране испод A8740 (њемачка) и Y6651 (чешка)

2. А5913 (српско-украјинска засад)

Поред ове двије СНП дефинисане гране има још посебних грана, које чекају СНП тестирање већег броја припадника I2-PH908.

С обзиром на данашњу заступљеност ове хаплогрупе као и осталих Динарик грана, можемо закључити да се предак I2-PH908 родио на подручју тромеђе Пољске, Украјине и Белорусије тј. подручју иницијалне словенске етногенезе. С обзиром на одсуство I2-PH908 у источним словенским земљама, можемо претпоставити да је предак I2-PH908 живио у оном дијелу словенске популације који се налазио западно од линије продора Гота Балтик-Црно Море, тачније негдје на подручју горњег тока Дњестра, данашња Бојковшчина. У словенским сеобама 6. и 7. вијека потомци I2-PH908 са осталим Словенима се шире у Подунавље, при чему један дио мигрира према Чешкој и Њемачкој, а други се насељава на Балкану. Сам правац расељавања I2-PH908 и присутности I2-PH908 се прилично поклапа са миграцијама,  у изворима оног доба поменутог, словенског племена Срба. Данас је I2-PH908 најдоминантнија хаплогрупа управо на подручју штокавског језика, за којег већина лингвиста сматра да и није ништа друго до српски језик. Граница I2-PH908 према кајкавском је прилично оштра, док је према источним јужнословенским дијалектима постепена и разливена, баш као што се штокавски постепено прелива у македонски и бугарски језик, са прелазним шопским и торлачким говорима.

Доња табела присутности треба да буде у догледно вријеме допуњена још и резултатима из истраживања САНУ, која подупиру горњу тезу, а поједине регионе Србије стављају у сам врх присутности I2-PH908. Користићу само податке о присутности I2-PH908 међу доступним популацијама, обрађеним у научним радовима. То су они радови гдје је тестиран маркер 448. Недостају ми подаци и за Македонце, Чехе, Аустријанце, да би ова слика била потпуна.

Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Што се већих племенских групација тиче, сада можемо говорити са великом сигурношћу да су два херцеговачко-црногорска племена припадници ове хаплогрупе: Озринићи и Никшићи.

Даље истраживање ће се, надам се наставити на самој теми.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Септембар 24, 2016, 10:00:05 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ... Септембар 24, 2016, 10:17:44 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Процентуално да, бројчано дупло слабији. Шака јада  ;D.   Шалим се наравно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 24, 2016, 10:20:38 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Што се Хрвата тиче, хрватски просјек за цијелу Хрватску је 25,90%. Значајно се разликује проценат у чисто штокавској јужној Хрватској 43,64% и чисто кајкавској Сјеверној Хрватској 10,90%. Остале хрватске области су тестиране тако да садрже мјешовито штокавско-чакавско или штокавско-кајкавско становништво.

Српски просјек PH908 је виши од хрватског, а поједини дијелови Србије приближавају се јужнохрватском максимуму.

При томе сасвим је јасно да је PH908 најприсутнији на подручју Херцеговине и Јужне Далмације. И наравно, мора се поставити питање, који је народ насељавао то подручје у средњем вијеку. Мислим да сви знају одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Септембар 24, 2016, 10:34:40 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Жика Септембар 24, 2016, 10:44:56 поподне
Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Када ће бити обљављени САНУ резултати?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Септембар 24, 2016, 11:43:36 поподне
Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa. U nicije srpstvo ne diram.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Септембар 25, 2016, 12:12:15 пре подне
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa.

Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 25, 2016, 12:25:06 пре подне
Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.

Пa пpe биx peкao дa имa дилeмe кoд квaзи-иcтopичapa. Mнoгo je пиcaниx paдoвa o Пopфиpoгeнитoвoм дeлу... A и ja дa ce нe пoнaвљaм, jep caм вeћ пиcao o тoмe, peћи ћу caмo- дa нaм ниje тoг дeлa, тeк би oндa лутaли у мaгли.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Септембар 25, 2016, 08:13:16 пре подне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%


Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 25, 2016, 08:28:16 пре подне
Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.

Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Септембар 25, 2016, 08:34:43 пре подне
Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?

И без САНУ имамо добар узорак за Србе из Србије (179 + 103).

Нажалост, нема за Македонце ништа на 17 и више маркера. Постоји једно истраживање за БЈРМ на 23 маркера (узорак 101), али изгледа да нису тестирани само Македонци, с обзиром да је I2a око 19%, a E1b 36%. Ипак, не би било лоше видети удео I2a DS и ту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Септембар 25, 2016, 08:49:39 пре подне
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 25, 2016, 08:58:48 пре подне
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.

Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Септембар 25, 2016, 09:20:05 пре подне
Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.

БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 25, 2016, 09:33:29 пре подне
БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%

Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Септембар 25, 2016, 10:19:21 пре подне
Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.

Нема на чему. Код самих Македонаца је сигурно нешто јаче заступљена, с обзиром да се код њих I2a креће око 30%.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Новембар 05, 2016, 11:21:55 пре подне
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 05, 2016, 11:37:05 пре подне
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?

Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Новембар 05, 2016, 11:50:27 пре подне
Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.

Хвала :),

Мислим да имам неки контакт мејл, пошто ми је аутосомални рођак на ФТДНА :)
Можеш му и ти слободно послати мој резултат.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 05, 2016, 04:03:03 поподне
Кoликa je пpoцeњeнa cтapocт зa гpaну A5913?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Новембар 10, 2016, 04:00:58 поподне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 10, 2016, 05:06:33 поподне
Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.

Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Новембар 10, 2016, 05:42:19 поподне
Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.

Код Бугара је изгледа исто истражвиање у питању, а и проценти су готово идентични (Y-chromosome analysis in individuals bearingthe Basarab name of the first dynasty of Wallachian Kings).

Код Мађара, Румуна и Грка је други узорак, а за Слоавке не могу да пронађем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Новембар 11, 2016, 07:58:45 поподне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Покушао сам да направим карту распрострањености хаплогрупе I2a Динарик југ (за Балкан), на основу ових процената.

(https://s16.postimg.org/rgxpu5fhh/image.jpg) 1-5%
(https://s16.postimg.org/5j190d0h1/image.jpg) 5-10%
(https://s16.postimg.org/ibpd0ac2t/image.jpg) 10-15%
(https://s16.postimg.org/58tqh0lut/image.jpg) 15-20%
(https://s16.postimg.org/xa7rupr51/image.jpg) 20-25%
(https://s16.postimg.org/yqjacuu1x/image.jpg) 25-30%
(https://s16.postimg.org/ifo8dnnvp/image.jpg) 30-35%
(https://s16.postimg.org/s1hstyf1h/image.jpg) 35-40%
(https://s16.postimg.org/hspbo4qzp/image.jpg) > 40%
(https://s18.postimg.org/hyx52rl15/I2a.jpg)


Иако је на мапи у Бугарској I2a DS 10-15%, верујем да је реалност нешто другачија. То би се пре могло очекивати за I2a DN. Код Македонаца би већ то било могуће, с обзиром да I2a тамо често достиже српски просек.

Ово је мапа само на основу ових података које је изнео Синиша. Добро је што се овакве карте рађене у "пејнту" могу временом мењати, прерађивати, итд. (како буду пристизали резултати нових истраживања).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Децембар 05, 2016, 11:46:32 поподне
Као што је Синиша споменуо у уводном посту, Никшићи и Озринићи су два највећа до сада потврђена I2-PH908 рода код нас. Упоредио сам досадашње резултате које имамо за припаднике ова два рода, па ћу изнети краћи преглед.

Маркери код којих је дошло до мутација код Никшића (10 тестираних):
DYS19: 16-17, просек 16
DYS391: 10-11, просек 11
DYS385b: 15-16, просек 15
DYS439: 12-14, просек 13
DYS458: 16-17, просек 17
DYS448: 18-19, просек 19
DYS576: 16-18, просек 18
DYS570: 17-19, просек 18
DYS481: 29-31, просек 31

Маркери код којих је дошло до мутација код Озринића (4 тестирана):
DYS390: 24-25, просек 24
DYS19: 15-16, просек 16
DYS385b: 14-15, просек 15
DYS389ii: 31-32, просек 32
DYS458: 16-17, просек 17

Уколико се упореде резултат Бечановића из рода Никшића и Вукотића из рода Озринића на 67 маркера са додатком два маркера за које имамо вредности за друге припаднике ових родова и ако изузмемо одступања од просечних вредности тих родова, биланс је да се ова два рода разликују на 8 од 69 маркера. Од тога се две мутације могу посматрати као једна (DYS389i и DYS389ii), док је једна мутација двострука (DYS449). Поред наведених, разликују се и на DYS448, DYS557, DYS490, DYS481 и DYS446. Дакле, од осам мутација барем две јављају и у оквиру самих родова (DYS448 и DYS481). Од ових маркера једино DYS490 важи за спорије мутирајући, док сви остали важе за брже мутирајућe маркере.

Какве су процене када је у питању временска удаљеност ових родова?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Децембар 07, 2016, 09:59:43 пре подне
Данас прочитах вијест да је Андреас Петровић, који је у "нашој" табели сврстан у PH908>Z16983 Општи род,  наручио big Y test.

Видјећемо шта ће његови резултати показати!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Децембар 22, 2016, 02:17:05 поподне
Судећи по сајту "Eupedia", у октобру 2016. године је дошло до промена у званичним ISOGG ознакама за Dinaric. Стари назив I2a1b2a1-L147.2 очито више није у употреби. Нови је: I2a1b3a (L147.2).
Слика (eupedia.com):
(http://i66.tinypic.com/33mquqa.jpg)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Mladen Lukic Децембар 22, 2016, 03:10:22 поподне
Поштовани за сада један од ретких Косоваца који су тестирани је и мпој презимењак Лукич из Неродимља са овом хаплогрупом и граном PH908  али нијр коменатисан његов резултат па бих вас замолио ако може да се провери  с ким је најближи:
17 13 19 31 16 10 29 11 13 10 15 17 22 24 11 11 10 13 17 14 15 15 11
Хвала унапред на одговору...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad Децембар 26, 2016, 08:31:31 поподне
Колика је старост Z16983?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad Децембар 26, 2016, 08:35:10 поподне
Колика је старост Z16983?
Нађох! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 10, 2017, 07:28:39 поподне
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 10, 2017, 07:32:06 поподне
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.

Добра вијест. Мада ја нисам позитиван.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 13, 2017, 08:40:39 поподне
Вулићевићу из Лепосавића су коначно стигли резултати Биг ипсилон теста. Припада новоткривеној грани PH1012 или PH3310 којој досад припада и Аврамовић из Крњаче код Прибоја, као и још један Србин из анонимног истраживања. Све у свему ово се чини засад као искључиво српска грана, видјећемо да ли ће тако и остати.

Уколико Вулићевић пошаље резултате Y Full-u могуће да ће моћи одредити и старост гране, с обзиром да је и Аврамовић тамо.

Ствари се ипак полако помјерају везано за I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 13, 2017, 08:44:52 поподне
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 04, 2017, 02:30:59 поподне
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.

Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 04, 2017, 03:52:03 поподне
Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...

Додаћемо, додаћемо...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 11, 2017, 01:07:16 поподне
Ниcaм биo aктивaн oвиx дaнa, мoждa je билo peчи o oвoмe...

Нa Yfull-у пoдгpaнa PH3310 je нaшлa cвoje мecтo и oдpeђeн je TMRCA нa 1850 гoд. (?) Иcтo кao и кoд PH908.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 26, 2017, 02:44:19 поподне
Коначно званична ISOGG ознака за РН908.  :)

Слика:

(https://s28.postimg.org/njz9jdb3x/image.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Новембар 28, 2017, 06:07:34 поподне
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате).
Ako izuzmeš Sloveniju, znašli kolikoje gore posejano djece...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 17, 2017, 02:05:51 поподне
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/0/PH908png_4667956_27927530.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 18, 2017, 04:47:21 поподне
Da li se znaju hrvatski haplotipovi PH908 i ima li bliskosti sa ovim nasim.Koliko vidim vecina su anonimni,iz tih prijasnjih projekata.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 21, 2017, 07:24:57 поподне
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 21, 2017, 07:27:26 поподне
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.

Одлично! Надам се да ће бити помака...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 21, 2017, 08:20:43 поподне
Сад ми је Зденко јавио да та позиција 9204287 и није тако поуздана, али још ће провјерити.

Такође, написао ми је да има неких новости везано за узводне гране М423, али то ће већ бити објављено на I2a blogspotu ускоро.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad Децембар 21, 2017, 08:25:59 поподне
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 21, 2017, 08:33:47 поподне
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)

Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 21, 2017, 08:40:41 поподне
Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.

Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 21, 2017, 08:49:34 поподне
Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...

Можда је то и реално.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad Децембар 21, 2017, 09:17:18 поподне
Мени су 6 пута померали рок, сада је 01.01.-15.01.2018.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Klaus Fuks Децембар 26, 2017, 07:28:04 поподне
 PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa o kojoj je Porfiregonit govorio kao o Srbima koji naseljavaju Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju(Bosnu). Starost od 150 godina pre Porfirogenita, prostor gde im je najveća koncentracija, i jugo-istočna granica prostiranja do oboda Duklje na kojima počinje dominacija staro-balkanskih rodova a PH 908 potpuno iščezava, sve se podudara s onim što je Porfirogenit napisao o Srbima. Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik, što se tiče pravoslavlja, Kosovskog mita, tradicije i običaja, tu su moguće veću ulogu odigrali staro-balkanski Srbi...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Фебруар 01, 2018, 04:19:32 поподне
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:

http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html

https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 01, 2018, 04:35:49 поподне
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:

http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html

https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view

Дa ли je A20333 Укpajинaц из Xмeљничкe oблacти?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Фебруар 01, 2018, 05:11:22 поподне
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 01, 2018, 05:22:21 поподне
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.

Дa, имa гa и нa Yfull-у... Бићe интepecaнтнa cтapocт гpaнe. Инaчe peклo би ce дa Укpajинaц дoлaзи из мaтичнe oблacти PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 01, 2018, 06:04:01 поподне
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 01, 2018, 06:25:45 поподне
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.

Xвaлa Cинишa нa paзjaшњeњу... Зaиcтa би ce peклo дa cу Tepнoпoљcкa, Xмeљничкa и Виничкa oблacт, мaтицa PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Фебруар 01, 2018, 08:06:18 поподне
PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa ...
Очигледно да је ово став, а ставова по садржају различитих многи од нас имају.

... Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik,...
Јел може одговор на ово "ко је..." да се напише крупним словима, да свима буде јасно ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 11, 2018, 05:10:42 поподне
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908

(https://s10.postimg.cc/fup5hcwzt/PH908.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 11, 2018, 06:24:44 поподне
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908

(https://s10.postimg.org/fup5hcwzt/PH908.png)

Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia
288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland
E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina
160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary
191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia
154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina
121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia
N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina
687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece
458555   Joka   Teodor Joka   Croatia
246028   Rylski   Rylski   Poland
E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina
444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro
407297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria
414855   Hirschfeld      Unknown Origin
469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia
784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia
B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia

Овај Хрват Куканић би требао бити повезан са мном, на 67 маркера ми је од свих најближи, а имамо и карактеристичну вриједност на маркеру 459аб=9-10. Старије презиме Куканића је Турак и поријеклом је из Кастава код Ријеке. Сам облик презимена јасно указује на досељеника са турске територије.

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Фебруар 11, 2018, 07:01:12 поподне
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 11, 2018, 07:08:15 поподне
Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina

160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia

N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia

154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina

687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece

458555   Joka   Teodor Joka   Croatia

246028   Rylski   Rylski   Poland

E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina

444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro

414855   Hirschfeld      Unknown Origin

469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia

784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia

B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia


Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 11, 2018, 07:16:13 поподне
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.

Колико сам видио на стаблу, има неких 16 PH908 са звјездицом. Мало је вејероватно да поред откривених 5 грана испод PH908 има још 16 посебних грана. Очигледно да поред PH908 још неки опредјељујући рани СНП-ови нису покривени Биг Ипсилоном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 11, 2018, 07:18:37 поподне
Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...

Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.

Иначе, ја сам овдје издвојио само оне који су урадили тест на маркер 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 11, 2018, 07:20:28 поподне
Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.


Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.


Ok
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 11, 2018, 07:41:25 поподне
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

Овај Бокор је Секељ и он није једини Секељ који упада у групу PH908>561=16>557=17

Ту је и више припадника породице Дарадицс, чији облик презимена подсјећа на наша презимена.

127591   Darabos   Ferenc Daradics b. 1759, Csíktaplocza   Hungary
109766   Daradics   György Daradics, b. 1814, Andrásfalva, Bukovina   Hungary
87081   Daradics   Mihály Daradics, b. 1830, Andrásfalva, Bukovin   Hungary
94196   Daradics   Ferenc Daradics, b. 1861, Terkerõpatak   Hungary

Међу Секељима има још PH908 који нису тестирали 557=17:

492891   Becze       Unknown Origin
118733   Becze   Ferenc Becze, b. 1806, Hadikfalva, Bukovina   Hungary
79132   Gáll   Joákim Gáll, b. 1830, Józseffalva, Bukovina   Hungary
127590   Csibi   Csibi, Ditró   Hungary
71054   Kerekes   Mihály Kerekes, b. 1871, Torja, Transylvania   Hungary

Ова српско-секељска веза је интересантна поготово због присуства међу Секељима неких карактеристичних српских хаплогрупа:

J2b-M205 кричког хаплотипа


189354   Kozma   Gáspár Kozma, b. 1888, Gyergyószárhegy   Hungary

N2-P189 бањанског хаплотипа

127574   Kozma   Kozma, Bukovina   Hungary
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 20, 2018, 07:16:53 поподне
Ђорђо је данас објавио неке податке о Рајевцима у Бранешцима, па сам обратио пажњу на тај род. Вјерујем да би лако могли бити I2-PH908>A5913

Имају неколико карактеристичних маркера који их повезују са Милатовићем из Бјелопавлића, а то су: 385аб=14-16, 447=26, ГАТА Х4=11 И 570=16, а који је А5913+.

И За Сокиће из Севојна и за Рајевце се наводи поријекло из Дробњака(више источни дио Дробњака према Ускоцима, Тушина). Иако се разликују у слави, прелазна варијанта су Дамљановићи који славе и Никољдан и Стевањдан. Шестовићи такође нису далеко од дробњачке територије. Bogevich је по свему судећи Бојовић, који је иначе близак по маркерима свом презимењаку из околине Г.Милановца који припада овом роду (САНУ).

Очигледно је да су се у Србију одселили још почетком 18. вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Фебруар 28, 2018, 04:55:53 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 28, 2018, 05:50:50 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6

Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.

(https://s10.postimg.org/6nilm7vuh/Screenshot_2018-02-28-17-35-51-1.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Фебруар 28, 2018, 07:45:03 поподне
Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.

(https://s10.postimg.org/6nilm7vuh/Screenshot_2018-02-28-17-35-51-1.png)
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 28, 2018, 07:53:33 поподне
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)

Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ... Фебруар 28, 2018, 11:22:16 поподне
Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.

Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 28, 2018, 11:26:16 поподне
Верујем да је повелик посао.
Него, плашим се за западне суседе, да их оваква слика не наведе на неке закључке  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Фебруар 28, 2018, 11:55:28 поподне
Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.
Dosta je pedesetak :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ... Март 01, 2018, 12:01:09 пре подне
Dosta je pedesetak :)

За почетак, у првој тури  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 12:37:55 пре подне

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?

Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 08:53:06 пре подне
Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).

Имају ли још каквих предања о поријеклу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:17:19 пре подне
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 09:25:07 пре подне

Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:32:58 пре подне
Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 09:41:38 пре подне
Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.

Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 01, 2018, 09:47:24 пре подне
Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали.

 Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 09:51:43 пре подне
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:52:13 пре подне
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:54:06 пре подне
Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.

Да, и ја сад гледам. Кад сам наручио 3 појединачна маркера, урадили су ми 13 маркера за исту цијену. Претпостављам да у самом процесу тестирања их није коштало и да истестирају околне маркере.

У сваком случају исплатива опција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 10:05:24 пре подне
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Март 01, 2018, 10:07:04 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 10:08:46 пре подне
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Тачно, Озринићи су засад 561=15*, тј. негативни су на: PH3310, A5913 и Z16983.

На садашњем нивоу сазнања, то је то за Озриниће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 10:10:30 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 10:11:57 пре подне
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 10:17:03 пре подне
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Taкo je, пpeвидeo caм. Taкoђe cу и DYS391=11.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 01, 2018, 10:28:19 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 10:30:12 пре подне
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 11:01:28 пре подне
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.

https://www.paypal.com/rs/home

- Зaтим ce тpeбa peгиcтpoвaти нa Yseq-у.

https://www.yseq.net/create_account.php

-Нapучити oдpeђeни CНП или нeки мapкep. У oвoм нaшeм cлучajу DYS561.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=24&products_id=2298
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 11:08:28 пре подне
Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.


Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 11:11:06 пре подне
Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.

Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Март 01, 2018, 11:48:51 пре подне
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Управо наручих :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 01, 2018, 11:55:49 пре подне
Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...
Moze karticom direktno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 01:23:16 поподне
Имају ли још каквих предања о поријеклу?

Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 01:30:25 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Oчиглeднo гpaвитиpajу у oблacти Cpeдњeг Пoлимљa. Вepoвaтнo нeки иcлaмизoвaн Cpбљaчки poд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Март 01, 2018, 01:38:58 поподне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.

Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 01:51:29 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 02:27:28 поподне
Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.

Čini mi se da je Miloš u pravu s obzirom na mjesta gdje žive i ko su im komšije. Pored Sipanja ima zaseok Kruge, možda odatle dolazi to prezime. U komšiluku su im ljudi sa haplogrupom I2a2.
https://mapcarta.com/18727372/Map
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 01, 2018, 02:37:36 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 02:39:37 поподне
Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?

Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.cc/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.cc/loe5xfb75/placanje.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 02:46:08 поподне
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.

Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 03:02:58 поподне
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 03:17:17 поподне
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Веза са Румунијом је врло могућа. Питао сам, наводно су сви из Кукуља ( https://mapcarta.com/18739656/Map) код Бијелог Поља а мој саговорник је из Корита.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vidoje 013 Март 01, 2018, 04:57:54 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 05:05:26 поподне
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Раде, ја никад нисам лично упознао неког Кургаша. Оно Горнји Бихор сам само копирао са монтенегрине. Ко разријеши наше поријекло докториро је ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 05:44:28 поподне
Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 06:35:53 поподне
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: гаша Март 01, 2018, 07:00:20 поподне
У пероду од 1990-1992 за ФК ''Земун'' играо је Фикрет Кургаш,предиван човек,господског држања. Из Бјелог поља је,и занимљиво је да је професионално бављење фудбалом почео у 27 години по завршетку Правног факултета.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Март 01, 2018, 08:15:11 поподне
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.

(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)

Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 01, 2018, 08:52:59 поподне
Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наручио сам DYS561
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:06:56 поподне
Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.

Хвала, Невски, додаћу на стаблу. За Солда сам знао, али сам га превидио,а за Бездановиће нисам знао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:07:46 поподне
Наручио сам DYS561

Одлично, чекамо резултат.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 09:27:37 поподне
Наручио сам DYS561

И вaжнa инфopмaциja, ипaк пpeкo PayPal-a...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Март 01, 2018, 09:29:03 поподне
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)

Хвала на појашњењу.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 01, 2018, 09:38:44 поподне
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.

Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 09:47:52 поподне
Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?

Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 10:06:04 поподне
Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 01, 2018, 10:21:31 поподне
Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 01, 2018, 10:34:53 поподне
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Ако идемо логиком да су тамо одакле су дошли оставили празнину онда би то могло овако бити:

(https://s18.postimg.cc/hymzl6j3d/New_Picture_2.png)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 01, 2018, 10:39:41 поподне
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 02, 2018, 08:37:33 пре подне
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на основну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)

Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 02, 2018, 09:04:20 пре подне
У ствари, ја хоћу да избeгнeм на 111 маркeра због цeнe!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 02, 2018, 09:07:44 пре подне
Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?

У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 02, 2018, 09:21:23 пре подне
Много вам хвала!

Уштeдeли стe ми и врeмe, и новац и спасили  мe од нeрвирања!

А мој отац заправо има 23 тeстирана маркeра!

:)(нeма срца)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 02, 2018, 11:33:00 пре подне
Сад јe тамо нeки колапс био изглeда

 ::)

https://www.yseq.net/create_account.php



https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=24&products_id=2298

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Март 03, 2018, 03:53:33 пре подне
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 03, 2018, 08:52:15 пре подне
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

Дервента, на жалост, на овом нивоу сазнања не могу ти препоручити ниједан маркер за тестирање. То не значи да такав маркер у сету од 111 можда не постоји, већ да га је веома тешко уочити. Администратори на ФТДНА су тек послије великог броја прикупљених резултата, и великог броја урађених СНП-ова, прилично опрезно предложили подјелу 561=16 односно 561=15. Сад би требало проанализирати ову групу која је 561=16, а није ни 557=17 ни А13908, па видјети да ли постоје неке подгрупе. Ја могу да уочим неке подгрупе на основу карактеристичних маркера, али мислим да би ипак требало још тестираних на 111 маркера да би се нешто тврдило сигурно. Осим тога, није ствар само у томе да се уоче карактеристични маркери, већ и да се утврди редослијед мутација, што није баш лако, с обзиром да увијек имамо и повратних мутација, а неки маркери су прилично варљиви.

Оно што је добро јесте што се са сваком новом откривеном подграном број повратних мутација смањује, јер се смањује и период кад су се могле десити, па се повећава шанса да се открију нове подгране и да буду јасно маркерно дефинисане.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Март 03, 2018, 03:23:02 поподне
Пуно хвала, значи Боже здравља и стрпљења  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 04, 2018, 03:48:52 поподне
Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.

Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2018, 05:08:43 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Свуда има и једних и других, мада изгледа да је ван Балкана бројнији 561=15...Да ли се то раздвајање десило у прапостојбини, непосредно после формирања PH908 (због присуства и једних и других на целом словенском простору), тј. да је и једна и друга грана била присутна и у самом формирању племена Срби?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 04, 2018, 05:47:19 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)

Дa, глeдajући кapту, jacнa линиja нe пocтojи, aли ce нaзиpe зeлeнa у Бoxeмиjи и Бojкoвшчини... Aли мe мaлo у Бугapcкoj збуњуje.

Aли нa нивoу cпeкулaциje, peћи ћу дa у cуштини, нaceљaвaњe у двa тaлaca из двa пpaвцa би мoждa и oбjacнилo дoминaнтaн PH908 у "Пpимopjу" и jaк R1a у "Зaгopjу". Oднocнo дa cу Пaгaниja, Зaxумљe, Tpaвуниja нaceљeни из пpaвцa гopњe Виcлe и cpeдњeг Дунaвa, тoкoм пpвиx упaдa Cлoвeнa, дoк cу из пpaвцa Бoxeмиje, нeкoликo гoдинa кacниje, дoшao PH908 кao дeo cpпcкoг вojнoг caвeзa и cpпcкe мapкe, a кao визaнтиjcки фeдepaти. Пpимopци и Зaгopци jeднoг jeзикa, култуpe и пopeклa, лaкo cу мoгли cтвopити caвeз paнo-cpeдњoвeкoвниx Cpбa. Taкoђe je и jeдaн дeo ушao у cacтaв cтapиx Xpвaтa, кaдa cу cтигли нa Бaлкaн пpaтeћи иx кpoз кap.дaл. гpaну R1a.

P.S. Гдe нaђe oвe бoje? :) Mукa зa нac дaлтoниcтe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 04, 2018, 09:45:31 поподне
У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.

Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 04, 2018, 10:42:56 поподне
Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !

Било каква анализа по маркерима, која не укључује 111 маркера је бесмислена. Не знам, нисам гледао Y4460, треба ипак времена да се прегледају сви хаплотипови, а није гарантовано да ће се уочити неки образац.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Март 08, 2018, 08:32:28 поподне
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 08, 2018, 09:52:41 поподне
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?

Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 08, 2018, 09:59:36 поподне
Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 08, 2018, 10:04:50 поподне
Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.

Могуће, били би корисно за све тестиране уколико би успјели да усагласе методологије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 09, 2018, 06:54:46 пре подне

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.


Симо, слушамо ваш савeт!
И ових дана идe провeра Милићeвић, Рача, Свeти Јован који има 448=19 (тeстиран на 17, па на 23 код нас) на 37 маркeра Ysec.
 :)
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 09, 2018, 10:25:50 пре подне
Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 09, 2018, 10:42:05 пре подне
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 09, 2018, 10:43:43 пре подне
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.

Шaнca дa нeкo кo je DYS448=19 ниje PH908 je нa нивoу cтaтиcтичкe гpeшкe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 09, 2018, 10:55:58 пре подне
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.

Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 09, 2018, 11:06:01 пре подне
Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Март 09, 2018, 11:09:11 пре подне
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 09, 2018, 11:24:58 пре подне
Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Evo Ti ovde ,vise stotina testiranih Y4460 i Z17855,DY448 je svima 20,osim jednom ,mislim.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 15, 2018, 09:02:14 пре подне
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.

(https://s14.postimg.org/4c63nn3dd/phnovo_1.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Март 16, 2018, 08:04:36 пре подне
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Март 16, 2018, 08:32:23 пре подне
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 16, 2018, 08:34:06 пре подне
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.

Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 08:55:32 пре подне
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.

Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.

Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 16, 2018, 09:06:23 пре подне
Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.

Да, што се тиче Косића  то сам примијетио да је у оној табели сврстан са оним који имају DYS 561=16. И тачно је да га нема на FTDNA Пројекту. Неко од наших администратора то зна!

Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 09:12:22 пре подне
Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????

Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Март 16, 2018, 09:12:44 пре подне
Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?

Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 09:15:47 пре подне
Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.

То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 16, 2018, 09:21:26 пре подне
Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.

Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Март 16, 2018, 09:23:15 пре подне
То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)

:-) Једина ми је утјеха што си ме ти синоћ почастио пивом :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 09:27:58 пре подне
Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!

Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 16, 2018, 09:32:49 пре подне
Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.

Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 09:35:38 пре подне
Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?

Да није Зденко четврти?

Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 16, 2018, 09:41:30 пре подне
Да није Зденко четврти?

Па да! Логично. Знам да мије тада написао да негативан на А8740.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 16, 2018, 09:45:41 пре подне
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.

(https://s14.postimg.org/4c63nn3dd/phnovo_1.jpg)

A које гране су остали - А1, А2, В, С?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 16, 2018, 09:52:19 пре подне
Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)

Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2018, 09:59:00 пре подне
Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!

Онда је могуће да Илченко уопште није ни тестирао А493. У сваком случају треба провјерити са Зденком.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 16, 2018, 10:04:00 пре подне
Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.


Ja caм joш лeтoc cкpeнуo пaжњу нa Гojкoвићa...

Глeдaм тaбeлу Cpпcкoг ДНK пpojeктa и кoд xaплoгpупe I2a Dinaric south, у poду PH908>PH3310 зaпaзиx Гojкoвићa, Kип, Cлaвoниja. Пpeнeћу jучepaшњи пocт aдминиcтpaтopa зa I2a xг нa FTDNA.

Bernie Cullen  17 hours ago

"A Big Y was completed on April 18, 2017 for Gojković kit 628012. His paternal ancestry is Serbian from the west Slavonia region of Croatia. According to his 111 markers he belongs to the Dinaric-South cluster.

According to his Big Y, he is CTS10228+ S17250+ (and also Y3458+ which is equivalent to S17250). As usual, his Big Y did not report a result for PH908, but because his markers are typical of Dinaric-South he is extremely likely to be PH908+.

He is ancestral (negative) for all other known SNPs below S17250: he is Y4882-. BY128-, Z16983-, A5913-, PH3310-, A13912- etc. Probably he belongs to the I-PH908* haplogroup, there are approximately 14 Big Y results which belong to I-PH908*.

Mr.  Gojković has submitted his BAM file to YFull but the analysis is not complete. Maybe his YFull analysis will include his PF908 result.

Mr  Gojković has approximately 12 private novel variants never reported in a Big Y in our project. Three of these novel variants occur in repeat regions and are considered unreliable.

In addition, he has a derived (positive) result for a SNP called CTS7376. This SNP was found in a survey in 2011, but I do not know in which haplogroup this SNP is found. It could be a defining SNP of a new subhaplogroup below I-PH908 or a private mutation which happened independently."

Дaклe Гojкoвић je нeгaтивaн нa PH3310...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 16, 2018, 10:24:38 пре подне
A које гране су остали - А1, А2, В, С?

A1= BY128
A2= Y4882
B= Y4460
C= Z17855
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 16, 2018, 11:34:34 пре подне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 16, 2018, 11:55:51 пре подне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.

Cвaкaкo Y4882 ниje тoликo бpojнa. Нa тaбeли CДНКП je 14 пojeдинaцa, oд чeгa пeт пoтвpђeниx, штo je oкo 0,3% cвиx тecтиpaниx. C дpугe cтpaнe, миcлим дa Вajдa кopиcти иcкључивo FTDNA пoдaткe. A мoгућe дa je cвe Cpбe увpcтиo пoд "Serbia"...

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 16, 2018, 12:14:45 поподне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Vecina u Evropi koji prate ovo i ne znaju za nasu bazu.Postavljao sam je desetak puta na malo ozbiljnijim grupama koji prate ova istrazivanja i ljudi su bili iznenadjeni kako uopste nisu znali za ovaj projekat.A da ne govorimo o ovim novim mapama grane I_CTS10228_YP196 u kojima su uvrsteni svi testirani iz svih dostupnih baza osim nase :) .Nadam se da ce Vladica se potruditi da azurira uskoro i sa nasom bazom,najjacoj u Evropi :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 29, 2018, 09:40:59 поподне
Само да јавим да јe у марту 2018 наручeно и плаћeно за И2а динарик југ општи род (Милићeвић, Јовањдан, Рача) од YSEQ Alpha-Beta (37 маркeра) и DYS 561. Од ранијe (23 маркeра) знамо да јe DYS 448 (19).

А стигло:

Products   Total
1 x    YSEQ-Alpha-Beta   $85.00
1 x    CDY   $0.00
1 x    DYS439   $0.00
1 x    DYS454   $0.00

Што значи да смо "чашћeни" за два: DYS439 (13)  и   DYS454 (11).

А нијe стигао DYS 561.

Написали: The predicted haplogroup is I2a-CTS10228.

Прeпоручили I2a-M423 Panel што обухвата:
L161.1
FGC7126
CTS10228
S17250

Чeкамо да Лука унeсe измeнe у табeлу И2а динарик југ општи род  за рeдни бр.14  односно тих  37 маркeра.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 06, 2018, 04:47:37 поподне
22.03.2018.

(https://s31.postimg.org/4lddpo2u3/PH908.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Април 07, 2018, 09:23:19 пре подне
(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)

Хвала Симо на овој карти са имeнима (мeни јe пуно помогла).

Знатe ли, можда, од ових потврђeних DYS561=16* одаклe су:

Милићeвић (да ли јe нeко од Хрвата или Срба), за овог само пука радозналост

и Бeлини (Bellini), а за овог заинтeрeсованост из породичних разлога?

 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Април 18, 2018, 03:14:38 поподне
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.

Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic Април 18, 2018, 04:42:54 поподне
Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.

Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Април 18, 2018, 05:19:15 поподне
Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.

Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic Април 18, 2018, 05:21:09 поподне
Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.

Тако нешто се по мом мишљењу које сам већ изнео без маркера 557 за Бараћа и Стаматовића, не може тврдити са великом сигурношћу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 20, 2018, 09:56:48 поподне
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 20, 2018, 11:18:06 поподне
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Добио сам поруку од њих првог априла да су добили узорак, и ја чекам  :D (потрајало нешто овог пута)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 25, 2018, 05:14:02 поподне
Наручио сам и ја  маркер 561 баш пре неки дан ,а уз то и Family finder DNA ,тако да ми остаје да чекам ..надам се да неће бити неких претераних кашњења или било каквих проблема те врсте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 03, 2018, 10:04:42 поподне
Да се јавим и ја у вези маркера 561, послао сам данас узорак за Берлин.  :) Навео сам да га пошаљу као обичну пошту, мислим да је Амикус или неко други писао да је најбоље на тај начин послати, како би се избегле компликације.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2018, 06:58:33 поподне
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 05, 2018, 07:28:22 поподне
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557

Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2018, 07:31:57 поподне
Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Хвала :) Нису ништа преко тога  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 12, 2018, 04:33:50 поподне
Стигли су ми узорци у берлинску лабораторију, хвала Богу, па ми сад остаје само да чекам.  :) Пише да може да се чека од једне до пет недеља, надам се да неће бити баш тих пет недеља.  :D Али кад год да га ураде, добро је.
Ја сам у понедељак наручио 557
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 12, 2018, 10:26:23 поподне
Раније су брже стизали резултати из YSEQ лабораторије него у данашње време. Мора да су све више затрпани послом због повољнијих цена у односу на друге лабораторије.

Колико ми је познато до сада cе код Ysеq-а на PH908 тестирало 53 појединца, од чега је 36 позитивно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 15, 2018, 12:35:24 поподне
Да ли сте ставили дозволу да се ваши резултати са ФТДНА користе приликом неких истраживања тј. укратко речено да буду јавни?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 31, 2018, 01:53:40 поподне
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 31, 2018, 02:19:29 поподне
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)

Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 31, 2018, 02:30:47 поподне
Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)

Највероватније.  :) Показује се да су ови маркери у оквиру PH908 поделе подграна стабилни, што ме је највише занимало. Сад бар знамо шта прво треба да тестирају људи који испадну неки "модални PH908 са доста блиских али ниједним потпуним поклапањем".  ;)

Одлично,раде у оквиру задатих рокова па и боље од тога.Ја се надам да ће.и мени тако бити и за Јусек и за ФТДНА где сад видим да је термин промењен на 25.јун :-\

Само стрпљиво.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 11, 2018, 11:16:23 поподне
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2018, 11:17:42 поподне
Малопре ми стигао извештај од Yseq за DYS557:

Quick results summary:
DYS557 17

С обзиром да сам наручио 31. маја, изгледа да сам прави срећковић јер им је требало само 11 дана да ми обраде резултат.  :) У сваком случају, мислим да са великом дозом сигурности можемо да кажемо да су 561 и 557 прилично стабилни маркери код PH908, слично као и 448 код YP196. Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2018, 11:18:11 поподне
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17

Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 11, 2018, 11:21:05 поподне
Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Хаха, то рођо  ;D Сад једна тура , али Зајечарског  ;D (нема везе што сам чекао, али занимљиво је да нема правила, можда чекају да се одраде више тестирања, па одједном шаљу свима...али су нам стигли резултати један до другог , као и код 23 маркера, како се сећам :) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Јун 11, 2018, 11:24:17 поподне
Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2018, 11:25:52 поподне
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Да, заборавих на тај Биг Ипсилон. Не могу ни ја да се сетим презимена. Ништа онда, чувам новац за неки будући СНП.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 11, 2018, 11:42:01 поподне
Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?

Нек' иде живот... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2018, 11:50:37 поподне
Нек' иде живот... :)

Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2018, 12:15:46 пре подне
Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Можда да почнем да размишљам о тикетима, а иде светско ...Али морао би напр. неки "луди" тикет да прође :) Такође бих исто урадио, а можда срећа и испрати уколико је у праву сврху  :D (не бих имао ништа против да одиграм да добијемо Бразил, па Немачку итд. до финала, ако би добитак покрио ово, али и то су пусти снови  :D )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic Јун 12, 2018, 12:24:47 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2018, 12:27:05 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Хвала Луко! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 12, 2018, 12:36:08 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.

Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic Јун 12, 2018, 12:36:48 пре подне
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.

Да, то би свакако било корисно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 12, 2018, 02:45:47 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2018, 02:55:56 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2018, 03:28:25 пре подне
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Стојановић Јун 12, 2018, 06:47:47 пре подне
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 12, 2018, 10:19:26 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 12, 2018, 11:27:09 пре подне
Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)


Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 12, 2018, 12:18:53 поподне
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сад сам га погледао МОЖДА! У сваком случају треба покушати, мада треба имати у виду Павића И Курајицу који су негативни.

Цитат
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

И ово МОЖДа, Озимковић има 14.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 12, 2018, 12:23:34 поподне
пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата,

Ово би било одлично! Без СНП анализа све је нагађање!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 12, 2018, 12:47:21 поподне
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 12, 2018, 12:49:16 поподне
И вероватно ће у односу на неке досадашње резултате моћи да се каже пре колико ми је живео заједнички предак са до сада тестираним Озринићима?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 12, 2018, 01:20:05 поподне
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)

Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 12, 2018, 01:33:38 поподне
Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.

Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 12, 2018, 01:47:22 поподне
Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).

То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 12, 2018, 02:50:12 поподне
То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)

Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 12, 2018, 04:53:45 поподне
Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.

Тако ћу и урадити,хвала Никола ,теби и осталима. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 13, 2018, 08:39:24 пре подне
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Јун 13, 2018, 09:16:38 пре подне
Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 13, 2018, 10:55:32 пре подне
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)

У том случају, можда и тестирам Y56203.  ;) Размислићу још...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Јун 13, 2018, 11:25:01 пре подне
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 13, 2018, 11:34:11 пре подне
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s

Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.

Радовић, Никољдан, Жеровница, Звечан

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, мада би можда могао бити повезан са Медином из Паштровића који слави Томиндан (четири разлике на 23 упоредива маркера, и нешто специфичнија вредност 23 на 390 коју обојица деле).

У литератури о Радовићима стоји:

По предању дошла су однекуд два брата, Драгоје и Павле, Кучи. Од њих су:

-Радовићи, 6 кућа, Божовићи, 5 кућа, Симовићи, 3 куће, Марковић, 1 кућа,  Млађовићи, 7 кућа, Лековићи, 11 кућа,  и Радовановићи, 2 куће, слава Св. Никола; Живковићи у Рудинама, на Рогозни, су од овога рода.

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Јун 13, 2018, 11:36:44 пре подне
Касно палим... Баш пре пар дана деда је потврдио ово да су сви они из једне куће...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 13, 2018, 08:41:44 поподне
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Јун 13, 2018, 08:52:20 поподне
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?

Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 13, 2018, 09:28:03 поподне
Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2018, 12:24:10 пре подне
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.

По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 14, 2018, 12:33:37 пре подне
По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)

Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2018, 12:24:59 поподне
Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)

На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 14, 2018, 02:26:18 поподне
На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 14, 2018, 02:29:47 поподне
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D

Сремац је добио екпресно  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 14, 2018, 05:38:12 поподне
Сремац је добио екпресно  ;)

Имам и ја неки осећај да ће тако бити,поготово што сам врло брзо након добијања резултата направио нову поруџбину кроз 2 дана. :) :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2018, 02:12:13 пре подне
Досадашњи тестирани са потврђеним вредностима DYS561=16 , DYS557=17:
Јока   Јовањдан   Шегестин/Двор на Уни/Банија/ХР
Николић   Ђурђевдан   Доњи Рибник/Трстеник/СРБ
Теслић, ...
Тарски Никшићи
Никшићи
Јерковић Петровдан   Суваја/Босанска Крупа/БиХ
Стојић   Лазаревдан   Ћелије/Лајковац/СРБ

Тестирани са потврђеним DYS557=17 ( без маркера DYS561)
Пејовић   Срђевдан   Веленићи/Фоча/РС
Давидов   Михољдан   Нови Козјак/Алибунар/Банат/СРБ
Ћалић   Јовањдан   Купирово/Грачац/Лика/ХР

Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16? А ако је по редоследу мутација ишла прво DYS561, онда би значило да првобитна вредност маркера на DYS561 код PH908 je 15? Она мапа са зеленом бојом (561=15) и црвеном (561=16) показује чини ми се да је ван Балкана бројнији 561=15, док је на Балкану бројнији 561=16, што би можда и одговарало претпоставци да је прва вредност код  PH908 на маркеру DYS561 била 15?
(У самој табели је највише оних који су на оба маркера са вредношћу 16, а то би значило да они који имају вредности 16 и 17 су најмлађа грана за сада ?)






Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2018, 11:57:55 пре подне


Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16?

Симина порука од раније , коју сам превидео:
"Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 27, 2018, 02:27:22 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 27, 2018, 02:42:03 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 27, 2018, 08:19:17 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 27, 2018, 08:25:53 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 27, 2018, 11:15:51 пре подне
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
   
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)
Хвала људи ! :) 15е ми јеу џепу ,а имам резултат,ниј лоше :)
Него ме сад занима,да ли бих требао да проширим маркере и да ли би неко из поменуте групе А493 то требао такође да уради да би се видела удаљеност најближег претка по мушкој линији ,самим тиме и место порекла мене и мојих предака или чекам да на маркерима наиђе неко са више појлаања па тек најон тога улазимо.обојица у ту причу проширивања маркера,а он и наручиања СНП-а?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 27, 2018, 11:28:09 пре подне
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Па колике су ми шансе да будем позитиван на неки од та 2 СНП?Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?
Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 27, 2018, 12:18:45 поподне
Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?

Засад нико.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 27, 2018, 12:27:33 поподне

Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)

Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 27, 2018, 04:08:34 поподне
Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.

Значи ту би тек Y 111 или биг ипсилон (колко сам разумео 500 маркера) могао да уз маркере доведе до можда нових СНП-ова на које би тестирањем наше мале групе могло да се види колика је удаљеност у генерацијама и теоретско место порекла нашег заједничког претка? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 27, 2018, 05:19:47 поподне
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=search2

Је ли ово онај Миловановић који ми је пре потврђених СНП-ова Z16983>A493 био са Јеличићем најближи на пројекту,поготово због вредности DYS439=15 коју делимо сва тројица?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2018, 05:00:27 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 02, 2018, 05:15:25 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Нека је са срећом! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Јул 02, 2018, 09:36:11 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2018, 10:52:20 поподне
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Видећемо, ја мислим 50:50% шансе, а то ми је био довољан мотив да пробам :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 03, 2018, 01:14:07 пре подне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2018, 01:17:45 пре подне
Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Надам се следеће недеље :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јул 03, 2018, 01:22:27 пре подне
Надам се следеће недеље :)
Не знам.има ли неке везе али прошло је 2 недеље откако сам послао.узорак а није било.резултата.Одлучио сам да мало.покушам.да погурам ствар и послао.сам мејл Астриду Кану и буквално у  следећа 3 дани је стигао резултат..можда је само.случајност а можда је пеитисак уродио плодом ,шта знам..ако ти растегну анализу пусти.им мејл.само ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 03, 2018, 01:58:00 поподне
Ново стабло за PH908. Додата је грана А22312.

https://drive.google.com/open?id=1Tt3zzI-j2exklHQVFates0eXRKz_rPal
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2018, 11:23:20 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јул 06, 2018, 11:24:59 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Јул 06, 2018, 11:25:19 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Eh...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2018, 11:28:54 поподне
Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам мало већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2018, 11:30:05 поподне
Eh...
:'( Шта је, ту је :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2018, 11:30:31 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Макар смо сада начисто...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јул 06, 2018, 11:31:04 поподне
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално

Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2018, 11:33:24 поподне
Макар смо сада начисто...
Пих   :(...шта да се ради... :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2018, 11:34:42 поподне
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2018, 11:40:28 поподне
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)

Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јул 06, 2018, 11:43:45 поподне
Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.

Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2018, 11:57:08 поподне
Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.

И ја бих волео. Видим да је Перовић на Serbian DNA Project-у. Да ли га је неко контактирао?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 07, 2018, 12:00:26 пре подне
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...

Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2018, 12:02:52 пре подне
Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.
Значи , чекамо док се не открије братска грана...или паралелни СНП са Y56203
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јул 07, 2018, 01:14:26 поподне
Не могу да пронађем СНП Y4789 на стаблу I2 хаплогрупе..можда је то синоним за неки од СНП-ова као што је грана Z16983 заправо код Јусека  представљена СНП-ом A356?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 07, 2018, 02:03:31 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Мање-више очекивано, али што каже Симо, добро је знати засигурно и да си негативан на неки СНП.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јул 07, 2018, 02:49:36 поподне
Не могу да пронађем СНП Y4789 на стаблу I2 хаплогрупе..можда је то синоним за неки од СНП-ова као што је грана Z16983 заправо код Јусека  представљена СНП-ом A356?

СНП Y4789  је идентичан A493 и Z16982. Односно све је то иста мутација, само са различитим ознакама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јул 07, 2018, 03:16:29 поподне
СНП Y4789  је идентичан A493 и Z16982. Односно све је то иста мутација, само са различитим ознакама.
Изненадио сам се јер нисам.нашао у стаблу на овој теми тај СНП,сад је јасно о чему се ради.Хвала :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јул 19, 2018, 10:17:45 поподне
 Na Yfull mnogo pao TMRC za PH908.  Štaćemo sad ???  Da čujem stručna mišljenja ???
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 03, 2018, 11:50:12 поподне
Ново стабло I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/1XcrvULQR8OhnDRJouSseG67jgcqA2mR3/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 04, 2018, 12:00:51 пре подне
Ново стабло I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/1XcrvULQR8OhnDRJouSseG67jgcqA2mR3/view?usp=drivesdk
Јел.ми се чини или се отворило још неколико могућности за нас А493+ ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 05, 2018, 10:27:45 пре подне
На стаблу PH908 на Yfull-y убачена је грана Y144303, што је подигло TMRCA

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 14, 2018, 10:59:22 пре подне
Обавјештавам припаднике I2-PH908 хаплогрупе, а поготово оне који су 561=16>557=17 да се од јуче у Yseq понуди налазе сљeдећи СНП-ови испод I2-PH908:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81490
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81491
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81496
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81492
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81493
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81494
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81495

Сви ови СНП-ови су моји приватни СНП-ови. С обзиром да је процес проналажења нових заједничких СНП-ова преко Биг Ипсилона прилично дуготрајан и скуп, схватио сам да је ово једина варијанта да се ствари помјере са мртве тачке. За почетак предложио сам НиколаВуку, који је 557=17 и уз то кроз литературу потврђен припадник племена Никшић,а већ има узорак код YSeq, да га истестирамо на свих ових 7 СНП-ова, не би ли се бар један показао као заједнички и упутио нас у могућу СНП профилацију Никшића. Због славе Петровдана ( преславе Никшића) и због 557=17 претпоставка је да бих и ја могао бити у даљој вези са Никшићима.

Од YSeqa је добијен одређени попуст за тестирање ових 7 СНП-ова и они су већ плаћени,сад чекамо резултате и надамо се.  :)

Иначе YSequ сам предложио 9 СНП-ова, које ми је YFull препоручио као поуздане, али они су ми два одбили због непоузданости, што значи да је анализа код YSeqa својеврсна контрола поузданости новел варијанти.

Поред ових 7 наручених СНП-ова, имам још неколико мање поузданих, али које би ваљало такође провјерити код YSeq, па ако ово тестирање не уроди плодом, покушаћу и њих кандидовати.

У сваком случају кад дођу резултати ове анализе, онда и остали потенцијални Никшићи могу тестирати појединачне СНП-ове, уколико исте успијемо изоловати.

Треба рећи да се код YSeqa може искомбиновати и свој властити панел (треба имати минимум 7 СНП-Ова). Ово све пишем јер нека врста комбинације новел варијанти код YSeqa може бити корисна алтернатива Биг Ипсилону, поготово код грана које имају доста тестираних са новел варијантама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Август 14, 2018, 11:05:06 пре подне
Захваљујем се Синиши што је осмислио и исфинансирао овај 557=17 подухват.  :) Од Yseq-a ми је малопре стигла порука да је статус наруџбе - processing. Ваљда им неће требати пуно времена да прођу кроз све ове снипове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 14, 2018, 11:26:40 пре подне
Одличне вести. Ја сам предложио, а Полић је одрадио главнину посла, мојих 8 новел варијнти. Писао сам о томе на теми Y56203. Полић је за сада на један од њих негативан. Било би добро регулисати ово око панела, мада ми треба објашњење како то одрадити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 14, 2018, 11:52:01 пре подне
Одличне вести. Ја сам предложио, а Полић је одрадио главнину посла, мојих 8 новел варијнти. Писао сам о томе на теми Y56203. Полић је за сада на један од њих негативан. Било би добро регулисати ово око панела, мада ми треба објашњење како то одрадити.

Постоји опција Wish a Panel

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=4872

Треба минимално 7 СНп-ова за панел, али се не исплати то радити за овај наш случај ( а свеједно сам добио цијену просјечну за један панел), јер су неки од СНП-ова сигурно приватни моји тј. Никола и остали неће бити позитивни на њих.

Послије добијања Николиних резултата видјећемо како ствари стоје, па се тад могу правити евентуалне комбинације. Битно је видјети који су СНП-ови најстарији. Наравно све ово уколико будемо имали среће.

Је ли Полић наручио све твоје новел варијанте?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Август 14, 2018, 12:03:45 поподне
Мада ви то вероватно знате, подсећам да у понуди код Yseq-а и Пејовић из Комана има доста личних СНП-ова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 14, 2018, 12:07:33 поподне
Пејовић из Комана

Ко бияше тай?  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 14, 2018, 12:16:55 поподне

Је ли Полић наручио све твоје новел варијанте?

Не. Чекамо Рабренобићев BigY. Мислим да ће нам олакшати ствари.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 14, 2018, 12:18:12 поподне
Не. Чекамо Рабренобићев BigY. Мислим да ће нам олакшати ствари.

Да, дефинитивно. На то сам заборавио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 14, 2018, 04:53:58 поподне
За почетак предложио сам НиколаВуку, који је 557=17 и уз то кроз литературу потврђен припадник племена Никшић,а већ има узорак код YSeq, да га истестирамо на свих ових 7 СНП-ова, не би ли се бар један показао као заједнички и упутио нас у могућу СНП профилацију Никшића.

У сваком случају кад дођу резултати ове анализе, онда и остали потенцијални Никшићи могу тестирати појединачне СНП-ове, уколико исте успијемо изоловати.

Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 15, 2018, 09:31:30 пре подне
Ја недавно из радозналости тестирах Y144303. Негативан сам.

Овако тренутно стоје ствари код мене (DYS561=16, DYS557=16):

PH908+
A13912-
A5913-
PH3310-
Z16983-
Y32084-
Y144303-



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 15, 2018, 10:44:36 пре подне
Ја недавно из радозналости тестирах Y144303. Негативан сам.

Овако тренутно стоје ствари код мене (DYS561=16, DYS557=16):

PH908+
A13912-
A5913-
PH3310-
Z16983-
Y32084-
Y144303-


Добар покушај, као и A13912. Док су остали били сигурно негативни, због 561=16. Али си њих вероватно тестирао пре маркера 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 15, 2018, 10:48:26 пре подне
Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај

Свакако. Довољно је да један Никшић тестира све СНП-ове, а онда да видимо шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 15, 2018, 03:14:00 поподне
Добар покушај, као и A13912. Док су остали били сигурно негативни, због 561=16. Али си њих вероватно тестирао пре маркера 561.

Већину СНП-ова сам тестирао још док сам имао мали број маркера и док сам био мање упућен у целу ову причу. Тек сам недавно сазнао вредности за мaркере DYS561 и DYS557. У плану ми је да радим Y-111, ал' паре увек "оду" на другу страну. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Август 21, 2018, 08:22:38 поподне
Обавештење са Yseq-a - негативан сам на 4 од 7 Синишиних приватних СНП-ова. Три су још увек у фази обраде.

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 processing
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 21, 2018, 10:09:14 поподне
Обавештење са Yseq-a - негативан сам на 4 од 7 Синишиних приватних СНП-ова. Три су још увек у фази обраде.

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 processing

Нада посљедња умире.  ;)

Остала су још три. Био бих сретан кад би се нашао само један заједнички СНП, али уколико ни тога не буде, ипак и негативно тестирани СНП-ови носе неку врсту информације. Искључују везу са Никшићима у скоријем историјском раздобљу.

Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3. На та три ћу те још тестирати. Уколико све буде негативно, формираћу на YSeq панел од мојих новел варијанти и покушаћу да дођем до Балабана и да га тестирам на исти. Ту би већ могло да буде неких резултата. То је отприлике неки план.

Наравно, можда нам се и посрећи са овим преосталим СНП-овима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Август 21, 2018, 11:03:11 поподне
Нада посљедња умире.  ;)

Остала су још три. Био бих сретан кад би се нашао само један заједнички СНП, али уколико ни тога не буде, ипак и негативно тестирани СНП-ови носе неку врсту информације. Искључују везу са Никшићима у скоријем историјском раздобљу.

Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3. На та три ћу те још тестирати. Уколико све буде негативно, формираћу на YSeq панел од мојих новел варијанти и покушаћу да дођем до Балабана и да га тестирам на исти. Ту би већ могло да буде неких резултата. То је отприлике неки план.

Наравно, можда нам се и посрећи са овим преосталим СНП-овима.

Ваљда ће неки од ова три бити "згодитак".  ;) Имам неки ирационални осећај да ће то бити Y47724. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 22, 2018, 01:27:26 поподне
Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3.

Како сам и претпостављао од 6 кандидованих новел варијанти YSeq је прихватио 3, тако да су у понуду из мог сета новел варијанти додани још:
Y47739   
Y49987
Y52621

Са ова три СНП-а и претходних 7 све моје новел варијанте су провјерене и стављене у понуду. Поред могућности тестирања, мислим да и због провјере квалитета СНП-ова није лоша идеја да свако кандидује своје новел варијанте код YSeqа, с обзиром да није скупо (1 долар по новелу).Од 17 новел варијанти, које имам на ФТДНА Биг Ипсилон резултатима, као валидно је остало 10. Такође и YFull је јављао неких 15. Тако да је ово кандидовање СНП-ова код YSeqа својеврсно рашчишћавање ситуације.

И временски се то код мене добро поклапа (ако узмемо 144 године по 1 СНП-у)

10 x 144 + 144 (557=17)+ 144 (561=16)+ 144 (PH908)=1872 година што je и приближна старост S17250.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 22, 2018, 01:44:25 поподне
Значи, има 13 СНПова од ПХ908 до данас? 557=17 је једанаеста "станица" до данас а сад тражимо десету и плус...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Август 22, 2018, 01:45:00 поподне
Како сам и претпостављао од 6 кандидованих новел варијанти YSeq је прихватио 3, тако да су у понуду из мог сета новел варијанти додани још:
Y47739   
Y49987
Y52621

Са ова три СНП-а и претходних 7 све моје новел варијанте су провјерене и стављене у понуду. Поред могућности тестирања, мислим да и због провјере квалитета СНП-ова није лоша идеја да свако кандидује своје новел варијанте код YSeqа, с обзиром да није скупо (1 долар по новелу).Од 17 новел варијанти, које имам на ФТДНА Биг Ипсилон резултатима, као валидно је остало 10. Такође и YFull је јављао неких 15. Тако да је ово кандидовање СНП-ова код YSeqа својеврсно рашчишћавање ситуације.

И временски се то код мене добро поклапа (ако узмемо 144 године по 1 СНП-у)

10 x 144 + 144 (557=17)+ 144 (561=16)+ 144 (PH908)=1872 година што je и приближна старост S17250.

Ово значи да ће ме сада тестирати и на ове додатне снипове?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 22, 2018, 01:46:06 поподне
Ово значи да ће ме сада тестирати и на ове додатне снипове?

Сачекаћемо резултате из прве серије,а онда ћу наручити још ова три.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 22, 2018, 02:14:22 поподне
Значи, има 13 СНПова од ПХ908 до данас? 557=17 је једанаеста "станица" до данас а сад тражимо десету и плус...

Да, тако некако.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 22, 2018, 02:32:50 поподне
Мени се у "Age estimation" појављују 4 позната СНП-а, о којим сам и раније причао. Први је BY8360. Тај СНП је нађен и код E-PF3198, па мислим да није од важности за наше филогенетко стабло. И други случај је сличан. У питању је Y21576, одређујући СНП за грану R1b-A10528. Један СНП је "неименован", а последњи ми је "најсумњивији". То је FGC51403/BY8728 и има га на Yseq-y y понуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=61971

Што је најважније, пронађен је преко FGC-a. Па бих предложио да се неко тестира на овај СНП. Могуће откријемо нешто. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 22, 2018, 02:41:55 поподне
Мени се у "Age estimation" појављују 4 позната СНП-а, о којим сам и раније причао. Први је BY8360. Тај СНП је нађен и код E-PF3198, па мислим да није од важности за наше филогенетко стабло. И други случај је сличан. У питању је Y21576, одређујући СНП за грану R1b-A10528. Један СНП је "неименован", а последњи ми је "најсумњивији". То је FGC51403/BY8728 и има га на Yseq-y y понуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=61971

Што је најважније, пронађен је преко FGC-a. Па бих предложио да се неко тестира на овај СНП. Могуће откријемо нешто. ;)

По некој логици, ти би послије Y56203 требао имати око 8 својих приватних СНП-ова, укључујући и 4 која дијелиш са Рабреновићем. Не знам колико тренутно имаш одобрених СНп-ова код YSeqa?

Мислим да је реална процјена старости за Y56203 око 1300-1350 година, тј. непосредно пред сеобу на југ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 22, 2018, 02:54:50 поподне
По некој логици, ти би послије Y56203 требао имати око 8 својих приватних СНП-ова, укључујући и 4 која дијелиш са Рабреновићем. Не знам колико тренутно имаш одобрених СНп-ова код YSeqa?

Мислим да је реална процјена старости за Y56203 око 1300-1350 година, тј. непосредно пред сеобу на југ.

 Када се све сабере и одузме, требао бих да имам 11 СНП-ова испод Y56203. Рабреновићев резултат неће много смањити TMRCA целе гране. Тако да мислим да ће се TMRCA за Y56203 зацементирти на 1400 г.

Са Рабреновићем делим 4 СНП-a испод Y56203, тако да ми остају још 7 приватних СНП-а. Сматрам да ће TMRCA за мене и Рабреновића бити 800 год. То би значило да Рабреновић има 4 приватна СНП-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 22, 2018, 03:05:49 поподне
Када се све сабере и одузме, требао бих да имам 11 СНП-ова испод Y56203.

Мислим да је пуно 11, вјероватно неки од тих 11 не би прошли провјеру код Yseqa. Зато сам те и питао које су ти досад у Yseq одобрили тј. који се тренутно налазе у понуди код Yseq?

Ако сам добро разумио ти засад имаш 9 одобрених Снп-ова на Yseq.

Y134578
Y134582
Y134585 
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 22, 2018, 03:12:47 поподне
Мислим да је пуно 11, вјероватно неки од тих 11 не би прошли провјеру код Yseqa. Зато сам те и питао које су ти досад у Yseq одобрили тј. који се тренутно налазе у понуди код Yseq?

Одобрено је 9 док 2 још нисам слао и њих ћу ускоро. Мислим да ће и њих одобрити. Зато  кажем када се све одузме и сабере...

Ова два споменута СНП-а који се јављају код других хаплогпупа, вероватно не би били одобрени. Чак BY8360 се налази у понуди код Yseq-a. Овај FGC51403 / BY8728 се с друге стране не јавља као приватни СНП испод Y56203, већ као да је на нивоу са њим. Зато ми је и занимљив.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 25, 2018, 08:48:06 пре подне
Ново стабло

https://drive.google.com/file/d/1ikoJQam6S0m9jFhy4RUNRnC-ESeuutC8/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Август 27, 2018, 07:48:48 пре подне
На YFull стаблу су са верзијом 6.04.105 данас додали Y134578 грану:
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
TMRCA је свега 550 година.

Међутим, изгледа да су грешком Y56203 означили као паралелну грану са PH908 испод S17250:
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Требало би им јавити да то среде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 27, 2018, 08:03:36 пре подне
На YFull стаблу су са верзијом 6.04.105 данас додали Y134578 грану:
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
TMRCA је свега 550 година.

Међутим, изгледа да су грешком Y56203 означили као паралелну грану са PH908 испод S17250:
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Требало би им јавити да то среде.

Грана је додата још пре 5 дана.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1646.200

Што се тиче TMRCA прорачуната су само моја 3 приватна СНП-а. Ребреновић је још у процесу обраде. Мада неће много ни његов резултат подићи TMRCA.

Y56203 је од почетка испод S17250. Писао сам  јавно и приватно Вадиму, али они имају своју методологију и не одступају од ње. Једноставно BAM file нас тројице нема читање за PH908. Још Y56203 и А5913 су остали изван PH908, као и чини ми се сви што су одмах испод S17250. Ваљда ће се временом решити и ово.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 27, 2018, 08:18:29 пре подне
Y56203 је од почетка испод S17250. Писао сам  јавно и приватно Вадиму, али они имају своју методологију и не одступају од ње. Једноставно BAM file нас тројице нема читање за PH908. Још Y56203 и А5913 су остали изван PH908, као и чини ми се сви што су одмах испод S17250. Ваљда ће се временом решити и ово.

Писао сам му и ја. И мени је одговорио исто. За њега је BAM file једини валидан извор података и код кога PH908 у BAM file није прочитан, онда као и да не постоји. Мислио сам да ће се остварити нека ужа сарадња YSeq и YFull, тј. да ће на неки начин спојити базе. Међутим, вјероватно то ни правно гледано није једноставна прича.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 27, 2018, 09:11:07 пре подне
Писао сам му и ја. И мени је одговорио исто. За њега је BAM file једини валидан извор података и код кога PH908 у BAM file није прочитан, онда као и да не постоји. Мислио сам да ће се остварити нека ужа сарадња YSeq и YFull, тј. да ће на неки начин спојити базе. Међутим, вјероватно то ни правно гледано није једноставна прича.

Не знам како је убачен Y144303 на грани испод PН908. Колико ми је познато Stone је радио BigY, као и обојица Драгичевића. Не верујем да је код њих исчитан PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Август 27, 2018, 09:13:42 пре подне
Не знам како је убачен Y144303 на грани испод PН908. Колико ми је познато Stone је радио BigY, као и обојица Драгичевића. Не верујем да је код њих исчитан PH908.

Могуће да јесте прочитан у читању YFulla. Осим тога вјероватно је било довољно да бар једном од њих из исте гране буде прочитан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Август 27, 2018, 04:50:17 поподне
Грана је додата још пре 5 дана.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1646.200

Из неког разлога ми је потпуно промакла твоја порука.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 04, 2018, 08:49:08 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 04, 2018, 11:22:31 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

На основу чега одређују локацију гдје је настао неки СНП ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 05, 2018, 12:01:03 пре подне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

Очигледно користе Yfull стабло. Како је PH908 најзаступљенији на западном Балкану и Украјини, узета је средња вредност- Румунија. Када укуцаш Y56203 излази Србија, јер сам само ја на стаблу (Cisowki нема земљу порекла). Иначе још увек користе старо стабло од пре пар недеља, можда  и месеци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 05, 2018, 12:21:38 пре подне
Очигледно користе Yfull стабло. Како је PH908 најзаступљенији на западном Балкану и Украјини, узета је средња вредност- Румунија. Када укуцаш Y56203 излази Србија, јер сам само ја на стаблу (Cisowki нема земљу порекла). Иначе још увек користе старо стабло од пре пар недеља, можда  и месеци.
Da,to je i autor napisao.Nista posebno ni novo :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Atlantische Септембар 05, 2018, 09:03:44 пре подне
Програм јесте занимљив, али је благо речено ужасан и некога ко није дубље упућен у геногеографију може само збунити. Да не грешим душу, можда је “убо” путање код неких микро грана које имају по десетине тестираних на YFull-у старости мање од 1000 година, али овако представља само једну бескорисну играчку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 09:38:22 пре подне
Два занимљива резултата. Један од раније са "Санџачког ДНК пројекта" и један нови са "Албанског ДНК пројекта:

Behrami (Aškalija)   
Aškelon/Palestina?   Mitrovica/Kosovo   
I2a1b   I2-CTS10228   PH908

Salihi, Ashkali. Nga Mitrovice, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228>PH908

Имамо већ двојицу Ашкалија, из К. Митровице. Неке породице Ашкалија из Вучитрна имају предање о српском пориклу. У овом случају, уколико није "non-paternity event", прошло се кроз неколико фаза. Срби-Роми-исламизација-албнизација...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Септембар 06, 2018, 10:34:30 пре подне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno. Našaosam nekoliko osoba koi neće da se prijave na Sandžački jer im je jasno da je ispolitizovan. Sve što na njihovom se vidi morase uzeti sa ogromnom rezervom....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 10:42:48 пре подне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno. Našaosam nekoliko osoba koi neće da se prijave na Sandžački jer im je jasno da je ispolitizovan. Sve što na njihovom se vidi morase uzeti sa ogromnom rezervom....

Салихи се тестиpао преко Yseq-a (Alpha+Beta). Бехрами је тестиран у ДНК центру у Београду. Како Ашкалија у Митровици има око 600 (по попису из 2011.) у њиховој махали, јасно је да је ово хаплогрупа митровичких Ашкалија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 06, 2018, 07:04:02 поподне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno.

Маркери више нису доступни јавности ни на српском ни на албанском ДНК пројекту, тако да Бошњаци ту нису изузетак.
Резултати Албанаца без маркера су на следећој страници: http://www.gjenetika.com/rezultatet/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 09:04:29 поподне
Два занимљива резултата. Један од раније са "Санџачког ДНК пројекта" и један нови са "Албанског ДНК пројекта:

Behrami (Aškalija)   
Aškelon/Palestina?   Mitrovica/Kosovo   
I2a1b   I2-CTS10228   PH908

Salihi, Ashkali. Nga Mitrovice, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228>PH908

Имамо већ двојицу Ашкалија, из К. Митровице. Неке породице Ашкалија из Вучитрна имају предање о српском пориклу. У овом случају, уколико није "non-paternity event", прошло се кроз неколико фаза. Срби-Роми-исламизација-албнизација...

За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Септембар 06, 2018, 09:07:23 поподне
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.

А Џоганији? Увијек сам слутио да су они I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 09:11:12 поподне
А Џоганији? Увијек сам слутио да су они I2-PH908.

Мислиш Ђогаји? И ја имам неке слутње у том правцу...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Септембар 06, 2018, 09:21:17 поподне
Мислиш Ђогаји? И ја имам неке слутње у том правцу...

Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Септембар 06, 2018, 09:27:15 поподне
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)

То би била сензација, да се испостави да су Џоле и Гаги српског поријекла по мушкој линији.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 09:28:22 поподне
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)

Мислим да је Ашкелон овде одиграо главну улогу, јер колико ми је познато, PH908 важи за мутацију која спутава музикалност и ритам. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Септембар 06, 2018, 09:29:46 поподне
Мислим да је Ашкелон овде одиграо главну улогу, јер колико ми је познато, PH908 важи за мутацију која спутава музикалност и ритам. ;)

Не, српска је само амбиција да се иде на Марс, а ашкелонски је ритам и музика.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Септембар 06, 2018, 09:41:22 поподне
Сјетих се основне школе и наставника музучког који ме рече: "Хајде ти сине изађи да ови остали могу пјевати у миру". Увијек сам се питао зашто нисам музикалан, а сада знам ! Генетска мутација I2-PH908 !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 06, 2018, 09:53:56 поподне
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Септембар 06, 2018, 09:55:29 поподне
Полако, ко каже да нисте музикални? Колико има Далматинаца који одлично пјевају? Већина њих је јужни динарик херцеговачког поријекла, можда је евентуално Џибони фетиво. Добар је Петар Грашо, покојни Оливер, Мишо, Дорис, није лоша ни Севе што се тиче гласа, Синиша Вуцо, она сељачина од Зечића.....сигурно су они већином припадници ваше хаплогрупе. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 06, 2018, 09:55:48 поподне
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)

Није од тих. Он је Албанац, Вучитрнац. Знао сам и село одакле је, али сам сад забаговао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 06, 2018, 10:00:28 поподне
Полако, ко каже да нисте музикални? Колико има Далматинаца који одлично пјевају? Већина њих је јужни динарик херцеговачког поријекла, можда је евентуално Џибони фетиво. Добар је Петар Грашо, покојни Оливер, Мишо, Дорис, није лоша ни Севе што се тиче гласа, Синиша Вуцо, она сељачина од Зечића.....сигурно су они већином припадници ваше хаплогрупе. :D
Ту си у праву... Мада је могуће да су повукли на мајкину страну ко и ја, са очеве стране нису баш били музикални :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Септембар 07, 2018, 08:00:10 пре подне
Сјетих се основне школе и наставника музучког који ме рече: "Хајде ти сине изађи да ови остали могу пјевати у миру". Увијек сам се питао зашто нисам музикалан, а сада знам ! Генетска мутација I2-PH908 !
U osnovnoj svi bili u horu pa reko ajd i ja ću.Ljubazno odbijen. Možda nismo muzikalni al što galamimo..tu smo talenti
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Септембар 07, 2018, 09:02:20 пре подне
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)

Није од тих. Он је Албанац, Вучитрнац. Знао сам и село одакле је, али сам сад забаговао.

Имам информацију "са извора" да је Бехрами пореклом Дреничанин, из села Бакс.

http://www.geonames.org/792988/baks.html

Такође, није од оних Дреничана што се "не сећају" предака (арнауташи), већ потиче од досељеника из северне Албаније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 07, 2018, 05:07:41 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2018, 05:24:08 поподне
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2018, 05:35:06 поподне
To би било као кад би дробњачки кластер био најбројнији на Балкану, па да рачунају средњу географску вредност као место настанка гране између Скандинавије и Балкана , и испадне Чешка напр...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 07, 2018, 05:50:49 поподне
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
I u Rumuniji imamo ove nase Slovenske grane Dinarika i R1a.Nista cudno kada znamo da je teritorija danasnje Rumunije bila na putu Slovenske ekspanzije od 6 do 9 vijeka,oko 5000 rijeci u rumunskom jeziku je slovenskog porijekla..Inace najveca koncentracija PH908 u istocnoj Evropi je u Ceskoj,gdje npr. imamo testiranog pripadnika etnicke skupine Hodi koji je testiran na PH908,za koju Ceski istoricari izricito smatraju da potomci Nabskih (Polapskih) Srba.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 07, 2018, 05:52:32 поподне
Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе

Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 07, 2018, 06:00:03 поподне
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 07, 2018, 06:02:59 поподне
Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)

У потпуно се слажем са тобом!
Уз то, мени су Власи синоним за жилавост и истрајност. Није лоше имат њихових гена ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2018, 06:05:23 поподне
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Ма то што је тако испало на овој мапи нема везе никакве, каква јужна Румунија 300те године :) Данас има ПХ908 у Румунији, али са словенском експанзијом касније, али 300те не...Ова задња стрелица које се спушта од почетка нове ере па до 300те, из Украјине у Румунију је непотребна...Никшиће нису звали Власима него власима...а и мени су симпатични Власи , али какве то везе има
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 07, 2018, 06:13:04 поподне
У потпуно се слажем са тобом!
Уз то, мени су Влас синоним за жилавост и истрајност. Није лоше имат њихових гена ;)
Pa,ako mislis na predslovensko stanovnistvo jos imamo dosta pitanja o kojim se granama radi i Hg.Sto se tice PH908   odavno je jasno da je ta grana dosla u ekspanziji sa Slovenima,smijesno je vise o tome raspravljati :) ,upravo tamo gdje Ajnhard spominje Srbe u Franackim Analima i Porfirogenit u DAI ,tamo je i najveca koncentracija PH908,a kada se vidjelo i da potomci Nabskih Srba u Ceskoj,Hodi, nose PH908,stvari su postale jasnije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Септембар 16, 2018, 10:53:09 поподне
Ново обавештење са Yseq - негативан сам на још један Синишин приватни СНП, Y48047. Остали су необрађени још Y55817 и Y47724, чекају се прајмери за њих. Тренутно стање:

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing (primers on order)
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing (primers on order)
Y48047 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 06, 2018, 10:52:54 пре подне
Можете ли мало више објаснити шта значи мој DYS448:19 и препоручити ми шта да тестирам следеће?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Октобар 06, 2018, 11:18:07 пре подне
Можете ли мало више објаснити шта значи мој DYS448:19 и препоручити ми шта да тестирам следеће?

Од 1500 тестираних И2 динарик појединаца на нашем пројекту, само у пар случајева DYS448 није има вредност која је типична за "динарик север" или "динарик југ". Дакле, у преко 99,5% случајева, то што на DYS448 имате вредност 19 значи да припадате грани I2>CTS10228>Y3120>S17250>PH908, оној коју колоквијално зовемо "динарик југ".

Шта конкретно је најбоље да ви тестирате Милош најбоље зна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 06, 2018, 11:30:17 пре подне
Од 1500 тестираних И2 динарик појединаца на нашем пројекту, само у пар случајева DYS448 није има вредност која је типична за "динарик север" или "динарик југ". Дакле, у преко 99,5% случајева, то што на DYS448 имате вредност 19 значи да припадате грани I2>CTS10228>Y3120>S17250>PH908, оној коју колоквијално зовемо "динарик југ".

Шта конкретно је најбоље да ви тестирате Милош најбоље зна.

Хвала на објашњењу. Није ми најјасније због чега се нешто што није настало на југу зове Динарик Југ.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Октобар 06, 2018, 12:09:23 поподне
Хвала на објашњењу. Није ми најјасније због чега се нешто што није настало на југу зове Динарик Југ.

Јер је на простору јужнословенских земаља грана Динарик Југ чешћа од Динарик Севера, док је код других Словена обратно, грубо говорећи. Сви ови називи настали су док нисмо имали СНП профилисане гране, није се знало да је Динарик Север пара-група итд...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 06, 2018, 12:22:10 поподне
Јер је на простору јужнословенских земаља грана Динарик Југ чешћа од Динарик Севера, док је код других Словена обратно, грубо говорећи. Сви ови називи настали су док нисмо имали СНП профилисане гране, није се знало да је Динарик Север пара-група итд...

Мислио сам више на то да је PH908 настала негде у централној Европи, а не на југу Динарских планина. Ако сам добро схватио дискусију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Октобар 06, 2018, 02:35:36 поподне
Мислио сам више на то да је PH908 настала негде у централној Европи, а не на југу Динарских планина. Ако сам добро схватио дискусију.

'Југ' и 'север' није се односило на јужни и северни део Динарских планина. А иначе наравно, како ствари стоје, цео И2а динарик настао је северно од Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Октобар 08, 2018, 03:34:04 поподне
Сремчевић из Буђановаца допунио маркере до 111. На ФТДНА пројекту пребачен у подгрупу 561=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Октобар 18, 2018, 10:45:30 пре подне
Минус и за Y55817 што се тиче Синишиних приватних СНП-ова.  :( За сад овако стоје ствари у вези са заједничким претком Јерковића и Никшића:

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 C-

Можда овај Y47724 буде таличан, што сам и прогнозирао:

Ваљда ће неки од ова три бити "згодитак".  ;) Имам неки ирационални осећај да ће то бити Y47724. :)

 ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Октобар 23, 2018, 10:20:30 поподне
Нажалост, свих 7 негативни.  :(

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 T-
Y48047 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Октобар 23, 2018, 10:36:00 поподне
Нажалост, свих 7 негативни.  :(

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 T-
Y48047 C-

Да, нажалост. Чим се није појавио позитиван резултат у првих неколико СНп-ова, видио сам да веза са Никшићима неће бити скорашња.

Остају још три преостала СНП-а. Треба закључити причу. Наручићу их ових дана.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Октобар 23, 2018, 11:11:34 поподне
Да, нажалост. Чим се није појавио позитиван резултат у првих неколико СНп-ова, видио сам да веза са Никшићима неће бити скорашња.

Остају још три преостала СНП-а. Треба закључити причу. Наручићу их ових дана.

Хвала Симо. Надам се да ће се та три показати срећнијим. Нада умире последња.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Октобар 23, 2018, 11:14:46 поподне
Која би била грана која се прва одвојила од "остатка" динарик југа? Озринићи можда? Колико сам упућен, они имају вриједност 18 на оном маркеру гдје други имају 19.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Октобар 23, 2018, 11:45:14 поподне
То је "проблем" кад остане само десетак СНП-ова који покривају период последњих ~1500 година. Треба увек имати на уму да се они најчешће неће јављати у правилним временским размацима, као кругови дуж линије А, већ на неки "мање правилан" начин, као нпр у случају Б. Има још наде да од та три СНП-а испадне нешто...

(https://i.postimg.cc/KzZ9rfMB/Untitled.jpg) (https://postimages.org/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 01, 2018, 08:46:22 поподне
Управо сам добио обавјештење од YSeq да се од данас у њиховој понуди налази СНП панел под називом: I2 Jerkovic Petrovdan Panel

Ради се о панелу од десет мојих приватних СНП-ова, које досад не дијелим ни са ким и које сам кандидовао код ове компаније.Практично су ово све моје новел варијанте, тј. оно што је преостало након провјере YSeq.

Панел имају логике тестирати они који су PH908+, 561=16 и 557=17, као и они који припадају роду Балабан-Јерковић-Ловрић из Босанске Крајине са славом Петровдан/Часне вериге.

 У току је тестирање 3 преостала СНП-а из овог сета које тестира Никола као представник Никшића. Засад није било позитивних резултата на 7 СНП-ова. Мале су шансе да и ова три буду позитивна, али видјећемо.

Панел се може наручити преко сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=25&products_id=94352

Цијена је 143 долара.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 02, 2018, 08:59:22 поподне
Кеналиев, Помак из Кочана у бугарској урадио је BigY. Резултати су се појавили ових дана. Кеналиев је интересантан јер припада подграни 561=16>557=17.

Дефинисан је као Y3548*. Дакле нема заједничких СНП-ова са Y56203 или са мном, што је у једну руку и очекивано, јер мутација 557=17 није видљива Биг Ипсилоном. Провјерио сам своје новеле, и не дијелим ниједан са Кеналиевим.

Ово значи да испод 561=16>557=17 тренутно постоје три гране старе старе преко 1400 година: Y56203, Кеналиев и Јерковић. Изгледа да ће бити и четврта: Никшићи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 05, 2018, 06:14:15 поподне
'Југ' и 'север' није се односило на јужни и северни део Динарских планина. А иначе наравно, како ствари стоје, цео И2а динарик настао је северно од Дунава.

Да ли можемо да сазнамо више о кретању И2а Динарика после формирања пре око 2000 година? Претпостављам да су могли да се крећу по свим правцима на територији од Помераније до Медитерана и од Словеније до Каспијског мора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Новембар 05, 2018, 06:28:41 поподне
Да ли можемо да сазнамо више о кретању И2а Динарика после формирања пре око 2000 година? Претпостављам да су могли да се крећу по свим правцима на територији од Помераније до Медитерана и од Словеније до Каспијског мора.

Можеш и сам претпоставити да је то јако опширно питање. Теоријски да, свако се може кретати свуда, али неки правци су били више, други мање заступљени. Можда можеш мало да прецизираш питање, тј шта оно што те интересује?

Довољно је погледати заставице на овом линку, то већ доста говори о кретању:

https://yfull.com/tree/I-Y3120/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 05, 2018, 06:37:53 поподне
Можеш и сам претпоставити да је то јако опширно питање. Теоријски да, свако се може кретати свуда, али неки правци су били више, други мање заступљени. Можда можеш мало да прецизираш питање, тј шта оно што те интересује?

Довољно је погледати заставице на овом линку, то већ доста говори о кретању:

https://yfull.com/tree/I-Y3120/

Хвала и хвала за линк!

Покушавам да схватим у каквом је окружењу изникао И2а Динарик, у етногенези којих народа је учествовао (период пре 1500 година и старији), да ли је оставио споменике, којим језиком је говорио, где је ишао у освајања, од кога се бранио, којим путем је дошао на Балкан, да ли директним најбржим путем или је ишао и на северозапад, па онда на Балкан, итд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Новембар 05, 2018, 06:51:34 поподне
Покушавам да схватим у каквом је окружењу изникао И2а Динарик, у етногенези којих народа је учествовао (период пре 1500 година и старији), да ли је оставио споменике, којим језиком је говорио, где је ишао у освајања, од кога се бранио, којим путем је дошао на Балкан, да ли директним најбржим путем или је ишао и на северозапад, па онда на Балкан, итд.

То су све одлична и битна питања, а на нека од њих је већ познат одговор или део одговора.
Ја ти не могу о томе пуно рећи јер се тиме нисам нарочито бавио, нити ме та давна прошлост нешто посебно интересује. Има људи на форуму, и другде, са којима би могао много више да разговараш, па ето можда се они јаве. Међутим, о свему овоме је већ доста дискутовано раније на форуму, тако да је ентузијазам мало спласнуо за те теме.

Зато најбоље сам истражуј, читај, и полако формирај мишљење.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 05, 2018, 07:06:10 поподне
То су све одлична и битна питања, а на нека од њих је већ познат одговор или део одговора.
Ја ти не могу о томе пуно рећи јер се тиме нисам нарочито бавио, нити ме та давна прошлост нешто посебно интересује. Има људи на форуму, и другде, са којима би могао много више да разговараш, па ето можда се они јаве. Међутим, о свему овоме је већ доста дискутовано раније на форуму, тако да је ентузијазам мало спласнуо за те теме.

Зато најбоље сам истражуј, читај, и полако формирај мишљење.

Управо сам налетео на занимљиве мапе које је поставио Серђо. :)

О свему овоме, упркос медијској пажњи, мало људи зна, и ако знају, знају површно и ту настају заблуде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 08, 2018, 12:43:14 поподне
Јуче се на ФТДНА пројекту појавио нови Биг Ипсилон у оквиру гране Z16983. Ради се о Чеху Блаховецу. Немам пуни приступ његовим резултатима, али ми се чини да је негативан на А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 08, 2018, 01:09:19 поподне
Јуче се на ФТДНА пројекту појавио нови Биг Ипсилон у оквиру гране Z16983. Ради се о Чеху Блаховецу. Немам пуни приступ његовим резултатима, али ми се чини да је негативан на А493.
Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Новембар 08, 2018, 01:25:16 поподне
Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.

Не могу сад нађем Зденкову поруку, али чини ми се да је Блаховец из југозападне Чешке.

Блаховец има на DYS 391 11, тако да је то већ класична прича за оне који су негативни на А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 08, 2018, 01:27:24 поподне
Не могу сад нађем Зденкову поруку, али чини ми се да је Блаховец из југозападне Чешке.

Блаховец има на DYS 391 11, тако да је то већ класична прича за оне који су негативни на А493.
Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Новембар 08, 2018, 01:31:08 поподне
Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.

Могуће, штавише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 09, 2018, 09:00:26 пре подне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 12:42:11 поподне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.

Не видим га на табели. Да ли знаш на колико маркера је тестиран?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 09, 2018, 12:52:48 поподне
Не видим га на табели. Да ли знаш на колико маркера је тестиран?

Има га, на самом дну табеле, међу негруписанима. Тестирао је 37 маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 12:59:06 поподне
Има га, на самом дну табеле, међу негруписанима. Тестирао је 37 маркера.

Хвала, нађох га. Понадао сам се да ћемо имати увид у 561 и 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 09, 2018, 10:18:28 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor Новембар 09, 2018, 10:25:58 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

 Честитке! По некој вјероватноћи након већине тестираних негативних остали би требали бити негативни али ево ипак у посљедњој тури је дошао +. :) Што значи да је снп одређен значајан и бројан род.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 10:26:57 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Браво! Сад је некако лакше... иначе за сада једина грана испод PH908>561=16>557=17 била је Y56203.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 09, 2018, 10:28:49 поподне
Честитке! По некој вјероватноћи након већине тестираних негативних остали би требали бити негативни али ево ипак у посљедњој тури је дошао +. :) Што значи да је снп одређен значајан и бројан род.

Браво! Сад је некако лакше...

Хвала!  :) Свакако је ово значајан помак за PH908 заједницу.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 10:32:31 поподне
Хвала!  :) Свакако је ово значајан помак за PH908 заједницу.  ;)

Иначе сам негативан на Y52621, што значи да је паралелна са Y56203. Имам 71 читање Ц, ниједно A. :) Биће занимљиво видети да ли је неко од 561=16, 557=17, негативан на овај снп.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 09, 2018, 10:42:01 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Грк Новембар 09, 2018, 10:44:18 поподне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 10:49:56 поподне
Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.

Никшићи имају модални хаплотип на 23 маркера, али не и на већем броју, што показују маркери 561 и 557, важни за PH908. 561=16 и 15 су скоро пола-пола, док нема много оних са 557=17. Ту су били Стојић, Јерковић, Никшићи, Ексеров, Кургаш, Турак, Јока, Y56203... Док 557=16 имамо три пута више, плус две познате гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 09, 2018, 10:58:53 поподне
Иначе сам негативан на Y52621, што значи да је паралелна са Y56203. Имам 71 читање Ц, ниједно A. :) Биће занимљиво видети да ли је неко од 561=16, 557=17, негативан на овај снп.
Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?

Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.

Хвала!  :) Што више људи који су 561=16, 557=17 и Y56203- тестира овај СНП, бићемо сигурнији колико је та подграна распрострањена и како се ширила. Било би занимљиво видети распрострањеност Y52621 ван Балкана.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 09, 2018, 11:11:24 поподне
Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?

Хвала!  :) Што више људи који су 561=16, 557=17 и Y56203- тестира овај СНП, бићемо сигурнији колико је та подграна распрострањена и како се ширила. Било би занимљиво видети распрострањеност Y52621 ван Балкана.  :)

Да, старост гране би требала да је око 1400 год. и пада у предмиграцијски период. Мада може да буде да је грана и млађа.

Као што сам горе написао, било би добо да овај СНП тестирају Теслић, Јока, Стојић, Николић, Никшићи, Помак Кеналиев, Кургаш, па и Ћалић (437=13, GATA=8)...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: gillle Новембар 09, 2018, 11:23:37 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.


Честитам!

Ајмо Дуле, дреши кесу :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Новембар 09, 2018, 11:47:16 поподне
Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?

Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 09, 2018, 11:53:26 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Браво, честитам! Ово је било са "истеком времена" :) Вероватно ћу следеће недеље да тестирам...Хвала Синиши пуно, што је омогућио да  добијемо и ми СНП , а и потенцијални остали поменути :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 09, 2018, 11:56:08 поподне

Честитам!

Ајмо Дуле, дреши кесу :)
;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Uzi Новембар 10, 2018, 01:48:49 пре подне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Честитке Никола! А наравно честитке и Синиши.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2018, 03:08:23 пре подне
Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића: Y52621 A+
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2018, 03:19:32 пре подне
Или да смо заједничког претка имали сигурно у време преласка на хришћанство ( у случају веза слава и преслава), а да је грана настала можда и пре тог периода
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2018, 03:42:00 пре подне
Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;D
То је то  ;D Као кад ди џеј каже неком да не прекида хит док сви играју  ;D
(https://d1pb8aabzv3848.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/facebook_event_193795377832899.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 10, 2018, 06:34:19 пре подне
Чeститкe Синиши, прe свих!
Равно 6 година  (толико га пратим односно њeговe тeкстовe на форуму) трајала јe њeгова борба да откријe својe корeнe дубљe у прошлост. Тимe јe помогао и осталима да открију својe.

Чeститкe и осталима!
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 10, 2018, 06:37:40 пре подне
Баш ми је драго! :)

На крају ћемо открити све линије и њихову историју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 10, 2018, 08:16:55 пре подне
Сјајне вијести за добро јутро.  :) Тек сам сад видио.

Хвала  свима на честиткама,а посебно хвала Николи који је учествовао у тестирању панела и који је, морам признати, био већи оптимиста од мене.  :D

Генерално I2-PH908 ( а чини ми се поготово 561=16) је прилично "отпоран" на низводне СНП-ове, тако да откриће сваког новог СНП-а представља мали празник.

Мутација коју дијелимо Никола и ја, јесте: 14870378 C>A са ознаком Y52621. Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Остаје питање веза: Тарски Никшићи, Никшићи, Јерковићи.

Тарске Никшиће и Никшиће веже исто име и иста слава. При томе треба имату у виду да се обе племенске групе појављују доста рано у изворима одвојено са освојим посебним именима: Никшићи 1399. године,а Тарски Никшићи неколико деценија касније са називом Никшићи из Таре. Да ли је исто име случајно, или постоји неки давнији коријен између двије групације, такав да је могао сачувати исто име ствар је за расправу.

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 10, 2018, 10:58:00 пре подне
Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.

Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Велика је вероватноћа је да је грана настала на Балкану.

Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 10, 2018, 11:18:48 пре подне
Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Мислим да је људима компликовано то плаћање и слање до Yseq. Не вјерујем да је до новца, јер тестирање појединачних маркера је прилично јефтино. А ова два маркера заиста добро могу усмјерити даље тестирање.


Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.

Да, Кеналиев је скоро урадио Биг Ипсилон, негдје сам то већ објавио. Посљедњи терминални СНП му је као и код осталих PH908, Y3548. Имам га на свом налогу, па знам да је негативан на Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 10, 2018, 02:00:54 поподне
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2018, 04:31:36 поподне
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Moжда би и Петрово Поље код Требиња могло бити изворно подручје за  Y52621...Ту се налази и Петро-Павлов манастир, а испод данашње цркве се налазе остаци цркве Ст. Петра из 4. века где је била и крстионица...У близини је и пећина Св. Павла, који је боравио на том подручју када је проповедао хришћанство у Далмацији...Обзиром да су преци Никшића на Луштици узели славу вероватно по цркви Св. Луке из 6. века, могуће је да је и племе ове заједничке гране узело славу раније по узору на Петрову цркву и да је могуће да је можда на том месту и примило хришћанство...
http://gotrebinje.com/destinations/petro-pavlov-manastir/
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%83
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Новембар 10, 2018, 04:59:36 поподне
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Nije mi jasno ganjanje pojedinačnih SNP-a nikako, Hajde da se otvore podračuni pa da se donira u određenu svrhu (granu)...  Da se rade ozbiljni testovi... Fao što ima na FTDNA... ne izmišljam toplu vodu samo kopirati što se već radi... ovu situaciju sa PH 908 bi 10 BigY razgranalo totalno...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Новембар 10, 2018, 05:02:42 поподне
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 10, 2018, 05:27:57 поподне
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?

Засад од потврђених да припадамо овој подграни само смо Никола (као представник Никшића) и ја. Значи тек треба да се покаже присутност те гране међу осталим тестираним.

Што се тиче групе из које происходи Y52621, а то је 561=16>557>17 ту већ има доста католика, поготово у оквиру подгране Y56203. Од католика који су 561=16>557>17,а нису Y56203 засад сам уочио : Спудића, Миолина и Куканића. Спудић и Миолин су негдје из Далмације,а Куканић је из Каставштине код Ријеке. Сви би они могли бити Y52621+.

О Куканићу сам писао и раније као вјероватно блиском мени, јер поред 561=16>557>17 посједује и неке друге карактеристичне вриједности које дијели са мном. По предању Куканићи су потомци неког пребјега са турске територије, па су носили и презиме Турак. Тај пребјег је био друге вјере, дакле или православни или муслиман. Биће прије да је православни. По њима су названа и насеља Горњи и Доњи Турки
https://www.google.ba/maps/place/Donji+Turki,+51215,+Brn%C4%8Di%C4%87i,+Hrvatska/@45.3862367,14.3575561,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4764a5e7cc0c7bed:0xd28000a9d65c063f!8m2!3d45.3862367!4d14.3597448
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Новембар 10, 2018, 06:43:47 поподне
Честитке и од мене :) Лепо је да Никшићи имају сада одређен СНП испод PH908. А и да је потврђена веза са Јероковићем за коју се претпостављало да постоји на том нивоу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Новембар 10, 2018, 10:52:53 поподне
Симо, срдачне честитке на резултату и лијепо је видјети да се ово наше Динарско клупко полако "одмотава" са сваким новим резултатом. Баш си ме лијeпо мотивисао да и ја напокон урадим Big Y.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Новембар 10, 2018, 11:23:12 поподне
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака...  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Новембар 10, 2018, 11:31:47 поподне
Симо, Никшићу!  :D

Знао сам да си од неког јуначког племена!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 11, 2018, 07:47:56 пре подне
Симо, Никшићу!  :D

Знао сам да си од неког јуначког племена!

Ја сам само даљи рођак из Крајине! Никола и Вучко су full-blooded Никшићи.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 11, 2018, 10:06:39 пре подне
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака...  ::)

BigY је издвојио две гране за сад. Проблем је што је код нас то највећа група PH908, јер су обе вредности модалне. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 12, 2018, 06:29:30 пре подне
Јавио сам Зденку за Y52621 и убациће га на своје ново стабло PH908.

Осим тога, написао ми је да су пронађене још двије подгране испод PH908. Рећи ћу само да се ради о грани испод Z16983 и другој испод 561=16.

Била је добра седмица за I2-PH908.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 12, 2018, 11:19:43 пре подне
Јавио сам Зденку за Y52621 и убациће га на своје ново стабло PH908.

Осим тога, написао ми је да су пронађене још двије подгране испод PH908. Рећи ћу само да се ради о грани испод Z16983 и другој испод 561=16.

Била је добра седмица за I2-PH908.  ;)

Одличне вести. Да ли је познато о коме се ради што се тиче 561=16? Грана испод Z16983 је вероватно Чех, или грешим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 12, 2018, 11:54:49 пре подне
Грана испод Z16983 је вероватно Чех, или грешим?
Vjerovatno ovaj Blahovec iz jugozapadne Ceske,sto ga je Simo spominjao.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 12, 2018, 12:00:24 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 12, 2018, 12:04:59 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.

Извињавам се, ако имам DYS393=13, онда вероватно немам 561=16?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 12, 2018, 12:10:23 поподне
Извињавам се, ако имам DYS393=13, онда вероватно немам 561=16?

Не, сав I2-PH908 се почетно дијели на двије гране: 561=15 и 561=16. DYS393=13 је присутна и код оних који су 561=15 и 561=16, зато што је модална.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 12, 2018, 12:23:32 поподне
Не, сав I2-PH908 се почетно дијели на двије гране: 561=15 и 561=16. DYS393=13 је присутна и код оних који су 561=15 и 561=16, зато што је модална.

Морам онда тестирати тај 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 12, 2018, 12:30:03 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.

Одлично!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 12, 2018, 12:44:26 поподне
Морам онда тестирати тај 561.

Да, и раније смо то препоручивали свима који су I2-PH908*

Ово је линк за тест
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 13, 2018, 10:20:31 поподне
Постављено је ново стабло за хаплогрупу I2-PH908.

Y52621 по први пут на стаблу.  :)

Остале новине су оне које сам већ спомињао:

Нова грана Z16983>Y97246 у којој су Каутаинен и Блаховец.

Нова грана Z16983>А493>А22782 у којој је Италијан Балзано и вјероватно и други Балзано (двојица су тестирана)

Нова грана PH908>561=16>BY97555 у којој су Словак Антала и Омеровић из Сребренице, кључна карактеристика 393=14, Омеровић близак Предојевићима

Нова грана PH908>561=16>A13912>A13907>BY107677 у којој су два Јурковића

Кеналиев је додат у PH908* ( јер још нема нижи СНП).

Такође видим да је било неких додавања СНП-ова у гранама: Y56203 и Y144303.

https://drive.google.com/file/d/186KQuOgPysonRj_hwEpQrMhn1oINA_xp/view
http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 13, 2018, 11:19:58 поподне
Постављено је ново стабло за хаплогрупу I2-PH908.

Y52621 по први пут на стаблу.  :)

Остале новине су оне које сам већ спомињао:

Нова грана Z16983>Y97246 у којој су Каутаинен и Блаховец.

Нова грана Z16983>А493>А22782 у којој је Италијан Балзано и вјероватно и други Балзано (двојица су тестирана)

Нова грана PH908>561=16>BY97555 у којој су Словак Антала и Омеровић из Сребренице, кључна карактеристика 393=14, Омеровић близак Предојевићима

Нова грана PH908>561=16>A13912>A13907>BY107677 у којој су два Јурковића

Кеналиев је додат у PH908* ( јер још нема нижи СНП).

Такође видим да је било неких додавања СНП-ова у гранама: Y56203 и Y144303.

https://drive.google.com/file/d/186KQuOgPysonRj_hwEpQrMhn1oINA_xp/view
http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html

Ствари се полако крећу напред. Надам се да ће и ускоро бити пронађен СНП који одређује маркер 561, као и 557.

Што се тиче Y56203 додате су две гране које је Yfull издвојио, док их је Зденко ставио у резерву док их не провери:

BY8728/FGC51403 20566417 G to A
Y134585 13385725 A to G

BY174688 20324699 C to G је новоименован, након што је Yseq одбио BY53303 који је C to A. У сваком случају позиција је унутар DYZ19, па је небитан. Можда буде касније од користи, па је зато представљена италиком. Yfull овакве позиције скоро никад не приказује, осим у ретким случајевима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 14, 2018, 10:50:29 пре подне
(https://i.postimg.cc/KvV29ysN/20181114-104652.png)

Још увек нису одвојени 557=17 у оквиру 561=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Новембар 14, 2018, 08:14:06 поподне
http://prntscr.com/liemvs Како да сазнам нешто више о ујчевини?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 14, 2018, 08:27:35 поподне
Наручио сам Y52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 14, 2018, 08:50:01 поподне
http://prntscr.com/liemvs Како да сазнам нешто више о ујчевини?

За сада нема нових сазнања...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Новембар 14, 2018, 09:26:42 поподне
За сада нема нових сазнања...

Да ли могу да добијем маркере. Да пробам да упоредим са неким? :) Гиле ми је послао тексуталне информације, да видим да ли маркери то потврђују. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 14, 2018, 09:37:58 поподне
Да ли могу да добијем маркере. Да пробам да упоредим са неким? :) Гиле ми је послао тексуталне информације, да видим да ли маркери то потврђују. :D

Маркери потврђују текстуалну поруку. Нема разлога за сумњу. ;)

Већ смо на овој теми писали о томе.

Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Новембар 14, 2018, 09:42:31 поподне
Маркери потврђују текстуалну поруку. Нема разлога за сумњу. ;)

Већ смо на овој теми писали о томе.
Ок :Д Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 14, 2018, 09:50:05 поподне
Ок :Д Хвала.

Радиће ускоро један Радовић DYS561, па ако испадне 15, тестираће A5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 14, 2018, 10:04:43 поподне
Наручио сам Y52621

Браво. Мало да проширимо ову "нову" грану са још једним Никшићем.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 14, 2018, 11:26:44 поподне
Браво. Мало да проширимо ову "нову" грану са још једним Никшићем.  ;)
Надам се :) Или ће да буде плус, или сам Кеналиев или нешто треће   :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Новембар 14, 2018, 11:34:39 поподне
Радиће ускоро један Радовић DYS561, па ако испадне 15, тестираће A5913.

 Нек мало сачека тек је изашла књига о Радовићима  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Новембар 15, 2018, 09:30:39 пре подне
Нек мало сачека тек је изашла књига о Радовићима  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Каква књига?  ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Новембар 15, 2018, 11:11:25 пре подне
Каква књига?  ;D ;D

Јако дебела :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 15, 2018, 11:58:33 пре подне
Јако дебела :)
Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. Новембар 15, 2018, 12:07:24 поподне
Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши  ;D
Или преко славе Никољдан :Д ;D  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 07:45:45 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Новембар 20, 2018, 07:52:16 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Zicer :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 07:59:30 поподне
Zicer :)
Ја сам очекивао, али док не стигне, није ништа сто посто  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 20, 2018, 08:11:12 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Нека је са срећом! Иако је било очекивано, ипак је добро имати потврду.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Radul Новембар 20, 2018, 08:17:21 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Честитам соколови :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 08:25:00 поподне
Нека је са срећом! Иако је било очекивано, ипак је добро имати потврду.
Хвала!  :D Можда је са стане очекивано, али из моје перспективе, у старту сам имао дозу опреза пред свако тестирање, због мањка предања и извора из литературе...али си био у праву са проценом и драго ми је што је тако :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 20, 2018, 08:36:27 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Хвала и теби Вучко и честитам. Овај твој резултат је допринио да се ова мутација додатно утврди за род Никшића.

Ових дана сам са Балабаном договорио да уради мој панел (10 СНП-ова). Прибор је већ на путу. Надам се да ћемо на тај начин добити крајишку подграну Y52621. Наравно, док не добијем резултате у ништа нисам сигуран.

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 20, 2018, 08:44:06 поподне

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.

И Бечановић има узорак код FTDNA...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 20, 2018, 08:46:30 поподне
И Бечановић има узорак код FTDNA...

Тачно, заборавих га. Таман кад би њих двојица урадила BigY, ствар би за Никшиће била ријешена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Новембар 20, 2018, 08:54:00 поподне
Честитке Вучку, и нека нам се Никшићи само шире и множе  :)

Наручих и ја (напокон) BigY јуче, па нека ми је Бог на помоћи гдје ће да ме "баци".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Новембар 20, 2018, 08:58:23 поподне
Честитке Вучку, и нека нам се Никшићи само шире и множе  :)

Наручих и ја (напокон) BigY јуче, па нека ми је Бог на помоћи гдје ће да ме "баци".

Свака част, Дервента. Видио сам на ФТДНА пројекту да је наручен BigY. Значајнa новост за грану 561=16*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 09:11:34 поподне
Хвала и теби Вучко и честитам. Овај твој резултат је допринио да се ова мутација додатно утврди за род Никшића.

Ових дана сам са Балабаном договорио да уради мој панел (10 СНП-ова). Прибор је већ на путу. Надам се да ћемо на тај начин добити крајишку подграну Y52621. Наравно, док не добијем резултате у ништа нисам сигуран.

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
Хвала Симо! Надам се да ће се наставити даља откривања и нек је са срећом за Балабана...Дервента нек је са срећом! А и хвала на жељама  :D Да нас буде што више свих!  :D Хвала Радуле и свима! Крај захваљивањима, да не натрпавам форум више :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 20, 2018, 09:19:41 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Браво Вучко, никшићки братствениче!  ;) Ето од мене још једна честитка.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: gillle Новембар 20, 2018, 09:23:42 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Честитам, Дуле! :)

"Стари Фијакер"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 09:25:42 поподне
Браво Вучко, никшићки братствениче!  ;) Ето од мене још једна честитка.  :)
За брата од Никше морам одмах да прекршим стопирање захваљивања :) Хвала саплемениче! Идемо даље  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 20, 2018, 09:26:34 поподне
Честитам, Дуле! :)

"Стари Фијакер"?
Не мењамо локацију  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Новембар 28, 2018, 08:42:43 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 28, 2018, 08:54:28 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?

Колико видим није у понуди, али за 1$ може да се кандидује.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Тромеђа Новембар 30, 2018, 05:32:06 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 30, 2018, 05:50:43 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра  ;) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Тромеђа Новембар 30, 2018, 05:55:18 поподне
Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра  ;) )

Хвала на савету, Душане.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 30, 2018, 05:59:18 поподне
Хвала на савету, Душане.  ;)
Да нам се што пре придужи још један члан  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 01, 2018, 09:01:31 поподне
Imamo novi SNP na YFULL.TMRCA oko 1000 godina,djele ga Omerovic (dalje porijeklo CG) i Slovak Antala.

https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Децембар 01, 2018, 10:41:52 поподне
Imamo novi SNP na YFULL.TMRCA oko 1000 godina,djele ga Omerovic (dalje porijeklo CG) i Slovak Antala.

https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/

Омеровићи су се некада презивали Ђулић и на основу усмених предања су из Црне Горе. Њихово поријекло би могло бити из Ђулића код Андријевице а могли би бити рођаци са Омеровићима у Бијелом Пољу. Занимљиво би било упоредит његове маркере са Шиљковићем из Плава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 04, 2018, 08:50:34 пре подне
Мало надограђена грана PH908

http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html?m=1
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 11, 2018, 09:51:54 пре подне
Појавио се још један тестирани Y52621+

Ради се о 576279  Syrf   Syrfoglu. Bulgaria > Moldova, Gagauzia, Tomai

У питању је дакле Гагауз са предањем о поријеклу из Бугарске и са прилично занимљивим презименом које би се могло превести као Syrfoglu- син Србина. Наравно, то не значи да је српског поријекла. Подсјетићу да у оквиру гране 561=16>557=17 већ имамо Помака Кеналиева, па би овај резултат могли гледати и  с тим у вези.

О називу Сирф на подручју Добруџе и Молдавије раније је писано на теми, ап не би било лоше подсјетити се https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg92653#msg92653

Гагаузи су народ турског језика, православне вјере на подручју Бесарабије (данас Молдавија). Етногенеза није баш најјаснија, али их доста истраживача третира као туркојезичне Бугаре. Досељено су становништво у Бесарабију, раније су боравили на подручју сјевероисточне Бугарске у области Лудогорје (Разград, Русе и околина). Вршена су генетичка испитивања која су  да Гагаузи немају никакве генетске везе са Турцима, већ са балканским народима, од којих су им најближи Македонци, Срби из Црне Горе, Бугари.

Иначе и тестирани Сирф је 561=16>557=17 па је резултат Y52621 у неку руку очекиван. Нисам га примјетио на свом налогу, јер ФТДНА има неку фалинку, па ми не приказује сва поклапања. Зденко ми еј јавио за њега, а онда сам и сам провјерио преко других налога и видио да је заиста Y52621+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 11, 2018, 09:58:13 пре подне
Најновије стабло хаплогрупе I2-PH908>561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/P5bdLdcS/557-17-stablo.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 11, 2018, 10:17:22 пре подне
Најновије стабло хаплогрупе I2-PH908>561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/P5bdLdcS/557-17-stablo.png)

Одлично стабло. На FTDNA стаблу од 3. децембра појавио се још један из Бугарске B13216, без имена, који је 561=16>557=17. Одређујући СНП је BY189804. Нисам успео да нађем о коме се ради...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 11, 2018, 10:41:55 пре подне
Одлично стабло. На FTDNA стаблу од 3. децембра појавио се још један из Бугарске B13216, без имена, који је 561=16>557=17. Одређујући СНП је BY189804. Нисам успео да нађем о коме се ради...

Није члан I2a ФТДНА Пројекта,а није излистан ни у поклапањима на налогу ( можда није дијелио податке). Свеједно видим да је члан бугарских фтдна пројеката и да се ради о презимену Колев ( не знам локацију). Чим су му издвојили грану, вјероватно је са неким дијели. Могуће са Кеналиевом, али морам још провјерити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 12, 2018, 01:28:29 поподне
Појавио се још један тестирани Y52621+
Ради се о 576279  Syrf   Syrfoglu. Bulgaria > Moldova, Gagauzia, Tomai

Писао сам мејл "рођи" Гагаузу, надам се да ће одговорити и да ће имати неке конкретније податке о поријеклу породице.

Syrf односно по руски Сырф заиста је гагауски назив за Србина. То пронађох у "Современная гагаузская топонимия и антропонимия"

https://books.google.ba/books?id=Bj43AAAAMAAJ&q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&dq=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwjq0JemlZrfAhWGlosKHfMxAP44ChDoAQgrMAE

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 13, 2018, 04:08:09 пре подне
Писао сам мејл "рођи" Гагаузу, надам се да ће одговорити и да ће имати неке конкретније податке о поријеклу породице.

Syrf односно по руски Сырф заиста је гагауски назив за Србина. То пронађох у "Современная гагаузская топонимия и антропонимия"

https://books.google.ba/books?id=Bj43AAAAMAAJ&q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&dq=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwjq0JemlZrfAhWGlosKHfMxAP44ChDoAQgrMAE
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
 Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Децембар 13, 2018, 04:33:51 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 13, 2018, 04:40:59 пре подне
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
 Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 13, 2018, 05:05:36 пре подне
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
Tomai is a commune and village in the Gagauz Autonomous Territorial Unit of the Republic of Moldova. The 2004 census listed the commune as having a population of 5,014 people.[3] 4,767 of the village residents were Gagauz. Minorities included 36 Moldovans, 80 Russians, 46 Ukrainians, 37 Bulgarians, 28 Roma plus 20 of other ethnicities.
Between 1820 and 1846, the Russian Empire allocated land to the Gagauz and gave them financial incentives to settle in Bessarabia in the settlements vacated by the Nogai tribes. They settled in Bessarabia along with Bassarabian Bulgarians, mainly in Avdarma, Comrat (or Komrat), Congaz (Kongaz),Tomai, Cismichioi and other former Nogai villages located in the central Budjak region.
Можда су поред Бесарабијских Бугара, Руси населили и неке своје чиновнике , па се међу њима обрео и Сирфов предак, чији потомци су касније можда асимиловани у Гагаузе, али по доласку као "Рус" је имао предзнак и "Србин" , јер су управо пре тога Никшићи населили Одесу? ( не верујем да је неко ко је дошао као Бесарабијски Бугарин, могао да има то презиме по доласку у Молдавију)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 13, 2018, 05:26:44 пре подне
Мени личи да би Сирф могао да буде Требјешанин из Одесе, пресељен у Томаи од стране руских власти...претпоставка
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 13, 2018, 07:26:14 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)

Занимљива је та ситуација са Гагаузима тј. истрајности припадности православљу чак из вријеме Османлија. Када је вршена размјена становништва између Грчке и Турске 1923. године, Турци су чак пре Грка депортовали православне Гагаузе.

Данас су се Гагаузи као посебан народ успјели одржати само у Молдавији, што не значи да их нема у другим дијеловима Балкана, гдје су се утопили у нације домаћине. Највећа гагауска насеобина у 19. вијеку је била Варна, тамо су били већина становништва. Гагауску заједницу је оштро подијелила подјела бугарске и грчке цркве, па су једни држали страну Грцима,а други Бугарима. Мање више погрчени Гагузи и данас живе у Источној Тракији, непосредно уз турску границу. Већина Гагуза у Бугарској се национално изјашњава као Бугари, иста је ситуација и са Гагузима у Румунији који се изјашњавају као Румуни.

У данашњој Молдавији, Гагаузи су насељни заједно са бесарабијским Бугарима од стране Руса, који су освојивши то подручје раселили муслиманске Ногајце и населили православне народе са Балкана, првенствено Бугаре и Гагузе. Та колонизација се десила у 19. вијеку, дакле су Гагузи прилично скори досељеници на подручју Бесарабије.

Има више теорија о поријеклу Гагауза, укључујући и оне да су потомци Селџука, прото-Бугара. Етнографи 19. вијека су их најчешће сматрали туркојезичним Бугарима. Њихов језик иако јужнотурске Огуз групе, сродан стандардном турском, има и неке сјевернотурске елементе. Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 13, 2018, 07:29:24 пре подне
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)

Рекао бих да у сваком случају облик презимена и генетички резултати нису случајност. Међутим не бих рекао да се ради о одеским Никшићима, јер колико сам успио видјети презиме Сирф (тј Сирфоглу) је било присутно међу Гагаузима и док су живјели у Бугарској. А и тамо је свакако постојала могућност да неки Србин залута и утопи се у гагауску заједницу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 13, 2018, 11:45:54 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)
Da,oko 80 % su pravoslavci.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor Децембар 13, 2018, 02:10:24 поподне
Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.

 Доступни су хаплотипови, мада имају само 7 маркера (минимални без dys385)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.20863

 Имају 3 хаплотипа идентична на ових 7 маркера овом Сирфоглу, а од G-M201 постоје нека поклапања са Анадолијом и источније, иако је мало маркера многе G-M201 гране имају више специфичне вриједности. Постоје и 2 G-L293.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 14, 2018, 07:44:08 пре подне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.

Скоро  јe стигао рeзултат Family finder Family DNA Tree и ту има доста "изнeнађeња" са "рођацима".

Има и Бугара и Грка  па ми јe сада та вeза Књажeвац (до 1800) по њeговој мушкој линији опeт актуeлна.

Има и рођака Хрвата који су могли доћи прeко разних жeнских линија.

Само нeколико прeзимeна која би сe могла вeзати за Србију (нпр. Карић - вeроватно по нeкој од жeнских линија).

Доста "рођака" Чeшка (Бохeмиа), Нeмачка, Полска, Украјина, Русија и др.

 :( Нeма нам Синишe као рођака (који јe вeћини колико схватих рођак) и многих других  са Српског ДНК пројeкта (за којe ја знам да су урадили ФФ).

Нe знам гдe бих и да ли јe ова тeма мeсто за ова комeнтарисања?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Децембар 14, 2018, 08:50:43 пре подне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 14, 2018, 04:37:25 поподне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.


Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.


Симо,

пуно вам хвала.

Стигли су му данас и резултати за Y 37.

Окрени-обрни опет морамо да се држимо Шкрбића. Због славе.

Али имамо и двојицу из Србије. Не знам која им је слава.
 
Послаћу вам ПП.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 25, 2018, 07:47:28 поподне
Хуремовић проширио маркере на 111. Очекујемо и резултате BigY најдаље до средине фебруара.

Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 25, 2018, 08:13:27 поподне
Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.

Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 25, 2018, 08:17:39 поподне
Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.

Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Децембар 25, 2018, 08:24:31 поподне
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 25, 2018, 08:25:38 поподне
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......
Ух, врло радо, али то је за мене тренутно велика инвестиција. :/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 25, 2018, 08:36:28 поподне
Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?

На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 25, 2018, 08:42:40 поподне
На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.

У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 25, 2018, 08:55:46 поподне
У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.

Мада сад видим да је Бекић 561=16. Тако да је велика вероватноћа да нису иста грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 28, 2018, 02:30:01 поподне
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.

Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Мало сам скeптична, јeр пратeћи Шкрбића (Прeкаја, Босна) који има исту славу и исту комбинацију 391=10 и 561=15 нијe сврстан у А 493 (мада можда  и нијe радио тeстирањe на Z16983 и нa Z16983-A 493) од странe оних који пратe ову причу.

Колико сe сeћам Шкрбић (и још њих 20-ро, мeђу којима су били и Драшковићи-Озринићи) су остали DYS561=15*.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Децембар 28, 2018, 03:03:28 поподне
Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 28, 2018, 03:14:39 поподне
Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.

Надамо се.

Значи то је разлог што се Шкрбић не помиње као А493+-

Баш смо се надали да ће он одрадити Y full.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 09, 2019, 12:08:36 пре подне
На Yfull-у одређена TMRCA за грану Y52621 и износи 1250 година. Када би поред Синише и Сирфа, још неко од Никшића урадио BigY, била би за нијансу јаснија ситуација. За сада се чини да је грана настала на јужно-словенском простору.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 09, 2019, 07:50:09 пре подне
Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.

Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-

Мог оца би треба тражити у оној групи DYS 561=15* у којој су (мислим да сте ви радили табелу прошле године) између осталих:

1.Дапчевић-Озринић (Црна гора)
2.Шкрбић (Босна)

Имам осећај да су ти и сви наши DYS 19=10 и DYS 561=15.

3.Усупов (Русија ?)

4.Паликаров (Бугарска ?)

5.Иванов (Русија или Бугарска )

6.Брабец (Хрватска  или Чешка https://actacroatica.com/en/surname/Brabec/ ?)

7.Имре (Хрватска или Мађарска https://actacroatica.com/en/surname/Imre/ ?)

8. Обрисан нејаван резултат тестираног из Хрватске. [Уредник]

9. Пузик (Пољска https://www.wikitree.com/genealogy/Puzik-Family-Tree-2, Русија ?)

Има и других.

Шта би био слeдeћи корак?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 09, 2019, 08:50:39 пре подне
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-


Смео сам да се кладим да ће бити +.

Иначе Дапчевић јесте A493+. Озринић-Драшковић није.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 09, 2019, 08:54:56 пре подне
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-

Мог оца би треба тражити у оној групи DYS 561=15* у којој су (мислим да сте ви радили табелу прошле године) између осталих:

1.Дапчевић-Озринић (Црна гора)
2.Шкрбић (Босна)

Имам осећај да су ти и сви наши DYS 19=10 и DYS 561=15.

3.Усупов (Русија ?)

4.Паликаров (Бугарска ?)

5.Иванов (Русија или Бугарска )

6.Брабец (Хрватска  или Чешка https://actacroatica.com/en/surname/Brabec/ ?)

7.Имре (Хрватска или Мађарска https://actacroatica.com/en/surname/Imre/ ?)

8. Обрисан нејаван резултат тестираног из Хрватске. [Уредник]

9. Пузик (Пољска https://www.wikitree.com/genealogy/Puzik-Family-Tree-2, Русија ?)

Има и других.

Шта би био слeдeћи корак?

Као и Милош и ја бих се кладио на А493, али изузеци увијек постоје. Горе поменути Дапчевић је А493+.

Постоје само двије опције за даље тестирање. Тестирање преосталих SNP-ова испод PH908, можда најприје А5913 код којег се такође појављивало 391=10, или наравно Биг Ипсилон.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 09, 2019, 09:15:59 пре подне
На Yfull-у одређена TMRCA за грану Y52621 и износи 1250 година. Када би поред Синише и Сирфа, још неко од Никшића урадио BigY, била би за нијансу јаснија ситуација. За сада се чини да је грана настала на јужно-словенском простору.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/

Мислим да сам негдје када сам поредио разултате Никшића и Јерковића написао старост за грану Y52621 1300 година, тако да ме ова процјена није зачудила.

Послије Y52621 Никшићи и Јерковић не дијеле 9 провјерених СНп-ова. Узимајући 144 године по СНП-у дође се до неких 1300 година. YFull је колико видим узео мојих 10 СНП-ова и 5 Сирфових па је тражио просјек, при томе је узео у обзир нешто мању покривеност Сирфовог резултата, и на крају је дошао до исте цифре.

Када се упореде 111 маркерни хаплотипови Јерковића, Перовића(Никшића) и Сирфа, много су ближи Јерковић и Перовић ( око 1100 година) него иједан до њих Сирфу ( и до 1500-1600 година). Могуће је да постоји још неки непокривени СНП који испод Y52621 обједињује Никшиће и Јерковиће.

Како год, мислим да је сасвим вјероватно да је грана Y52621 настала на Балкану у раном средњем вијеку, вјероватно непосредно по досељавању. Сирфов резултат не противријечи томе, јер су Гагаузи тек у 19. вијеку прешли из Бугарске у Молдавију, а презиме Сирфа указује на не тако давно поријекло његовог српског претка ( то је морало бити када су се код Гагауза формирала стална  презимена).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 09, 2019, 09:35:22 пре подне
Смео сам да се кладим да ће бити +.

Иначе Дапчевић јесте A493+. Озринић-Драшковић није.


Као и Милош и ја бих се кладио на А493, али изузеци увијек постоје. Горе поменути Дапчевић је А493+.

Постоје само двије опције за даље тестирање. Тестирање преосталих SNP-ова испод PH908, можда најприје А5913 код којег се такође појављивало 391=10, или наравно Биг Ипсилон.

Ја сам била у сумњи (само осећај)!

Нисмо испратили Дапчевића (стари су нам подаци - март 2018).

Пробаћемо А5913 (ко ће дочекати Биг Ипсилон - планирамо га).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јануар 09, 2019, 10:11:24 пре подне
Ја сам била у сумњи (само осећај)!

Нисмо испратили Дапчевића (стари су нам подаци - март 2018).

Пробаћемо А5913 (ко ће дочекати Биг Ипсилон - планирамо га).
5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 09, 2019, 02:10:24 поподне
5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....

На први - до осми поглeд (мислим на осмо колeно рачунајући од мог оца) нeмамо. Али, аутосомално му сe јављају рођаци из Хрватскe и Боснe, па чак из залeђа долe око Дубровника.

Остала ми јe још јeдна очeва ближа крвна линија  - Вуловићи (слава Св. Мрата, прeслава Св. Евдокија, Кијeво, Шумадија - мајка њeговог оца - даклe њeгова баба по оцу јe из тe фамилијe) да јe испитам ових дана како би их искључила (или потврдила) из причe са Хрватском и Б и Х.

Ако искључим ту линију Вуловића  - осталe крвнe линијe (по оцу и по мајци прeко разних "млада") му доносe разнe рођакe са К и М, Макeдонија, Источна Србија, Бугарска, Румунија (скоро свe сам бабe и прабабe мог оца идeнтификовала - из којих су фамилија).

У том случају Милићeвић по мушкој линији нијe  из источнe Србијe (или јe било вишe eтапних станица), вeћ однeкуд из Боснe или Славонијe. Јeр откуда му толики рођаци  (атосомално) из Хрватскe, па и Боснe?

У сваком случају провeрићeмо и опцију 5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 23, 2019, 08:07:01 пре подне
Коначно, Милићeвић (дис 561=15) јe нeгативан гeнeрално на Z16983 .

Quick results summary:
Z16983 T-

Колико схватам, овим јe нeгативан и на свe низводнe гранe: за А493 (за то има потврду), па и за А5913 и њeнe низводнe гранe. Да ли и за Y32084 и низводну ПХ 3310?

Јeдино за шта има потврду од Y sec je да јe ПХ 908 +  (2018).

Питам сe из којe су причe наши родови (има их по Босни и Славонији)  19=15 и 391=10, а који имају 561 = 15 (за ово нeма пуно њих потврду)?

FTDNA јe као поклапањe а 67 маркeра  мом оцу издвојио (Блахници су отпали) само србина Гојковића (Кип, Хрватска), који ми личи на нeку другу причу(19=15 и 391=11, али зато има на спорим 406=11 и 413= 22 којe врeдности има и Милићeвић) и финца Хeнсeна, чијe рeзултатe нe знамо.

Нијe ми јасно зашто су изоставили Шкрбића-можда мислe да јe прeвишe разлика на 67 маркeра (мада јe то свe на бржим маркeрима, изузeв два спорија гдe он има 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22).

У сваком случају јe наручeно проширeњe на 111 маркeра.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 23, 2019, 08:41:07 пре подне
Коначно, Милићeвић (дис 561=15) јe нeгативан гeнeрално на Z16983 .

Quick results summary:
Z16983 T-

Колико схватам, овим јe нeгативан и на свe низводнe гранe: за А493 (за то има потврду), па и за А5913 и њeнe низводнe гранe. Да ли и за Y32084 и низводну ПХ 3310?

A5913 је посебна грана, није испод Z16983, баш као ни Y32084. Испод 561=15 је недавно изолована још једна грана-  Y84307, али њу имају носиоци једног презимена тако да мислим да нема велик значај за остале тестиране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 23, 2019, 05:26:51 поподне
A5913 је посебна грана, није испод Z16983, баш као ни Y32084. Испод 561=15 је недавно изолована још једна грана-  Y84307, али њу имају носиоци једног презимена тако да мислим да нема велик значај за остале тестиране.

Хвала Симо.

Наручићемо, мада ја нешто мислим да ће мој отац испасти негативан на све те СНП,као и Озринићи.

Да ли код Ysеc-а има неки обједињавајући тест за A5913 и Y32084 или мора сваки појединачно да се тестира?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 23, 2019, 05:47:24 поподне
Хвала Симо.

Наручићемо, мада ја нешто мислим да ће мој отац испасти негативан на све те СНП,као и Озринићи.

Да ли код Ysеc-а има неки обједињавајући тест за A5913 и Y32084 или мора сваки појединачно да се тестира?

Осим великог М423 панела нема других тестова који обједињују A5913 и Y32084,а то се свакако не исплати. Могуће лако да сте и PH908>561=15*, мада бих покушао и са ова два СНП-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 23, 2019, 05:52:48 поподне
Осим великог М423 панела нема других тестова који обједињују A5913 и Y32084,а то се свакако не исплати. Могуће лако да сте и PH908>561=15*, мада бих покушао и са ова два СНП-а.

Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 23, 2019, 05:58:51 поподне
Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.

Има и за Y32084
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416

али не морате радити оба одједном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 23, 2019, 06:34:16 поподне
Има и за Y32084
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416

али не морате радити оба одједном.

Хвала Симо.
Па да, можда ипак испадне успешно са A5913, па да се не "трошимо".

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 24, 2019, 08:23:33 пре подне


FTDNA јe као поклапањe а 67 маркeра  мом оцу издвојио (Блахници су отпали) само србина Гојковића (Кип, Хрватска), који ми личи на нeку другу причу(19=15 и 391=11, али зато има на спорим 406=11 и 413= 22 којe врeдности има и Милићeвић) и финца Хeнсeна, чијe рeзултатe нe знамо.

Нијe ми јасно зашто су изоставили Шкрбића-можда мислe да јe прeвишe разлика на 67 маркeра (мада јe то свe на бржим маркeрима, изузeв два спорија гдe он има 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22).


Отпада и Гојковић као поклапањe на 111 маркeра  јeр има на 561=16.

Остајe само финац Хансeн (нe Хeнсeн), мада кад сe развијe прича на 111 мислим да ћe и он отпасти.

А на 111 маркeра ипак постоји поклапањe са Шкрбићeм код 561=15.

Нe знам какав јe значај два спорија маркeра 406 и 413 (али нe и најспорија) из панeла 38-60 код ПХ 908 гeнeрално, али и код потeнцијалних родова (Крајина Јовањштаци) код нпр. врeмeнскe дистанцe од бар 200 - 250 година.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 24, 2019, 08:53:24 пре подне
Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.

Иако мислим да ће на крају бити PH908*, када би' бирао између ова два СНП-а, кладио би' се на Y32084. Мада после Z16983-, све је могуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јануар 24, 2019, 12:31:55 поподне
Узимајући у обзир миграције и да је сврстан са Шкрбићем на ФТДНА, лично мислим да ће да буде 5913- , а коначно да ће бити нова паралелна грана са 5913. Као што Симо рече једним другим поводом код Динарика све је могуће.
Ето типујем 5913-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 24, 2019, 03:44:16 поподне
Иако мислим да ће на крају бити PH908*, када би' бирао између ова два СНП-а, кладио би' се на Y32084. Мада после Z16983-, све је могуће.

А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?

Узимајући у обзир миграције и да је сврстан са Шкрбићем на ФТДНА, лично мислим да ће да буде 5913- , а коначно да ће бити нова паралелна грана са 5913. Као што Симо рече једним другим поводом код Динарика све је могуће.
Ето типујем 5913-

И ја мислим тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 24, 2019, 04:23:46 поподне
А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?


Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 24, 2019, 05:17:07 поподне
Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.

Хвала Милоше!

Значи, подужи списак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 26, 2019, 06:24:50 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Јануар 26, 2019, 09:09:10 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)

Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 26, 2019, 09:32:29 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Ма нема ништа без браће блгарите  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Јануар 26, 2019, 09:45:06 поподне
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 26, 2019, 09:46:59 поподне
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.

Слабо би ту хаплотипови помогли. Једино SNP-ови, а још увијек је сразмјерно мало број људи радио SNP тестове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Јануар 26, 2019, 10:21:26 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 26, 2019, 10:43:06 поподне
Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.

Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Јануар 26, 2019, 10:47:55 поподне
Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.

Управо то и рекох, пример су Балабани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 26, 2019, 10:51:18 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јануар 26, 2019, 10:58:17 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 26, 2019, 11:01:22 поподне
Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".
Један Тимочанин је прешао у Далмацију, Кнез Борна :)
Vita Hludowici imperatoris називају га под записом за 818. годину dux Guduscanorum et Timocianorum, да би под 819. био наведен као dux Dalmatiae.
Најстарију вест о Борни налазимо код Ајнхарда, познатог летописца на франачком двору. Године 818, бележећи како су два словенска посланства ступила пред цара Лудовика II жалећи се на Бугаре, он у наставку износи да су то били "посланици Браничеваца и Борне, кнеза Гудушчана и Тимочана, који су недавно из заједнице с Бугарима отпали и у наше крајеве прешли."
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 26, 2019, 11:32:00 поподне
Опет бих , што каже Никола, био опрезан у смислу везе између српских и бугарских припадника ових грана...за неку међугенетску зону би ипак требало бити равномерније распоређени резултати, а они "претежу" на српску страну. За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса, које су се нашле код тих пар појединаца у Бугарској
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2019, 12:06:14 пре подне
Оно што може да се види на стаблу, је да Кеналиев нема припадника исте гране за сада у српском корпусу, а Колев је са Иветићем. Можда би то значило да се Кеналиев раније одвојио од српског корпуса од Колева? Ако је Кеналиева грана паралелна са Y52621, можда би то могло и да  укаже на правац сеобе на Балкан гране 557=17?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Јануар 27, 2019, 12:06:56 пре подне
...За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса...
Бинго! 8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2019, 12:09:46 пре подне
Бинго! 8)
Добродошао опет!  :D 8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2019, 12:29:11 пре подне
А чини ми се да се Ћисовски задржао мало дуже на "бензинској пумпи" у Кракову или у кафани "Розкршћје" ... Нема везе  :D...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 27, 2019, 09:56:11 пре подне
Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?

Могуће је и то. Међутим оно што премећујем је да је код Бугара такође разноврсна PH908>DYS561=16, док за DYS561=15 се не може рећи. Па из тог разлога мислим да је пре мигрциона рута у питању, као и да је ипак из периода раног средњег века.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 27, 2019, 04:58:43 поподне

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)

Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Јануар 27, 2019, 05:11:50 поподне
Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)

Мислим да си мало пребрзо извео овакав закључак, с обзиром на то да Тесла из Радуча има 393=13, а Теслић је са њим несумњиво повезан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 27, 2019, 05:22:58 поподне
Мислим да си мало пребрзо извео овакав закључак, с обзиром на то да Тесла из Радуча има 393=13, а Теслић је са њим несумњиво повезан.

У праву си потпуно. Они су издвојени и у посебан род З на табели, и заиста једино Теслић има 12, док Кривокућа из околине Ивањице, Пиљагић из Крајине и Тесла имају 13. Њих заправо карактеришу маркери DYS439=12, DYS389I=14, DYS389II=32, YGATAH4=11, DYS437=16. Рекао бих да је овај DYS437=16, први у низу након DYS557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јануар 27, 2019, 08:14:28 поподне
Има ли неких помака за нас I2-PH908-Z16983>A493 ? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 27, 2019, 09:19:40 поподне
Има ли неких помака за нас I2-PH908-Z16983>A493 ? :)

Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јануар 27, 2019, 09:32:16 поподне
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.

Хвала на одговору Симо. Знам да када сам последњи пут гледао на ФТДНА тај немачки и чешки огранак ради наручивања новог СНП-а, нисам видео неку сличност свог и поменутих резултата па сам одустао. Ово за Талијане је занимљиво. У сваком случају не знам дал сам добро разумео али Озимковић који је такође А493+ има Биг Y одрађен, самим тиме и СНП испод А493, тако да чекамо да још неко од нас уради исти тест и ако буде имао СНП поклапање са Озимковићем тек онда се тај СНП уврштава у понуду за све остале?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јануар 27, 2019, 09:57:39 поподне
DYS391-10 је карактеристичан за А493?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 27, 2019, 10:00:08 поподне
Хвала на одговору Симо. Знам да када сам последњи пут гледао на ФТДНА тај немачки и чешки огранак ради наручивања новог СНП-а, нисам видео неку сличност свог и поменутих резултата па сам одустао. Ово за Талијане је занимљиво. У сваком случају не знам дал сам добро разумео али Озимковић који је такође А493+ има Биг Y одрађен, самим тиме и СНП испод А493, тако да чекамо да још неко од нас уради исти тест и ако буде имао СНП поклапање са Озимковићем тек онда се тај СНП уврштава у понуду за све остале?

Да, Озимковић је урадио Биг Ипислон и чека свог пара. Постоји могућност да неко од тестираних А493 са наших простора формира нову грану са Озимковићем.

Треба рећи да сви тестирани из њемачке гране А8740 имају комбинацију 12-15-15-15 на маркеру 464абцд, за разлику од осталих из А493 групе који ту имају 12-14-15-15, тако да ова комбинација 12-15-15-15 је вјероватно одређујућа за А8740. Од оних који нису радили Биг Ипсилон,а А493 су, ову комбинацију има још Нијемац Kurtz, па би и он могао бити А8740+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 27, 2019, 10:01:35 поподне
DYS391-10 је карактеристичан за А493?

Није довољан само један маркер за успостављање везе, али практично сви који су А493 имају и 391=10.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 28, 2019, 10:13:53 пре подне
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.

Ацо ми је напоменуо,а и са Милошем сам недавно коментарисао Николића, Хрвата из Средње Босне који је скоро урадио Биг Ипсилон,а позитиван је на А493. Дакле, он је шеста грана А493.

Занимљива разноврсност А493 у Средњој Босни.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 10:50:11 пре подне
Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јануар 28, 2019, 11:00:15 пре подне
Milatović i Subotić su se izdvojili iz A5913 u A22312
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 11:05:16 пре подне

Грeшка, трeба dys 561=15*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 28, 2019, 11:25:17 пре подне
Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(

Што се стабла тиче, оно је већ застарело... има Синиша новије сигурно. :)

Тако да имамо осим ови три главне гране, још једну нову Y84307.

PH3310 је сада подграна од Y32084, где има још једна подграна Y140560.

A5913 је као што Romanijski рече, добила још једну подграну A22312.

Грана Z16983 је добила још једну подграну Y97246. Испод A493 је још једна подграна A22782. Испод A8740 имао још једну подграну Y59865.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 28, 2019, 11:28:09 пре подне
Обрисана је слика табеле због нејавног резултата тестираног из Хрватске. [Уредник]

Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(

Било је више измјена:

Изнад PH3310 откривена је нова грана Y32084, а испод ње, поред PH3310 паралелна грана Y140560 којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров.

Измјена коју је већ поменуо Романијски, нова грана испод A5913, А22312 копјој припадају Срби Милатовић и Суботић.

Нова грана испод 561=15: Y84307, али ограничена на тестираног из Хрватске, кога нећу помињати, због напорности њеног носиоца.

Рантос/Радос са Крфа је тестиран као Z16983 и могуће да је А493.

Промјене у оквиру А493 сам већ коментарисао.

Откривена је нова грана испод Z16983: Y97246 којој припадају Финац руског поријекла Каутинен и Чех Блаховец.

Мислим да су то најважније промјене, ако нисам још нешто пропустио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 28, 2019, 11:32:18 пре подне
Што се стабла тиче, оно је већ застарело... има Синиша новије сигурно. :)

Немам, нисам радио ново стабло.  :)

И ја углавном само пратим Зденково стабло које може се нађе на сљедећем линку
http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html

и које је најажурније што се тиче i2a Dinaric хаплогрупе.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 28, 2019, 11:34:04 пре подне
Мада се на основу поређењу стабла из марта прошле године и тренутног, може видјети како су се ствари ипак доста помјериле у само годину дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 28, 2019, 11:46:19 пре подне
Мада се на основу поређењу стабла из марта прошле године и тренутног, може видјети како су се ствари ипак доста помјериле у само годину дана.

Ако овако буде и у наредној години, можемо да накривимо капу. Ускоро ћемо имати још најмање два резултата рађена код Dante Laba, који могу да ситуацију искристализују, у смислу СНП-а, који одређују маркери 561, али и 557. Штета што се људи "дубље" не тестирају, макар у смислу одређујућих маркера (561 и 557), што није скупо, где би могли да направимо добру поделу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Јануар 28, 2019, 11:51:05 пре подне
Ако овако буде и у наредној години, можемо да накривимо капу. Ускоро ћемо имати још најмање два резултата рађена код Dante Laba, који могу да ситуацију искристализују, у смислу СНП-а, који одређују маркери 561, али и 557. Штета што се људи "дубље" не тестирају, макар у смислу одређујућих маркера (561 и 557), што није скупо, где би могли да направимо добру поделу.

Свакако, сигурно доста наших тестираних I2-PH908 већ припадају неким откривеним гранама, што се на нивоу маркера не може препознати.

Позивам зато све I2-PH908 који су у могућности да тестирају за почетак 561 маркер код YSeq (10 долара), што их може упутити у даље СНП тестирање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 01:52:46 поподне
Немам, нисам радио ново стабло.  :)

И ја углавном само пратим Зденково стабло које може се нађе на сљедећем линку
http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html

и које је најажурније што се тиче i2a Dinaric хаплогрупе.

Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.

И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).

Нешто да кажем још.

Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.

Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.

Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 02:19:45 поподне


Нешто да кажем још.

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

6. од њих ми је један пра-ђед (о), с мајчине стране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Јануар 28, 2019, 03:18:47 поподне
Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.

И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).

Нешто да кажем још.

Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.

Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.

Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 03:47:57 поподне
И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Јануар 28, 2019, 03:54:55 поподне

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 28, 2019, 04:52:19 поподне
Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 05:01:46 поподне
Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

За случај да Милићевић и Шкрбић јесу повезани:

1.тачно би било да веза није скорашња - датирала би од пре 200-240 година колико су Милићевићи изоловани у Србији.

2.за Милићевиће постоји реална могућност да су из Босне, Славоније или Срема (веза преко презимена Дугачки, слава Св. Стеван). Село Мирашевац (Рача, Шумадија) из којег су - је најпре насељено из Босне (танак млаз), па Косова и Метохије (танак млаз), па онда ти становници по налогу књаза Милоша одлазе у Источну Србију (Тимок) ради организовања устанка. Након тих борби село насељавају масовно Тимочани, они први "малтене изумиру" и један од тих Тимочана даје  податке Тоши Радивојевићу који су се показали нетачним за Милићевиће: у погледу славе (Св. Никола), времена доласка (1844) а могуће и места доласка - од Књажевца (Лепеница, Тоша Радивојевић, стр.279). Доказано је да су у селу били раније  - Тефтер арачких глава Раче Горње  1832/1833 и Тефтер арачки, села Горња Рача, мала Мирашевац ,1825 -извор Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић)


3. Нека веза са селом Црвење и Књажевцем је постојала али ја мислим везано за организовање Другог српског устанка ( Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић). Јер отада су Милићевићи -  названи Црвењаковићи (оно Дугачки и Дугалија одлази у заборав) били јако богата породица (60 ха земље у круг у самом селу и вароши), а ко би им то од мештана  дозволио ако су међу последњима дошли, без рода и "помози Бога", јатака и земљака (као да су пали са Марса),  а затирања трагова је увек било.

За случај да Шкрбић и Милићевић нису повезани

1. чекаћемо тестирање родова из источне Србије (да ли то обухвата Књажевац и околину, Сокобању и др).

Уосталом зато смо и кренули у ову причу - јер нигде рода нису имали.

 :)

Милоше, коју славу Пајић слави?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 28, 2019, 05:07:27 поподне

Милоше, коју славу Пајић слави?

Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јануар 28, 2019, 06:02:08 поподне
Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.

Много вам хвала за Пајића (има сличности са Милићевићем код неких маркера,  поред указаних од стране вас, исти су им 549=11, 533=14, 635=20 и 643=10), док је код Шкрбића 549=11, 533=12, 635=22 и 643=11).

Ах, шта да се ради, велике наде су полагане у Шкрбића. :-[

Наручен је A5913.

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 28, 2019, 06:11:12 поподне

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).

Да, хтедох рећи како поједине ствари некада могу да наведу на погрешан пут.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Јануар 31, 2019, 01:38:52 пре подне
Управо добих обавјештење од  FamilyTreeDNA:

"Introducing Big Y-700 & Big Y Block Tree

We are excited to announce the introduction of Big Y-700, a substantial upgrade to our Big Y-500 product. Along with the addition of 200 STRs, we have made significant updates across the board, including a new matching tool called the Big Y Block Tree!

For those of you that ordered Big Y-500 and have not yet received your results, we are refining your current order to receive Big Y-700 at no additional charge.

Big Y-700 at a glance
Expanded NGS targeting of genealogically useful Y-chromosome regions
Revamped NGS chemistry that provides more uniform coverage within a much broader and targeted region of the Y
More consistent coverage improves comparison between any two results and allows more of the identified SNPs to be placed on the tree
Increased number of STR markers provides more data points on paternal lineages and can help identify family-specific variants
We recommend that you join a Y-DNA Haplogroup Project, if you haven't already, to further maximize your investment and to assist you in better understanding the test results.

Who gets the automatic upgrade to Big Y-700?
All customers who placed Big Y-500 orders on or after Nov 1st, 2018
All customers who placed Big Y-500 orders prior to Nov 1st, 2018 and have not yet received results

When will my results be ready?

Come March, we expect Big Y lab processing time to be further streamlined, significantly reducing the turn around time for results to 2-4 weeks.

Will all kits that have a Big Y-500 test receive the automatic upgrade to Big Y-700?   
No. The additional information provided in Big Y-700 comes from updates and improvements in the overall design of the test itself, not just from improved variant calling and user interface, therefore, tests will need to be rerun using the new chemistry. For this reason, any kits that already have Big Y-500 results will not receive the automatic upgrade to Big Y-700.

How do I upgrade from a Big Y-500 to Big Y-700?
If you have already received Big Y-500 results, we expect to have an upgrade available to purchase by mid-March. We will notify Big Y-500 customers via email when the upgrade is available to purchase.

Keep in mind, when upgrading your kit, you must have a sample stored with us that can be tested or have the ability to send us another sample for testing."

Изгледа да су напокон уложили неке напоре да побољшају резултате и чипове које су до сада користили. Како ја спадам међу оне који још чекају свој Big Y, изгледа да ћу се ја "омастити" непланирано са овим новим Big Y-700  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 01, 2019, 07:07:29 поподне
Yseq  јавио после 7 недеља:
Белић Боговађа/Лајковац 
DYS561 = 16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 09, 2019, 10:16:39 пре подне
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 09, 2019, 10:25:36 пре подне
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.

Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 09, 2019, 10:34:02 пре подне
Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Хвала Симо.

Наручићемо и тај тест ових дана.

Падало ми је  на памет и  да је код мог оца нека повратна мутација. И да "ближе" рођаке можда треба тражити "на другој адреси".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 09, 2019, 11:12:15 пре подне
Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Мени је ово такође падало напамет, знајући да нпр. у оквиру гране A13912 имамо Иванова који је 561=15. Али мислим да је Милићевић све ближи PH908*. И да једино BigY може да распетља ово, наравно уколико се јави парњак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 12, 2019, 12:50:23 пре подне
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 12, 2019, 01:15:47 пре подне
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...Ове две задње поруке могу да се пребаце и на тему I2PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 12, 2019, 10:42:51 пре подне
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...

Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 12, 2019, 01:16:21 поподне
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха.
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју, али у матици није нађена...Постоји ли могућност да је 557=17 настала ван матице? (тек после сеобе)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 12, 2019, 01:53:47 поподне
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју.

Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Фебруар 12, 2019, 03:16:04 поподне
Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.

Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 12, 2019, 03:35:40 поподне
Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.

Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Фебруар 12, 2019, 03:51:17 поподне
Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.

Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 12, 2019, 04:33:47 поподне
Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.

Ја овде не улазим у домен дневне политике, већ сам изнео хипотезу на основу резултата и неких нелогичности. Посебно има тежину јер сам и ја 561=16, а импоновало би ми да будем "најпрвији" :)

Да не лицитирамо бројевима, јер то никада нећемо рашчивијати. Иначе мислим да је главнина R1a покупљена тамо где и српско име, у западној Чешкој, тамо где има Лужичких Срба, Набских Срба, где имамо топонимију која указује где је настао назив Срби. Такође видимо и прилчно јаку R1a у континенталнијим деловима Босне, посебно Крајина и западне Србије, као и Метохије. За разлику од Херцеговине, где је прилично другачији однос.  Када причамо о Србима као народу  и његовој етногенези, која траје и данас, можемо причати тек од доласка на ове просторе. Срби који су донели име, војно устројени, били су само део од бројних сродних словенских племена: Тимочана, Гудашчана, Мораваца, Браничеваца, Неретљана, Захумљана, Травуњана, Конављана, Дукљана.. а које је један "романски" појас одвајао од "седам словенских племена", Севераца, као и од македонских Словена. Многи су у раном пириоду етногенезе ушли у српски етнос, многи касније, али супстрат је био тај између Саве и Јадрана, Врбаса-Цетине и Колубаре-Ибра... управо на том подручју су многе старобалканске скупине ушле у састав српског бића у најранијој фази. Ширењем државе ка југоистоку, ширио се и српски етникум. Окретањем Цариграду, с друге стране губио се на западу део тог етникума.

Што се тиче имуног система, о томе је писао Тед Кандел, где је говорио о присутности CCR5 Delta32 хомозигота. Он сматра да је тај имуни систем настао као последица сточарског живота и справљања млечних производа. Он говори о целој S17250. Упоређује је са "ирском" R1b-M222.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 12, 2019, 07:38:00 поподне
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.

Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 12, 2019, 08:22:28 поподне
Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?

Мене управо буни та диспропорција ових 561=16 и 15. Где су једни бројнији у Украјини и Чешкој, али и на Балкану (претежно Босна), а други бројнији на Балкану (претежно Херцеговина) и мањим делом у Пољској. Има као што сам рекао појединаца, али обриси постоје. Такође је приметна та диспропорција I2:R1a у Херцеговини и у Босни, где је у неким деловима Босне R1a прилично јака.

Такође не постоји ни једна друга област као што је западна Чешка где се могу повезати име Срби, историја и генетика, па је више него јасно да су тај назив преузели управо на том подручју. Тако да о онима пре тога можемо да причамо једино као прото-Србима.

 На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

 Иначе мислим да су Авари прилично битни у овој причи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 12, 2019, 08:55:03 поподне
На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Фебруар 12, 2019, 11:05:49 поподне
Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.

http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/

Ovdje ima jako lijep pregled I2a sa podgranam statistikom i mapama raspostranjnosti. Moglo bi se naslutiti kojim su pogranama pripadala neka plemena kao sto su Timocani, Draguviti i sl. Ne znam kolika je starost podataka prema kojim je ovo radjeno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 10:30:23 пре подне
Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.

Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 11:06:53 пре подне
Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.

Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 11:16:47 пре подне
Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.

Добро је што постоје гробови. Можда ово налазиште некада заинтересује некога из сфере генетичке генеалогије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 11:22:02 пре подне
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 11:34:20 пре подне
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."

Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 11:44:17 пре подне
Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.

Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 12:00:39 поподне
Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.

Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Фебруар 13, 2019, 12:14:07 поподне
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Izgleda da su obje teorije tacne, odnosno da se dopunjavaju. Svaka cast na velikim pomacima koje ljudi sa portala Poreklo ostvaruju vec duze vrijeme. Vjerovatno su se ovi iz Njemacke sputili dolje jer ih tamo nije mnogo ostalo a i pominje se u pisanim izvorima.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 12:19:40 поподне
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 12:32:51 поподне
Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.

Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 12:48:40 поподне
Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.

Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 12:56:08 поподне
Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.

С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 01:13:32 поподне
С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.

Што се I2-Y3120 тиче, од двије гране значајније присутне код Срба:Z17855 и Y4882, ниједна се не уклапа у образац српске сеобе: источни Карпати-Подунавље-Чешка/Полабље. Z17855 није присутна на западним подручјима (Чешка/Њемачка), док Y4882 није присутна на истоку. Уједно ове двије гране очигледно нису дошле у истој сеоби и са истом популацијом на Балкан. Z17855 је много разноврснија у централно-балканском подручју, него у динарском појасу, а Y4882 је више везана за западнокарпатско-панонску зону.

За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a  СНП непрофилисан.

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 01:45:19 поподне

За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a  СНП непрофилисан.

Што се тиче R1a, а посебно Z280, која је разноврсна код нас, примећује се та разлика између континенталног дела и динарског појаса ближе Јадрану. Па и то може бити доказ да су многе гране R1a дошле са полапским Србима, док они подунавски нису имали ту компоненту или су је имали у занемарљивом броју. С друге стране некако се и намеће то да је збир ове две хаплогрупе скоро свуда исти на том "штокавском" подручју. Тамо где јача I2a слаби R1a и обрнуто. Што може да представља подскупове скупова у математици, односно једну целину.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2019, 02:58:06 пре подне
У словачкој табели са familytreedna, су тројица PH908 (15-19, нек се провери), Lesso, Popovich/Friedman (Спиш) и Tomko (Витаз, то је округ Прешов)...Lesso и Popovich/Friedman имају вредност на 449=29, а Tomko има 30...У смислу што и Hüfner има на 449=29, па можда може нешто да се закључи, ако је та вредност специфична...(чисто ми је пало на ум , пошто се помињало и ушће Мораве, а то је данашњи Девин, у Словачкој, на самој граници Словачке и Аустрије, па сам зато погледао њихову табелу...мада су двојица са местом порекла, везана источније)
https://www.familytreedna.com/public/slovakia/default.aspx?section=yresults
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 14, 2019, 06:30:20 поподне
Милићевић је негативан и на Y32084.

Quick results summary:
Y32084 A-.

Баш су били брзи овог пута. За три дана су урадили.

До big Y то би било то.

Можда мало изанализирам ФФ и Гедмач (одакле му долазе "рођаци") али мислим да је то тек тражење игле у сену.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Фебруар 17, 2019, 12:22:27 пре подне
Милићевић је негативан и на Y32084.

Quick results summary:
Y32084 A-.

Баш су били брзи овог пута. За три дана су урадили.

До big Y то би било то.

Можда мало изанализирам ФФ и Гедмач (одакле му долазе "рођаци") али мислим да је то тек тражење игле у сену.

Има у томе нешто и добро , бар добићеш Big Y 700 ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 23, 2019, 12:32:41 пре подне
Белић Боговађа/Лајковац 
DYS561 = 16

Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 23, 2019, 04:30:47 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Једно од та два :) ако је један негативан, пробај други...за сад се код нас није појавио неки други СНП осим та два
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 23, 2019, 06:15:10 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Исељени Никшићи
ОБРАЂЕНА СЛЕДЕЋА ПРЕЗИМЕНА: Абдула, Аврамовић, Алексић, Антонијевић, Бјелетић, Бајевић, Бајић, Баџак, Бабић, Батинић, Бећировић, Белић , Белобрковић, Бијелић, Бијеловић ....52621?
https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 23, 2019, 07:41:34 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??

Y56203 нема потребе радити, јер ниси DYS19=14.

Дакле остаје само Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 23, 2019, 08:31:56 пре подне
Предпоставих да је тако док сам упоређивао маркере групе 561=16 и 557=17, али боље да питам стручније.
Поручих 52621.
Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 23, 2019, 11:03:41 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17


Честитке друже! Добродошао у клуб.

Мени је овде занимљиво да постоје пар појединаца који деле неке карактеристичне маркере и славу Св. Ђорђе у обе варијанте. То су Белићи/Бјелићи, из Шумадије и Старог Влаха, Сремчевић из Шумадије (како сам сазнао стара слава Ђурђевдан), Николић из околине Трстеника,  Они имају 561=16, 557=17, високе вредности 14/15 на 439,  570=19, 533=13. Очекујемо и 561 за Сремчевића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 23, 2019, 11:36:03 пре подне
Хвала Милоше! Ништа без тебе и Сима.


Sent from my S31 using Tapatalk

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 24, 2019, 12:16:04 поподне
Ja ne znam da li treba da radim Y56203? Ili se podrazumeva da sam pozitivan. Ako to ne treba, šta onda da uradim?
Može neki predlog...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 24, 2019, 12:31:48 поподне
Ja ne znam da li treba da radim Y56203? Ili se podrazumeva da sam pozitivan. Ako to ne treba, šta onda da uradim?
Može neki predlog...

Нема сумње да си Y56203, мада увек треба потврдити. Сачекајмо Полићев резултат, па ћемо видети. Али како је Полић негативан на Y134578 и Y134585, вероватно си и ти, па остају још 4 која се могу тестирати. Сви су доступни код Yseq-а.

(https://i.postimg.cc/SQdb5v55/20190224-122855.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 10:42:38 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 10:52:49 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.

Одличне вијести. Имам осјећај да би ове гране могло бити прилично међу Србима. Удаљеност Хуремовића и Вулићевића на основу 111 маркера око 1250 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 11:10:20 пре подне
Сад видим да је готов BigY зуа Фетаховића. Потврђен Y56203. Морам погледати новеле, да видим гдје стоји и има ли неких нових Снп-ова на видику ( рецимо за 557=17).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 11:13:59 пре подне
Сад видим да је готов BigY зуа Фетаховића. Потврђен Y56203. Морам погледати новеле, да видим гдје стоји и има ли неких нових Снп-ова на видику ( рецимо за 557=17).

Фетаховић је радио BigY!? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 11:19:45 пре подне
Фетаховић је радио BigY!? :)

Јест, управо гледам његове новеле. Јављам кад завршим. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 11:21:53 пре подне
Јест, управо гледам његове новеле. Јављам кад завршим. ;)

Ово је нова информација за мене. Неочекивана и свакако пријатна.

По оној мојој процени, треба да делимо још 3-4 СНП-а испод Y56203.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 26, 2019, 11:38:42 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.

Ово је Хуремовић који је сродан са Зорићима и самном?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 11:50:17 пре подне
Ово је нова информација за мене. Неочекивана и свакако пријатна.

По оној мојој процени, треба да делимо још 3-4 СНП-а испод Y56203.

Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.

Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.

7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728

Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 12:05:49 поподне
Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.

Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.

7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728

Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.

Могуће да Matches нису рачунали и да ће накнадно бити постављене. Већ су излистали само новеле.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 12:14:39 поподне
Могуће да Matches нису рачунали и да ће накнадно бити постављене. Већ су излистали само новеле.

Не знам, Y134578 се већ налази у стаблу, рачунам да би је приказали и написали да је позитиван, као и осталих неколико СНП-ова које дијелите ти и Рабреновић. Тренутно их нема.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 12:22:52 поподне
Не знам, Y134578 се већ налази у стаблу, рачунам да би је приказали и написали да је позитиван, као и осталих неколико СНП-ова које дијелите ти и Рабреновић. Тренутно их нема.

Ако заиста буде још једна грана Y56203, значајно ће да закомпликује ствари. :) Али ће и са 9 новела подићи старост гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 26, 2019, 12:51:30 поподне
Ово је Хуремовић који је сродан са Зорићима и самном?

Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 12:56:00 поподне
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.

Мислим да без тога ништа. :) Гледајући маркере Хуремовића и Вулићевића, не запажам неку "доследност". Нека ме симо исправи ако грешим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 26, 2019, 01:00:07 поподне
Мислим да без тога ништа. :) Гледајући маркере Хуремовића и Вулићевића, не запажам неку "доследност". Нека ме симо исправи ако грешим.

Нисам детаљније гледао, али на први поглед нисам уочио неку заједничку карактеристику. Погледаћу касније мало детаљније сву тројицу из ове групе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 26, 2019, 03:11:33 поподне
Svaka grana ispod ima manji vremenski razmak nego ova iznad? Ako sam dobro razumeo?
Ja ću ovih dana naručiti Y56203, da potvrdim .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 26, 2019, 03:13:51 поподне
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.

Ja bih to odradio, međutim prvo treba testirati neke markere pre toga..Ne znam da li može to sve od jednom..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 26, 2019, 03:42:27 поподне
Ja bih to odradio, međutim prvo treba testirati neke markere pre toga..Ne znam da li može to sve od jednom..

Ваљда прво DYS561 тестирати. Тако су ме саветовали.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 26, 2019, 03:53:56 поподне
Ваљда прво DYS561 тестирати. Тако су ме саветовали.

barbarylion мисли на тестирање BigY код FTDNA. Нема потребе да постоје тестирани маркери да би се наручио BigY. Добра ствар за barbarylionа је што већ има узорак код FTDNA, па је потребно само да плати тест. 😉
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 26, 2019, 03:58:05 поподне
barbarylion мисли на тестирање BigY код FTDNA. Нема потребе да постоје тестирани маркери да би се наручио BigY. Добра ствар за barbarylionа је што већ има узорак код FTDNA, па је потребно само да плати тест. 😉
Jel to može? Onda odlično :D
Znači na FTDNA samo naručim Big Y  :)
Tu mi je lakse i plaćanje i sve obzirom da sam već ušao u šemu :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 27, 2019, 08:18:23 пре подне
Белић Боговађа :
Y52621 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 27, 2019, 09:15:32 пре подне
Белић Боговађа :
Y52621 C-

Шта да се ради, нико није савршен.  :)

Засад су то све могуће опције, остаје једино BigY или ако се у међувремену открије нова грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 27, 2019, 09:38:07 пре подне
 :)
Не би било ни занимљиво да смо сви Никшићи.  Осећао сам да је 52621 -, мада ме је заголицало предање Бјелића/Рутоши о манастиру Морача и Никшићима који су везани за тај манастир.
Полагано, чекам нове СНП-ове.
Ко распетља овај спермограм ПХ908 Карађорђеву звезду са мачевима да му дају... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 27, 2019, 09:54:19 пре подне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908. Што се тиче Matches, односно поклапања, која се не појављују, она ће бити видљива уколико FTDNA прошири критеријум СНП-ова који су заједнички. Али тада ће се јављати шумови из других хаплогрупа код оних који имају BigY500. Тако да једина опција која остаје је да се резултати шаљу Yfull-у и због очитавања BAM фајла и због поклапања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 27, 2019, 10:05:12 пре подне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908. Што се тиче Matches, односно поклапања, која се не појављују, она ће бити видљива уколико FTDNA прошири критеријум СНП-ова који су заједнички. Али тада ће се јављати шумови из других хаплогрупа код оних који имају BigY500. Тако да једина опција која остаје је да се резултати шаљу Yfull-у и због очитавања BAM фајла и због поклапања.

Да, класика са FTDNA, таман кад мислиш да су похватали конце и да су колико толико испратили оно што су лансирали, они избаце нешто ново и врате се на почетак тј. на несређено стање. Најближа поклапања се и даље не виде на налозима. Док је тако, YFull може бити сигуран да ће имати посла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2019, 12:14:27 поподне
:)
Не би било ни занимљиво да смо сви Никшићи.  Осећао сам да је 52621 -, мада ме је заголицало предање Бјелића/Рутоши о манастиру Морача и Никшићима који су везани за тај манастир.
Полагано, чекам нове СНП-ове.
Ко распетља овај спермограм ПХ908 Карађорђеву звезду са мачевима да му дају... :)
Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 27, 2019, 01:52:35 поподне
Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621

Испод PH908>561=16>557=17 имамо:

BY189804 (Колев и Ивитић),
Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),
Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић),
Кеналиев,
Б(ј)елић.

Дакле за сада 5 гране, уз могућност да Кеналиев и Белић деле исти СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 27, 2019, 02:00:05 поподне
Испод PH908>561=16>557=17 имамо:

BY189804 (Колев и Ивитић),
Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),
Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић),
Кеналиев,
Б(ј)елић.

Дакле за сада 5 гране, уз могућност да Кеналиев и Белић деле исти СНП.

Потпуно сам заборавио Колева и Иветића и BY189804 за препоруку Белићу.

Тог SNP-a нема у понуди у YSequ, али гледаћу данас да га номинујем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Фебруар 27, 2019, 02:06:39 поподне
Да ли је могуће да код 557 дође до изузетка па да је рецимо у скоријем времену мутирао на 17, па да буде као код неких 448=19 а ПХ908 -??
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Фебруар 27, 2019, 02:11:12 поподне
Да ли је могуће да код 557 дође до изузетка па да је рецимо у скоријем времену мутирао на 17, па да буде као код неких 448=19 а ПХ908 -??

То увијек може бити могућност, међутим у оквиру оних који су 561=16, 557=17 се досад конзистентно јављао у овим гранама које је Милош навео.

Знам да се рецимо код Чеха Блахника ( више њих је тестирано), код једног јавља 557=17 и ту је јасно да се ради о скоријој мутацији, јер им је модално 557=16. Осим тога они су у 561=15 групи тј. I2-Z16983>А493
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 27, 2019, 05:21:12 поподне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.

Треба бити стрпљив, можда ће BigY1000 који ће коштати $1000 обухватити и PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 28, 2019, 09:59:13 поподне
Хуремовић проследио резултат Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 02, 2019, 02:52:49 поподне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.

Да ли постоји могућност да се удруже админи неких FTDNA група (нпр. I2a Y-Haplogroup, Serbian DNA Project, Dinaric Alaps, I-M170+, Croatian DNA Project, итд.) и укажу на овај недостатак? Да ли би Зденко Марковић и Bernie Cullen могли одреаговати у виду слања неког дописа (примедбе/сугестије)?  Видим да су они веома стручни и компетентни везано за ову проблематику.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 03, 2019, 05:30:35 поподне
Да ли постоји могућност да се удруже админи неких FTDNA група (нпр. I2a Y-Haplogroup, Serbian DNA Project, Dinaric Alaps, I-M170+, Croatian DNA Project, итд.) и укажу на овај недостатак? Да ли би Зденко Марковић и Bernie Cullen могли одреаговати у виду слања неког дописа (примедбе/сугестије)?  Видим да су они веома стручни и компетентни везано за ову проблематику.

Сигуран сам да су то већ урадили. Али сумњам да то може нешто променити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 03, 2019, 08:22:25 поподне
Сигуран сам да су то већ урадили. Али сумњам да то може нешто променити.

 :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 04, 2019, 08:45:37 пре подне
И BY189804 је сада доступан за тестирање преко YSeqa.

Што се тиче тестираних који су I2-PH908>561=16>557=17 тренутно постоје ове опције за тестирање:

Y56203 ( за њих је довољно да су I2-PH908 и DYS19=14, тј. не морају тестирати DYS561 и DYS557)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61322

Y52621
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

BY189804
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106548

Наравно, постоји могућност да тестирани не припадају ниједној од ових досад откривених грана, већ некој неоткривеној тј. да су на овом нивоу сазнања, још увијек I2-PH908>561=16>557=17*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 04, 2019, 10:33:48 поподне
Најзад је 561=16 подељена на две групе, на основу маркера 557.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/03/7-new-big-ys-new-branch-new-str-pattern.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1lKF9Buj5gXh39YZDVCbzB2yGayLLrrGv/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2019, 11:30:20 поподне
Мислим да ће бити откривено још само пар СНПова максимално испод 557=17...Поготово јер се ради о периоду који обухвата од 100 до 200 година у тим даљим гранањима. И ово до сада је било на "мишиће", кроз "мала врата" захваљујући Сими и Николи, што се тиче Y52621...Свако даље откривање ће бити пука срећа (обзиром да је за откривање Y52621 био уложен труд Симе и Николе који припада иначе бројном роду...тај СНП се тражио управо, а за нову грану ће већ бити потребан фактор среће). За Белића остаје онда само BY198904 од откривених СНПова до сада. Каква је ситуација са Николићем из околине Трстеника? Одакле је Иветић и какво он има предање ако постоји увид у то? Оно што је чињеница је да постоје двојица Бугарина међу (за сада) пет грана (а можда и четири ако би Белић био позитиван на BY198904)  , један је Колев који је заједно са Иветићем BY198904, а други је Кеналиев који још не спада у дефинисани СНП испод 557...Белић кад би тестирао BY198904, било би значајно без обзира на позитиван или негативан исход
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 04, 2019, 11:37:08 поподне
Наручих 198904 у суботу.

Sent from my S31 using Tapatalk

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2019, 11:45:37 поподне
Наручих 198904 у суботу.

Sent from my S31 using Tapatalk
Браво! :) Информација је набитнија, и негативан резултат има информацију и за тебе и у глобалном смислу...Зато сам и сам пробао (док се није открила грана Y52621), да се опробам са Y56203...И тај негативан резултат је био информација, па сам после ишао на Y52621 кад га је Никола "избунарио" код Симе , па смо и ми Никшићи нашли пут до СНПа са "истеком времена" захваљујући Симиној "асистенцији"  :D Морам да кажем да је налажење Y52621 било у рангу Кецманове или Ђорђевићеве тројке у последњој секунди :) Тако барем мени изгледа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Март 06, 2019, 03:11:07 поподне
Здраво колегe,

Помозите ми одређивању који SNP тест спровести?

Предложено је можда Z16983, али не знам одакле да кренем...?

Било који помоћ је Добродошлa

C. Рашић (104842) Врање/Аустралија, I2-PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 06, 2019, 03:39:04 поподне
Здраво колегe,

Помозите ми одређивању који SNP тест спровести?

Предложено је можда Z16983, али не знам одакле да кренем...?

Било који помоћ је Добродошлa

C. Рашић (104842) Врање/Аустралија, I2-PH908

У сваком случају препоручио бих за почетак Z16983, не само због 561=15 и 391=10 већ и због опште маркерне блискости са Z16983 хаплотиповима.

Наравно ни ово не гарантује позитиван резултат на Z16983, али је највјероватнија опција. Кад стигну резултати теста на Z16983 онда се може видјети шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Март 06, 2019, 04:37:18 поподне
У сваком случају препоручио бих за почетак Z16983, не само због 561=15 и 391=10 већ и због опште маркерне блискости са Z16983 хаплотиповима.

Наравно ни ово не гарантује позитиван резултат на Z16983, али је највјероватнија опција. Кад стигну резултати теста на Z16983 онда се може видјети шта даље.

Хвала ти још једном драги Симо  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 06, 2019, 06:26:17 поподне
Хвала ти још једном драги Симо  ;)
Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Март 06, 2019, 06:57:06 поподне
Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...
Потпуно сте у праву. Радим тест када постане приступачна!

Хвала за сугестије и све најбоље  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 07, 2019, 10:37:14 пре подне
На посљедњем стаблу хаплогрупе I2-PH908, откривена је и нова подграна коју одређује SNP BY135769. Овај SNP је издвојен на основу резултата Руса Пастухова и Русина Бајбела. Иако је грана довољно стара да буде пронађена и у осталим словенским популацијама, чини ми се да се ова подграна развијала у оквиру староруског етноса.

Филогенетски низ је сљедећи I2-PH908>561=16>BY135769

Оно што је занимљиво везано за ову грану, јесте постојање једне још ниже гране, коју бих условно назвао: русинском. Карактерише је читав низ карактеристичних маркера и општа блискост хаплотипова, као и везаност за подкарпатски простор.

Одређујући маркери испод BY135769  су сљедећи:

391=10
389-1= 12
449=29
464= 12-14-15-15
YGATA H4=11
557=15

а тестирани су: Bybell (Лемко Русини), Bonczak (Лемко Русини)  , двојица Popovits (Русини Словачка), Jurkiewicz (Украјинац Лвов), Batizi(сјевероисточна Мађарска), LOUTSKY (Украјинац).

Вјерујем да ће ускоро бити нађен и SNP који ће одредити читаву ову групу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Март 07, 2019, 10:58:33 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?

Ja sam u februaru kandidovao SNP i (tek) danas sam dobio zvaničan info da je YSEQ omogućio testiranje BY97555. Cena USD 18. Ja danas uplaćujem. Pozdrav
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 07, 2019, 02:21:42 поподне
На посљедњем стаблу хаплогрупе I2-PH908, откривена је и нова подграна коју одређује SNP BY135769. Овај SNP је издвојен на основу резултата Руса Пастухова и Русина Бајбела. Иако је грана довољно стара да буде пронађена и у осталим словенским популацијама, чини ми се да се ова подграна развијала у оквиру староруског етноса.

Филогенетски низ је сљедећи I2-PH908>561=16>BY135769

Оно што је занимљиво везано за ову грану, јесте постојање једне још ниже гране, коју бих условно назвао: русинском. Карактерише је читав низ карактеристичних маркера и општа блискост хаплотипова, као и везаност за подкарпатски простор.

Одређујући маркери испод BY135769  су сљедећи:

391=10
389-1= 12
449=29
464= 12-14-15-15
YGATA H4=11
557=15

а тестирани су: Bybell (Лемко Русини), Bonczak (Лемко Русини)  , двојица Popovits (Русини Словачка), Jurkiewicz (Украјинац Лвов), Batizi(сјевероисточна Мађарска), LOUTSKY (Украјинац).

Вјерујем да ће ускоро бити нађен и SNP који ће одредити читаву ову групу.
Mogli bi ih geografski staviti u isti bazen sa Y4882-A1328?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Март 11, 2019, 12:15:45 поподне
PH-908 stablo.

https://www.dropbox.com/s/m5e73j1pg4b5yyz/P37_V4.7.png?dl=0


https://drive.google.com/file/d/1lKF9Buj5gXh39YZDVCbzB2yGayLLrrGv/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 16, 2019, 06:30:06 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2019, 06:34:48 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Честитам, ово је значајан помак за 557=17 комуну.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Март 16, 2019, 06:38:27 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Честитке!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 16, 2019, 06:38:35 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+
Честитам!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 16, 2019, 06:54:42 поподне
Хвала друштво! Частим на следећој скупштини домаћим пивом!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 16, 2019, 09:14:46 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Одлично! Погодак у финишу...

Дакле сад имамо испод PH908>561=16>557=17:

BY189804 (Колев, Иветић и Белић),

Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),

Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић, Полић)

557=17*- Кеналиев.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 16, 2019, 10:45:01 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 16, 2019, 11:29:34 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23

У оквиру BY189804, промјена 439=14 је очигледно карактеристика Белића/Бјелића, посједују је и друга двојица тестираних Бјелића. Модална за BY189804 би могла да буде 439=12, јер ту вриједност посједују и Колев и Иветић.

Вриједност 389-2=30 имају сви Бјелићи, али је има и Колев. Она би могла да буде модална за BY189804 групу, а код Иветића је посебно мутирала у 389-2=31.

Вриједност 576  је код Иветића и Белића нешто виша од модалне 18 за PH908, 19 односно 20, па је и ова разлика више повезница него разлика.

Вриједност 438=11 је прилично ријетка у PH908 и могла би бити скорија Иветићеве мутација, с обзиром да је Бјелићи и Колев немају.

Вриједности 635 су иначе доста промјенљиве, тако да вјерујем да немају велик значај. Остали Бјелићи ту имају као и Иветић 23, док Колев има 22. Ту је дакле могло бити "шетања" вриједности напријед назад. Али вјерујем да је модална за Бјелиће била такође 23.

Поред ових вриједности интересантно је да и Белић и Колев и Иветић имају нешто вишу вриједност 570=19, која није нека велика специфичност, али је занимљиво да се одржала стабилном у оквиру BY189804.

Генерално, највише по маркерима одудара Колев, што узимајући у обзир и његову географску издвојеност, наводи на закључак да би Иветић и Белић могли бити дио неке још млађе, неоткривене, српске гране испод BY189804.

Нажалост, Иветић није члан Српског FTDNA пројекта и не видим његове новеле, који би се евентуално могли кандидовати код Yseqa и онда Белића тестирати на исте. То би био најкраћи и најјефтинији пут да се ствари помјере напријед за ову подграну.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 16, 2019, 11:30:16 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23
Белић : Колев
385 14-15 :15-15
439 14-12
448 19-18
576 19-17
481 30-29
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 16, 2019, 11:51:48 поподне
Хвала Симо, на детаљном тумачењу доступних маркера.
Позивам све PH908, ако ишта мој позив значи,  да тестирају маркере 561 и 557.
908 је очигледно  на временској ивици сеоба и потребно је зарад свих, дубље ући у анализу  и тестирање.
Чекамо нове СНП или попусте црних петака  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 17, 2019, 09:44:09 пре подне
Добра вијест је да је Иветић у међувремену приступио Српском ФТДНА Пројекту. На тај начин сам у могућности да видим његове неименоване SNP-ове. Има их укупно 5, али код Yseqa ће за номинацију вјероватно проћи 4, јер се један налази у непоузданом региону. Гледаћу да у најскоријем периоду кандидујем ове новеле код Yseqa, а онда Белић ако има воље и средстава може их појединачно тестирати.

Што се тиче 111 маркерног хаплотипа, нисам га још сасвим детаљно прегледао, али оно што је значајно јесте да се потврдила линија 561=16>557=17 односно код Иветића је 557 још додатно мутирао у 18. Иветић нема блиских хаплотипова на 111 и 67-маркерном нивоу, међутим симптоматично је што му је на 111 марекра најближи управо тестирани из Србије који је такође 557=17. Ради се о Николићу из Доњег Рибника код Трстеника. Ови Николићи славе Ђурђевдан, као и Белићи, па је могуће да нека веза постоји. Иначе, не знам да ли неко има контакт тестираног Николића, било би корисно да уради тест на BY189804.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 19, 2019, 11:09:28 поподне
На колико  се процењује старост гране BY189804?
Предпостављам 6х144 године.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 20, 2019, 12:06:15 пре подне
На колико  се процењује старост гране BY189804?
Предпостављам 6х144 године.
Све три откривене гране, плус четврта где је Кеналиев, су следеће "станице" испод 557=17, па би требало да буду датиране у неком релативно блиском временском оквиру (непосредно пре сеобе , тј. непосредно после доласка на Балкан)... Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић, Полић) је настала непосредно пре сеобе, Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић) после доласка на Балкан, а BY189804 (Колев, Иветић и Белић) можда исто после доласка, због Колева...Као и четврта Кеналиевова грана...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 20, 2019, 12:19:28 пре подне
Ако уопште присуство код Бугара може бити меродавно за то да ли су гране настале после доласка...можда грешим
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 08:51:43 пре подне
Прије неколико дана објављени су BigY резултати за Американца Culp-a. Ради се заправо о потомку њеамчких исељеника у Америку у 18. вијеку. Најстарији познати предак, Нијемац са презименом Кolb рођен је у Lüneburg-у у Доњој Саксонији 1754. године.

Кулп припада хаплогрупи I2-PH908>Z16983>Y110105, којој још припадају Чех Блаховец и Финац руског поријекла Каутинен. При томе, Блаховец и Каутинен, испод нивоа Y110105 чине још млађу грану Y97246. С обзиром на резултат 391=12 код Кулпа, очекивано је што је А493-

Видимо приличну разноврсност гране I2-PH908>Z16983 на територији чешко-њемачких земаља, с гранама чије је раздјељивање почело у периоду Сеобе народа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 08:59:46 пре подне
Ово је споменик родоначелника америчких Кулпова од којих је тестирани.

(https://www.wikitree.com/photo.php/thumb/7/72/Kolb-678.jpg/500px-Kolb-678.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 09:50:47 пре подне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 10:21:34 пре подне
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 22, 2019, 10:47:50 пре подне

Видимо приличну разноврсност гране I2-PH908>Z16983 на територији чешко-њемачких земаља, с гранама чије је раздјељивање почело у периоду Сеобе народа.

Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.

Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.

Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 11:10:06 пре подне
Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.

Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.

Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 11:11:20 пре подне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Мимо зетских Пеличића, постоје и Пеличићи који су огранак Ровчана Срезојевића Јовановића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 22, 2019, 11:20:30 пре подне
Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.

Видиш ли му хаплотип?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 11:26:30 пре подне
Видиш ли му хаплотип?

Има га и на албанском днк пројекту. Ово му је хаплотип:
13   24   16   11   14-15   11   13   13   13   12   31   17   8-10   11   11   25   15   19   31   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   18   18   34-35   11   10   11   8   15-15   7   12   10   8   11   9   12   22-22   16   10   12   12   12   7   10   28   21   13   14   10   13   11   11   12   9

Иначе, сад пронађох исјечак из једног издања:

"Svi se prezivaju Novobrdali. Starinom su iz Male Azije i po njihovom predanju doselüi su se tu jos pri zauzeéu Novog Brda. Prema pričanju Cazima Novobrdali, njegov otac (umro 1933 godine, u devedesetoj godini) pamtio je око 80 kuca u ..."

Значи, несумњиво се ради о тој турској породици коју помиње Урошевића, а генетски резултати показују да би се заправо могло радити о српским старосједиоцима из Новог Брда. Имају прилично модалан хаплотип.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Март 22, 2019, 01:21:06 поподне
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.

Је ли близак по маркерима некоме од нас?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 22, 2019, 01:44:51 поподне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Jедино што наликује презимену уписаном као Pelache су Пеличићи.

Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 22, 2019, 02:04:33 поподне
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 02:07:58 поподне
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")

Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 22, 2019, 02:12:43 поподне
Је ли близак по маркерима некоме од нас?

Као што написах, близак је модалу, и близак је многима који су такође блиски модалу: Фиореу, Франићу, Јаношевићу и др.

Оно што га одваја од модала су вриједности 392=12 и нешто нижа 481=28, али то могу бити и њихове приватне скорије вриједности. О некој бликсости се може говорити тек кад ураде СНП тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 22, 2019, 02:31:38 поподне
Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.

Онда се све то компликује...
Заиста немам идеју који би то био род са презименом Пелаж или сл.

Што се тиче места где му је рођен предак, човек каже - It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic, дакле није то сасвим поуздано, већ претпоставка због вероисповести.

Ако заиста има везе са Боком, а рођен је 1867. године, предак је заиста могао бити Хрват, нпр. син неког аустријског чиновника на служби у Боки.

Пада ми на памет још једна идеја. У Ријечкој нахији постојао је стари род Пелеши. Они су се сасвим истражили у матичном крају, али није немогуће да је неки њихов огранак завршио у Боки у млетачко доба и тамо покатоличен. Премда, нисам нигде нашао Пелеш да се помиње као презиме у Боки...

Међу жумберачким ускоцима из 16. века помињу се и Пелеши, са предањем о пореклу "из Арбаније".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Март 22, 2019, 02:36:03 поподне
Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.

A што се овога тиче, сад видим да је реч о погрешној интерпретацији или чак штампарској грешци у књизи Миљанића ("Презимена у Црној Гори"), јер се ради о Јону Пелешу из Ћеклића, чији син Младош је у которском документу уписан под патронимом - Јоновић (Ковијанић "Помени црногорских племена..."). Ради се о првој половини 14. века...

Могуће је да су ћеклићки и ријечки Пелеши исто братство.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 25, 2019, 10:51:03 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 25, 2019, 10:57:12 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.

Свака част симо! Одличне вести!

Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 25, 2019, 11:08:46 поподне
Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.

Да, свакако. Y189804 на коју је Белић позитиван се налази испод BY191170.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 25, 2019, 11:14:32 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.


Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.? Односно да BY135769 припада екипи 561=16>557=17?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 25, 2019, 11:18:34 поподне
Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.?

Могуће да постоји неки одређујући маркер, али да се уопште не налази у овом сету од 111 маркера. Заправо прилично ријетко на нивоу 111 имамо одређујуће маркере. Али кад се овај FT14506 мало више истестира може се погледати постоји ли каква законитост.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 25, 2019, 11:33:14 поподне
Значи, FT14506 би могла да буде тачка дељења 557=16...јел то утиче на временски период каснијих СНПова, обзиром да се "углавио" између 561=16 и 557=17? Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 25, 2019, 11:42:17 поподне
Грешка, "тачка дељења 561=16"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 25, 2019, 11:55:06 поподне
Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16

И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 26, 2019, 12:13:27 пре подне
И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.

Поставља се питање да ли постоји потреба да се ми који смо 557=17 тестирамо на овај СНП? Свакако све је информација, али ако је Фетаховић позитиван, а и Бајбел, онда је извесно да смо и ми из ове групе сви позитивни. Можда су за нас битнија ова друга два.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 26, 2019, 12:28:31 пре подне
Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
Тако да, отворени позив за обе "шеснаестице"  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 02:11:30 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.

FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16

FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.

Наручићу тестирање FT14506, па ће мој резултат ( очекујем позитиван) бити мјеродаван за читаву Y52621 групу. Што се тиче друга два SNP-a, њих би наручио кад их тестира неко из Y56203 групе и кад се види каква им је позиција у стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 26, 2019, 03:15:07 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.

FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16

FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.

Наручићу тестирање FT14506, па ће мој резултат ( очекујем позитиван) бити мјеродаван за читаву Y52621 групу. Што се тиче друга два SNP-a, њих би наручио кад их тестира неко из Y56203 групе и кад се види каква им је позиција у стаблу.

Не знам да ли је паметније да надоградим на BigY700 или да тестирам један од ова два СНП-а? Или да сачекам Полићев резултат? Али ако то потраје, можда је ипак најбезболније да тистирам један од ова два... што се тиче Dante Labs-а неизвесно је када ће резултати бити готови.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 26, 2019, 03:30:54 поподне
Ја сам увијек за БигY , због новела , а то је исто као да си дао донацију за тестиранје неке гране... Можда погрешно рачунам....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 03:31:54 поподне
Не знам да ли је паметније да надоградим на BigY700 или да тестирам један од ова два СНП-а? Или да сачекам Полићев резултат? Али ако то потраје, можда је ипак најбезболније да тистирам један од ова два... што се тиче Dante Labs-а неизвесно је када ће резултати бити готови.

Не знам, чини ми се да смо са овим поређењем и извлачењем ова три СНП-а извукли оно што се може извући од веће покривености BigY700 за грану I2-PH908>561=16, па самим тим и Y56203. Чисто сумњам да се ту може појавити неки значајан нови SNP. Да сам на твом мјесту ја бих истестирао ова два СНП-а и мислим да је то то. Ако Полић и преко Данте лабса буде имао већу покривеност, неће пуно значити , јер се у нижим нивоима неће имати с чим упоредити. Ако хоћеш могу ја тестирати један од та два,а ти други. Па да видимо шта ће резултати показати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 26, 2019, 03:35:02 поподне
Не знам, чини ми се да смо са овим поређењем и извлачењем ова три СНП-а извукли оно што се може извући од веће покривености BigY700 за грану I2-PH908>561=16, па самим тим и Y56203. Чисто сумњам да се ту може појавити неки значајан нови SNP. Да сам на твом мјесту ја бих истестирао ова два СНП-а и мислим да је то то. Ако Полић и преко Данте лабса буде имао већу покривеност, неће пуно значити , јер се у нижим нивоима неће имати с чим упоредити. Ако хоћеш могу ја тестирати један од та два,а ти други. Па да видимо шта ће резултати показати.

Онда нека буде тако. Оба ћу ја. Наручићу за почетак FT21353.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 26, 2019, 03:48:39 поподне
Ево ја ћу један од она два СНПа...јел да сачекам прво Милошев резултат?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 04:01:30 поподне
Ево ја ћу један од она два СНПа...јел да сачекам прво Милошев резултат?

Ако ћеш наручивати, наручи FT22270. Не знамо тачну позицију тог СНП-а, какав год резултат да буде носиће одређену информацију, тако да ћемо сва тројица на неки начин допринијети у откривању. Мислим да нема потребе да чекаш Милоша, он ће наручити други СНП. И ја ћу данас наручити трећи FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 26, 2019, 04:13:43 поподне
Ако ћеш наручивати, наручи FT22270. Не знамо тачну позицију тог СНП-а, какав год резултат да буде носиће одређену информацију, тако да ћемо сва тројица на неки начин допринијети у откривању. Мислим да нема потребе да чекаш Милоша, он ће наручити други СНП. И ја ћу данас наручити трећи FT14506.
Важи, ових дана ћу да наручим...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 26, 2019, 05:46:51 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 06:03:39 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.

Надам се да си прочитао новости које сам јуче објавио,а везане су за твоје грану. Изнад Y189804 дефинисана је нова велика грана којој припадаш и ти и сви из Y189804, али и Јока са Баније који је негативан на Y189804, али позитиван на на заједничке SNP-ове: BY191170 и BY191770. Нема потребе да тестираш ове СНп-ове јер се Y189804 на који си позитиван налази испод њих.

Исто се односи и на овај FT14506 на који је Јока позитиван, дакле си и ти.

Ова два СНП-а која наручују Милош и ДушанВучко су већ негативно тестирани код Јоке, тако да си и ти негативан на њих.

Укратко, немаш шта да тестираш. Остали су само они Иветићеви новели, које сам рекао да ћу кандидовати, који би можда могли да покажу ближу везу између тебе и Иветића. Ако си заинтересован могу их кандидовати код Yseqa, па да буду доступни за тестирање.

Иначе, за ову твоју грану се до прије мјесец, два није ни знало, а сад испаде најбоље дефинисана. Имао си среће, шта рећи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 26, 2019, 06:16:04 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.

По ономе што сада видимо како ће изгледати филогенетско стабло, припадаш грани PH908>FT14506>BY191170>Y189804. Шта ћеш боље? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Март 26, 2019, 06:42:23 поподне
Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.

Добро кажеш, али на територији Црне Горе уопште није било католика (не рачунајући посланства) све до Берлинског конгреса 1878. године када су припојени Бар и Улцињ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 06:58:00 поподне
Добро кажеш, али на територији Црне Горе уопште није било католика (не рачунајући посланства) све до Берлинског конгреса 1878. године када су припојени Бар и Улцињ.

Могуће да човјек уопште није био католик по рођењу. Иселио је у Мексико, оженио се тамо, могуће да је накнадно прешао у католичку вјеру. Колико сма видио потомак и не зна пуно детаља о овом свом претку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 26, 2019, 07:27:36 поподне
Прочитах Симо, разумех све, али чисто проверавам да ли сам разумео добро.
Писах Николићу на e-mail, да тестира 189804, али не добих још одговор.
Јел постоји нека временска градација  Иветићевих новела, односно да ли се може рећи који је од којег низводно?
Размишљам да не кандидујеш све, с обзиром на новац за кандидовање него најстарији , па да њега тестирам. Вољан сам то одрадити.

По ономе што сада видимо како ће изгледати филогенетско стабло, припадаш грани PH908>FT14506>BY191170>Y189804. Шта ћеш боље? :)

Хе хе, сад следи тежи део посла, наћи матицу и дефинисати род, а чини ми се да ће бити бројан и разноврстан са славама...
Са друге стране 56203 и 52621 су везани за племена и литературу више, па је ту срећа за та два СНП-а.
Чини ми се да ће матица  189804 у Срба бити географски  врло блиска са матицама 56203 и 52621.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 26, 2019, 08:09:39 поподне
Дакле можемо рећи да је грана BY135769 такође FT14506+. Ту имамо Бибела који је 557=15 и Пахтусова који је 557=16. Остале гране које су 561=16>557=16 су:

Y144303- Стоун и двојица Драгичевића;
A13912- Иванов, двојица Јурковића и Јукић (439=11);
Y51673- Антал и Омеровић (393=14).

Пошто имамо Тутњевића 561=16>557=16, који није сврстан нигде за сада,  а који је FT14506-, онда би било добро, као што симо рече, да се нађу могући кандидати из осталих грана, који би тестирали FT14506.

За први не знам ко би могао да буде кандидат. Једино ако је неко у контакту са Драгичевићима.

За A13912 би могао Иванов. Он је био једно време активан на Форуму, али видим да га од децембра није било. Ако види, било би добро да тестира FT14506. Мада има доста тестираних на Пројекту, који су потенцијални A13912, али без СНП потврде, ништа није сигурно.

За Y51673 би уколико буде позитиван, могао да FT14506 тестира Фржовић.

Тако би искристалисали ситуацију што се тиче FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 26, 2019, 09:41:39 поподне
Јел постоји нека временска градација  Иветићевих новела, односно да ли се може рећи који је од којег низводно?
Било би добро да се може. Нажалост, не знамо редослијед мутација.

Размишљам да не кандидујеш све, с обзиром на новац за кандидовање него најстарији , па да њега тестирам. Вољан сам то одрадити.

Управо сам кандидовао 4 од 5 Иветићевих новела ( пети је био у непоузданом региону), кад стигне потврда од Yseqa, поставићу их овдје.

Сама кандидатура није скупа, а ти сам, у зависности од финансија, изабери шта и колико ћеш тестирати.  :)

Како год, мислим да је корисно све новеле из свих грана имати бар кандидоване, ако не тестиране, и због неких будућих поклапања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2019, 12:59:02 поподне
Наручио сам FT22270
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 27, 2019, 01:09:33 поподне
Наручио сам FT22270

Свака част, Вучко.

Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.

Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2019, 01:16:16 поподне
Свака част, Вучко.

Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.

Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Колико год да се чека, што каже Радош Бајић "нек ћути" :) Добро је што је ово "фронтално" одрађено, па можда нам и стигну у исто време три информације
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Март 27, 2019, 02:09:33 поподне
Управо сам добио потврду од YFull да су моји резултати SNP (id: 19084) готови. Наравно, ништа ново што се тиче подграна испод I-PH908. Још увијек сам "сирак тужни без иђе икога" у друштву браће Руса, Нијемаца, Турака и Македонаца.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 27, 2019, 03:00:05 поподне
Управо сам добио потврду од YFull да су моји резултати SNP (id: 19084) готови. Наравно, ништа ново што се тиче подграна испод I-PH908. Још увијек сам "сирак тужни без иђе икога" у друштву браће Руса, Нијемаца, Турака и Македонаца.

Свако од њих и Рус и Немац и Македонац, су ти подједнако удаљени као било ко из неке од грана испод PH908. Јер су сви они нека од још неоткривених грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Март 27, 2019, 03:08:38 поподне
Хвала Милоше, то сам претпоставио и чекам нестрпљиво резултате осталих  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Март 27, 2019, 03:16:39 поподне
Наручих и ја FT14506 јуче.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 27, 2019, 03:21:13 поподне
Наручих и ја FT14506 јуче.

И Миличевић је...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Март 27, 2019, 03:31:34 поподне
И Миличевић је...

Одлично, будући да је и он 16 на 561 и 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 27, 2019, 05:32:37 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.
FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16.

Наручио сам FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 27, 2019, 05:54:57 поподне
Наручио сам FT14506.

Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 27, 2019, 05:58:04 поподне
Управо сам кандидовао 4 од 5 Иветићевих новела ( пети је био у непоузданом региону), кад стигне потврда од Yseqa, поставићу их овдје.

Од 4 кандидована, YSeq је одобрио 3. Могу се тестирати на сљедећим линковима:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106695
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106696
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106697

Ова три SNP има смисла да тестирају само они који су Y189804+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 27, 2019, 06:28:17 поподне
Хвала Симо!
Поручиваћу  један по један.
BY189748 поручен.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 28, 2019, 10:03:25 пре подне
Лукић из Неродимља наручио A13912. Уколико буде позитиван, а надам се да хоће, онда је следећи FT14506.

Треба писати Крановима да нам дају неки попуст. У ова три дана смо им добар посао направили.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Март 28, 2019, 10:52:39 пре подне
Дакле можемо рећи да је грана BY135769 такође FT14506+. Ту имамо Бибела који је 557=15 и Пахтусова који је 557=16. Остале гране које су 561=16>557=16 су:

Y144303- Стоун и двојица Драгичевића;
A13912- Иванов, двојица Јурковића и Јукић (439=11);
Y51673- Антал и Омеровић (393=14).

Пошто имамо Тутњевића 561=16>557=16, који није сврстан нигде за сада,  а који је FT14506-, онда би било добро, као што симо рече, да се нађу могући кандидати из осталих грана, који би тестирали FT14506.

За први не знам ко би могао да буде кандидат. Једино ако је неко у контакту са Драгичевићима.

За A13912 би могао Иванов. Он је био једно време активан на Форуму, али видим да га од децембра није било. Ако види, било би добро да тестира FT14506. Мада има доста тестираних на Пројекту, који су потенцијални A13912, али без СНП потврде, ништа није сигурно.

За Y51673 би уколико буде позитиван, могао да FT14506 тестира Фржовић.

Тако би искристалисали ситуацију што се тиче FT14506.


Još uvek čekam rezultat za BY97555. Posle toga, ukoliko bude pozitivan mogao bih FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 28, 2019, 06:12:34 поподне
Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.

Да ли вреди да тестирам Y51673 и BY135769?

На A13912 и Y144303 сам проверено негативан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо Март 28, 2019, 06:35:58 поподне
Да ли вреди да тестирам Y51673 и BY135769?

Што се тиче гране BY135769 она је већ FT14506+ тако да нема смисла да је тестираш док не добијеш резултате на FT14506, аи након тога није неки велики кандидат, јер је некако лоцирана на староруском простору. Имам осјећај да се тамо и развијала.

Грана Y51673 није добар кандидат јер се чини да је уз њу везана вриједност 393=14 коју ти немаш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 28, 2019, 06:43:53 поподне
Што се тиче гране BY135769 она је већ FT14506+ тако да нема смисла да је тестираш док не добијеш резултате на FT14506, аи након тога није неки велики кандидат, јер је некако лоцирана на староруском простору. Имам осјећај да се тамо и развијала.

Грана Y51673 није добар кандидат јер се чини да је уз њу везана вриједност 393=14 коју ти немаш.

Схватам... Хвала на саветима. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 01, 2019, 01:04:28 поподне
Шта се дешава ако наручим I2a-M423 Panel на YSEQ и резултат буде такав да не припадан ни једној од откривених PH908 подграна?
Да ли ће ми послати резултат само у облику негативног одговора или ће приказати и листу вредности свих тестираних локуса?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 01, 2019, 01:41:44 поподне
Шта се дешава ако наручим I2a-M423 Panel на YSEQ и резултат буде такав да не припадан ни једној од откривених PH908 подграна?
Да ли ће ми послати резултат само у облику негативног одговора или ће приказати и листу вредности свих тестираних локуса?

Одрадиће сваки СНП понаособ из панела и добићеш их у форми листе, и негативне и позитивне. Креће се од узводних ка низводним гранама. Не стиже све одједном, већ како обрађују резултате.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 01, 2019, 04:41:15 поподне
Одрадиће сваки СНП понаособ из панела и добићеш их у форми листе, и негативне и позитивне. Креће се од узводних ка низводним гранама. Не стиже све одједном, већ како обрађују резултате.
Хвала!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 04, 2019, 08:27:02 пре подне
Ново стабло за PH908 и објашњење везано за СНП FT14506.

https://drive.google.com/file/d/1Dz5M3cdO9nhFBEUHj-9IRrgYgAu6y4aX/view?usp=drivesdk

http://i2aproject.blogspot.com/2019/04/ft14506-may-be-important-snp-below.html?m=1

Из текста се може видети да PH908, на основу тренутних резултата, има 28 могућих грана, где је 12 именовано, а 16 је PH908*. Током дана би требало да добијемо извештај о још једној новој грани.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Април 04, 2019, 08:47:28 пре подне
Током дана би требало да добијемо извештај о још једној новој грани.

Уопа! 😉
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Април 04, 2019, 02:33:46 поподне
Хвала Милоше, клупко се полако одмотава  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Април 04, 2019, 10:22:01 поподне
Bernie управо поставио овај коментар за мој Big Y-700 тест:

"A Big Y-700 was completed in March 2018 for kit 436776. He has Serbian paternal ancestry from northern Bosnia and Herzegovina and according to his Y111 results he belongs to the Dinaric South cluster. But he has no names on his Y-DNA matches lists at the Y25, Y37, Y67 or Y111 level, and only 5 matches, Genetic Distance=1, at the Y12 level.

He has DYS561=16, Dinaric South men with this value are more often from SE Europe and more often belong to a I-PH908* branch instead of a named branch. (Men with DYS561=15 have a stronger tendency to be from elsewhere in Europe and to belong to a large named branch). And Dinaric South men with DYS561=16 and DYS557=17 or 18 often belong to specific downstream branches, but he has the typical value DYS557=16.

According to his Big Y-700, kit 436776 is PH908+. The PH908 region was sequenced in very few Big Y-500 tests, but it is inside tested regions in some Big Y-700 tests. He is ancestral for all SNPs below PH908, and he has no shared downstream variants with any previous Big Y result. Therefore his haplogroup is currently I-PH908*.

He has 19 unique variants that weren't reported in any previous I-P37 Big Y. 8 of these variants were covered in the Big Y-500 and are definitely his private variants. Most of the remaining 11 variants weren't covered in the Big Y-500 and they are possibly shared with some of the men who did Big Y-500.

Because the Big Y-700 sequences additional regions of the Y chromosome, maybe we will discover new SNPs that are immediately below PH908. There is a new SNP called FT14506, Big Y-700s for some branches of I-PH908 show FT14506+ results and Big Y-700s for other branches of I-PH908 show FT14506- results. At the moment we have the following results:
a PH908+ man in the DYS561=15 cluster has FT14506- results
two PH908+ men in the DYS561=16 cluster have FT14506+ results, one of them has DYS557=16 and the other has DYS557=17

Kit 436776 is PH908+, he has DYS561=16 and DYS557=16, but he is FT14506-.

It's possible to draw a tree that is consistent with all of these SNP and STR results. I-PH908 men from several different branches are currently testing FT14506 at YSeq and we will learn more soon."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 04, 2019, 10:38:04 поподне
Као што сам напоменуо данас, имамо још једну грану, тачније два СНП-а, испод PH908, која дале Мазалица и Гојковић из Кипа у Славонији. То су СНП-ови:

Y81557    (2958559   C>T)
Y99196    (15344267   G>A)

Постоје још три СНП-а, али они нису поуздани. Пошто се ради о VCF-у, можда би требало сачекати Yfull анализу BAM file-а, за коначну потврду.

Занимљиво је да Мазалица на маркеру 561 поседује вредност 15, а Гојковић 16, па ову нову грану не можемо сврстати још увек којој "екипи" испод PH908 припада. Биће потребно да се још неко из ове гране тестира, да би им нашли место на стаблу.

Пошто ових СНП-ова нема у понуди код Yseq-а, било би добро да се кандидују.

У сваком случају честитам Мазалици и Гојковићу на новооткривеној грани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2019, 07:59:17 поподне
Стигао ми је резултат за FT22270:
Quick results summary:
FT22270 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 09, 2019, 08:04:27 поподне
Стигао ми је резултат за FT22270:
Quick results summary:
FT22270 C-

Што би аутоматски значило да су сви Y52621 такође на њу негативни?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2019, 08:13:20 поподне
Што би аутоматски значило да су сви Y52621 такође на њу негативни?
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2019, 08:31:29 поподне
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Послао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 09, 2019, 09:04:26 поподне
Послао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270

Да, сви који су Y52621 су негативни на овај СНП. Заправо FT22270 и FT21353 су Фетаховићеви новели, који нису били покривени BigY500, а њихова позиција на филогенетском стаблу је непозната. Једино се претпостављало да су испод PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 09, 2019, 11:33:33 поподне
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа

FT14506  је испод PH908, а изнад Y56203 и Y52621. Док је FT22270 по овоме што видимо или на нивоу Y56203 или испод њега. За FT21353 се још не зна, чекамо. Изгледа да је Дуле имао протекцију код Астрид.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2019, 11:52:18 поподне
Изгледа да је Дуле имао протекцију код Астрид.
Еее  ;D Ал минус  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 09, 2019, 11:58:08 поподне
Еее  ;D Ал минус  :D

Не заборави Дуле старо правило: све је информација.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 10, 2019, 12:03:21 пре подне
Не заборави Дуле старо правило: све је информација.
Значи, могуће је да је овај СНП FT22270 веза између Фетаховића и Тарских Никшића? Између?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 10, 2019, 12:05:54 пре подне
Значи, могуће је да је овај СНП FT22270 веза између Фетаховића и Тарских Никшића? Између?

Могуће. А можда је само један од Фетаховићевих новела.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 11, 2019, 06:35:10 поподне
Покушај генезе поријекла Јужних Словена, са посебним освртом на I2-PH908, управо постављено на South Slavic origin and population genetics блогу

https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html (https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html)

According to Cullen (2019), one scenario is that this, possibly elite individual, "had 28 surviving sons, and each of these sons founded a male line that has survived until the present day" or more probably "had fewer sons with surviving male lines, and that some of these 28 lineages are from expansions in the second, third or fourth generation".

Веома интересантно. Мислите да је могуће да је наш заједнички предак могао имати 28 синова?

Мој прапрадеда је имао десеторо деце и од тога шест синова, а није био претерано имућан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 11, 2019, 06:43:16 поподне
According to Cullen (2019), one scenario is that this, possibly elite individual, "had 28 surviving sons, and each of these sons founded a male line that has survived until the present day" or more probably "had fewer sons with surviving male lines, and that some of these 28 lineages are from expansions in the second, third or fourth generation".

Веома интересантно. Мислите да је могуће да је наш заједнички предак могао имати 28 синова?

Мој прапрадеда је имао десеторо деце и од тога шест синова, а није био претерано имућан.

Тих "28 синова" су метафора на 28 грана испод PH908, 13 именованих и 15 још увек неоткривених. Међутим нису све гране настале у истом временском периоду. Тачније PH908 је, за сада што знамо, имао "двојицу синова": 561=16 и 561=15. Ускоро ћемо знати који су ти СНП-ови које одређују ови маркери.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 11, 2019, 06:48:24 поподне
Тих "28 синова" су метафора на 28 грана испод PH908, 13 именованих и 15 још увек неоткривених. Међутим нису све гране настале у истом временском периоду. Тачније PH908 је, за сада што знамо, имао "двојицу синова": 561=16 и 561=15. Ускоро ћемо знати који су ти СНП-ови које одређују ови маркери.
То је заиста сјајно. Хвала на објашњењу.
Знаћемо временом и ових 15 који нису откривени?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 11, 2019, 09:33:08 поподне
Фржовић је позитиван на BY97555 (Y51673). Тако да се маркер 393=14 показао као стабилан и одређујући за ову грану. Предложио бих Фржовићу да тестира следеће FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 13, 2019, 01:57:52 поподне
Истра и Кварнер су исто биле под утицајем, али са севера. Тако да и ту није чиста ситуација. Подручје чакавског подручја је било веће него данас, тако да је и као што је утицао на чаквски дијалекат, негде потпуно замењен код чакавског становништва. Такође може се рећи да је улазак икаваце у хрватски пук почело рано. Етногенеза Срба и Хрвата има неколико нивоа. Главна тачка те етногенезе је 1054. Дакле већ од тада почиње идентификација Хрват-католик, Србин-православац. Тада и настају Скиличине и Зонарине изјаве о истоветности Срба и Хрвата. Што се тиче односа 561=15 и 16, рекао сам да ми се чини да је међу Србима и Бошњацима Босне прилично заступљена Z16983. Она је део 561=15. Такође је 561=15 бројнија у Украјини и Чешкој, док је 561=16 бројнија на Балкану.  Код Хрвата се чешће срећу гране које су део 561=16. Код Срба су и једни и други присутни у односу 2:1 за 561=16. Али се примећује да је 561=16 код Срба више везан за област од Цетине до Боке, док је 561=15, везан за простор Босне, Рашке и Зете.

Како стоје ствари што се тиче 561=15 тј.Z16983-A493 на босанско-херцеговачком ДНК пројекту и ДНК пројектима осталих земаља које су биле део Југославије? Да ли је неко од нас из Порекла имао или има могућност за увид у такве податке?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Април 13, 2019, 04:19:41 поподне
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 13, 2019, 04:27:57 поподне
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.
Можда делује безвредно, али у аспекту откривања породичне историје за мене је било непроцењиво. Омогућило ми је да откријем читава поглавља у историји моје породице. Наравно, у једном моменту урадићу и Биг700 тест, аутосомални тест и мт тест, али када се то све сабере долазимо до цифре од 600-700 евра, што је за већину људи који живе на Балкану позамашна цифра, колико год били ентузијасти у откривању историје своје породице.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Be like Bill Април 13, 2019, 04:30:32 поподне
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.

Nemoj tako Romanijski. U rukama Mandušića Vuka i 23 markera su sasvim dovoljna.  ;)

U suštini bitno je širiti bazu i u dubinu i u širinu. Dvadeset i tri markera pomažu proširivanju znanja, i ako čovek ima sreću, naći će se u dobro proučenoj i tehnički podržanoj grupi. Sa druge strane, neko postane radoznaliji, ne zadovolji se opštim momentima i krene u dublje istraživanje. No bitno je da se "bildaju" (ili nadograđuju, kako kome milije) tabele. One će pre ili posle poslužiti za bolje zaokruživanje priče o srpskom narodu
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 13, 2019, 04:36:59 поподне
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.

Контам што кажеш али није мало 400 е за некога ко живи у Србији, нажалост.
Видео сам да постоји бошњачки ДНК пројекат (не бих да улазим у пресмешност њихових тврдњи о Бошњанима итд. али ту видех једног ко је I2PH908 Z16983+ а то су Ајановићи из Вилића код Пљеваља за које се каже да су са Сијерчићима повезани. Не видех да постоји посебан ДНК пројекат за Бих а не знам како ствари стоје на хрватском, албанском или црногорском ДНК пројекту ако уопште и постоји.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 13, 2019, 11:15:30 поподне
Извините, ако скрећем са теме, али зар не би требало променити назив ове теме у I2-PH908 (Slavic-Carpatian South)?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 13, 2019, 11:27:53 поподне
Дискусије нам увјек оду у офсајд због грчевите борбе за свој став, па и мени ни ја нисам изузетак... Али некако већинпм присутни историчари, тех. науке , питамсе имали биолога, лекара и других наука '?  Све што није сагледано из 99 углова због ситнице води у промашај...

Чини ми се да сам остао ускраћен за одговор око I2PH908 Z16893 A493 (дис 561 15)  пошто је на пар места било тврдњи да је извориште ове гране Босна и Рашка...па ме занима има ли на ФТДНА или у другим страним пројектима тестираних људи којибсу уз ових крајева а имају овакву генетику? Код бас на Пореклу ми се чини да осим средње Босне, Херцеговине ,брда Црне Горе, Браничева и Баната нема више људи овакве генетике.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Април 14, 2019, 09:03:07 пре подне
Чини ми се да сам остао ускраћен за одговор око I2PH908 Z16893 A493 (дис 561 15)  пошто је на пар места било тврдњи да је извориште ове гране Босна и Рашка...па ме занима има ли на ФТДНА или у другим страним пројектима тестираних људи којибсу уз ових крајева а имају овакву генетику? Код бас на Пореклу ми се чини да осим средње Босне, Херцеговине ,брда Црне Горе, Браничева и Баната нема више људи овакве генетике.
И ја сам 561=15, 391=10 старином југ Србије. Нажалост, послао сам YSEQ М423 тест за Немачку па ми се изгубило код поште :(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 14, 2019, 05:44:08 поподне
И ја сам 561=15, 391=10 старином југ Србије. Нажалост, послао сам YSEQ М423 тест за Немачку па ми се изгубило код поште :(

Значи.послао.си за А493 испитивање али ћеш морати опет да шаљеш?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Април 14, 2019, 08:02:52 поподне
Гледајући ову тему схватих да нам треба квалитетна мапа I2-PH908. Нас пар би могло да се ангажује око тога. Требају нам наравно валидни извори, дакле резултати из ДНК пројеката и анонимних истраживања, са солидним узорком и доступним маркером DYS448. Након тога би, верујем, неке ствари биле јасније и "обичном посматрачу". То, наравно, не би дало одмах одговоре на нека питања, али би се лакше испратиле миграције и сл.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Април 14, 2019, 08:20:42 поподне
Значи.послао.си за А493 испитивање али ћеш морати опет да шаљеш?
Чекам да ме позову из поште пошто су изгубили пакет, јер сам је послао крајем марта и требало је да у Немачку допутују до сада...? Веома узнемирујуће када је време прошло и нисам сигуран да ли је тест више важећи? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 14, 2019, 10:59:14 поподне
Чекам да ме позову из поште пошто су изгубили пакет, јер сам је послао крајем марта и требало је да у Немачку допутују до сада...? Веома узнемирујуће када је време прошло и нисам сигуран да ли је тест више важећи? :)

Не брини се , биће важећи само да стигне.  :) Твоје презиме је Рашић, слава Никољдан а порекло пре Врања ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Април 15, 2019, 11:33:12 пре подне
Не брини се , биће важећи само да стигне.  :) Твоје презиме је Рашић, слава Никољдан а порекло пре Врања ?
Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.

Што се пакета тиче, рекли су ми данас да је пакет стигао у Франкфурт и чекају да неко плати царину. Послао сам YSEQ-у е-маилу извињавајући се због кашњења и конфузије и чекам одговор.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Април 16, 2019, 10:18:13 поподне
Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.

Што се пакета тиче, рекли су ми данас да је пакет стигао у Франкфурт и чекају да неко плати царину. Послао сам YSEQ-у е-маилу извињавајући се због кашњења и конфузије и чекам одговор.
После мало муке и лутање, коначно је стигао М-423 тест код YSEQ-a и сада чекам на резултат! Јављам чим стигну да бих потврдио да ли сам А493+...?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Април 16, 2019, 10:36:01 поподне
Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.

Што се пакета тиче, рекли су ми данас да је пакет стигао у Франкфурт и чекају да неко плати царину. Послао сам YSEQ-у е-маилу извињавајући се због кашњења и конфузије и чекам одговор.

Значи баш из тих јужнијих крајева си родом. :) Ајде сретно и да будеш потврђен А493 !  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Април 17, 2019, 02:00:11 пре подне
Значи баш из тих јужнијих крајева си родом. :) Ајде сретно и да будеш потврђен А493 !  :D
Хвала Делијо. Свако добро!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Април 23, 2019, 09:35:49 поподне
Данас је један члан поставио на Family TreeDNA I2 овај алат за праћење миграција преко SNP-вa, знам да све ово треба узети са пуно резерви, али интересатно је како према овом рецимо изгледа миграциони пут једног од мојих SNP (Z16983)

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html)

(https://i.postimg.cc/zDFgP6v6/SNPTracker-map.png)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 23, 2019, 09:46:33 поподне
Данас је један члан поставио на Family TreeDNA I2 овај алат за праћење миграција преко SNP-вa, знам да све ово треба узети са пуно резерви, али интересатно је како према овом рецимо изгледа миграциони пут једног од мојих SNP (Z16983)


Како је Z16983 један од твојих СНП-ова? Мислим да си за сада PH908*, дакле негативан на све познате гране испод PH908, укључујући и Z16983.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Април 23, 2019, 09:54:34 поподне
Исправка и почетничка грешка  :)

Наравно, Z16983 није "мој" SNP јер ја још увијек "сједим" као I2-PH908 без још увијек дефинисане подгране али сам узео Z16983 само као примјер да провјерим како овај рачунач ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 23, 2019, 10:09:32 поподне

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html)

(https://i.postimg.cc/zDFgP6v6/SNPTracker-map.png)

На прву одмах видим главну грешку, а то је да је извориште I2 на Балкану, што савремени резултати, као и археогенетски резултати, демантују. Извориште I2 је Граветијенска култура, дакле југ Француске.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Април 23, 2019, 10:17:38 поподне
Значи ово одмах у кош, или можда Деретићу  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 23, 2019, 10:21:53 поподне
Значи ово одмах у кош, или можда Деретићу  :)

Овакви рачуначи су занимљиви, али могу одвести на тотално погрешан пут.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Мај 01, 2019, 02:57:07 поподне
Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.

Evo prođe peta nedelja, a ja još uvek ne dobih rezultat.  :-\ Kako stvari stoje kod Sremca i Sove?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Мај 01, 2019, 03:04:27 поподне
Evo prođe peta nedelja, a ja još uvek ne dobih rezultat.  :-\ Kako stvari stoje kod Sremca i Sove?

Исто, послах им данас мејл, да видим шта се дешава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 01, 2019, 03:06:35 поподне
Evo prođe peta nedelja, a ja još uvek ne dobih rezultat.  :-\ Kako stvari stoje kod Sremca i Sove?

Ја мислим да још увек нико није добио резултате (осим Душка). Ни мени још увек није стигао FT21353. Подсетићу на симову поруку


Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.

Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.

Иначе резултати најчешће стижу уторком и суботом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Мај 01, 2019, 03:13:43 поподне
YSEQ laboratorija je sve manje ažurna kako vreme prolazi... Nekada sam rezultat za jedan naručeni SNP dobijao za 3 do 7 dana...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 01, 2019, 05:33:23 поподне
Значи баш из тих јужнијих крајева си родом. :) Ајде сретно и да будеш потврђен А493 !  :D
Данас сам добио први резултат:
I2A-M 423 panel-Awaiting result
CTS 10228 + >V 4023 +
S 17250-Awaiting result
PH 908-Awaiting result
Надам се да ћу брзо добити остатак...?
Поздрав
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Мај 01, 2019, 08:59:16 поподне
Подсетићу на симову поруку

Из личног искуства могу потврдити да се резултати сад много дуже чекају (у односу на прошлу годину), чак и кад су у питању неки раније откривени СНП-ови, где прајмери нису проблем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 01, 2019, 11:45:00 поподне
Из личног искуства могу потврдити да се резултати сад много дуже чекају (у односу на прошлу годину), чак и кад су у питању неки раније откривени СНП-ови, где прајмери нису проблем.
Хвала на савету. Драго ми је што је стигао након кашњења које сам имао када сам је послао, па ћу бити стрпљив.
све најбоље
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Мај 08, 2019, 11:19:37 пре подне
Фржовић је позитиван на BY97555 (Y51673). Тако да се маркер 393=14 показао као стабилан и одређујући за ову грану. Предложио бих Фржовићу да тестира следеће FT14506.

Наручио сам FT14506 . Надам се да ће резултат стићи до летњег распуста 😁

Да ли је неко од вас добио резултат и шта је показао?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сова Мај 08, 2019, 11:44:42 пре подне
Да ли је неко од вас добио резултат и шта је показао?
Мени још увек није стигао резултат. 27 марта сам наручио СНП и још увек ништа не стиже. Мислим да је иста ситуација и са осталима (осим Душка), јер смо у приближно исто време сви наручили.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Мај 08, 2019, 12:45:07 поподне
Мени још увек није стигао резултат. 27 марта сам наручио СНП и још увек ништа не стиже. Мислим да је иста ситуација и са осталима (осим Душка), јер смо у приближно исто време сви наручили.

Исто је и са мном, ја сам наручио 26.03. Нису се још увек удостојили ни да ми одговоре на мејл.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 08, 2019, 01:44:36 поподне
Исто је и са мном, ја сам наручио 26.03. Нису се још увек удостојили ни да ми одговоре на мејл.

Истог дана сам и ја наручио. Писао им пре 10 дана и такође нису одговорили. Изгледа све лабораторије имају неки проблем. :) Чак видим да се и на FTDNA жале око померања рока за пристизање резултата. О Dante Labs-у нећу да трошим речи. Можда већи број тестираних од онога колико заиста могу да тестирају је узрок томе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Мај 08, 2019, 02:03:21 поподне
Истог дана сам и ја наручио. Писао им пре 10 дана и такође нису одговорили. Изгледа све лабораторије имају неки прблем. :) Чак видим да се и на FTDNA жале око померање рока за пристзање резултата. О Dante Labs-у нећу да трошим речи. Можда већи број тестираних од онога колико заиста могу да тестирају је узрок томе.

Милоше, да ли је неко добио резултат за FT14506?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 08, 2019, 02:07:15 поподне
Милоше, да ли је неко добио резултат за FT14506?

Колико ми је познато, није.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Мај 08, 2019, 02:31:20 поподне
Истог дана сам и ја наручио. Писао им пре 10 дана и такође нису одговорили. Изгледа све лабораторије имају неки проблем. :) Чак видим да се и на FTDNA жале око померања рока за пристизање резултата. О Dante Labs-у нећу да трошим речи. Можда већи број тестираних од онога колико заиста могу да тестирају је узрок томе.

И мени изгледа да је посреди неки проблем. Ваљда ћемо добити резултате на крају крајева.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 08, 2019, 08:54:51 поподне
Данас сам добио први резултат:
I2A-M 423 panel-Awaiting result
CTS 10228 + >V 4023 +
S 17250-Awaiting result
PH 908-Awaiting result
Надам се да ћу брзо добити остатак...?
Поздрав
Нови резултати:
Изгледа да су моји резултати одраз онога што је овде предложено, много хвала пријатељи за помоћ:
 I2a-M423 Panel processing
 CTS10228 C+
 PH908 T+
 V4023 C+
 Y4790 C+
 Z16983 C+
 A356 C+

 Y32084 processing
Надам се да ће ови резултати моћи да утврде где су моји преци живели пре него што су се изселили из Ђинђуше у Пољаницу почетком XИX века?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 08, 2019, 11:20:47 поподне
Нови резултати:
Изгледа да су моји резултати одраз онога што је овде предложено, много хвала пријатељи за помоћ:
 I2a-M423 Panel processing
 CTS10228 C+
 PH908 T+
 V4023 C+
 Y4790 C+
 Z16983 C+
 A356 C+

 Y32084 processing
Надам се да ће ови резултати моћи да утврде где су моји преци живели пре него што су се изселили из Ђинђуше у Пољаницу почетком XИX века?

Честитке!

На снп Y32084 си негативан, чим си на Z16983/A356 позитиван. Остаје још A493  и гране испод. Моја прогноза је да си позитиван на A493, а негативан на све испод.

Штета је једино што немамо твој BigY, с обзиром да си на FTDNA и имаш урађених 111 маркерка. Јер би био то значајан резултат.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 08, 2019, 11:23:46 поподне
Честитке!

На снп Y32084 си негативан, чим си на Z16983/A356 позитиван. Остаје још A493  и гране испод. Моја прогноза је да си позитиван на A493, а негативан на све испод.

Штета је једино што немамо твој BigY, с обзиром да си на FTDNA и имаш урађених 111 маркерка. Јер би био то значајан резултат.

Када се његов хаплотип упореди са Дангубићевим, пошто славе исту славу да ли се може наћи повезаност измешу ова два рода?
Иначе моје честитке Рашићу и нада да ће се уз мене и Пајкића наћи у за сада малом друштву А493+. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 08, 2019, 11:50:00 поподне
Када се његов хаплотип упореди са Дангубићевим, пошто славе исту славу да ли се може наћи повезаност измешу ова два рода?
Иначе моје честитке Рашићу и нада да ће се уз мене и Пајкића наћи у за сада малом друштву А493+. :)

Сувише разлика. Такође тестирани је са затвореног дела, па није добро износити јавно информације. Али му је близак један други род из Херцегвине, из Чапљине, али са славом Стевањдан (22/23). Како су доста географски удаљени, ова веза је упитна.  Јер осим маркера 391=10, који је битан за Z16983, и 390=23, остали маркери су мање-више модални.

Иначе мислим да има код Срба доста A493, али се дубље не тестирају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 08, 2019, 11:56:16 поподне
Сувише разлика. Такође тестирани је са затвореног дела, па није добро износити јавно информације. Али му је близак један други род из Херцегвине, из Чапљине, али са славом Стевањдан (22/23). Како су доста географски удаљени, ова веза је упитна.  Јер осим маркера 391=10, који је битан за Z16983, и 390=23, остали маркери су мање-више модални.

Иначе мислим да има код Срба доста A493, али се дубље не тестирају.

Заборавих на тах део, праштај ! :)
Да, приметио сам и ових дана да су гране Z16983 које су тик изнад А493 доста присутне међу муслиманима на простору Босне и Херцеговине. Наћи матицу овог СНП-а је тешко јер нас заиста има са свих страна, Рашић је са територије која је такође била матица за исељавање ка северу али постоји шанса да су његови преци дошли из још јужнијих подручја (Стара Србија, Космет), опет Херцеговина је такође била матица али и подручје које је примало исељенике из других крајева , додуше не знам баш колико досељеника из југоисточних крајева налик Рашићевим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 09, 2019, 12:04:13 пре подне
Сувише разлика. Такође тестирани је са затвореног дела, па није добро износити јавно информације. Али му је близак један други род из Херцегвине, из Чапљине, али са славом Стевањдан (22/23). Како су доста географски удаљени, ова веза је упитна.  Јер осим маркера 391=10, који је битан за Z16983, и 390=23, остали маркери су мање-више модални.

Иначе мислим да има код Срба доста A493, али се дубље не тестирају.
Момци хвала вам још једном на детаљним информацијама и извињавам се ако прекршим правила о подели резултата? Покушаћу да направим BigY тест у будућности, али за сада сам срећан што припадам мањинској групи и радо ћу пратити ваш вриједан рад даље на форуму. Све најбоље!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 09, 2019, 12:24:53 пре подне
Заборавих на тах део, праштај ! :)
Да, приметио сам и ових дана да су гране Z16983 које су тик изнад А493 доста присутне међу муслиманима на простору Босне и Херцеговине. Наћи матицу овог СНП-а је тешко јер нас заиста има са свих страна, Рашић је са територије која је такође била матица за исељавање ка северу али постоји шанса да су његови преци дошли из још јужнијих подручја (Стара Србија, Космет), опет Херцеговина је такође била матица али и подручје које је примало исељенике из других крајева , додуше не знам баш колико досељеника из југоисточних крајева налик Рашићевим.
како сам приметио на карти од Цвијића, вечина народа досељених око Пољанице су дошли са југа из Македоније? па ме мало збуњује податак да се мојих предак  доселило из Ђинђуше на југ због насиље Арбанаса..? Читао сам да су се доселили неки Црногорци у Топлици после ослобођење од Турака али у то кратко време мојих су се већ снашли у Пољаници и у Смиљевићи одакле су ми отац и деда, па небих требало да смо родом из Црне Горе...? Нажалост ја сам рођен у Аустралији и све што знам о порекло сам скупио читајући књиге и скупљајући докумената од родбине са татине стране кад сам боравио у завичај далеке 2006 и 2008 године. Захваљајући овог сајта сам сазнао много тога па покушава да попуним рупе али тешко ми иде... :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 09, 2019, 08:14:06 пре подне
како сам приметио на карти од Цвијића, вечина народа досељених око Пољанице су дошли са југа из Македоније? па ме мало збуњује податак да се мојих предак  доселило из Ђинђуше на југ због насиље Арбанаса..? Читао сам да су се доселили неки Црногорци у Топлици после ослобођење од Турака али у то кратко време мојих су се већ снашли у Пољаници и у Смиљевићи одакле су ми отац и деда, па небих требало да смо родом из Црне Горе...? Нажалост ја сам рођен у Аустралији и све што знам о порекло сам скупио читајући књиге и скупљајући докумената од родбине са татине стране кад сам боравио у завичај далеке 2006 и 2008 године. Захваљајући овог сајта сам сазнао много тога па покушава да попуним рупе али тешко ми иде... :-\
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/S._Srbija.pdf (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/S._Srbija.pdf)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 09, 2019, 12:12:17 поподне

Да, приметио сам и ових дана да су гране Z16983 које су тик изнад А493 доста присутне међу муслиманима на простору Босне и Херцеговине. Наћи матицу овог СНП-а је тешко јер нас заиста има са свих страна, Рашић је са територије која је такође била матица за исељавање ка северу али постоји шанса да су његови преци дошли из још јужнијих подручја (Стара Србија, Космет), опет Херцеговина је такође била матица али и подручје које је примало исељенике из других крајева , додуше не знам баш колико досељеника из југоисточних крајева налик Рашићевим.

Ова је хаплогрупа битна због везе са "Белим Србима", јер постоје добро профилисане "немачке" и "чешке" гране испод Z16983. Такође погрешан је изгледа приступ да Z16983 везујемо само за западне крајеве, па и A493, иако је за сада највећа разноврсност у западним крајевима. Гледајући хаплотипове са САНУ истраживања и тестирање Срба са КиМ, може се видети да постоје хаплотипови са 391=10 у Призрену, Средачкој жупи, док су најбројнији у том југоисточном региону у околини Сврљига, који би могао бити хот-спот неке још неоткривене гране испод Z16983, а можда и испод A493.  Не треба да заборавимо ни Петровића из Рудиња код Пирота који је Z19863* и чији је резултат на Yfull-у. Он нема 391=10, што и одговара Z16983+, а A493-. Зато нам фале још BigY за ову грану са наших простора, посебно источних.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 09, 2019, 05:10:33 поподне
Ова је хаплогрупа битна због везе са "Белим Србима", јер постоје добро профилисане "немачке" и "чешке" гране испод Z16983. Такође погрешан је изгледа приступ да Z16983 везујемо само за западне крајеве, па и A493, иако је за сада највећа разноврсност у западним крајевима. Гледајући хаплотипове са САНУ истраживања и тестирање Срба са КиМ, може се видети да постоје хаплотипови са 391=10 у Призрену, Средачкој жупи, док су најбројнији у том југоисточном региону у околини Сврљига, који би могао бити хот-спот неке још неоткривене гране испод Z16983, а можда и испод A493.  Не треба да заборавимо ни Петровића из Рудиња код Пирота који је Z19863* и чији је резултат на Yfull-у. Он нема 391=10, што и одговара Z16983+, а A493-. Зато нам фале још BigY за ову грану са наших простора, посебно источних.

А када би се погледало одакле је народ дошао у Сврљиг вероватно би одговор био Стара Србија и Косме уз нешто староседелаца јер су миграције одатле ишле ка северу. Ја сам за то да нас неколико који делимо овакву гентику и ако је неко зљинтересован поделимо ттошкове за један Биг Y  како бибуз Озимковића имали.још једног тестираног и тиме можда и нови СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Мај 13, 2019, 04:53:37 пре подне
Честитке!

На снп Y32084 си негативан, чим си на Z16983/A356 позитиван. Остаје још A493  и гране испод. Моја прогноза је да си позитиван на A493, а негативан на све испод.

Штета је једино што немамо твој BigY, с обзиром да си на FTDNA и имаш урађених 111 маркерка. Јер би био то значајан резултат.

Како се ради тај тест на 111 маркера, где и колико кошта?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 13, 2019, 01:53:36 поподне
Како се ради тај тест на 111 маркера, где и колико кошта?
Урадио сам Y-111 тест код FTDNA и сазнао хаплогрупу I-37. Тест кошта око $359УС али имају пар пута у години попусте. Уз саветв и помоћ колеге са форум-а чеш лако да сазнаш који СНП тест да урадиш да бих открио своје место на хаплогрупи.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Мај 13, 2019, 01:58:47 поподне
Битна напомена нај исплативије је у старту одрадити БигY. Нажалост мало нас је у тој могућности....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Мај 13, 2019, 05:07:03 поподне
Битна напомена нај исплативије је у старту одрадити БигY. Нажалост мало нас је у тој могућности....

Шта је то, где се ради и која је цена?
Потпуни сам лаик у овоме а хтео бих да сазнам што више могу о свом пореклу.
Радио сам тест у Београду и добио резултат хаплогрупе И2а1б3 и на сајту мајхеритиџ.ком одакле сам добио резултат:
76% Блакан
19.5% Скандинавиан
4.5% Ист Јуароп

Е, сада ако ико треба да трага за својим правим пореклом онда сам то ја, обзиром да се презивам Киш, немам славу, не знам ништа о прецима., бити одакле су или било шта друго.
Знам такође да сам сврстан у И2-ПХ908, Србин, без припадности одређеном роду!

Молим за савет и помоћ!

Хвала
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2019, 05:27:03 поподне
Шта је то, где се ради и која је цена?
Потпуни сам лаик у овоме а хтео бих да сазнам што више могу о свом пореклу.
Радио сам тест у Београду и добио резултат хаплогрупе И2а1б3 и на сајту мајхеритиџ.ком одакле сам добио резултат:
76% Блакан
19.5% Скандинавиан
4.5% Ист Јуароп

Е, сада ако ико треба да трага за својим правим пореклом онда сам то ја, обзиром да се презивам Киш, немам славу, не знам ништа о прецима., бити одакле су или било шта друго.
Знам такође да сам сврстан у И2-ПХ908, Србин, без припадности одређеном роду!

Молим за савет и помоћ!

Хвала
Јел си се тестирао у оквиру Светског ДНК дана или самоиницијативно? Ако си самоиницијативно, онда би могао Милошу да пошаљеш маркере, па кад буде могао следећих дана, да их прокоментарише и да се унесу у табелу...он ће ти и дати савет шта је даље најбоље да тестираш
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Мај 13, 2019, 06:53:00 поподне
Јел си се тестирао у оквиру Светског ДНК дана или самоиницијативно? Ако си самоиницијативно, онда би могао Милошу да пошаљеш маркере, па кад буде могао следећих дана, да их прокоментарише и да се унесу у табелу...он ће ти и дати савет шта је даље најбоље да тестираш

Самоиницијативно, а маркере имам овде само ми то ништа не говори:
https://dnk.poreklo.rs/Lica/104218/Miroslav-Kis

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2019, 06:58:04 поподне
Самоиницијативно, а маркере имам овде само ми то ништа не говори:
https://dnk.poreklo.rs/Lica/104218/Miroslav-Kis
Онда можеш да напишеш овде своје податке, презиме, место порекла, предање о ранијем месту порекла, крсна слава, све што знаш, па ће неко да да коментар резултата
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2019, 07:26:42 поподне
Самоиницијативно, а маркере имам овде само ми то ништа не говори:
https://dnk.poreklo.rs/Lica/104218/Miroslav-Kis
Аха, нашао сам у табели: Киш   Черевић/Беочин   Источни Срем , нема славе...PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Мај 13, 2019, 07:32:56 поподне
Аха, нашао сам у табели: Киш   Черевић/Беочин   Источни Срем , нема славе...PH908

Тако је!
И шта могу да сазнам о себи из прошлости са тим?
Одакле тачно потичем, како ми је било право/изворно презиме, која ми је била слава .... ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2019, 07:41:49 поподне
Тако је!
И шта могу да сазнам о себи из прошлости са тим?
Одакле тачно потичем, како ми је било право/изворно презиме, која ми је била слава .... ?
То не може сам резултат да ти каже...Оно што је сигурно, је да си PH908, грана која је настала пре око 1850 година...За изворно презиме би архиве помогле, па можда би могао да отвориш нову тему , напр. "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908" , па би неко могао неки извор да нађе  можда (када се помињу у том месту итд.)...има доста сличних хаплотипова код ове гране, и пошто је млада грана, тешко је само на основу 23 маркера, ако не постоји предање и слава, да се сврсташ у неки род, а међу тестиранима их имаш сигурно...Препоручује се даље тестирање маркера 561, који би одређује даље гранање (неки на том маркеру имају 15, а неки 16)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2019, 08:03:43 поподне
То не може сам резултат да ти каже...Оно што је сигурно, је да си PH908, грана која је настала пре око 1850 година...За изворно презиме би архиве помогле, па можда би могао да отвориш нову тему , напр. "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908" , па би неко могао неки извор да нађе  можда (када се помињу у том месту итд.)...има доста сличних хаплотипова код ове гране, и пошто је млада грана, тешко је само на основу 23 маркера, ако не постоји предање и слава, да се сврсташ у неки род, а међу тестиранима их имаш сигурно...Препоручује се даље тестирање маркера 561, који би одређује даље гранање (неки на том маркеру имају 15, а неки 16)
Отворио сам ти тему "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908": https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4362.0
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Мај 14, 2019, 11:40:13 поподне
Негативан сам на A13912. Шта предлажете даље Милош предлаже маркер 561, шта од њега могу да сазнам?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 17, 2019, 11:45:16 пре подне
Негативан сам на A13912. Шта предлажете даље Милош предлаже маркер 561, шта од њега могу да сазнам?

Као што смо рекли, PH908 за сада има 28 откривених грана које се налазе низводно од PH908. Они нису настале у истом временском периоду. И између њих и PH908 постоје гране које се тек сада полако проналазе, са бољом покривеношћу. Од тих 28 грана, 13 је именовано. После великог броја резултата, администратори на I2a FTDNA project-у су увидели да маркер 561 је веома битан и да он дели PH908 на два дела. Од 13 именованих СНП-ова, 8 припадају грани коју карактерише 561=16, 4 припадају грани коју карактерише 561=15 и један нови је још недефинисан. Дакле тестирањем 561, сужавамо круг могићих СНП-ова. Наравно постоји могућност и да припадаш још неоткривеној грани, односно да си PH908*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DraganP-BG Мај 17, 2019, 01:42:41 поподне
Када се његов хаплотип упореди са Дангубићевим, пошто славе исту славу да ли се може наћи повезаност измешу ова два рода?
Иначе моје честитке Рашићу и нада да ће се уз мене и Пајкића наћи у за сада малом друштву А493+. :)

Delija reci mi molim te Pajkići odakle su rodom i šta slave?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 17, 2019, 01:51:26 поподне
Delija reci mi molim te Pajkići odakle su rodom i šta slave?

Из Голупца је, слава Мратиндан. Он и ја се договарамо да погурамо мало дубље тестирање наше подгране тако што ће се сакупити паре и неком се уплатити Биг Ипсилон..сваккао би много лакше било да нас буде десетак  (има нас већ 4-оро) како бисмо поделили трошкове и наставили где смо стали пре око годину дана и јаче.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DraganP-BG Мај 17, 2019, 04:57:31 поподне
Računaj na mene ali rodjak je bitniji
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 17, 2019, 05:17:53 поподне
Računaj na mene ali rodjak je bitniji


Види онда тестирај рођака на А493 или пре тога Z16983 !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 20, 2019, 07:31:50 поподне
Ја мислим да још увек нико није добио резултате (осим Душка). Ни мени још увек није стигао FT21353. Подсетићу на симову поруку

Иначе резултати најчешће стижу уторком и суботом.

Стигао ми је одговор од Томаса, и јесу у питању прајмери. Дуле је имао среће да су имали израђене прајмере за СНП који је тестирао:

"You have ordered new SNPs where we had to design and order new primers from our supplier. The primers are being manufactured right at the moment. As soon as we receive the primers in the mail, we'll process your DNA tests with highest priority.

For FT22270 we were actually able to use existing primers we've had in stock.

If you look at the SNP information:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
you can see that we're actually using ZQ237v2 primers.

For FT14506 and FT21353 we didn't have any existing primers nearby:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
So we had to design and order new ones.

If you have the choice, it's always faster to select phylo-equivalent SNPs where we have primers in stock.
If you're unsure, you're welcome to ask us
."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor Мај 22, 2019, 09:45:26 пре подне
Било би сјајно када би неко са вишком знања и времена узео већ постојећу илустрацију(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)и украсио је са додатним информацијама, као што су старост грана, регионална и племенска заступљеност. Све су то информације које би много олакшале извођење закључака. Због прегледности би се садржај могао разбити у мање сегоменте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 22, 2019, 09:58:11 пре подне
Било би сјајно када би неко са вишком знања и времена узео већ постојећу илустрацију(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)и украсио је са додатним информацијама, као што су старост грана, регионална и племенска заступљеност. Све су то информације које би много олакшале извођење закључака. Због прегледности би се садржај могао разбити у мање сегоменте.

Чекају се нове информације везано за СНП FT14506, након чега ће се искристалисати ситуација код оних који су 561=16. Након тога ће се цртати ново стабло.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 22, 2019, 12:07:47 поподне
Ова је хаплогрупа битна због везе са "Белим Србима", јер постоје добро профилисане "немачке" и "чешке" гране испод Z16983. Такође погрешан је изгледа приступ да Z16983 везујемо само за западне крајеве, па и A493, иако је за сада највећа разноврсност у западним крајевима. Гледајући хаплотипове са САНУ истраживања и тестирање Срба са КиМ, може се видети да постоје хаплотипови са 391=10 у Призрену, Средачкој жупи, док су најбројнији у том југоисточном региону у околини Сврљига, који би могао бити хот-спот неке још неоткривене гране испод Z16983, а можда и испод A493.  Не треба да заборавимо ни Петровића из Рудиња код Пирота који је Z19863* и чији је резултат на Yfull-у. Он нема 391=10, што и одговара Z16983+, а A493-. Зато нам фале још BigY за ову грану са наших простора, посебно источних.

Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата  8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Мај 22, 2019, 12:29:48 поподне
Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата  8)

Добродошао у малу али пробрану екипу ! Биг Y би била.добра вест и за нас остале да планирмо даље потезе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 22, 2019, 12:30:33 поподне
Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата  8)

Честитам на коначним резултатима! Дакле филогенетски низ је
I2a-PH908>561=15>Z16983>A493.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/

Поузданост маркера 391=10 за ову грану се и овога пута показала тачном. Можда вашим BigY нађемо неку нову грану испод A493, коју би делили са Николићем. Мада како сте географски удаљени, можда и припадате двема паралелним гранама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Мај 22, 2019, 12:46:44 поподне
Полако пристижу BigY резултати.

Ћаласану за сада потврђен I2a-PH908>A5913>A22312, грана коју дели са Милатовићем и Суботићем. Као што смо и претпостављали по хаплотипу, Суботић му је прилично близак, па ће вероватно да формирају посебну грану испод A22312.

И Шестовић са Стожера је A22312+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 22, 2019, 12:57:57 поподне
И Шестовић са Стожера је A22312+.

Знам да је Шестовић проширивао маркере. Претпостављам да је A22312 потврђен код Yseq-а, јер сам пропустио ту информацију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Мај 22, 2019, 02:06:20 поподне
Знам да је Шестовић проширивао маркере. Претпостављам да је A22312 потврђен код Yseq-а, јер сам пропустио ту информацију.

Јесте. И STR и SNP тестове је радио код Yseq-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Мај 22, 2019, 09:34:07 поподне
Честитам на коначним резултатима! Дакле филогенетски низ је
I2a-PH908>561=15>Z16983>A493.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/

Поузданост маркера 391=10 за ову грану се и овога пута показала тачном. Можда вашим BigY нађемо неку нову грану испод A493, коју би делили са Николићем. Мада како сте географски удаљени, можда и припадате двема паралелним гранама.
Хвала момци!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Мај 23, 2019, 12:14:38 поподне
Bernie избацио ново стабло za PH908:
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html (http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 23, 2019, 12:25:53 поподне
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Мај 23, 2019, 01:23:48 поподне
Надамо се да је Y52621 плусић на FT14506  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 23, 2019, 02:11:53 поподне
Надамо се да је Y52621 плусић на FT14506  :)

Мислим да је извесно. Али вреди и потврда.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ранко Бубања Мај 25, 2019, 11:32:12 пре подне
Bernie избацио ново стабло za PH908:
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html (http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html)

Какво је ово стабло? Испод ПХ 908 или изнад? Односно, да ли је старије од ПХ 908 или млађе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ранко Бубања Мај 25, 2019, 12:31:44 поподне
Какво је ово стабло? Испод ПХ 908 или изнад? Односно, да ли је старије од ПХ 908 или млађе?

 Изгледа да је ФТ 14506 важан СНП одмах испод И-ПХ 908. Неколико претходно познатих грана сада се може ставити у грану И-ФТ 14506. Потврђено је да је неколико других грана ФТ14506-.
Ово дрво показује нову грану звану И-БИ 154460, то је дио И-А 22312, који је дио И-А5913. Познати припадници И-А 22312 имају очинско поријекло из Црне Горе и источне Херцеговине. Паралелна грана И-А 16683 превладава у источној Европи. Ово дрво показује још једну нову грану звану И-ФТ 16449 и нови узорак у грани И-И 56203.

Колико схватам овај Гугл превод, изгледа да је ова грана настала на подручју Црне Горе и источне Херцеговине. Или гријешим!?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Мај 25, 2019, 04:06:40 поподне
Изгледа да је ФТ 14506 важан СНП одмах испод И-ПХ 908. Неколико претходно познатих грана сада се може ставити у грану И-ФТ 14506. Потврђено је да је неколико других грана ФТ14506-.
Ово дрво показује нову грану звану И-БИ 154460, то је дио И-А 22312, који је дио И-А5913. Познати припадници И-А 22312 имају очинско поријекло из Црне Горе и источне Херцеговине. Паралелна грана И-А 16683 превладава у источној Европи. Ово дрво показује још једну нову грану звану И-ФТ 16449 и нови узорак у грани И-И 56203.

Колико схватам овај Гугл превод, изгледа да је ова грана настала на подручју Црне Горе и источне Херцеговине. Или гријешим!?
У суштини у правуси али ипак мислим да И-А 22312 обухвата и Далмацију.  Немам аргумент ово је чисто интуитивно. Па неманам друге него да сачекамо још неки тест кои ће то ријешити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 26, 2019, 11:04:27 пре подне
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk

Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 26, 2019, 11:21:25 пре подне
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филгенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

На ког Гојковића мислите?

Гојковић, Херцег Нови, Црна Гора или Гојковић, Кип, Славонија?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 26, 2019, 11:25:12 пре подне
На ког Гојковића мислите?

Гојковић, Херцег Нови, Црна Гора или Гојковић, Кип, Славонија?

Гојковић из Кипа. Он је радио BigY700. Заправо надоградио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 26, 2019, 12:03:58 поподне
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.

Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*


Гојковић из Кипа. Он је радио BigY700. Заправо надоградио.

Дакле филгенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196.

Кратко појашњeњe - ако можe. Гдe би им била матица?

Гојковић јe имао најмањe разлика на 111 маркeра са Милићeвићeм (Рача), који сe на крају ни са ким нијe уклопио, па нам јe био интeрeсантан.


Када ћe сe радити нови "сликовни" приказ ПХ 908?

Да видимо шeму и са овима ФТ16499.

За Милићeвића сe на крају (по аутосомалним сродницима) вишe надам рођацима из Макeдонијe, Бугарскe и Румунијe и оних дeлова Србијe који гравитирају њима. Мада мe збуњују и аутосомални рођаци из БиХ и Хрватскe.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 26, 2019, 12:12:06 поподне
Дакле филгенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196.

Кратко појашњeњe - ако можe. Гдe би им била матица?

Гојковић јe имао најмањe разлика на 111 маркeра са Милићeвићeм (Рача), који сe на крају ни са ким нијe уклопио, па нам јe био интeрeсантан.


Када ћe сe радити нови "сликовни" приказ ПХ 908?

Да видимо шeму и са овима ФТ16499.

За Милићeвића сe на крају (по аутосомалним сродницима) вишe надам рођацима из Макeдонијe, Бугарскe и Румунијe и оних дeлова Србијe који гравитирају њима. Мада мe збуњују и аутосомални рођаци из БиХ и Хрватскe.

Не знам где би била матица. Можда Херцеговина, али нисам сигуран.

Мазалица ће кандидовати ове СНП-ове, па ће постојати могућност да се на њих тестира.

За Милићевића сам и раније говорио да би можда требало покушати тестирати гране које су испод 561=16, иако Милићевић има 15. Сада постоји добра шанса да припадате некој од тих грана. Пре свега овој новој FT52831. Или да најпре тестирате FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 26, 2019, 12:36:15 поподне
Не знам где би била матица. Можда Херцеговина, али нисам сигуран.

Мазалица ће кандидовати ове СНП-ове, па ће постојати могућност да се на њих тестира.

За Милићевића сам и раније говорио да би можда требало покушати тестирати гране које су испод 561=16, иако Милићевић има 15. Сада постоји добра шанса да припадате некој од тих грана. Пре свега овој новој FT52831. Или да најпре тестирате FT14506.

Хвала Милоше!

Имате ли линкове тих грана?
По реду којим би било најмудрије кренути?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 26, 2019, 01:01:25 поподне
Хвала Милоше!

Имате ли линкове тих грана?
По реду којим би било најмудрије кренути?

Па FT52831 још увек није кандидован. Једино FT14506. Јер и негативан резултат доноси информацију.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 26, 2019, 01:19:59 поподне
Па FT52831 још увек није кандидован. Једино FT14506. Јер и негативан резултат доноси информацију.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686

Наравно.
Хвала.
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Мај 28, 2019, 02:46:00 поподне
Милоше, ово су заиста добре вијести за нас и надам се да ће се са сваким новим тестираним поједине гране испод I2-PH908 све више профилисати. Што се тиче поријекла саме гране, Херцеговина, односно Хумска земља има највише смисла. Моја као и већина породица овдје у овим крајевима Босне (Посавина, Озрен, Требава) има неку, не додуше јасну представу о поријеклу из јужнијих крајева и надам се де ће даљи резултати то и да потврде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 02, 2019, 02:26:47 поподне
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk
Pošto dobih rezultate proširenja na 67 tj. vrednost 557=16 da li da gadjam BY135769,ako ga ima u ponudi?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 03, 2019, 02:06:23 поподне
Pošto dobih rezultate proširenja na 67 tj. vrednost 557=16 da li da gadjam BY135769,ako ga ima u ponudi?

Тек сам сад видео ову поруку. Ваљало би пре тестирати маркер 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 03, 2019, 03:29:05 поподне
Тек сам сад видео ову поруку. Ваљало би пре тестирати маркер 561.

Koriste li uzorak koji već imaju iki mi šalju nov pribor?Mislim na yseq.Hvala.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 03, 2019, 03:37:15 поподне
Koriste li uzorak koji već imaju iki mi šalju nov pribor?Mislim na yseq.Hvala.

Користе исти узорак, с тим да на страници "Payment information" у пoљe "Coupon code" мора да се нaпише IDONTNEEDAKIT, штo знaчи дa узopaк вeћ пocтojи у бaзи и дa нe тpeбa дa ce пoнoвo шaљe. Не плаћа се поштарина, већ смо наруџбина, па је јeфтиниje 5€ него први пут.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 03, 2019, 03:46:27 поподне
Користе исти узорак, с тим да на страници "Payment information" у пoљe "Coupon code" мора да се нaпише IDONTNEEDAKIT, штo знaчи дa узopaк вeћ пocтojи у бaзи и дa нe тpeбa дa ce пoнoвo шaљe. Не плаћа се поштарина, већ смо наруџбина, па је јeфтиниje 5€ него први пут.
Hvala na objašnjenju.Naručiću danas.Ne znam za  ove moje nove rezultate ko ih unosi u tabelu i kako to ide,ali verujem da će to nrko od urednika to odraditi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Цуце Јун 04, 2019, 12:57:26 поподне
Да ли постоји стабло за I2-PH908 родове/племена?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 04, 2019, 01:00:23 поподне
Да ли постоји стабло за I2-PH908 родове/племена?

Постоји стабло СНП-ова који се налазе испод PH908:

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Цуце Јун 04, 2019, 01:07:52 поподне
Постоји стабло СНП-ова који се налазе испод PH908:


Мислим да буде обиљежено именима родова/племена као у случају за E-V13.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 04, 2019, 01:14:43 поподне
Мислим да буде обиљежено именима родова/племена као у случају за E-V13.

То би тек требало да се уради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Јун 04, 2019, 05:32:30 поподне
Мислим да буде обиљежено именима родова/племена као у случају за E-V13.

Има, али само за Црну Гору (што те вероватно највише и занима):

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Јун 04, 2019, 08:59:14 поподне
Има, али само за Црну Гору (што те вероватно највише и занима):

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Mislim da bi ovde trebali ubaciti Delice i Radovice iz Borkovica, Piva. A1328.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Јун 04, 2019, 09:11:29 поподне
Mislim da bi ovde trebali ubaciti Delice i Radovice iz Borkovica, Piva. A1328.

Већ су на стаблу (Костићи и Лаловићи).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Цуце Јун 04, 2019, 10:39:32 поподне
Има, али само за Црну Гору (што те вероватно највише и занима):


Ово ми је мало збуњујуће.

Има два различита врста Ровчана, а и "Љесњани" и "Војнићи-Љесњани"? И по овоме Никшићи потичу, или су новија грана од Ровчана, док предање каже супротно.

Јел утврђено да ови остали мањи PH-908 родови нису само исељени Озринићи или?

Лакше би било читати да су на стаблу само племена и већи родови.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2019, 01:09:44 пре подне
Ово ми је мало збуњујуће.

Има два различита врста Ровчана, а и "Љесњани" и "Војнићи-Љесњани"? И по овоме Никшићи потичу, или су новија грана од Ровчана, док предање каже супротно.
Ово није родословно стабло родова, него стабло грана у оквиру Y3120 (где су уписани родови који припадају тим гранама). Не постоји неколико "врста" Ровчана , већ постоје само Ровчани , који нису родовско племе, него територијално (Ровчани су они који су из Роваца, области која се као таква помиње и пре доласка Никшића) , али су у Ровцима најбројнији Никшићи, па се често то поистовећује , Ровчанин=Никшић, а то није случај код свих...Значи, на овом стаблу грана у оквиру Y3120 , има пар ровачких родова који нису род Никшића, а који би могли бити старинци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 05, 2019, 09:26:54 пре подне
Мени се овакве шеме не свиђају јер су ограничене на републичке границе, а које немају везе са стварношћу и лично мислим да их треба радити искључиво као цјелину или сегментно по гранама.
Увјек треба рачунати на мање упућене, кои ће то даље погрешно представљати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Јун 05, 2019, 09:37:17 поподне
Има два различита врста Ровчана, а и "Љесњани" и "Војнићи-Љесњани"? И по овоме Никшићи потичу, или су новија грана од Ровчана, док предање каже супротно.

Не знам одакле су закључио да су и једни и други Ровчани. Љешњани у географском смислу су сви становници Љешанске нахије, док су у родовском смислу тај назив за себе користили једино Вукчевићи и њима сродна братства из Љешанске нахије. Дакле, никакве везе немају са Ровцима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2019, 10:47:04 поподне
Не знам одакле су закључио да су и једни и други Ровчани. Љешњани у географском смислу су сви становници Љешанске нахије, док су у родовском смислу тај назив за себе користили једино Вукчевићи и њима сродна братства из Љешанске нахије. Дакле, никакве везе немају са Ровцима.
Није то у питању, погрешно је Цуце протумачио ово стабло, видео је изнад, код Y3120 Савићи-Ровчани, па код PH908 Радуловићи-Ровчани, па тек испод Никшићи, мислио је да су презимена везана за хронологију (па му се зато није уклопило у предање , где је протумачио по овом стаблу да смо ми од њих настали , а и мислио је очигледно да су и Љешњани и Ровчани,  свако од њих, по један род, а ради се о областима)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 07, 2019, 09:30:34 пре подне
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

Нова информација везана за FT16449 је та да је Акмаџић, католик из западне Херцеговине, близак Драгичевићима и Стоуну. Дакле деле Y144303. Са Стоуном дели нови СНП Y144305. Оно што је још битније, изгледа да је и њему очитан FT16449, док је негативан на FT14506. Полако се доводе ствари у ред. Остале су још две гране недефинисане. Односно треба видети где припадају. То је BY97555 и A13912. За BY97555 ћемо надам се ускоро сазнати да ли је FT14506. Уколико је негатван, чекаћемо за потврду FT16449 неки нови BigY, јер као што смо рекли, не може се појединачно тестирати. Такође нам остаје да нађемо некога ко би из гране A13912 тестирао FT14506.

https://drive.google.com/file/d/1Gggvcc99hliB_ObwQiJU9i_w4BKVZYI1/view?usp=sharing
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јун 07, 2019, 12:33:45 поподне
Астрид ми је написала да и даље чекају прајмере за FT14506. Јављам чим добијем резултат.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 07, 2019, 03:42:38 поподне
Астрид ми је написала да и даље чекају прајмере за FT14506. Јављам чим добијем резултат.

Како сам информисан, биће резултата у току наредних 15 дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јун 07, 2019, 04:51:35 поподне
Одлично. Надам се да ће резултат пружити нове податке о
Y51673 али и евентуално дати претпоставку о миграцијама које су претходиле настанку ове гране у Захумљу тј. да ли се може установити нека Украјинско/Пољско-Јужнословенска веза или повезаност са неким другим нпр. Чешко/Словачко-Немачким простором.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Јун 07, 2019, 10:27:53 поподне
Белић Боговађа
BY189748 G+
BY190900 G-

Наручујем управо и трећи Иветићев новел.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 07, 2019, 11:26:54 поподне
Још једна вест. Синиши је стигао резултат и он је позитиван на FT14506. Тако да је цела грана Y52621 позитивна на тај СНП. Дакле сви који су 557=17 припадају грани FT14506. Једино грана BY135769 одступа од овог правила. Међутим и они имају промену на 557, где им је вредност 15. Изгледа да су остали који су 561=16>557=16 заправо FT16449. Али да сачекамо резултате.

Дакле веза са русинском популацијом је јасна. Ако томе додамо и остале, који су пореклом из западне Украјине  Цицовског из гране Y56203, може се рећи да је Галиција прапостојбина FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 08, 2019, 12:12:30 пре подне
Још једна вест. Синиши је стигао резултат и он је позитиван на FT14506. Тако да је цела грана Y52621 позитивна на тај СНП. Дакле сви који су 557=17 припадају грани FT14506. Једино грана BY135769 одступа од овог правила. Међутим и они имају промену на 557, где им је вредност 15. Изгледа да су остали који су 561=16>557=16 заправо FT16449. Али да сачекамо резултате.

Дакле веза са русинском популацијом је јасна. Ако томе додамо и остале, који су пореклом из западне Украјине  Цицовског из гране Y56203, може се рећи да је Галиција прапостојбина FT14506.
Сад смо дефинисани сви 557=17 (тј. имамо "име" :) )...Галиција постојбина, а део Русина је давно издвојени огранак који је остао у матичном подручју
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 08, 2019, 12:49:40 пре подне
Русински омаж FT14506  :D (слика у доњем делу странице)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=129.40
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Јун 08, 2019, 01:43:44 поподне
Још једна вест. Синиши је стигао резултат и он је позитиван на FT14506. Тако да је цела грана Y52621 позитивна на тај СНП. Дакле сви који су 557=17 припадају грани FT14506. Једино грана BY135769 одступа од овог правила. Међутим и они имају промену на 557, где им је вредност 15. Изгледа да су остали који су 561=16>557=16 заправо FT16449. Али да сачекамо резултате.

Дакле веза са русинском популацијом је јасна. Ако томе додамо и остале, који су пореклом из западне Украјине  Цицовског из гране Y56203, може се рећи да је Галиција прапостојбина FT14506.
Ne treba zaboraviti ni trojicu Rusina koji su Y4882-A1328. Kod Srba samo imamo A1328, TMRCA oko 1550 godina.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 09, 2019, 02:00:24 поподне
Постоји стабло СНП-ова који се налазе испод PH908:

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)

Да ли нeко можe да напишe нeшто о овима  PH 908 - DYS 561=15 - Y84307.

Тeк сад сам их уочила. Милићeвић (Црвeњаковић), који јe DYS 561=15, јe нeгативан на А5193, Z16983 и Y32084. Остало јe нeиспитано Y84307.

Наручeн јe  27. маја FT14506 мада сe нe надамо позитивном рeзултату.
Колико схватам, FT14506 сe односи на онe који су DYS 561=16, с тим што јe код Мазалицe испало да јe DYS 561=15 њeгова приватна мутација.

Још јeдном молба.

Ко су ови Y84307 ?


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 09, 2019, 02:55:51 поподне
To je BY87256, pogledaću u tabeli FTDNA. Ako ne griješim...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 09, 2019, 03:20:02 поподне
To je BY87256, pogledaću u tabeli FTDNA. Ako ne griješim...

Видим га у понуди Ysec (Y84307) - 18 USA.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=77630
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 09, 2019, 04:12:13 поподне
Ко су ови Y84307 ?

То су двојица Хрвата истог презимена...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 09, 2019, 04:28:43 поподне
То су двојица Хрвата истог презимена...

Хвала
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 10, 2019, 12:26:10 пре подне
Нисам баш сигуран да ли је питање на правој теми али пробаќу.Зна ли неко нешто о Пејовиќу из Безданске јаме који је једини,ако сам добро видио,13-14 на 385 на  I2a пројекту код  FTDNA?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Јун 10, 2019, 08:11:24 поподне
Нисам баш сигуран да ли је питање на правој теми али пробаќу.Зна ли неко нешто о Пејовиќу из Безданске јаме који је једини,ако сам добро видио,13-14 на 385 на  I2a пројекту код  FTDNA?

Знам я понешто о њем. 13-14 на 385 йе у њега небитна, йер йе из неколиких послѣдњих колѣн. Остали његови сродници имайу редовне 14-15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 10, 2019, 08:25:09 поподне
Знам я понешто о њем. 13-14 на 385 йе у њега небитна, йер йе из неколиких послѣдњих колѣн. Остали његови сродници имайу редовне 14-15.

    У реду,неко написа да је овај маркер изузетно спор,па реко да видим каква је ситуација.А и географски има неких подударања са овом мојом потрагом.У сваком случају захваљујем на одговору.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 10, 2019, 10:58:09 поподне
    У реду,неко написа да је овај маркер изузетно спор,па реко да видим каква је ситуација.А и географски има неких подударања са овом мојом потрагом.У сваком случају захваљујем на одговору.

А како овај маркер мутира?Двојако,како а тако и б,или може бити појединачно?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 10, 2019, 11:36:16 поподне
Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата  8)
Коначно ми стигле реултате:

Your final haplogroup is I2a-A493.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
A8740 A-
A22782 T-
Y6658 G-

Следећи корак BigY700 тест!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Atlantische Јун 10, 2019, 11:46:28 поподне
Следећи корак BigY700 тест!
Видим да сте га управо поручили, брзински!  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 10, 2019, 11:58:19 поподне
Видим да сте га управо поручили, брзински!  ;)
добро сте приметили колега...  ;D баш у времену кад су попусти!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јун 11, 2019, 12:20:35 пре подне
добро сте приметили колега...  ;D баш у времену кад су попусти!

Коначно ћемо имати шансу да сазнамо нешто више о нашој хаплогрупи тј.СНП-у А493 :) Похвалио бих те и захвалио се на томе што си се одважио да се тестираш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 11, 2019, 01:28:37 пре подне
Коначно ћемо имати шансу да сазнамо нешто више о нашој хаплогрупи тј.СНП-у А493 :) Похвалио бих те и захвалио се на томе што си се одважио да се тестираш.
Нема на чему Делијо! Нисам смео да попустим прилику чим су спустили цену, уз наду да чемо открити нешто ново за нас који смо А493...?
Срдачни поздрав  8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 11, 2019, 03:54:19 поподне
Свака част БигЅ све рашчивија, ево мени остала само једна новела...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 15, 2019, 05:16:37 поподне
Наручио сам DYS561 преко YSEQ-а.

Шта да радим када стигне кит? Како да им пошаљем?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јун 15, 2019, 05:30:28 поподне
Добићеш упутство са сликама. Шаљеш поштом назад у коверти. Адреса ће бити на налепници. Постоји могућност да царина прегледа пошиљку. Цена за авио пошиљку (из Бгд) око 360 дин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 15, 2019, 05:34:21 поподне
Добићеш упутство са сликама. Шаљеш поштом назад у коверти. Адреса ће бити на налепници. Постоји могућност да царина прегледа пошиљку. Цена за авио пошиљку (из Бгд) око 360 дин.
Хвала! Шта ако царина прегледа пошиљку?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јун 15, 2019, 05:49:07 поподне
Ништа спец. Један дан више траје транспорт (обично око 7 дана укупно). Можеш да пратиш статус пошиљке на сл.линку

https://www.posta.rs/cir/alati/pracenje-posiljke.aspx
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 15, 2019, 05:51:10 поподне
Ништа спец. Један дан више траје транспорт (обично око 7 дана укупно). Можеш да пратиш статус пошиљке на сл.линку

https://www.posta.rs/cir/alati/pracenje-posiljke.aspx

Па, добро. Важно да при томе узорак неће бити контаминиран. Хвала!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2019, 06:16:40 поподне
Па, добро. Важно да при томе узорак неће бити контаминиран. Хвала!
Неће да отвара узорак цариник, само коверту...Једино ако се баш не заинати, па отвори и протрља, па испадне напр. 561=14  ;D ...Али пази , немој да једеш пре тестирања, поготово бурек. Тако је мој колега јео бурек и замало постао Горанац , нешто му маркери нису успели, па нешто између  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 15, 2019, 06:21:25 поподне
Неће да отвара узорак цариник, само коверту...Једино ако се баш не заинати, па отвори и протрља  ;D ...Али пази , немој да једеш пре тестирања, поготово бурек. Тако је мој колега јео бурек и замало постао Горанац , нешто му маркери нису успели, па нешто између  ;D
Ахахаха насмеја ме!   ;D Обратићу пажњу!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Јун 15, 2019, 10:16:28 поподне
Душане, кад си их већ поменуо, смије ли се знати јесу ли Р1а и И2а1б код Горанаца барем ту око 50%? Требало би да ситуација буде слична оној код Македонаца.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 16, 2019, 01:40:34 пре подне
Душане, кад си их већ поменуо, смије ли се знати јесу ли Р1а и И2а1б код Горанаца барем ту око 50%? Требало би да ситуација буде слична оној код Македонаца.
Нисам сигуран, не знам да ли је рађен пресек код Горанаца, али су, чини ми се, доста "шаролики" обзиром на малу бројност и територију коју обухватају
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Јун 19, 2019, 12:23:06 поподне
Белић Боговађа
BY189748 G+
BY190900 G-

Наручујем управо и трећи Иветићев новел.

Стигао резултат и за трећи Иветићев новел:
BY190991 T-

Белић и Иветић имају своју грану BY189748

Белићи за сада:
 PH908>FT14506>BY191170>Y189804>BY189748
Бјелићи из Рутоша ће тестирати последњи СНП из овог низа ради потврде, а јавио се и Николић/Доњи Рибник из Трстеника и вољан је одрадити тест на У189804.
Штета је што Иветић није послао своје резултате Yfull-u... :(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сова Јун 19, 2019, 12:42:18 поподне
Стигао ми је резултат.
Quick results summary:
FT14506 G-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 19, 2019, 12:44:30 поподне
Стигао резултат и за трећи Иветићев новел:
BY190991 T-

Белић и Иветић имају своју грану BY189748

Белићи за сада:
 PH908>FT14506>BY191170>Y189804>BY189748
Бјелићи из Рутоша ће тестирати последњи СНП из овог низа ради потврде, а јавио се и Николић/Доњи Рибник из Трстеника и вољан је одрадити тест на У189804.
Штета је што Иветић није послао своје резултате Yfull-u... :(

Честитам на резултату!

Било би добро да неко контактира Иветића у вези Yfull-a. Такође и Николићев резултат ће бити значајан, али с обзиром да му је још BigY остао, било би добро да се усмеру у том правцу.

Иначе и Фржовићу је стигао резултат:

FT14506 G-

Тако да можемо рећи да је цела грана BY97555 негативна на овај СНП. Како смо и претпоставили. Очито да припада грани FT16449, која на жалост не може појединачно да се тестира.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Јун 19, 2019, 12:57:25 поподне
Хвала Милоше.
У контакту сам са Иветићем, а надам се и да ћу добити одговор у вези слања његових резултата Y full-u.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 19, 2019, 01:18:37 поподне
Стигао ми је резултат.
Quick results summary:
FT14506 G-

Честитке Сово!

Дакле полако, али са великом дозом сигурношћу може се рећи да је FT14506 грана која покрива оне који су 561=16 и имају промену на 557, пре свега 17, али и 15. Остали који немају промену на 557 су негативни на FT14506, а вероватно су FT16449... Остало је да се види шта је са A13912.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Јун 19, 2019, 01:52:32 поподне
И мени је стигао резултат:

FT14506 G-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 19, 2019, 02:03:49 поподне
Милићeвић (Црвeњаковић) Dys 561=15, 557=16 je исто нeгативан.

FT14506 G-.

Данас јe изглeда свима стигла обавeст од Ysec.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 19, 2019, 02:16:25 поподне
Можe ли МИлош или нeко ко сe разумe да напишe нeшто вишe о грани FT16449 у оквиру ПХ 908?

Шта значи, код кога јe издвојeн односно потврђeн најпрe, гдe, код кога јe  још потврђeно - ако нe могу прeзимeна онда рeгиони и итд. (на садашањeм нивоу знања) и зашто нe можe да сe тeстира односно када ћe моћи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 19, 2019, 02:38:15 поподне
Можe ли МИлош или нeко ко сe разумe да напишe нeшто вишe о грани FT16449 у оквиру ПХ 908?

Шта значи, код кога јe издвојeн односно потврђeн најпрe, гдe, код кога јe  још потврђeно - ако нe могу прeзимeна онда рeгиони и итд. (на садашањeм нивоу знања) и зашто нe можe да сe тeстира односно када ћe моћи?

Писао сам раније о томе, па мислим да ћете ту наћи одговор на ваша питања:

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

Нова информација везана за FT16449 је та да је Акмаџић, католик из западне Херцеговине, близак Драгичевићима и Стоуну. Дакле деле Y144303. Са Стоуном дели нови СНП Y144305. Оно што је још битније, изгледа да је и њему очитан FT16449, док је негативан на FT14506. Полако се доводе ствари у ред. Остале су још две гране недефинисане. Односно треба видети где припадају. То је BY97555 и A13912. За BY97555 ћемо надам се ускоро сазнати да ли је FT14506. Уколико је негатван, чекаћемо за потврду FT16449 неки нови BigY, јер као што смо рекли, не може се појединачно тестирати. Такође нам остаје да нађемо некога ко би из гране A13912 тестирао FT14506.

https://drive.google.com/file/d/1Gggvcc99hliB_ObwQiJU9i_w4BKVZYI1/view?usp=sharing

Дакле данас знамо да и BY97555 није испод FT14506, па постоји могућност да су и они FT16449.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 19, 2019, 03:44:03 поподне
Писао сам раније о томе, па мислим да ћете ту наћи одговор на ваша питања:

Дакле данас знамо да и BY97555 није испод FT14506, па постоји могућност да су и они FT16449.

Хвала Милоше.

Дакле, колико схватам, FT16449 и FT14506 нeмају никаквe вeзe са онима који су ПХ 908, 561=15, вeћ сe односе искључиво на онe који су ПХ908, 561 =16 (са изузeтком оних код којих је 561= 15 као приватна мутација - Мазалица, Босна).


С тим, што јe  ФТ16449 + потврђeн (на њега су позитивни) ПХ908 , 651=16 и 557=16.

Тутњевић
Рус Целоусов
Акмаџић (Херцеговина, католик) близак Драгичевићима и Стоуну ( деле Y144303) и Стоуну ( деле нови СНП Y144305). Оно што је још битније, изгледа да је и њему очитан FT16449, док је негативан на FT14506.

Ови ФТ16449б + би требало да су негативни на FT14506 (за сада су негативни Тутњевић и Рус Целоусов који деле ФТ16449, али и Акмаџић).

Испод ФТ16449 има грана  FT52831

FT52831

Гојковић (Славонија)
један Пољак
Немац Болсингер

Испод FT52831 две посебне гране

Y99196 (Y81557)

Гојковић (Славонија)
Мазалица (Босна)

Y99608

један Пољак
Немац Болсингер

Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*


А FT14506 + су (нa њега су позитивни) ПХ908, 561=16 и 557 =17 и 557 =15 ( грана BY135769 као одступање од овог правила).

ту су Y52621
Јерковић (Босна)

Y56203
Милетић

BY191170
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Јун 20, 2019, 12:26:56 пре подне
Такође негативан - FT14506 G-

Иначе, наручио сам Big Y-700 пре десетак дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 20, 2019, 12:29:51 пре подне
Такође негативан - FT14506 G-

Иначе, наручио сам Big Y-700 пре десетак дана.

Свака част! Биће то значајан резултат, надам се. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Јун 20, 2019, 12:33:18 пре подне
Свака част! Биће то значајан резултат, надам се. ;)

Хвала и ја се надам!
Требало би да буде готов између 19.08. и 02.09.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 20, 2019, 03:49:41 пре подне
Такође негативан - FT14506 G-

Иначе, наручио сам Big Y-700 пре десетак дана.
Честитке за BigY700! што више што боље  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 20, 2019, 08:28:27 пре подне
Хвала и ја се надам!
Требало би да буде готов између 19.08. и 02.09.
Biće nešto ranije. Malo su ubrzali. Svaka čast pružiosi šansu da se neko zakači za tvoje SNP-e. Pravi potez.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Јун 20, 2019, 11:07:06 пре подне
Хвала, неко ће се закачити пре или касније надам се.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 21, 2019, 10:46:17 пре подне
Колико сте чекали на резултате тестирања појединачног маркера?Мени је управо истекла треќа недеља.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Јун 21, 2019, 02:13:57 поподне
Чеках маркер 7 недеља. Рекоше ми да то ретко раде и да се уобичајено чека толико.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 21, 2019, 02:25:09 поподне
Колоко се обично чека на семпл кит из YSEQ-a? На налогу пише да је послат 16.06.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 21, 2019, 03:23:44 поподне
Колоко се обично чека на семпл кит из YSEQ-a? На налогу пише да је послат 16.06.

Зависно од поште, од 7 до 14 дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јун 21, 2019, 03:35:14 поподне
Зависно од поште, од 7 до 14 дана.

До Београда. Значи све је у реду, мислио сам да је брже.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 21, 2019, 03:50:56 поподне
Чеках маркер 7 недеља. Рекоше ми да то ретко раде и да се уобичајено чека толико.

Значи,начекаќу се лепо.СНП који сам тестиро сам завршио за непуне три недеље укључујуќи пошту.Па се надах ово ќе брже пошто ме имају у бази.Хвала на одговору.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Јун 22, 2019, 11:09:23 пре подне
Колоко се обично чека на семпл кит из YSEQ-a? На налогу пише да је послат 16.06.

Ја сам до сада наручивао четири комада (за оца, зета, брата од ујака и мене). Два сам добио за 14 дана, тећи 7 дана, а четврти 21 дан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 23, 2019, 05:31:37 поподне
DYS561 15

Сада ми је стигао резултат. Молим мишљење шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 23, 2019, 06:30:28 поподне
 Ево и мени стиже резултат  dys561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 24, 2019, 12:52:35 пре подне
DYS561 15

Сада ми је стигао резултат. Молим мишљење шта даље.

Ево и мени стиже резултат  dys561=15.

За сада откривени СНП-ови који обухватају оне који су 561=15 су:

Z16983

A5913

Y32084

Y84307


Сви су доступни код Yseq-а. Дакле можете тестирати неки од ових СНП-ова. Али постоји увек могућност да сте нека још увек неоткривена грана или да се код вас десила приватна мутација баш на маркеру 561.

Ако решите, крените баш овим редоследом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 24, 2019, 07:52:58 пре подне
Обзиром на географско порекло прво А5913
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 24, 2019, 10:43:39 пре подне
Обзиром на географско порекло прво А5913

Географски можда ,ако мислиш на мене,али генетски ми је најближи Илченко из Украјине који је Z16983 а има неких назнака да не припадам ни једном од понуѓених.Тј. да сам нова грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 28, 2019, 09:03:00 поподне
Бојан негативан на Z 16983 idemo dalje...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 28, 2019, 09:35:06 поподне
Бојан негативан на Z 16983 idemo dalje...

Да, и ово је важна информација, иако се не чини тако... ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јун 28, 2019, 11:26:27 поподне
Молим помоћ код тумачења овог/ових резлтата који сам добио управо сада?

SampleID    Ordered    Marker+    Chr    Start    End    Allele
20124    free    A356    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    BY115711    ChrY    15446933    15446933    A-
20124    free    BY115712    ChrY    15446967    15446967    A-
20124    free    BY115713    ChrY    15447045    15447045    T-
20124    free    BY115714    ChrY    15447112    15447112    C-
20124    free    BY115715    ChrY    15447191    15447191    A-
20124    free    BY179206    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    BY199076    ChrY    15447186    15447186    C-
20124    2019-05-14    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    FT30576    ChrY    15447298    15447298    A-
20124    free    MF33665    ChrY    15446997    15446997    T-
20124    free    MF73538    ChrY    15446949    15446949    G-
20124    free    MF88771    ChrY    15446971    15446971    A-
20124    free    SK17    ChrY    15447176    15447176    C-
20124    free    SK1563    ChrY    15447125    15447125    A-
20124    free    Y4790    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    Y42081    ChrY    15447199    15447199    G-
20124    free    Y71906    ChrY    15447312    15447312    C-
20124    free    Y99533    ChrY    15447221    15447221    T-
20124    free    Y140927    ChrY    15446922    15446922    G-
20124    free    Y158540    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    YP5045    ChrY    15447274    15447274    A-
20124    free    Z11604    ChrY    15447195    15447195    G-
20124    free    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    2019-06-24    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-

06/24/2019    Processing    Your DNA (YSEQ ID 20124) is in storage.
Thank you for your order.
06/28/2019    Delivered    Your results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Z16983 T-

06/28/2019    Delivered    More results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Z16983 T-

Мени је ово мало шпанско село ... Шта им значи то Z16983 T- ?

Хвала
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2019, 11:39:15 поподне
Молим помоћ код тумачења овог/ових резлтата који сам добио управо сада?

SampleID    Ordered    Marker+    Chr    Start    End    Allele
20124    free    A356    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    BY115711    ChrY    15446933    15446933    A-
20124    free    BY115712    ChrY    15446967    15446967    A-
20124    free    BY115713    ChrY    15447045    15447045    T-
20124    free    BY115714    ChrY    15447112    15447112    C-
20124    free    BY115715    ChrY    15447191    15447191    A-
20124    free    BY179206    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    BY199076    ChrY    15447186    15447186    C-
20124    2019-05-14    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    FT30576    ChrY    15447298    15447298    A-
20124    free    MF33665    ChrY    15446997    15446997    T-
20124    free    MF73538    ChrY    15446949    15446949    G-
20124    free    MF88771    ChrY    15446971    15446971    A-
20124    free    SK17    ChrY    15447176    15447176    C-
20124    free    SK1563    ChrY    15447125    15447125    A-
20124    free    Y4790    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    Y42081    ChrY    15447199    15447199    G-
20124    free    Y71906    ChrY    15447312    15447312    C-
20124    free    Y99533    ChrY    15447221    15447221    T-
20124    free    Y140927    ChrY    15446922    15446922    G-
20124    free    Y158540    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    YP5045    ChrY    15447274    15447274    A-
20124    free    Z11604    ChrY    15447195    15447195    G-
20124    free    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    2019-06-24    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-

06/24/2019    Processing    Your DNA (YSEQ ID 20124) is in storage.
Thank you for your order.
06/28/2019    Delivered    Your results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Z16983 T-

06/28/2019    Delivered    More results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Z16983 T-

Мени је ово мало шпанско село ... Шта им значи то Z16983 T- ?

Хвала
Шта ти је ово све изашло? Шта си све тестирао?!
"Quick results summary:
Z16983 T-"
Ово значи да ниси подграна Z16983, у оквиру оних који имају 561=15...остају ти још СНПови (тј. гране A5913, Y32084 и Y84307)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јун 28, 2019, 11:57:44 поподне
Шта ти је ово све изашло? Шта си све тестирао?!
"Quick results summary:
Z16983 T-"
Ово значи да ниси подграна Z16983, у оквиру оних који имају 561=15...остају ти још СНПови (тј. гране A5913, Y32084 и Y84307)

Хвала на одговору. Значи то минус иза слова значи да сам негативан на тај СНП у овом случају Z16983 T-

Ово сам све наручио:

Order History
A5913    In Cart
DYS557    In Cart
DYS561    In Cart
Y32084    In Cart
Y84307    In Cart
Z16983    In Cart

Још је рано али ја мислим да сам засебна нека грана исто као и у животу што сам од малена био сам свој, и самосталан. Чекамо још ова три теста горе наведена па ћемо видети.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2019, 12:01:05 пре подне
Хвала на одговору. Значи то минус иза слова значи да сам негативан на тај СНП.

Ово сам све наручио:

Order History
A5913    In Cart
DYS557    In Cart
DYS561    In Cart
Y32084    In Cart
Y84307    In Cart
Z16983    In Cart
Све је у реду...нисам знао шта значи она маса минуса, па сам помислио да си насумично бирао СНПове...од ова три преостала СНПа, биће ваљда неки плус, тј, потврда гране којој припадаш
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јун 29, 2019, 12:03:45 пре подне
Све је у реду...нисам знао шта значи она маса минуса, па сам помислио да си насумично бирао СНПове...од ова три преостала СНПа, биће ваљда неки плус, тј, потврда гране којој припадаш

У реду јасно, а шта ако не буде потврда неких од тих грана? Да ли то значи да сам нека засебна грана која још није до сада истражена како сам горе навео сумњу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2019, 12:06:00 пре подне
У реду јасно, а шта ако не буде потврда неких од тих грана? Да ли то значи да сам нека засебна грана која још није до сада истражена како сам горе навео сумњу?
То значи то што си рекао, тј. да припадаш некој грани у оквиру 561=15 која још увек није откривена...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 29, 2019, 12:08:05 пре подне
 Да и да спремаш новчаник за БигY...    :(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јун 29, 2019, 12:09:31 пре подне
То значи то што си рекао, тј. да припадаш некој грани у оквиру 561=15 која још увек није откривена...

Браво! То сам хтео да прочитам, надам се да ће тако и бити ... то је иначе и био мој мотив да радим први тест са сајта Мај Херитиџ када сам добио резултат да сам:
76% И2
19.5% И1
и 5.5% Р1а

Након тога лабораторија у Београду ми је потврдила хаплогрупу И2а1б3

то ме навело да имам чистију и јединствену генетику, не знам чекамо потврду а надам се позитивном исходу. Скромно :)

Да и да спремаш новчаник за БигY...    :(

Колико је потребно шушке у доларима за то? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 12:15:34 пре подне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.

FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686

FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.


Да не кваримо вечерашњи низ минуса, ево након више од два месеца, стигао је и мени извештај:

FT21353 T-

Дакле ово је Фетаховићев још један приватни снп, тако да ни припадници Y52621 немају потребе да га тестирају. Мени је остао да покушам и FT22270, али нисам оптимистичан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2019, 12:17:32 пре подне
Да не кваримо вечерашњи низ минуса, ево након више од два месеца, стигао је и мени извештај:

FT21353 T-

Дакле ово је Фетаховићев још један приватни снп, тако да ни припадници Y52621 немају потребе да га тестирају. Мени је остао да покушам и FT22270, али нисам оптимистичан.
Машала, бујрум, вајдица :)  (вала, на овим температурним плусевима, ваљају и минуси, па макар и у генетици  ;D )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 29, 2019, 12:20:30 пре подне
Мало је грана за динарик , када погледамо шаренило маркера. Тако да минуси нису никаква изненађенја по мени.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2019, 12:31:26 пре подне
Машала, бујрум, вајдица :)  (вала, на овим температурним плусевима, ваљају и минуси, па макар и у генетици  ;D )
Хвала Богу да је стигло уопште
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јун 29, 2019, 12:36:33 пре подне
Да не кваримо вечерашњи низ минуса, ево након више од два месеца, стигао је и мени извештај:

FT21353 T-

Дакле ово је Фетаховићев још један приватни снп, тако да ни припадници Y52621 немају потребе да га тестирају. Мени је остао да покушам и FT22270, али нисам оптимистичан.

Не разумем се много у ово ... али честитке и од мене! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2019, 02:30:43 пре подне
Браво! То сам хтео да прочитам, надам се да ће тако и бити ... то је иначе и био мој мотив да радим први тест са сајта Мај Херитиџ када сам добио резултат да сам:
76% И2
19.5% И1
и 5.5% Р1а

Након тога лабораторија у Београду ми је потврдила хаплогрупу И2а1б3

то ме навело да имам чистију и јединствену генетику, не знам чекамо потврду а надам се позитивном исходу. Скромно :)
Нема потребе да се мистификује било која подграна у оквиру PH908 , па и да је још неоткривена...то је јако млада грана, стара око 1850 година...али и да не испаднеш позитиван на неки од откривених СНПова у оквиру 561=15, то би значило да си нова грана, што је исто позитивно...верујем да ћеш на један од преостала три СНПа имати плус, а ако и не будеш био позитиван на њих, био би први представник нове још неоткривене подгране у оквиру 561=15 код нас, који је тестирао све до сада откривене СНПове у оквиру 561=15
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 29, 2019, 08:33:21 пре подне
Нема потребе да се мистификује било која подграна у оквиру PH908 , па и да је још неоткривена...то је јако млада грана, стара око 1850 година...али и да не испаднеш позитиван на неки од откривених СНПова у оквиру 561=15, то би значило да си нова грана, што је исто позитивно...верујем да ћеш на један од преостала три СНПа имати плус, а ако и не будеш био позитиван на њих, био би први представник нове још неоткривене подгране у оквиру 561=15 код нас, који је тестирао све до сада откривене СНПове у оквиру 561=15

Слажем се Душком.

Иначе Милићевић (Рача) који је  561=15 је тестиран на:

Z16983

A5913   

Y32084   

и свугде је био негативан (-).

Није тестиран на Y84307  зато што нам је  речено да су то нека 2 Хрвата, није што су Хрвати него кад им се  погледају маркери нешто не видимо неку сличност. А можда се и тестира док не скупимо паре за Yfull.


Уосталом, на ФТДНА Милићевић нема поклашања на 37 и 111 маркера.

Све време му стоје као најближи на 67 маркера:

Блахници (њих тројица 561=15 ) иако су они Z16983 > А493 > Y6651.
Значи они отпадају јер је Милићевић  Z16983 - ( А493 -).

Хансен (који је 561=15) ?

Гојковић (Славонија) који се недавно коначно позиционирао у оквиру оних који су 561=16 као PH908>FT16449>FT52831>Y99196.


Тако да остаје да се стрпимо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 29, 2019, 11:26:25 пре подне
Може ли неко од уредника да ме премести у dys561=15 oпшти род,ево чекам десет дана.
Био је транспарент за време бомбардовања чини ми се у Никшиќу"Гаѓајте и нас,нијесмо губави"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 11:53:32 пре подне
Може ли неко од уредника да ме премести у dys561=15 oпшти род,ево чекам десет дана.
Био је транспарент за време бомбардовања чини ми се у Никшиќу"Гаѓајте и нас,нијесмо губави"

Пребачен.

Занимљиво да у овом општем роду 561=15, су и  Дробњак и Милићевић и Лукић и Мазалица. Сви славе Јовањдан. Не знам да ли је можда паметно да сви покушају да тестирају Мазаличин снп Y99196.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Јун 29, 2019, 12:10:51 поподне
Констатовали смо ономад да би Мазалица требао бити у групи 561=16, а да је вриједност 15 приватна мутација.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 01:02:14 поподне
Констатовали смо ономад да би Мазалица требао бити у групи 561=16, а да је вриједност 15 приватна мутација.

Да, али не мора да значи да је мутација скорашњег датума. Можда је баш то одлика неке гране испод Y99196, не старије од 600-700 година. Да би била баш приватна, морали би бар још једног Мазалицу тестирати на 561. Уколико би испао 16, онда би све било јасно. Дакле ова моја претпоставка је мало вероватна, али није немогућа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 29, 2019, 01:36:52 поподне

Занимљиво да у овом општем роду 561=15, су и  Дробњак и Милићевић и Лукић и Мазалица. Сви славе Јовањдан. Не знам да ли је можда паметно да сви покушају да тестирају Мазаличин снп Y99196.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072
Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

Милоше, Милићевић ће да проба СНП Y99196.


Оно што ме занима, ако испадне негативан и на Y99196 да ли би то значило да је негативан и на узводну FT16449 (знамо да је негативан на FT14506 -)?.

А ако би био позитиван на Y99196 + шта би то значило?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 01:53:03 поподне
Милоше, Милићевић ће да проба СНП Y99196.


Оно што ме занима, ако испадне негативан и на Y99196 да ли би то значило да је негативан и на узводну FT16449 (знамо да је негативан на FT14506 -)?.

А ако би био позитиван на Y99196 + шта би то значило?

Ако испадне Y99196-, не значи и да је FT16449-, јер је у питању узводна грана. Ако испадне Y99196+, онда је и FT16449+. А вероватно и нека грана ипод Y99196, коју би открили једино BigY тестом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 29, 2019, 02:08:44 поподне
Ако испадне Y99196-, не значи и да је FT16449-, јер је у питању узводна грана. Ако испадне Y99196+, онда је и FT16449+. А вероватно и нека грана ипод Y99196, коју би открили једино BigY тестом.

А ха! У сваком случају пуно вам хвала!

Добро јe да можe да сe тeстира Y99196.

Да нам мало скрати врeмe до Y full-a. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Јун 29, 2019, 02:32:42 поподне
Кандидовао сам Y99196 код Y seq, и наручио за једног Херцеговца 6.јуна. Неке наруџбе након тога су већ завршили, кажу да за нове снп-ове траје дуже јер чекају прајмере.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 02:47:30 поподне
Николић из Губеревца (Кнић), позитиван на Y52621 (YSEQ).

Дакле процена је била на месту. Николић дефинитивно припада Никшићима. Остаје отворено питање око славе и предања о "Старој Србији".

Николић, Јовањдан, Губеревац, Кнић

Припада хаплогрупи I2-PH908. Један хаплотип врло близак модалу, па има доста блиских поклапања на пројекту. Посебно је близак Никшићима. Потпуно поклапање има са Шћепановићем из Сретешке Горе у Ровцима. Са Пулетићем из Липова код Колашина и једним са херцеговачког подухвата из Ковача код Никшића има једну разлику на 23 упоредива маркера.

Како се добро уклапа у род Никшића, а са друге стране нема предање о томе, нити слава иде томе у прилог, плус што се ради о модалном хаплотипу, препоручио бих Николићу тестирање СНП-а Y52621.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 29, 2019, 02:59:55 поподне
Дакле процена је била на месту. Николић дефинитивно припада Никшићима. Остаје отворено питање око славе и предања о "Старој Србији".

Можда јесте сродан Никшићима, али не припада роду Никшића у правом смислу, тј. можда његови преци никада нису били део никшићког племена већ само сродници, ближи или даљи, родоначелника тог племена. Прави СНП Никшића није још увек дефинисан, знамо само да се налази испод Y52621, да бисмо га открили, требало би два Никшића да ураде биг тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јун 29, 2019, 03:04:06 поподне
Можда јесте сродан Никшићима, али не припада роду Никшића у правом смислу, тј. можда његови преци никада нису били део никшићког племена већ само сродници, ближи или даљи, родоначелника тог племена.

Индикативно је потпуно поклапање са Шћепановићем. Овде је реч највероватније о призећивању, па би било добро да се још неко из овог рода из Губеревца тестира. Ваљало би што удаљенији рођак тестираног, али и нпр. Станишићи из истог засеока.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Јун 29, 2019, 03:08:54 поподне
Кандидовао сам Y99196 код Y seq, и наручио за једног Херцеговца 6.јуна. Неке наруџбе након тога су већ завршили, кажу да за нове снп-ове траје дуже јер чекају прајмере.

Хвала Сергиус!  :)

Сачекаћемо 10 -ак дана па онда наручити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius Јун 29, 2019, 04:56:19 поподне
Наручујем ових дана за још 4 Херцеговца. Сви славе Јовањдан. Ко не рискира, тај не профитира.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 30, 2019, 12:02:48 поподне
Констатовали смо ономад да би Мазалица требао бити у групи 561=16, а да је вриједност 15 приватна мутација

 У праву си што се тиче Мазалице,он је ту виртуелно.Мислим да се не треба управљати према њему.Што се тиче Јовањдана чиста случајност.Кад искључимо Јовандањ и Мазалицу остајем у групи само ја са 391= 11 што може бити пресудно бар за мене.Тј. чини ми се да идемо у правцу дефинисања илити профилисања још једног рода,али да сачекамо који дан или недељу па ќу вам потанко објаснити о чему се ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јул 03, 2019, 12:11:46 пре подне
ЕУРЕКА!

Управо стигли последњи резултати који су сви негативни и то за:

A5913
Y32084   
Y84307

Пре неки дан је стигао негативан и за:

Z16983

Молим неко тумачење шта ово значи да могу потврдити део својих нагађања и сумњи, и шта да радим следеће?

20124    free    A356    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    A5913    ChrY    6874729    6874729    G-
20124    2019-06-24    A5913    ChrY    6874729    6874729    G-
20124    free    A14693    ChrY    7690730    7690730    G-
20124    free    A22326    ChrY    7690616    7690616    C-
20124    free    A22393    ChrY    7690616    7690616    C-
20124    free    ACT1079    ChrY    7690702    7690702    G-
20124    free    ACT1080    ChrY    7690729    7690729    C-
20124    free    ACT6508    ChrY    7690771    7690771    G-
20124    free    BY9405    ChrY    6874629    6874629    G-
20124    free    BY9453    ChrY    6874592    6874592    A-
20124    free    BY61019    ChrY    6874461    6874461    G-
20124    free    BY61020    ChrY    6874600    6874600    G-
20124    free    BY61021    ChrY    6874686    6874686    G-
20124    free    BY61022    ChrY    6874710    6874710    T-
20124    free    BY61023    ChrY    6874746    6874746    G-
20124    free    BY61024    ChrY    6874747    6874747    T-
20124    free    BY61025    ChrY    6874832    6874832    G-
20124    free    BY61026    ChrY    6874839    6874839    A-
20124    free    BY61027    ChrY    6874840    6874840    T-
20124    free    BY65902    ChrY    7690616    7690616    C-
20124    free    BY65903    ChrY    7690677    7690677    A-
20124    free    BY65904    ChrY    7690901    7690901    G-
20124    free    BY74257    ChrY    8716631    8716631    T-
20124    free    BY74258    ChrY    8716679    8716679    T-
20124    free    BY74259    ChrY    8716897    8716897    C-
20124    free    BY115711    ChrY    15446933    15446933    A-
20124    free    BY115712    ChrY    15446967    15446967    A-
20124    free    BY115713    ChrY    15447045    15447045    T-
20124    free    BY115714    ChrY    15447112    15447112    C-
20124    free    BY115715    ChrY    15447191    15447191    A-
20124    free    BY152970    ChrY    8716795    8716795    G-
20124    free    BY152971    ChrY    8716891    8716891    G-
20124    free    BY178101    ChrY    7690821    7690821    C-
20124    free    BY179206    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    BY189726    ChrY    6874820    6874820    T-
20124    free    BY193106    ChrY    6874649    6874649    G-
20124    free    BY198610    ChrY    8716683    8716683    A-
20124    free    BY199076    ChrY    15447186    15447186    C-
20124    free    BY205112    ChrY    8716750    8716750    T-
20124    free    BY205113    ChrY    8716838    8716838    A-
20124    2019-05-14    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15
20124    free    F997    ChrY    7690686    7690686    T-
20124    free    F15291    ChrY    6874771    6874771    A-
20124    free    F15957    ChrY    7690649    7690649    G-
20124    free    F15958    ChrY    7690851    7690851    G-
20124    free    FGC17139    ChrY    6874699    6874699    C-
20124    free    FGC25523    ChrY    7690782    7690782    C-
20124    free    FGC41868    ChrY    6874592    6874592    A-
20124    free    FGC43286    ChrY    7690691    7690691    G-
20124    free    FGC59271    ChrY    6874567    6874567    T-
20124    free    FT18721    ChrY    6874664    6874664    A-
20124    free    FT18722    ChrY    6874851    6874851    C-
20124    free    FT30576    ChrY    15447298    15447298    A-
20124    free    FT40875    ChrY    8716788    8716788    C-
20124    free    FT46015    ChrY    6874775    6874775    T-
20124    free    FT46016    ChrY    6874798    6874798    A-
20124    free    FT57354    ChrY    6874841    6874841    C-
20124    free    FT61033    ChrY    6874705    6874705    C-
20124    free    M4759    ChrY    8716789    8716789    G-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јул 03, 2019, 12:12:18 пре подне
Наставак резултата у минусу:

20124    free    MF14634    ChrY    8716813    8716813    C-
20124    free    MF24465    ChrY    8716854    8716854    T-
20124    free    MF33665    ChrY    15446997    15446997    T-
20124    free    MF57217    ChrY    6874513    6874513    C-
20124    free    MF57218    ChrY    6874671    6874671    T-
20124    free    MF57219    ChrY    6874738    6874738    T-
20124    free    MF59129    ChrY    7690706    7690706    G-
20124    free    MF62092    ChrY    8716654    8716654    G-
20124    free    MF62093    ChrY    8716695    8716695    C-
20124    free    MF62094    ChrY    8716749    8716749    A-
20124    free    MF73538    ChrY    15446949    15446949    G-
20124    free    MF88771    ChrY    15446971    15446971    A-
20124    free    MF90584    ChrY    7690709    7690709    A-
20124    free    MZ48    ChrY    6874648    6874648    C-
20124    free    PF5122    ChrY    8716739    8716739    A-
20124    free    PH173    ChrY    6874648    6874648    C-
20124    free    S9402    ChrY    6874574    6874574    A-
20124    free    S9403    ChrY    6874689    6874689    T-
20124    free    S27350    ChrY    7690754    7690754    C-
20124    free    SK17    ChrY    15447176    15447176    C-
20124    free    SK997    ChrY    6874683    6874683    C-
20124    free    SK1204    ChrY    7690920    7690920    G-
20124    free    SK1254    ChrY    6874689    6874689    T-
20124    free    SK1563    ChrY    15447125    15447125    A-
20124    free    SK1607    ChrY    8716813    8716813    C-
20124    free    SK1753    ChrY    6874600    6874600    G-
20124    free    V1209    ChrY    7690782    7690782    C-
20124    free    Y4790    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    Y32084    ChrY    8716744    8716744    A-
20124    2019-06-24    Y32084    ChrY    8716744    8716744    A-
20124    free    Y42081    ChrY    15447199    15447199    G-
20124    free    Y47573    ChrY    8716661    8716661    G-
20124    free    Y47574    ChrY    8716762    8716762    C-
20124    free    Y47575    ChrY    8716777    8716777    A-
20124    free    Y62155    ChrY    7690770    7690770    C-
20124    free    Y64129    ChrY    8716888    8716888    T-
20124    free    Y71906    ChrY    15447312    15447312    C-
20124    free    Y82437    ChrY    6874823    6874823    G-
20124    free    Y84306    ChrY    7690697    7690697    G-
20124    free    Y84307    ChrY    7690921    7690921    G-
20124    2019-06-24    Y84307    ChrY    7690921    7690921    G-
20124    free    Y87368    ChrY    8716684    8716684    T-
20124    free    Y87369    ChrY    8716763    8716763    G-
20124    free    Y99533    ChrY    15447221    15447221    T-
20124    free    Y135854    ChrY    7690702    7690702    G-
20124    free    Y140927    ChrY    15446922    15446922    G-
20124    free    Y150832    ChrY    7690729    7690729    C-
20124    free    Y158540    ChrY    15447113    15447113    C-
20124    free    Y171046    ChrY    6874507    6874507    T-
20124    free    YP2562    ChrY    7690782    7690782    C-
20124    free    YP5045    ChrY    15447274    15447274    A-
20124    free    Z1115    ChrY    8716789    8716789    G-
20124    free    Z5233    ChrY    7690752    7690752    G-
20124    free    Z11604    ChrY    15447195    15447195    G-
20124    free    Z16451    ChrY    6874683    6874683    C-
20124    free    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    2019-06-24    Z16983    ChrY    15447088    15447088    T-
20124    free    Z17924    ChrY    6874529    6874529    G-
20124    free    Z31455    ChrY    7690763    7690763    A-
20124    free    Z34408    ChrY    7690610    7690610    G-
20124    free    Z35732    ChrY    6874849    6874849    C-
20124    free    Z38940    ChrY    6874539    6874539    G-
20124    free    ZP269    ChrY    7690919    7690919    A-
20124    free    ZS1600    ChrY    6874699    6874699    C-
20124    free    ZS9443    ChrY    7690656    7690656    C-

Ахаххаа ја сам на све негативан, можда ни немам људску ДНК  ;D )))))
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јул 03, 2019, 06:21:53 пре подне
ЕУРЕКА!

Управо стигли последњи резултати који су сви негативни и то за:

A5913
Y32084   
Y84307

Пре неки дан је стигао негативан и за:

Z16983

Молим неко тумачење шта ово значи да могу потврдити део својих нагађања и сумњи, и шта да радим следеће?

 Видимти и -499 $  ;D   
 Једино БигY

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 03, 2019, 10:17:17 пре подне
ЕУРЕКА!

Управо стигли последњи резултати који су сви негативни и то за:

A5913
Y32084   
Y84307

Пре неки дан је стигао негативан и за:

Z16983

Молим неко тумачење шта ово значи да могу потврдити део својих нагађања и сумњи, и шта да радим следеће?


Дакле, као што смо и притпоставили, највероватније си I2a-PH908*. Ова звездица значи да још увек ниси сврстан у неку подграну, јер још увек није откривена. Да би се открила, једино може помоћи BigY700 код FTDNA или неки сличан тест. Или да се чека да се пронађе нека грана, па да се на њу тестираш. Са друге стране, остале су и оне гране које су у групи 561=16. Али ту су тек минималне шансе да будеш на неку од њих позитиван. Закључак је да кад будеш финансијски у могућности, наручиш BigY700 и наоружаш се стрпљењем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Јул 03, 2019, 10:34:11 пре подне
Дакле, као што смо и притпоставили, највероватније си I2a-PH908*. Ова звездица значи да још увек ниси сврстан у неку подграну, јер још увек није откривена. Да би се открила, једино може помоћи BigY700 код FTDNA или неки сличан тест. Или да се чека да се пронађе нека грана, па да се на њу тестираш. Са друге стране, остале су и оне гране које су у групи 561=16. Али ту су тек минималне шансе да будеш на неку од њих позитиван. Закључак је да кад будеш финансијски у могућности, наручиш BigY700 и наоружаш се стрпљењем.
I ovaj rezultat nastavlja da pokazuje da je najveca raznovrsnost svih SNP-ova ispod PH908 kod Srba od svih naroda u Evropi gdje je prisutan ovaj marker. Jedino nam jos Ukrajinci pariraju.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 03, 2019, 10:50:58 пре подне
  Као што сам прије пар дана најавио полако се и моја ситуација рашчишќава.Наиме позитиван сам на y32084  што значи да ќу даље радити како на свом тако и на профилисању Лијешевиќа којима,вјерујем,после овог резултата припадам. Наравно треба да их наѓем,"оне оригиналне" а то ќу пробати ово  љето.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 03, 2019, 12:14:36 поподне
  Као што сам прије пар дана најавио полако се и моја ситуација рашчишќава.Наиме позитиван сам на y32084  што значи да ќу даље радити како на свом тако и на профилисању Лијешевиќа којима,вјерујем,после овог резултата припадам. Наравно треба да их наѓем,"оне оригиналне" а то ќу пробати ово  љето.

Честитке!

Y32084 се дели на две основне гране:

PH3310 и

Y140560.

PH3310 се дели на PH3310* (Ковбасјук), A20333 (Костјукевич, Вулићевић и Хуремовић) и PH1012 (Аврамовић и Anonymous Serbian sample ser-21 from the P. Hallast study).

Y140560 је грана којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров. Познавао сам лично породицу Карамике са Косова, велике добротворе, који су се изјашњавали као Цинцари. Доселили су се из Солуна. Па можда је и Карамихас цинцарског порекла.

Дакле предложио бих ти да најпре тестираш PH3310. Велика је вероватноћа да припадаш тој подграни.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=43250

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2019, 12:30:32 поподне
Y140560 је грана којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров. Познавао сам лично породицу Карамике са Косова, велике добротворе, који су се изјашњавали као Цинцари. Доселили су се из Солуна. Па можда је и Карамихас цинцарског порекла.
Ово је грчки глумац, Јоргос Карамихос
(https://pbs.twimg.com/profile_images/791777545146527744/vhv3JHLD.jpg)
Yorgos Karamihos is an actor, director and acting teacher, born and raised in Greece.
 Born: January 3, 1974 (age 45 years), Veria, Greece
Veria (Greek: Βέροια or Βέρροια), officially transliterated Veroia, historically also spelled Berea or Berœa,[2] is a city in Macedonia, northern Greece, located 511 kilometres (318 miles) north-northwest of the capital Athens and 73 km (45 mi) west-southwest of Thessalonica.
Ово би се уклапало у предање о пореклу од Солуна, код Карамике
Када се укуца Карамихас, углавном излазе резултати код Американаца, Аустралијанаца грчког порекла вероватно, а Карамихос се можда користи у Грчкој?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јул 03, 2019, 12:38:42 поподне
Дакле, као што смо и притпоставили, највероватније си I2a-PH908*. Ова звездица значи да још увек ниси сврстан у неку подграну, јер још увек није откривена. Да би се открила, једино може помоћи BigY700 код FTDNA или неки сличан тест. Или да се чека да се пронађе нека грана, па да се на њу тестираш. Са друге стране, остале су и оне гране које су у групи 561=16. Али ту су тек минималне шансе да будеш на неку од њих позитиван. Закључак је да кад будеш финансијски у могућности, наручиш BigY700 и наоружаш се стрпљењем.

У реду!
Како се наручује тај тест Биг ипсилон 700 колико дуго се чека и која му је цена па да видимо где смо онда?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2019, 12:51:17 поподне
Честитке!
Y140560 је грана којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров.
Што се тиче Паликарова, ту је диригент Григор Паликаров (уколико је презиме толико специфично код Бугара, да би могло да се претпостави да су род):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Grigor_Palikarov.png/220px-Grigor_Palikarov.png)
Grigor Palikarov (Plovdiv; born in 1971) is a Bulgarian conductor, composer, pianist, music educator and member of MENSA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigor_Palikarov
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 03, 2019, 12:55:04 поподне
У реду!
Како се наручује тај тест Биг ипсилон 700 колико дуго се чека и која му је цена па да видимо где смо онда?

Ово је линк где се наручује. Доле је на дну странице.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Чека се око два месеца. Али то је најнапреднији тест у сваком смислу. Па му је таква и цена. Тренутно нису попусти, па је цена 649$. Али уз помоћу купона (шифре) имаш попуст од 150$. Тако да је цена 499$ или 440€. Али с њим би завршио све и не би имао више потребе да се било где тестираш и "јуриш" СНП-ове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 03, 2019, 01:25:43 поподне
Хвала на честиткама!Највероватније ќу да гаѓам прво грану којој припада Аврамовиќ(по неким изворима Џиковиќ)а и географски ми је ближи.Мада и грана дје је Хуремовиќ није искључена јер има једна могуќа одредница, а то је место Трпези код Берана ,која би могла бити полазна тачка расељавања како њих тако и нас.
Мада никако не смијем искључити Вулиќевиќе који су по неким изворима потомци Крстиќа Лијешевиќа.Видеќу,само полако али морам признати да ми је јако драго да имам бар неки путоказ.By the way,можете лли ме преместити на табели?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јул 03, 2019, 04:14:44 поподне
  Као што сам прије пар дана најавио полако се и моја ситуација рашчишќава.Наиме позитиван сам на y32084  што значи да ќу даље радити како на свом тако и на профилисању Лијешевиќа којима,вјерујем,после овог резултата припадам. Наравно треба да их наѓем,"оне оригиналне" а то ќу пробати ово  љето.

Честитке!  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јул 03, 2019, 04:20:49 поподне
Ово је линк где се наручује. Доле је на дну странице.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Чека се око два месеца. Али то је најнапреднији тест у сваком смислу. Па му је таква и цена. Тренутно нису попусти, па је цена 649$. Али уз помоћу купона (шифре) имаш попуст од 150$. Тако да је цена 499$ или 440€. Али с њим би завршио све и не би имао више потребе да се било где тестираш и "јуриш" СНП-ове.

У реду хвала!
Сада немам тренутно новца уложио сам у неке своје нове сајтове, али очекујем приливе зараде од њих за 1-2 месеца па ћу урадити фул ипсилон за 700 долара и онда ћемо знати све. Да чекам некога другог па да тестирам појединачне СНП-ове то не долази у обзир. Но свакако пратим даље тему, и јављам се са резултатима фул 700 теста ускоро!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 03, 2019, 05:30:28 поподне
Хвала на честиткама!Највероватније ќу да гаѓам прво грану којој припада Аврамовиќ(по неким изворима Џиковиќ)а и географски ми је ближи.Мада и грана дје је Хуремовиќ није искључена јер има једна могуќа одредница, а то је место Трпези код Берана ,која би могла бити полазна тачка расељавања како њих тако и нас.
Мада никако не смијем искључити Вулиќевиќе који су по неким изворима потомци Крстиќа Лијешевиќа.Видеќу,само полако али морам признати да ми је јако драго да имам бар неки путоказ.By the way,можете лли ме преместити на табели?

На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333, ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 03, 2019, 05:51:15 поподне
На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333., ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310.

И ја сам размишљао у том правцу,мада искрен да будем,не због тог маркера већ због пар неких других разлога али у сваком случају хвала на предлогу.Још само нешто да прочитам вечерас и највероватније гађам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 03, 2019, 06:13:33 поподне
Честитке!  ;)

Хвала, здраво био!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 06, 2019, 01:18:15 поподне
Ево управо добих резултат,позитиван сам на А20333.Претпоставке су се обистиниле,хвала свима на предлозима и помоќи.Сад бих вас замолио(мислим на уреднике)да ажурирате ново стање на тебели.План ми је следеќи,живеќи једно време у Будви сам упознао неке Лијешевиќе и Стругаре.Пробаќу да наѓем некох од њих и да видим да ли су расположени да крену у ову причу. И ако можете да ми дате савет како да ове који су веќ тестирани а нема их на форуму а сличног смо хаплотипа контактирам ради даље потраге.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2019, 05:13:25 поподне
Ево управо добих резултат,позитиван сам на А20333.Претпоставке су се обистиниле,хвала свима на предлозима и помоќи.Сад бих вас замолио(мислим на уреднике)да ажурирате ново стање на тебели.План ми је следеќи,живеќи једно време у Будви сам упознао неке Лијешевиќе и Стругаре.Пробаќу да наѓем некох од њих и да видим да ли су расположени да крену у ову причу. И ако можете да ми дате савет како да ове који су веќ тестирани а нема их на форуму а сличног смо хаплотипа контактирам ради даље потраге.

Честитам!

Заслуге за добру претпоставку сноси Синиша, који је препознао DYS570 као одређујући маркер за А20333, у оквиру гране PH3310.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 06, 2019, 05:25:47 поподне
Честитам!

Заслуге за добру претпоставку сноси Синиша, који је препознао DYS570 као одређујући маркер за А20333, у оквиру гране PH3310.
Хвала,свака част свима.Подсетио бих те и на наше приватне преписке.У сваком случају битно је да сам с имагинарним Папиќима завршио.Молим те убаци ме у табелу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јул 06, 2019, 05:28:45 поподне
Да ли сви PH3310 имају вреднос 19 на 570 или само А20333?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2019, 05:48:03 поподне
Да ли сви PH3310 имају вреднос 19 на 570 или само А20333?

Само A20333. Овде сам то и написао.

На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333, ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2019, 06:13:44 поподне
Изгледа да су се ствари око Никшића помакле корак напред. Синиша је уочио маркер 490, тј. да Бечановић, Перовић и Кургаш на њему имају вредност 13, док је модал 12...(укључујући остале  FT14506). 490=13 је изгледа следеће рачвање у групи Y52621 (Јерковић има вредност 12), па би то значило да се та мутација могла десити пре 800 до 1000 година, јер вредност 13 имају и Жупљанин Бечановић и Ровчанин Перовић (а раздвајање Ровчана и Жупљана се десило крајем 14, почетком 15 века). Никола и ја смо обавештени о овоме, тј. Синиша нам је предложио да га тестирамо, а добро би било и остали који су позитивни на Y52621 да тестирају овај маркер (Николић, Бојановић  уколико буде позитиван на Y52621), али и они који су род Никшића, а нису тестирали Y52621. То би могла бити прва генетска карактеристика која дефинише искључиво Никшиће
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 06, 2019, 06:27:18 поподне
Изгледа да су се ствари око Никшића помакле корак напред. Синиша је уочио маркер 490, тј. да Бечановић, Перовић и Кургаш на њему имају вредност 13, док је модал 12...(укључујући остале  FT14506). 490=13 је изгледа следеће рачвање у групи Y52621 (Јерковић има вредност 12), па би то значило да се та мутација могла десити пре 800 до 1000 година, јер вредност 13 имају и Жупљанин Бечановић и Ровчанин Перовић (а раздвајање Ровчана и Жупљана се десило крајем 14, почетком 15 века). Никола и ја смо обавештени о овоме, тј. Синиша нам је предложио да га тестирамо, а добро би било и остали који су позитивни на Y52621 да тестирају овај маркер (Николић, Бојановић  уколико буде позитиван на Y52621), али и они који су род Никшића, а нису тестирали Y52621. То би могла бити прва генетска карактеристика која дефинише искључиво Никшиће

Да, одлично је то запазио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2019, 06:31:39 поподне
Да, одлично је то запазио.
Да, изгледа да је пронашао генетско име за "пра Никшу",
490=13 :) ( можда је ово грбаљска мутација, ако је предање тачно)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јул 11, 2019, 10:43:07 пре подне
Једно размишљање и занимљиво питање.

Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 11, 2019, 01:16:43 поподне
Једно размишљање и занимљиво питање.

Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?

Такво или некакво слично истраживање још увек није предузето.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јул 11, 2019, 01:29:24 поподне
Међу тим племенима је могло бити носилаца скоро свих подграна I2-PH908 које се данас налазе на нашим просторима, а поготово оних које се везују за становништво Захумља, зар не?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 11, 2019, 02:31:33 поподне
Једно размишљање и занимљиво питање.

Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?
   Не знам јели било уско везаних истраживања за тај простор и за та племена али ти могу реќи да подграна којој ја припадам А20333 је и грана Украјинаца и живе на просѕору једног од поменитих племена.Случајно или не ?Саветујем да питаш неког искуснијег.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 11, 2019, 02:54:29 поподне
Хтедох реќи да Украјинци које деле исту подграну са нама овде,живе на простору који је био насељен тим племенима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јул 11, 2019, 03:37:06 поподне
Тако и ја размишљам. Мојој грани припада један Словак.
Писао сам Словачком, Мађарском и Чешком ДНК пројекту и добио инфо од њихових администратора да немају у својој бази никога са BY-97555 нити са I2 PH-908 маркерима dys393=14 и 391=12.
Миграција је сигурно било и верујем да ће неки будући резултати то потврдити 😀

Писаћу и Пољацима/Украјинцима..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јул 24, 2019, 09:55:07 пре подне
Једно питање..ако смо послали узорак у ФТДНА за аутозомално тестирање пре годину дана,да ли они исти узорак могу да искористе за тестирање појединачних СНП-ова или Биг 700 рецимо, или морамо узорак да шаљемо опет?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 24, 2019, 09:57:44 пре подне
Једно питање..ако смо послали узорак у ФТДНА за аутозомално тестирање пре годину дана,да ли они исти узорак могу да искористе за тестирање појединачних СНП-ова или Биг 700 рецимо, или морамо узорак да шаљемо опет?

Користе исти узорак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Јул 24, 2019, 10:00:10 пре подне
Користе исти узорак.

Хвала Милоше !:)
Очекујем да ће ускоро стићи резултати Бих 700 за једног од наших А493 па да знам који су даљи кораци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јул 24, 2019, 11:32:51 пре подне
Хвала Милоше !:)
Очекујем да ће ускоро стићи резултати Бих 700 за једног од наших А493 па да знам који су даљи кораци.
Ко чека, тај дочека!  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2019, 03:12:20 пре подне
Бојановић (Лучиндан) је позитиван на Y52621
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67781549_355250095367530_8666524798169382912_n.png?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmVozOtX0bW7gfaiGqvaTvmP-KgJ1Y10JjE9y6MBFbRPMd67Uq2iJZNo-m708I4GqI&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=8b750650b6301bfc5d5971a2c1bf6792&oe=5DDF3177)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јул 26, 2019, 07:36:01 пре подне
Наручио сам Z16983 управо сада. Јављам кад буде стигао резултат. Поздрав свима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јул 27, 2019, 12:10:03 поподне
Дулијеби су племе, које по црквенијем повијестима бијаше много тлачено Аварима и живијаше по Бугу, ради чега се прозваше Бужанима, а по сијем по граду Волину, Волињанима.

Остатака назива Дулијеба има у Чесима по Влътави, по средњем Дунаву, по Блатному језеру, Међимерју и у Славонији по Драви. Вјеројатну су их туда поставили Авари, да им чувају границу.

R1a - Z280 у Прекмурју 25%, а M458 само 5% ( понајвеће L1029 и YP417 те нешто мање YP1337).
I2a - 12%. Претежу сјеверни Din 448=20 али за разлику од србских сјеверњака Y4882 i Z17855 у овијех су присутни само Y4460 i Z16971, којих у Срба нема.


У Чеха у R1a за разлику од Словенаца претеже M458 с огранцима
L1029>YP1703 (TMRCA 1800 g),
L260>YP256>YP654 (TMRCA 2200 g), L260>YP256>YP254>Y2905 (TMRCA 1850 g) i L260>YP1337 (TMRCA 1750 g).

Од Z280 присутни су
Y35>CTS3402>YP237>YP951 (TMRCA 2500 g), Y35>CTS3402>Y2613>Y2608
Y35>YP4278 (TMRCA 1850 g),
Z92 i Z93 су риједки.

R1a-CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 TMRCA 1950 g) се протеже од Хрвата, проз Словенију Аустрију и јужне Чешку до Мазовљана и могао би бити кандидат за дулијебску везу заједно с I2a-Y4460 и S17250>Z16921.

Треба јоште упоредити ове огранке с Волинскима, но ваља имати увиду, да су се Волињани током задњих 4 вијека селили у склопу казачства к истоку, особито у Запорожье (Запражије), Орловску област и Кубањ, те да је Волињ истовремено био насељаван Пољацима, што је могло утицати на повишење R1a-M485 огранака.

Хвала Сɣнце, контактирао сам Романа Алексеевича Сапелина из Украјинског ДНК пројекта и упитао да ли у  њиховој бази има тестираних који припадају мојој грани (са специфичним вредностима на маркерима који дефинишу ту грану) међутим одговор је био негативан.
Претпостављам да је мој пра предак дошао из западне Украјине/југоисточне Пољске преко Словачке у тадашње Захумље и тражим потврду за моју претпоставку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јул 27, 2019, 03:31:12 поподне
Можда је тај предак дошао директно из Трансилваније или Молдавије или је то грана која за сада није откривена у Украјини.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Јул 27, 2019, 06:55:57 поподне
Можда је тај предак дошао директно из Трансилваније или Молдавије или је то грана која за сада није откривена у Украјини.

Можда..А може бити да је један од два брата отишао ка централној Европи а други на југ ка Рашкој па до Јадрана.
Уловићу га ја кад-тад 😄
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јул 30, 2019, 11:31:14 поподне
Наравно да сам негативан на Z16983. Али како каже Милош и то је информација...Покушаћемо са следећим....Поздрав
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 31, 2019, 09:39:34 пре подне
Наравно да сам негативан на Z16983. Али како каже Милош и то је информација...Покушаћемо са следећим....Поздрав
Само стрпљиво!Јеси ли гаѓо још који осим овог?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јул 31, 2019, 10:07:22 пре подне
Само стрпљиво!Јеси ли гаѓо још који осим овог?

Гађамо следећи, ово је први од четири. Надам се да ће бити један од њих. Али какве сам среће, видећемо 😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 31, 2019, 01:40:34 поподне
Гађамо следећи, ово је први од четири. Надам се да ће бити један од њих. Али какве сам среће, видећемо 😀
Немој сам на среќу,пробај мало на географију,мало на предање.Мени миришеш на на ову нашу А20333 али не превише због мене веќ више због Вулиќевиќа из Лепосавиќа и Хуремовиќа из Бијељине(врло вероватно старином из околине Берана).Имате ли какво предање?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јул 31, 2019, 08:24:32 поподне
Стигао ми је резултат (трајало је дванаест дана од пријема). :)

Your STR results (YSEQ ID 19796) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS561 15

Шта да тестирам следеће?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Јул 31, 2019, 08:28:18 поподне
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога пута
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019   Pending   
06/03/2019   Waiting for sample   Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019   Processing   Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS557 17
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 31, 2019, 08:35:57 поподне
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога пута
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019   Pending   
06/03/2019   Waiting for sample   Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019   Processing   Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS557 17
Имаш на овој теми на 44. страни лепу шему и на основу ње можеш да одлучиш у ком правцу да идеш.Ако знаш вредност маркера 561, утолико боље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 31, 2019, 09:02:45 поподне
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога пута
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019   Pending   
06/03/2019   Waiting for sample   Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019   Processing   Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS557 17
Честитам даљи рођо :) Добродошао у клуб 557=17 !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Јул 31, 2019, 09:24:30 поподне
Пшто нисам радио анализу маркера DYS561 дали је потребно да радим ту анализу после овог резултата за 557.Шта би следеће могао да циљам, ја мислим Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Јул 31, 2019, 09:33:42 поподне
@Душан Вучко: Честитам даљи рођо :) Добродошао у клуб 557=17 !

                            Хвала Душане
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 31, 2019, 09:40:53 поподне
Пшто нисам радио анализу маркера DYS561 дали је потребно да радим ту анализу после овог резултата за 557.Шта би следеће могао да циљам, ја мислим Y52621.

Иако ниси тестирао 561, претпоставићемо да си 16. :) Препоручио бих ти BY189804.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106548
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 31, 2019, 09:42:59 поподне
Обзиром на критике за Yseq, изгледа да су Никшићи "талични" и да све иде као "подмазано" :)
Стигли су резултати за мене и Бојановића, пре свега, оно што је најновије, а то је маркер 490, и код обојице су резултати.......:
(http://gwenfans.com/wp-content/uploads/2016/01/thirteen.jpg)
 :D
Moj резултат:
Date Ordered: Tuesday 09 July, 2019

The comments for your order are

Your STR results (YSEQ ID 13613) have been posted:
STR Haplotype:
DYS490 13


Бојановићеви резултати које ми је послао, стигла су три у "пакету", 561, 557 и 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67586015_408334373117240_9047364216935153664_n.png?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkvjxiu-rRFT3tGiv0LSRbnOLjNei04sNMqVW0yQEa_mCFGqXdA0nn1qPwbccM-DKM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=3e27aee648c68eea9605697e3930ca47&oe=5DE3AA1F)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67822866_886386081723220_6659972436039041024_n.png?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkpM9YWmv1-MxHVOVYZdpfyFuTfsqz81NFSoTz6tlGgjQKJUvN74lMDFcumumlT1AY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4336dec58b2eb26aa15f69a82ed0c532&oe=5DE12498)

Joш једном, честитке Синиши на процени и велико хвала на откривању овог маркера!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 31, 2019, 09:45:17 поподне
Обзиром на критике за Yseq, изгледа да су Никшићи "талични" и да све иде као "подмазано" :)
Стигли су резултати за мене и Бојановића, пре свега, оно што је најновије, а то је маркер 490, и код обојице су резултати.......:
(http://gwenfans.com/wp-content/uploads/2016/01/thirteen.jpg)
 :D
Moj резултат:
Date Ordered: Tuesday 09 July, 2019

The comments for your order are

Your STR results (YSEQ ID 13613) have been posted:
STR Haplotype:
DYS490 13


Бојановићеви резултати које ми је послао, стигла су три у "пакету", 561, 557 и 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67586015_408334373117240_9047364216935153664_n.png?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkvjxiu-rRFT3tGiv0LSRbnOLjNei04sNMqVW0yQEa_mCFGqXdA0nn1qPwbccM-DKM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=3e27aee648c68eea9605697e3930ca47&oe=5DE3AA1F)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67822866_886386081723220_6659972436039041024_n.png?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkpM9YWmv1-MxHVOVYZdpfyFuTfsqz81NFSoTz6tlGgjQKJUvN74lMDFcumumlT1AY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4336dec58b2eb26aa15f69a82ed0c532&oe=5DE12498)

Joш једном, хвала Синиши на процени и на откривању овог маркера!

Честитке обојици рођа, племе "генетски потврђених Никшића" се увећава.  ;) Као што се и претпостављало, 490 је по свему судећи стабилан маркер за уже одређење рода Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јул 31, 2019, 09:46:52 поподне
Честитке обојици рођа, племе "генетски потврђених Никшића" се увећава.  ;)
Хвала рођо! Идемо крупним корацима напред!! :) (ово је мали корак за генетику , али велики за Никшиће!   :D 8) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Јул 31, 2019, 10:17:59 поподне
Управо ми је стигао још један резултат па сада више не знам ништа  ::)

NIST Format:
SampleID    Marker+    Chr    Start    End    Allele
20124    DYS557    ChrY    23234609    23234804    16
20124    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15

Да ли има неко тумачење за ово и шта да радим даље?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Јул 31, 2019, 10:20:21 поподне
Милоше, прихватам Вашу препоруку и надам се до Петка ћу наручити анализу за BY189804.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јул 31, 2019, 11:43:29 поподне
Ко чека, тај дочека!  ;)
Нажалост, ФТДНА ме је обавестила да су моји BigY700 резултати одложени - 30. септембра уместо августа.  :'( чини се да имају превише комплета за обраду што узрокује додатна одлагања.


Надам се да им неће бити потребан нови узорак, јер сам прочитао да су неки људи имали проблема, а како сам у Аустралији, то ће донети додатна кашњења...?!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јул 31, 2019, 11:45:27 поподне
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога пута
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019   Pending   
06/03/2019   Waiting for sample   Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019   Processing   Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS557 17
Честитам!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јул 31, 2019, 11:48:10 поподне
Обзиром на критике за Yseq, изгледа да су Никшићи "талични" и да све иде као "подмазано" :)
Стигли су резултати за мене и Бојановића, пре свега, оно што је најновије, а то је маркер 490, и код обојице су резултати.......:
(http://gwenfans.com/wp-content/uploads/2016/01/thirteen.jpg)
 :D
Moj резултат:
Date Ordered: Tuesday 09 July, 2019

The comments for your order are

Your STR results (YSEQ ID 13613) have been posted:
STR Haplotype:
DYS490 13


Бојановићеви резултати које ми је послао, стигла су три у "пакету", 561, 557 и 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67586015_408334373117240_9047364216935153664_n.png?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkvjxiu-rRFT3tGiv0LSRbnOLjNei04sNMqVW0yQEa_mCFGqXdA0nn1qPwbccM-DKM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=3e27aee648c68eea9605697e3930ca47&oe=5DE3AA1F)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67822866_886386081723220_6659972436039041024_n.png?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkpM9YWmv1-MxHVOVYZdpfyFuTfsqz81NFSoTz6tlGgjQKJUvN74lMDFcumumlT1AY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4336dec58b2eb26aa15f69a82ed0c532&oe=5DE12498)

Joш једном, честитке Синиши на процени и велико хвала на откривању овог маркера!
Честитам... само напред!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 02:39:05 пре подне
Стигао ми је резултат (трајало је дванаест дана од пријема). :)

Your STR results (YSEQ ID 19796) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS561 15

Шта да тестирам следеће?
...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 02:50:26 пре подне
Не замерите што понављам питање, вероватно је промакло.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 01, 2019, 03:03:24 пре подне
...
Милане,  Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:
"За сада откривени СНП-ови који обухватају оне који су 561=15 су:

Z16983

A5913

Y32084

Y84307

Сви су доступни код Yseq-а. Дакле можете тестирати неки од ових СНП-ова. Али постоји увек могућност да сте нека још увек неоткривена грана или да се код вас десила приватна мутација баш на маркеру 561.

Ако решите, крените баш овим редоследом."

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.920

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 03:07:27 пре подне
У реду, хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Август 01, 2019, 03:22:49 пре подне
Милане,  Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:
"За сада откривени СНП-ови који обухватају оне који су 561=15 су:

Z16983

A5913

Y32084

Y84307

Сви су доступни код Yseq-а. Дакле можете тестирати неки од ових СНП-ова. Али постоји увек могућност да сте нека још увек неоткривена грана или да се код вас десила приватна мутација баш на маркеру 561.

Ако решите, крените баш овим редоследом."

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.920

Управо ми је стигао још један резултат... на све ове СНП-ове од горе сам негативан али сам позитиван на  оба маркера DYS557 16, и DYS561  15 као што се види доле...

NIST Format:
SampleID    Marker+    Chr    Start    End    Allele
20124    DYS557    ChrY    23234609    23234804    16
20124    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15

Да ли има неко тумачење за ово и шта да радим даље?

Хвала
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 01, 2019, 03:27:14 пре подне
Управо ми је стигао још један резултат... на све ове СНП-ове од горе сам негативан али сам позитиван на  DYS557 16, и DYS561  15 као што се види доле...

NIST Format:
SampleID    Marker+    Chr    Start    End    Allele
20124    DYS557    ChrY    23234609    23234804    16
20124    DYS561    ChrY    16564263    16564455    15

Да ли има неко тумачење за ово и шта да радим даље?

Хвала
Пошто си 561=15, а негативан си на све ове горе СНПове, то значи да си део неке још увек неоткривене гране у оквиру 561=15 ...За сада не можеш ништа више да сазнаш, осим биг ипсилон тест да урадиш...Мислим да је раније било приче после твојих резултата на ове СНПове, тако да ништа ново за сада
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Август 01, 2019, 03:29:28 пре подне
Пошто си 561=15, а негативан си на све ове горе СНПове, то значи да си део неке још увек неоткривене гране у оквиру 561=15 ...За сада не можеш ништа више да сазнаш, осим биг ипсилон тест да урадиш...Мислим да је раније било приче после твојих резултата на ове СНПове, тако да ништа ново за сада

Јесте, али ми је вечерас стигао и овај резултат па сам збуњен како сам позитиван на оба маркера или то тако треба?!

Your STR results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

Quick results summary:
DYS561 15
DYS557 16 (овај је нови од вечерас)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 01, 2019, 03:32:10 пре подне
Јесте, али ми је вечерас стигао и овај резултат па сам збуњен како сам позитиван на оба маркера или то тако треба?!

Your STR results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

Quick results summary:
DYS561 15
DYS557 16
Не, на СНПове се добија позитиван или негативан резултат, а на маркерима добијеш вредност...на DYS561 имаш вредност 15, а на DYS557 имаш вредност 16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Август 01, 2019, 03:35:41 пре подне
Не, на СНПове се добија позитиван или негативан резултат, а на маркерима добијеш вредност...на DYS561 имаш вредност 15, а на DYS557 имаш вредност 16

У реду побркао сам лончиће мало, а шта значе ове вредности за горе поменуте маркере? Јел то нормално за оне који имају вредност DYS561 15 да имају и DYS557 16?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 01, 2019, 03:42:08 пре подне
У реду побркао сам лончиће мало, а шта значе ове вредности за горе поменуте маркере? Јел то нормално за оне који имају вредност DYS561 15 да имају и DYS557 16?
На DYS561 имамо прво гранање у оквиру гране PH908, једни имају 15 као и ти, а други имају 16...а нормално је да имаш ову комбинацију. За тебе је сад  DYS557 16 мање важна информација, јер тај маркер је битан за оне који на DYS561 имају 16, пошто је DYS557 раздвојио ту грану касније
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Август 01, 2019, 03:43:56 пре подне
На DYS561 имамо прво гранање у оквиру гране PH908, једни имају 15 као и ти, а други имају 16...а нормално је да имаш ову комбинацију. За тебе је сад  DYS557 16 мање важна информација, јер тај маркер је битан за оне који на DYS561 имају 16, пошто је DYS557 раздвојио ту грану касније

Сада ми је све јасно, не гине ми фул 700 јер сам тренутно дошао до краја!
Хвала
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 08:56:16 пре подне
Сада ми је све јасно, не гине ми фул 700 јер сам тренутно дошао до краја!
Хвала
Може бити да ти је то приватна мутација,тј. да си у овој грани са дуѕ561=16.Али не узимај ме здраво за готово,ово је чиста претпоставка.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 01, 2019, 10:38:58 пре подне
Стигао ми је резултат (трајало је дванаест дана од пријема). :)

Your STR results (YSEQ ID 19796) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS561 15

Шта да тестирам следеће?

Милане,  Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:


С тим што бих Петровићу најпре предложио Y32084.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 10:41:42 пре подне
С тим што бих Петровићу најпре предложио Y32084.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416
Одакле је Петровиќ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 01, 2019, 10:49:17 пре подне
Одакле је Петровиќ?

Околина Козарске Дубице. Овде је на моју препоруку утицао сличан хаплотип са Хуремовићем. Кад је већ 561=15, онда боље нека покуша прво са овим СНПом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 11:02:09 пре подне
Околина Козарске Дубице. Овде је на моју препоруку утицао сличан хаплотип са Хуремовићем. Кад је већ 561=15, онда боље нека покуша прво са овим СНПом.
Хвала, Милоше!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 11:15:03 пре подне
Наручио сам Y32084.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 11:20:11 пре подне
Околина Козарске Дубице. Овде је на моју препоруку утицао сличан хаплотип са Хуремовићем. Кад је већ 561=15, онда боље нека покуша прво са овим СНПом.
Одлично,видеќемо за недељу дана како стојимо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 11:21:30 пре подне
Наручио сам Y32084.

Среќно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 11:26:43 пре подне
Хвала Бојане!

Мада, миграција у подручје Козарске Дубице се догодила у 18. веку. Пре тога су били између Бјелаја и Книна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 12:37:21 поподне
Хвала Бојане!

Мада, миграција у подручје Козарске Дубице се догодила у 18. веку. Пре тога су били између Бјелаја и Книна.
Вјерујем да су дошли у Крајину сеобом под Чарнојевиќем,али не мора да значи.Тешко ќе нам бити свима да пофатамо тачне миграције али вјерујем да ќемо моќи да бар наслутимо  нешто.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 12:55:46 поподне
Ако будем позитиван на Y32084, онда ћу наручити А20333 и остале подгране, па ћемо видети. За сада мислим да немам већих поклапања са неким на десној страни Дрине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 01, 2019, 01:05:32 поподне
Вјерујем да су дошли у Крајину сеобом под Чарнојевиќем,али не мора да значи.Тешко ќе нам бити свима да пофатамо тачне миграције али вјерујем да ќемо моќи да бар наслутимо  нешто.

Миграције у тим западним областима су биле много пре 1690. Сеоба под Чарнајевићем се кретала другим правцем и насељене су сасвим друге области.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 01:28:50 поподне
Миграције у тим западним областима су биле много пре 1690. Сеоба под Чарнајевићем се кретала другим правцем и насељене су сасвим друге области.
  Хвала на информацијама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 02:24:58 поподне
Ако будем позитиван на Y32084, онда ћу наручити А20333 и остале подгране, па ћемо видети. За сада мислим да немам већих поклапања са неким на десној страни Дрине.
Испод А20333 за сад нема ништа,има само измеѓу ове две побројане.Ја ќу с јесени вјероватно радити биг у,па можда буде још добрих информација.П.С. Да ли презиме Бјелајац вуче корене из мјеста раније наведеног у разговору?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 01, 2019, 02:32:01 поподне
Није ми познато, али не знам за неки други Бјелај, па претпостављам да мора бити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 01, 2019, 02:35:27 поподне
Није ми познато, али не знам за неки други Бјелај, па претпостављам да мора бити.
Ok, хвала...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: anacorn Август 01, 2019, 04:11:11 поподне
Може бити да ти је то приватна мутација,тј. да си у овој грани са дуѕ561=16.Али не узимај ме здраво за готово,ово је чиста претпоставка.

У реду хвала, сада су све само спекулације и претпоставке док не урадим комплетно ипсилон 700 па се јављам са резултатима, или ако поново добијем нешто ново као ово од синоћ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Август 01, 2019, 04:22:25 поподне
Стигао ми је мејл од FTDNA, изгледа да имају доста проблема са новим Big Y-700, па су дали нове, сигурније датуме за резултате:

(https://i.imgur.com/UongU7s.jpg)

Мој узорак је ушао у процес 10.06., па очекујем извештај до 30.09.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Август 01, 2019, 11:40:03 поподне
Стигао ми је мејл од FTDNA, изгледа да имају доста проблема са новим Big Y-700, па су дали нове, сигурније датуме за резултате:

(https://i.imgur.com/UongU7s.jpg)

Мој узорак је ушао у процес 10.06., па очекујем извештај до 30.09.

И мени је ово стигло, мислим да је то само због годишнјих одмора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Август 01, 2019, 11:42:12 поподне
Стигао ми је мејл од FTDNA, изгледа да имају доста проблема са новим Big Y-700, па су дали нове, сигурније датуме за резултате:

(https://i.imgur.com/UongU7s.jpg)

Мој узорак је ушао у процес 10.06., па очекујем извештај до 30.09.
Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Август 01, 2019, 11:50:26 поподне
И мени је ово стигло, мислим да је то само због годишнјих одмора.
Надам се да си у праву јер сам приметио да се пар људи жалe Зденки (I2a Y-Haplogroup)...?
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Август 01, 2019, 11:54:47 поподне
Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?

The below dates are estimates, not guarantees, but we are confident in these delivery times.

Генерално, мислим да хоће, осим ако, не дај Боже, не буду тражили нови узорак, што се изгледа дешава у последње време.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Август 02, 2019, 11:28:35 пре подне
На једном форуму, чије ставове узимам са резервом, наведено је да је грана I-PH908>Y51673 – gotska?
Наиме, аутор поставља тезу да је PH908>Y51673 ушла на простор тадашњег Римског царства око 3.века н.е. што наводно подсећа на готске миграције на Балкан.

Шта мислите о томе (период доласка на Балкан, припадност Српском или прото-словенском елементу) имајући у виду да се највероватније ради од припадницима племена из данашње Украјине а да je преко BY97555 TMRCA oко 1000 година?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 02, 2019, 11:53:14 пре подне
На једном форуму, чије ставове узимам са резервом, наведено је да је грана I-PH908>Y51673 – gotska?
Наиме, аутор поставља тезу да је PH908>Y51673 ушла на простор тадашњег Римског царства око 3.века н.е. што наводно подсећа на готске миграције на Балкан.

Шта мислите о томе (период доласка на Балкан, припадност Српском или прото-словенском елементу) имајући у виду да се највероватније ради од припадницима племена из данашње Украјине а да je преко BY97555 TMRCA oко 1000 година?

Сами сте дали одговор. На Бошњачком ДНК пројекту се примећује тенденција ка отклону од Словена и Срба на све начине. Али то тако не иде. Чак су на Албанском ДНК пројекту далеко реалнији, вероватно јер су поткованији, иако и тамо желе сваки отклон од мрских Словена, па је њима R1a-M458 "готска".

У суштини да би могли равноправно да дискутују на ову тему морају:

1) да познају филогенитско стабло, све гране и гранчице, њихову старост и распрострањеност,

2) методологију генетичке генеалогије, која упрошћено каже: матица неке старије гране је тамо где је највећа њена разноврсност, а не тамо где је процентуално најбројнија. Мада ове две ставке знају често да иду заједно.

3) да прате археогенетска истраживања.

То је "свето тројство" генетичке генеалогије. А што се тиче Y51673 она се као ни остале гране не може посматрати одвојено од целе PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Август 02, 2019, 12:36:05 поподне
Сами сте дали одговор. На Бошњачком ДНК пројекту се примећује тенденција ка отклону од Словена и Срба на све начине. Али то тако не иде. Чак су на Албанском ДНК пројекту далеко реалнији, вероватно јер су поткованији, иако и тамо желе сваки отклон од мрских Словена, па је њима R1a-M458 "готска".

У суштини да би могли равноправно да дискутују на овоу тему морају:

1) да познају филогенитско стабло, све гране и гранчице, њихову старост и распрострањеност,

2) методологију генетичке генеалогије, која упрошћено каже: матица неке старије гране је тамо где је највећа њена разноврсност, а не тамо где је процентуално најбројнија. Мада ове две ставке знају често да иду заједно.

3) да прате археогенетска истраживања.

То је "свето тројство" генетичке генеалогије. А што се тиче Y51673 она се као ни остале гране не може посматрати одвојено од целе PH908.

У задње вријеме се упиру из петних жила да докажу да су албански фисови стигли из Босне....
У почетку сам их сматрао озбиљном екипом, али су сад већ упали у митоманију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 02, 2019, 07:19:30 поподне
Пре сат времена сам у YSEQ послао налог за анализу СНП BY189804 по Милошевој препоруци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 02, 2019, 07:35:46 поподне
Пре сат времена сам у YSEQ послао налог за анализу СНП BY189804 по Милошевој препоруци.

Држим ти палчеве...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Август 03, 2019, 12:33:48 поподне
И ја!
Да буде плусић и то брз.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 04, 2019, 12:12:49 пре подне
Да ли може да се догоди приватна мутација на DYS391 са 10 на 11, а да се буде А493?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 04, 2019, 12:59:38 поподне
Да ли може да се догоди приватна мутација на DYS391 са 10 на 11, а да се буде А493?
  Како ја схватам,приватна мутација може бити на било ком маркеру и не утиче на СНП.С тим што су неки маркери бржи а неки спорији.Каква је ситуација са 391 не знам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 04, 2019, 01:12:57 поподне
  Како ја схватам,приватна мутација може бити на било ком маркеру и не утиче на СНП.С тим што су неки маркери бржи а неки спорији.Каква је ситуација са 391 не знам.

Да, управо тако. 391 је један од стабилнијих. Код њега такве приватне мутације су ретке, али могуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 04, 2019, 01:34:01 поподне
Да, управо тако. 391 је један од стабилнијих. Код њега такве приватне мутације су ретке, али могуће.
Хвала момци! Чисто разматрам шта би све могло да дође у обзир за тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 04, 2019, 01:52:47 поподне
Да ли може да се догоди приватна мутација на  са 10 на 11, а да се буде А493?
Дешавају се мутације и код споромутирајућих маркера. Ja имам на DYS391 вредност 10, а модал је 11 (од нас скоро 40 у табели, нас шесторица имамо вредност 10, а код једног се попела на 12, и то из разних грана Никшића)...Теоретски, пре тестирања маркера 561, постојала је могућност и да будем А493, пошто је за њих карактеристична десетка на том маркеру
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 04, 2019, 02:17:05 поподне
Дешавају се мутације и код споромутирајућих маркера. Ja имам на DYS391 вредност 10, а модал је 11 (од нас скоро 40 у табели, нас шесторица имамо вредност 10, а код једног се попела на 12, и то из разних грана Никшића)...Теоретски, пре тестирања маркера 561, постојала је могућност и да будем А493, пошто је за њих карактеристична десетка на том маркеру
Taчније, од 40 до сада тестираних Никшића, код шесторице се десила мутација на DYS391 (петорица имају вредност 10, а један има 12)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 04, 2019, 02:21:24 поподне
Taчније, од 40 до сада тестираних Никшића, код шесторице се десила мутација на DYS391 (петорица имају вредност 10, а један има 12)

Па, то је преко 15%, то уопште није мало.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 04, 2019, 02:36:58 поподне
Па, то је преко 15%, то уопште није мало.
Па и није мало. Да пребацимо у домен вероватноће, шанса да се деси мутација код тог маркера је скоро 1:7 (ако би гледали да је узорак од 40 релевантан)...Исто тако и код DYS19, шест од 40 има 17 (модал 16), па су ми изгледали у почетку ближи Гачевић, Панчевачки и још неки, због комбинације "17 10" на та два маркера, јер сам на оба споромутирајућа маркера имао мутације...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 04, 2019, 02:46:58 поподне
Па, то је преко 15%, то уопште није мало.

У суштини битан је редослед мутација. Тако да некада нису битне те приватне, а некада могу да представљају неки мањи род унутар већег рода. Ево нпр. за моју грану, најпре се десила мутација на 448=19 која карактерише PH908, али чак и ту постоје мања одступања, као код Ђоровића нпр. који има вредност 20. Затим се десила мутација на 557=17 која карактерише FT14506 и вероватно и ту има повратних мутација, знајући за њену подграну BY135769 у оквиру ове гране. Онда мутација 19=14 и 640=12 за грану Y56203. Ту за сада нисам нашао одступања. И на крају 643=11 за грану Тарских Никшића Y134578. У оквиру ове гране постоје индиције да можда 635 може бити битна за даље дељење гране или можда 442. Е сад се нпр. код неког Тарског Никшића који слави Лучиндан десила нека повратна мутација, нпр. баш на маркеру 448=20. Он може грешком бити сврстан у "динарик север". :) То је веома тешко да се деси, али не и немогуће. Зато су СНП тестирања битна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Август 06, 2019, 03:42:03 поподне
Милоше, да ли се грана I-BY30329 може довести у везу / паралелу са BY97555 имајући у виду да садржи карактеристичне вредности dys393=14 и 391=12?

Извор:

Telencio 1885 Wisłoczek Krosno Austria/Hungary, Poland

https://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna?iframe=yresults
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 06, 2019, 04:34:24 поподне
Милоше, да ли се грана I-BY30329 може довести у везу / паралелу са BY97555 имајући у виду да садржи карактеристичне вредности dys393=14 и 391=12?

Извор:

Telencio 1885 Wisłoczek Krosno Austria/Hungary, Poland

https://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna?iframe=yresults

Као што можеш видети, ово је грана испод Y4882. Може се и лаички видети да није PH908, јер имају маркер 448=20. То је оно што сам писао о редоследу мутација.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 09, 2019, 10:05:20 поподне
(https://scontent.fbeg6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67842342_2429955863724578_6901333397457600512_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmhS6kgokP-OtvKJa6Mbe7ioGpwnHO2Qw_z8OZDFwyMkNVaHPc-2ROpiciIAzXFvuE&_nc_ht=scontent.fbeg6-1.fna&oh=fcb8ba8fec2a9e4bd74f95df77cb5ead&oe=5DA0C33E)

Шта сада?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2019, 02:37:28 пре подне
(https://scontent.fbeg6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67842342_2429955863724578_6901333397457600512_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmhS6kgokP-OtvKJa6Mbe7ioGpwnHO2Qw_z8OZDFwyMkNVaHPc-2ROpiciIAzXFvuE&_nc_ht=scontent.fbeg6-1.fna&oh=fcb8ba8fec2a9e4bd74f95df77cb5ead&oe=5DA0C33E)

Шта сада?
Негативан си на Y32084...Остају ти још A5913, Y84307 и Z16983 од познатих СНПова из групе 561=15


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Август 10, 2019, 06:32:19 пре подне
Обрати пажнју да за неке гране имаш и по два СНП . например 5913 на истом нивоу је и 5914
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 10, 2019, 07:21:07 пре подне
Обрати пажнју да за неке гране имаш и по два СНП . например 5913 на истом нивоу је и 5914
Добро, а шта прво да наручим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 10, 2019, 08:21:21 пре подне
Негативан сам и на Y32084.   :'(  :'(  :'(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 10, 2019, 09:35:42 поподне
Стигао ми је данас одговор из YSEQ-a: BY189804 C-
Order History
08/02/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
08/02/2019   Pending   
08/02/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/10/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
BY189804 C-
Молим за коментар форумаше и предлог шта даље чинити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2019, 09:50:20 поподне
Стигао ми је данас одговор из YSEQ-a: BY189804 C-


Quick results summary:
BY189804 C-
Молим за коментар форумаше и предлог шта даље чинити.
Oстају још BY191170 (то је СНП изнад BY189804 на који си негативан) , Y52621 и Y56203...(овде је стабло, где се виде гране испод 557=17):
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 10, 2019, 10:40:16 поподне
Ја бих ипак покушао прво са СНП Y52621, јер сам по маркерима близак са неколико Никшића. Са Ерцегом из Халапића имам разлику 2 од 23, а са Ћипранићем из Ливеровића, Пулетићем из Липова,са Шћепановићима из Роваца разлика на 3 од 23 маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2019, 10:44:58 поподне
Ја бих ипак покушао прво са СНП Y52621, јер сам по маркерима близак са неколико Никшића. Са Ерцегом из Халапића имам разлику 2 од 23, а са Ћипранићем из Ливеровића, Пулетићем из Липова,са Шћепановићима из Роваца разлика на 3 од 23 маркера.
Можда чак одмах маркер 490 да пробаш? Само Никшићи имају вредност 13, па ако би имао 13, онда си Никшић , а и аутоматски Y52621+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 10, 2019, 11:05:28 поподне
Душане, прихватам предлог, у Понедељак наручујем DYS490. Мада се изгледа дуже чека анализа појединачних маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2019, 11:13:09 поподне
Душане, прихватам предлог, у Понедељак наручујем DYS490. Мада се изгледа дуже чека анализа појединачних маркера.
Нема правила што се чекања тиче, ја сам га наручио 09.07., Бојановић 15.07, а добили смо у истој "тури" резултате, 31.07...што значи да може и за две недеље
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2019, 11:28:49 поподне
Обзиром да си  BY189804 C- , сужавају се могућности (мада, теоретски , може да се буде позитиван на СНП изнад њега,  BY191170, без обзира на овај негативан резултат СНПа испод њега, што би значило нову грану у оквиру  BY191170)...Ако ниси на DYS19=14, онда ниси  ни Y56203...И то можда пружа реалну шансу да си 490=13...За сада су ти од познатих опција у оквиру 557=17, практично остале маркер 490 и BY191170 ...(трећа опција је и сам Y52621 , чак и у случају да немаш вредност 13 на 490)...али можда најбоље директно да идеш на 490
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2019, 12:38:14 пре подне
Ја бих ипак покушао прво са СНП Y52621, јер сам по маркерима близак са неколико Никшића. Са Ерцегом из Халапића имам разлику 2 од 23, а са Ћипранићем из Ливеровића, Пулетићем из Липова,са Шћепановићима из Роваца разлика на 3 од 23 маркера.
Колико сам видео из твојих порука, славиш Ђурђиц, а стара слава је Ђурђевдан...Код Кљајевића (који је на много места упитан, тј. са резервом га треба узимати), он набраја и неке родове са славом Ђурђевдан у Никшиће (где наводи да су променили славу). Међу тим родовима, помиње и Пецеље, за које наводи да су од Шћепановића (игром случаја, једна познаница, која је Пецељ, ми је раније рекла да је стара слава Св. Лука, тј. да има то предање). Кљајевић наводи и неке родове у Јасеници, са славом Ђурђевдан, да су од Ђиласовића, такође и у Лепеници неке родове, али у Качеру нисам нашао никог са том славом ког би повезивао са Никшићима. Све ово наравно, са резервом треба узимати, али ко зна, можда се код тебе та веза потврди, без обзира на другу славу :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Август 11, 2019, 01:07:58 пре подне
Колико сам видео из твојих порука, славиш Ђурђиц, а стара слава је Ђурђевдан...Код Кљајевића (који је на много места упитан, тј. са резервом га треба узимати), он набраја и неке родове са славом Ђурђевдан у Никшиће (где наводи да су променили славу).
Не да га нећу са резервом узимати него га уопште нећу узимати (мене сврстао у Будиниће а омашио је и Рашковиће  :D )-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2019, 01:13:46 пре подне
Не да га нећу са резервом узимати него га уопште нећу узимати (мене сврстао у Будиниће а омашио је и Рашковиће  :D )-
Имао је много "офсајда", али код њега из те масе погрешних процена, можда је негде и избегао "офсајд замку"  ;D Наравно, са научне стране, толеранцију је "дебело" прекршио :) (једина нада је да се надамо , да негде, можда, није погрешио  ;D ) Чекамо 490 за Драгана, да видимо, да ли ће бити први Никшић са славом Ђурђиц (стара Ђурђевдан), коју често помиње
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 12, 2019, 07:55:20 поподне
Данас сам код YSEQ наручио анализу за маркер DYS490. Надам се да ће после овог резултата, ситуација код мене бити  мало бистрија, бар ћу имати јасније усмерење за следећи корак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2019, 10:37:00 поподне
Данас сам код YSEQ наручио анализу за маркер DYS490. Надам се да ће после овог резултата, ситуација код мене бити  мало бистрија, бар ћу имати јасније усмерење за следећи корак.
Мислим да је ипак добар и логичан потез што си наручио DYS490 . Испод 557=17, од познатих опција које су реалне за тебе, само имаш две: 1. BY191170>BY189804 и 2. Y52621>490=13
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 15, 2019, 05:05:21 поподне
Наручио сам и Z16983.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 19, 2019, 08:31:19 поподне
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

Информација у вези FT16449 гране.

Данас су комплетирани резултати Гојковића BiGY700, а и Мазалица је успео свој BAM фајл са Dante Labsa да пребаци на YFull. Синиша је прегледао сирове податке које су већ обрадили на његовом налогу и закључак је да је Мазалица I2-PH908>FT16449>>Y81557. Истој грани припада и Гојковић из Кипа у Славонији, који са Мазалицом, осим Y81557 дели још 4 SNP-a.

Зденко је на последњем свом стаблу PH908 хаплогрупе, вероватно преносећи информацију са FTDNA стабла, испод FT16449 сместио FT52831 у оквиру којег је груписао Гојковића са Пољаком Skupniewski-Fernandez и Немцем Bolsinger-ом. Међутим, ставио је знак питања поред те позиције, што је било исправно, јер ни Гојковић ни Мазалица нису позитивни на FT52831 ( а то су јасно показали данас објављени резултати и једног и другог).

Ситуација са FT16449 је сада нешто јаснија него раније:

I2-PH908>FT16449* Рус Целоусов из Кировске области Русија (некадашња Вјатка, севроисточно од Москве)

I2-PH908>FT16449* Тутњевић, Србин из долине Укрине у Реп.Српској

I2-PH908>FT16449>Y81557 Мазалица, Србин из Подгрмеча и Гојковић, Србин из Западне Славоније

I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга и Skupniewski-Fernandez, Пољак

I2-PH908>FT16449>Y144303>Y144305 Акмаџић, католик из Западне Херцеговине и Stone, Американац, пореклом из Аустрије

I2-PH908>FT16449>Y144303>BY170480 Буњевци Драгичевићи из велебитског Подгорја и вероватно Драгичевићи из западне Херцеговине и буњевачки род Рукавина.

Као што је Синиша добро приметио, грана FT16449 вероватно датира још из времена пре словенских миграција. Ова грана би могла бити интересантна за све оне I2-PH908 који су 561=16 и 557=16. Нема карактеристичних маркера, чак ни на нивоу 111 маркера, тако да само SNP тест може помоћи. Нажалост, због непоузданости региона, Yseq  није ставио у понуду FT16449. У суштини, засад једино BigY700 може прочитати овај SNP. Чека се још неколико BigY700 резултата из групе 561=16 и 557=16, па ћемо видети како ствари стоје.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 19, 2019, 09:03:50 поподне


I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга
Можда је овај? :):
WOLFGANG S. BOLSINGER
PERSONAL
BORN AND GREW UP IN AALEN (BADEN-WÜRTTEMBERG)
AFTER COLLEGE AND UNIVERSITY I WAS WORKING WITHIN POLITIC BUSINESS IN THÜRINGEN AND BADEN-WÜRTTEMBERG.
AFTERWARDS COOPERATION WITH THE BRAND MANAGEMENT EXPERT MARCO CASANOVA AT THE BRANDING-INSTITUTE IN BERN.
ALSO SEVERAL OTHER COMMITMENTS AS PUBLISHER AND PUBLICIST IN EUROPE.
MANY YEARS EXPERIENCE AS A PIANIST AND ORGANIST
(https://www.wolfgang-bolsinger.de/Bilder/personal.jpg)
https://www.wolfgang-bolsinger.de/aktivitaeten_en.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 19, 2019, 09:11:33 поподне
Баден-Виртемберг је територија Беле Србије, тако да не чуди.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 19, 2019, 09:39:36 поподне
Баден-Виртемберг је територија Беле Србије, тако да не чуди.

Не бих рекао. Сувише је западно.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Deutschland_Lage_von_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg)

Али можда су му преци из мало источнијих крајева.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 19, 2019, 09:42:03 поподне
Можда је овај? :):

Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Август 19, 2019, 09:47:34 поподне
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817
Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 19, 2019, 09:48:28 поподне
Да, у праву си Милоше. Можда део Самове државе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 19, 2019, 09:57:09 поподне
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817
Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:
The distinguished surname Bolsinger can be traced back to Brandenburg, the birthplace of modern Germany.  Historically known as Brandenburg-Prussia, this region was first named Brandenburg, after the Salvic Chieftain seat of Brendaburg. Brandenburg eventually expanded to incorporate the Rhineland, Westphalia, and parts of Saxony, Pomerania, Silesia, and Hesson.  The Germanic Semnonen tribe lived here, then the Slavic tribe of the Heveler, who held this territory until the arrival of the Christian Saxons...
...In the middle ages, scribes would often record a name simply by its sound; therefore the numerous variations of the name Bolsinger include Bolsinger, Bolschwinger, Bolschwing, Bolsinge, Bohlsinger, and Bollinger, to name a few examples.
Albrecht the Bear, margrave in 1184, battled the Slavic tribe of the Wenden as he drove eastwards, naming the conquered territories Brandenburg.  In 1323, members of the Bavarian ducal house became rulers of this area until the Emperor with the Hohenzollerns, a great ruling dynasty, who made Berlin their capital in 1486 and introduced the Reformation in 1539, replaced them.
During the 16th century, Europe experienced a general population explosion, which, in turn, led to mass migrations throughout the continent.  Members of the Bolsinger family participated in this migration, relocating and establishing branches of the family in new areas as they pursued special interests in religious, military and political occupations.  They were later raised to the ranks of the nobility in 1773. Notable figures with the name Bolsinger at this time were the von Bolsinger family of Prussia, Bavaria and Austria.
(https://thebolsingerfamily.typepad.com/photos/uncategorized/crest.jpg)
https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Можда је тестирани део ове племићке гране Болсингер, па би онда имали и PH908 међу немачким племством
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 19, 2019, 10:36:08 поподне
Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:

(https://thebolsingerfamily.typepad.com/photos/uncategorized/crest.jpg)
https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Можда је тестирани део ове племићке гране Болсингер, па би онда имали и PH908 међу немачким племством

Том неком источнијем пореклу Болсингера иде у прилог и поклапање са Пољаком Скупњевским. Колико сам успео да испратим Скупњевски се јављају у Шлезији, која се наслања на Бранденбург и у неком историјском смислу чине једну целину.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2019, 03:17:17 пре подне
Том неком источнијем пореклу Болсингера иде у прилог и поклапање са Пољаком Скупњевским. Колико сам успео да испратим Скупњевски се јављају у Шлезији, која се наслања на Бранденбург и у неком историјском смислу чине једну целину.
Чак и Бранденбург ми је доста северно за PH908, без обзира на словенско присуство пре германизације....овај део у тексту ми је занимљив, а односи се на Баварску:
Albrecht the Bear, margrave in 1184, battled the Slavic tribe of the Wenden as he drove eastwards, naming the conquered territories Brandenburg.  In 1323, members of the Bavarian ducal house became rulers of this area until the Emperor with the Hohenzollerns, a great ruling dynasty, who made Berlin their capital in 1486
Можда су у оквиру баварске елите, у новоосвојено подручје Бранденбург, дошли и преци касније династије Болсингер? То би се уклапало још више у резултат Болсингера...(етапе:"Бела Србија", германизација у Баварској, сеоба у  Бранденбург, сеоба у остале делове касније Немачке)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 20, 2019, 03:35:07 пре подне
During this period of change, the family name of Bolsinger moved to Prussia, where the Bolsinger family anciently held their lands and estates from before the 13th century.

Видиш, каже да су од давнина у Пруској, значи из Помераније су, тј. и са територије Беле Србије.

https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2019, 03:47:25 пре подне
During this period of change, the family name of Bolsinger moved to Prussia, where the Bolsinger family anciently held their lands and estates from before the 13th century.

Видиш, каже да су од давнина у Пруској, значи из Помераније су, тј. и са територије Беле Србије.

https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Што се тиче Пољака Скупњевског ( "I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга и Skupniewski-Fernandez, Пољак"), чије презиме се најчешће појављује у Шлезији како је Милош нашао, која је била у блиској вези са Пруском, није немогуће ни да је "попољштени" Немац пореклом...има Пољака немачких корена:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Polish_people_of_German_descent
А можда и није то случај...битно је географско подручје, а процеси који су се дешавали су могли да буду разни
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 20, 2019, 10:48:40 пре подне
Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)

Ако мислиш на снп које деле Мазалица и Гојковић, рекао бих да је до заједничког претка 1000-1200 година. Што се Болсингера тиче, док Скупњевски не проследи резултате, тешко је било шта рећи, али може се претпоставити да је слична старост као и код прве двојице.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 20, 2019, 03:29:03 поподне
Да ли ће Y81557 бити ускоро на располагању за тестирање преко YSEQ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 20, 2019, 03:35:29 поподне
Да ли ће Y81557 бити ускоро на располагању за тестирање преко YSEQ?

Y81557 нема на листи код Yseq-а, али зато има Y99196, који је тренутно на истом нивоу као и Y81557.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 21, 2019, 05:56:12 поподне
Негативан сам и на Z16983.

Наручујем A5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 21, 2019, 06:45:40 поподне
Негативан сам и на Z16983.

Наручујем A5913.
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 21, 2019, 07:20:01 поподне
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?

Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана...  ;D

Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.

И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 21, 2019, 07:24:25 поподне
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?

Не верујем да је сверњак. Постоји подједнак број PH908* (грана које нису откривене) и профилисаних грана. Тако да и ако буде негативан на све откривене гране, остаје PH908*. Док се не јави нека нова грана или се Милан одлучи за BigY/WGS. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 21, 2019, 07:30:57 поподне
Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана...  ;D

Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.

И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.
Ништа онда,сачекај недељу дана па процени шта ти је чинити.За y84307 знам само да су Хрвати са истим презименом,али им не знам географско порекло нити било шта више.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 21, 2019, 07:31:23 поподне
Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана...  ;D

Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.

И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.

Боље A5913, јер ако ништа друго, грана је далеко старија од Y84307 и географски распрострањенија. Y84307 је грана ограничена на мању географску област и стара је 700 година. Поред ње на истом нивоу су још 6 СНП-а. Тако да и ако би на Y84307 био негативан, не значи да на неки од 6 осталих ниси позитиван.

Са друге стране имамо пример и Мазалице и Иванова који су 561=15, а припадају групи 561=16. Дакле има још опција... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 21, 2019, 07:35:35 поподне
Боље A5913, јер ако ништа друго, грана је далеко старија од Y84307 и географски распрострањенија. Y84307 је грана ограничена на мању географску област и стара је 700 година. Поред ње на истом нивоу су још 6 СНП-а. Тако да и ако би на Y84307 био негативан, не значи да на неки од 6 осталих ниси позитиван.

Са друге стране имамо пример и Мазалице и Иванова који су 561=15, а припадају групи 561=16. Дакле има још опција... :)
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 21, 2019, 07:35:51 поподне
Не верујем да је сверњак. Постоји подједнак број PH908* (грана које нису откривене) и профилисаних грана. Тако да и ако буде негативан на све откривене гране, остаје PH908*. Док се не јави нека нова грана или се Милан одлучи за BigY/WGS. :)
Ко зна,можда буде позитиван на наручени снп па се прикључи екипи са Романијским на челу. Видиш да их је кренуло...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 21, 2019, 07:40:32 поподне
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)

Свакако BigY или неки други напреднии тест има предност, уколико финансије дозвољавају. И тачно је да је боље и сачекати и прикупити новац, па наручити BigY, него насумично гађати СНП-ове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 21, 2019, 07:41:23 поподне
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)
Мислим да си у праву што се финансија тиче,ја искористих неки попуст и наручих га пре једно дваестак дана.Очекујем га негде у октобру,новембру обзиром на кашњења веќ наручених.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Август 21, 2019, 11:14:56 поподне
Ко зна,можда буде позитиван на наручени снп па се прикључи екипи са Романијским на челу. Видиш да их је кренуло...

Ти реко и бог чуо... Малопресам једном нудио да плати само трећину БигY700, и да не повјерујеш одбиоме...  Тако да то само изгледа тако са стране... То најбоље знају ови кои су дуже и од мене у пројекту. Мукотрпно је ово и много стрпљења тражи, а некад и живаца...
Али није лако доказати да су ти стари били властела у време Оштривојевића  ;D  ;D  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 21, 2019, 11:41:07 поподне
Ти реко и бог чуо... Малопресам једном нудио да плати само трећину БигY700, и да не повјерујеш одбиоме...  Тако да то само изгледа тако са стране... То најбоље знају ови кои су дуже и од мене у пројекту. Мукотрпно је ово и много стрпљења тражи, а некад и живаца...
Али није лако доказати да су ти стари били властела у време Оштривојевића  ;D  ;D  ;D
Вјерујем ти,знам и сам.Знаш како,имају људи различите мотиве.Некоме је доста и основни тест,а другима постане пасија.А има доста и до финансија.Него не пресјецај преко кољена,можда се предомисли.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Август 22, 2019, 12:56:30 поподне
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)
Као новалија мене су колеге саветовали да урадим I2a-M423 Panel тест. Најбољи избор јер сам ушпарао доста новца и добио одговарајући резултат...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 22, 2019, 01:02:01 поподне
Као новалија мене су колеге саветовали да урадим I2a-M423 Panel тест. Најбољи избор јер сам ушпарао доста новца и добио одговарајући резултат...
Зар није сада мало касно кад сам већ добио DYS561=15 и негативан сам на Z16983 и Y32084?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 22, 2019, 08:05:00 поподне
...а другима постане пасија.А има доста и до финансија...

Истина. :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 23, 2019, 07:21:33 поподне
Негативан сам и на А5913...  ;D

Значи неоткривена грана I2-PH908...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 23, 2019, 09:23:16 поподне
Негативан сам и на А5913...  ;D

Значи неоткривена грана I2-PH908...

Ти и ја баш немамо среће 😀😀😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 23, 2019, 10:51:42 поподне
Негативан сам и на А5913...  ;D

Значи неоткривена грана I2-PH908...

Остао је још Y84307. ;)

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=77630
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 23, 2019, 11:10:04 поподне
Препоручујеш ми то?  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 23, 2019, 11:11:42 поподне
Стигао ми је резултат за маркер DYS490 вредност је 12
Order History
08/12/2019   Pending   
08/12/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
08/12/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/23/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS490 12
Молим вас , коментар!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 23, 2019, 11:21:45 поподне
Препоручујеш ми то?  :)

Кад иде јуне, нек' иде и уже...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 23, 2019, 11:32:48 поподне
Стигао ми је резултат за маркер DYS490 вредност је 12
Order History
08/12/2019   Pending   
08/12/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
08/12/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/23/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS490 12
Молим вас , коментар!

Дакле ниси Никшић. Али то не мора да значи да си негативан на Y52621. Мада је боље да покушаш BY191170. Ако ниси ни тај СНП, онда си вероватно још неоткривена грана испод FT14506, попут Кеналиева, који је 561=16, 557=17.

Пошто BY191170 нема на Yseq-у, треба га кандидовати на https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108. Цена кандидовања је 1$. У коментару треба да се оставе подаци:

hg38 15441946  C to A   
SNP BY191170
Below PH908>FT14506

Потврда СНП од стране Yseq-а требала би да буде у року од 24h. Тада може да се наручи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 23, 2019, 11:46:53 поподне
Хвала Милоше на одговору и препоруци, кандидоваћу BY191170, а затим и наручити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 24, 2019, 12:20:03 пре подне
Хвала Милоше на одговору и препоруци, кандидоваћу BY191170, а затим и наручити.

Сада гледам твоје резултате. Ти немаш тестиран маркер 561 како видим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 24, 2019, 02:03:41 поподне
Стигао ми је резултат за маркер DYS490 вредност је 12
Order History
08/12/2019   Pending   
08/12/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
08/12/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/23/2019   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

STR Haplotype:
DYS490 12
Молим вас , коментар!
Драгане, све што си до сада радио јесте било логично са позиције 557=17. Али , иако је логично да на основу 557=17 имаш на маркеру 561 вредност 16, можда би било добро да пре следећих тестирања ипак одрадиш маркер 561 као дефинитивну потврду пре следећих корака (некад и нешто што је логично, не мора да значи, шта ако напр. имаш вредност 15 на 561, а да је 17 на 557 нека твоја приватна мутација?)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 24, 2019, 06:15:37 поподне
Што се тиче оних који су 557=17, има оних и који су 561=15, Милош ми је напоменуо да су 561=15 и 557=17 Блахник (Z16983), Wink (A5193) и Грк Карамихас...Препорука за Драгана је да проба СНП Y191170 (а који важи за групу 561=16, 557=17), a у зависности од резултата, после тога и сам маркер 561 (уколико буде негативан резултат овог СНПа)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Август 24, 2019, 07:54:13 поподне
Не знам због чега али сам био уверен да сам 557=17 и да сам Y52621, па сам због тога прескочио DYS561. Сада значи прво СНП Y191170 па ако сам позитиван то је то, а ако сам негативан прво DYS561 па у зависности од резултата видећемо шта даље предузети, хвала момци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Август 24, 2019, 08:44:46 поподне
Не знам због чега али сам био уверен да сам 557=17 и да сам Y52621, па сам због тога прескочио DYS561. Сада значи прво СНП Y191170 па ако сам позитиван то је то, а ако сам негативан прво DYS561 па у зависности од резултата видећемо шта даље предузети, хвала момци.
То је предлог...овако иду фазе хронолошки код PH908 (које би се тицале оних који су 561=16 и 557=17): PH908>561=16>557=17>(Y191170, Y56203,Y52621 од откривених грана и те три гране имају откривене низводне СНПове, док код Y52621 се у случају Никшића још није открио низводни СНП, него маркер 490=13, али Јерковић који је такође Y52621, он има вредност 12 на 490 и он има своје СНПове пошто је радио Yfull)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 24, 2019, 08:51:00 поподне
Не знам због чега али сам био уверен да сам 557=17 и да сам Y52621, па сам због тога прескочио DYS561. Сада значи прво СНП Y191170 па ако сам позитиван то је то, а ако сам негативан прво DYS561 па у зависности од резултата видећемо шта даље предузети, хвала момци.

Јеси 557=17, али не знамо да ли си 561=16. Душко добро збори, послушај његов савет.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 27, 2019, 03:58:26 поподне
Негативан сам и на A5913   >:(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 27, 2019, 04:22:25 поподне
Негативан сам и на A5913   >:(

Као што сам предложио и Петровићу, где су мале шансе...

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=77630
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Август 27, 2019, 06:55:24 поподне
Управо ми јавише из ФТДНА да мој узорак није прошао контролу квалитета за Big Y. Мораћу да пошаљем нови, чим ми стигне прибор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 27, 2019, 07:23:19 поподне
Управо ми јавише из ФТДНА да мој узорак није прошао контролу квалитета за Big Y. Мораћу да пошаљем нови, чим ми стигне прибор.

Тачно си тако и претпоставио. Колико се сећам, мени је раније речено да узорак може да се чува чак 25 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Август 28, 2019, 08:19:04 пре подне
Управо ми јавише из ФТДНА да мој узорак није прошао контролу квалитета за Big Y. Мораћу да пошаљем нови, чим ми стигне прибор.
Штета што морате поново да пошаљете свој узорак. Бојим се да ћу и ја морати поново да га пошаљем јер је поново одложено... Ако се то догоди, нећу месецима очекивати резултате, јер долазе из Аустралије, или ће се можда изгубити...? Ја сам Batch 974 и резултате бих требао добити крајем септембра  :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Август 28, 2019, 01:17:16 поподне
Штета што морате поново да пошаљете свој узорак. Бојим се да ћу и ја морати поново да га пошаљем јер је поново одложено... Ако се то догоди, нећу месецима очекивати резултате, јер долазе из Аустралије, или ће се можда изгубити...? Ја сам Batch 974 и резултате бих требао добити крајем септембра  :-\

Онако лаички размишљам, ја сам пре овога радио четири теста/надоградње, па се можда узорак потрошио...верујем да се то неће десити и теби. Ја сам исто Batch 974, требало је резултати да стигну до 30.септембра...Шта је ту је, идемо даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Август 28, 2019, 05:14:01 поподне
Онако лаички размишљам, ја сам пре овога радио четири теста/надоградње, па се можда узорак потрошио...

И ја сам до сада радио четири теста. Значи постоје велике шансе да се и мени ово деси, ако у будућности наручим BigY. :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Август 28, 2019, 05:18:48 поподне
И ја сам до сада радио четири теста. Значи постоје велике шансе да се и мени ово деси, ако у будућности наручим BigY. :-\

Опуштено  :), само сам наглас размишљао, мислим да се овакви случајеви ретко дешавају. Свакако можеш да их питаш пре наруџбине какве су шансе да ти узорак прође контролу квалитета.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 31, 2019, 03:33:54 поподне
На Yfull-у се појавио Грк Цапас (id:YF64991) из Меглена. Он је радио тест код Dante-а. За сада је PH908*. Видећемо да ли ће га Yfull негде определити.


https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Август 31, 2019, 05:52:40 поподне
На Yfull-у се појавио Грк Цапас (id:YF64991) из Меглена. Он је радио тест код Dante-а. За сада је PH908*. Видећемо да ли ће га Yfull негде определити.


https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/

А зашто они имају ознаку PH908*?
Да ли зато што, и након теста на 700 маркера, они још немају свог "парњака" међу осталим тестиранима, а имају неке своје "новеле"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 31, 2019, 05:56:42 поподне
А зашто они имају ознаку PH908*?
Да ли зато што, и након теста на 700 маркера, они још немају свог "парњака" међу осталим тестиранима, а имају неке своје "новеле"?

Да, тако је... Међутим у овој групи су Тутњевић, Мазалица, Гојковић и Болсингер, који се виде на стаблу као PH908*, а деле СНП FT16449. Међутим као што смо рекли раније, овај СНП се налази у непоузданом региону, па га као таквог ни Yfull не користи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Август 31, 2019, 06:23:10 поподне
Да, тако је... Међутим у овој групи су Тутњевић, Мазалица, Гојковић и Болсингер, који се виде на стаблу као PH908*, а деле СНП FT16449. Међутим као што смо рекли раније, овај СНП се налази у непоузданом региону, па га као таквог ни Yfull не користи.

Хвала Милоше!

Ако није проблем да нам појасните - шта то значи овај СНП се налази "у непоузданом региону"?

Шта у "научном" смислу значи непоуздан регион и шта га чини (и зашто) непоузданим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 31, 2019, 06:33:16 поподне
Хвала Милоше!

Ако није проблем да нам појасните - шта то значи овај СНП се налази "у непоузданом региону"?

Шта у "научном" смислу значи непоуздан регион и шта га чини (и зашто) непоузданим?

Што се тиче FT16449, иста мутација се јавља код Х хромозома, па је зато непоуздан.

Непоуздани су и они који се налазе близу центромере и у оквиру тзв. DYZ19 региона.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Август 31, 2019, 07:03:00 поподне
Што се тиче FT16449, иста мутација се јавља код Х хромозома, па је зато непоуздан.

Непоуздани су и они који се налае близу центромере и у оквиру тзв. DYZ19 региона.

Хм.
 ::)
Који малер за оне који су PH908* а нису ова четворка, а могли би бити међу њима, да на јефтинији начин дођу до неког исхода.

Ја сам иначе мислила да "они" мисле на појам географског региона али то му дође ипак у извесном смислу када је реч о генетичкој генеологији нешто друго.

А и пре неки дан видех чланак да се митохондријална ДНК може наследити и од оца. Што је изгледа баш изузетак!!!???

https://www.bebac.com/vesti/mitohondrijalna-dnk-se-moze-naslediti-i-od-oca?tema=aktuelno

(Marijana Švarc i Džon Vising sa Univerzitetske Bolnice Rigshospitalet iz Kopenhagena)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 02, 2019, 09:32:30 пре подне
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cd0FSQjBoTXo3dnF2dWg1Tm9DMThTRU9TMU4w/view?usp=drivesdk

Ново стабло за PH908. Као што се може видети, полако се стабло консолидује. Имамо још једну нову грану која је изнад Y144303. То је грана Y151633. Овој грани припада Канађанин Рос. Он је негативан на све гране испод. На овом стаблу није уврштен резултат Босанца из околине Окучана (Славонија), чији су резултати стигли, али још нису обрађени званично. Он је прелиминарно такође Y151633+, али и BY169079+. Међутим негативан је на Y144303 и BY171717, подгране којима припадају Акмаџић, Стоун, Драгичевићи, Рукавина... Његов филогенетски низ изгледа овако: I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079…

Такође још једна новост је и то да је и A13912 сада испод FT14506, што донекле компликује ствари, везано за маркер 557, јер припадници ове гране имају модалну вредност 16. У питању је надоградња BigY, али још увек немам информацију ко је радио. Могуће да постоји у оквиру ове гране подграна која обједињује само оне који су 557=17, али за сада још није нађена. У сваком случају остаје још грана BY97555, која је негативна на FT14506. Можда ускоро  ту добијемо потврду да ли је онда FT16449+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 02, 2019, 12:16:47 поподне
FT16449

(https://i.postimg.cc/qqpSTdYf/FT16449-1.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 02, 2019, 12:55:12 поподне
FT14506

(https://i.postimg.cc/44jbmhTW/FT14506.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 10, 2019, 06:48:46 поподне
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 10, 2019, 11:23:54 поподне
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)

Мој BigY 700 је комплетиран, остајем Y4460*. Резултате сам добио данас тако да незнам имам ли неких нових (личних) SNP маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Септембар 11, 2019, 08:13:33 пре подне
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)



Иване, да ли имаш инфо како су географски распоређени BY97555 у ЦГ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 11, 2019, 09:05:43 пре подне
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Свака част на труду,али фали у32084> ph3310>a20333 испод ph908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Септембар 11, 2019, 11:04:32 пре подне
Svaka cast na trudu. Mala primjedba uz prezimena moglose staviti (P) kao potvrđen i (N) nepotvrđen.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Септембар 11, 2019, 03:53:48 поподне
A1238 - Чудно би било, да се човјек зове Куртчехајић. На турском кутрче - курдски, хаја - муда.
А пошто је Куртћехајић, онда је постало од курт - вук, кехја - помоћник бега или кнез влашкога племена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Септембар 11, 2019, 04:06:31 поподне
Не знам где, али кад смо разматрали овај резултат негде сам прочитао да су Куртћехајићи имали породично предање да су пореклом Турци из Анадолије (Коња). Са друге стране, постоје предања да им је предак био неки сиромашни момак из Херцеговине, који је био слуга код неког турског господара, те је прешао у ислам, а затим отишао у јаничаре, где је направио добру војну каријеру, те добио посед у Бијелом Пољу. У том смислу, заиста је могао боравити у Коњи, као јаничар, и оданде се вратити у завичај.

Можда се звао Вук, па су му, приликом преласка у ислам, превели име.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 11, 2019, 04:12:00 поподне
Свака част на труду,али фали у32084> ph3310>a20333 испод ph908

Ко припада тој грани у Црној Гори?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 11, 2019, 05:36:38 поподне
Ко припада тој грани у Црној Гори?
Значи ради се о тренутном пребивалишту?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 11, 2019, 05:58:25 поподне
Значи ради се о тренутном пребивалишту?

Наравно да не. Приказани су родови који су живели у Црној Гори у првој половини прошлог века када је већина области обрађена у литератури.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 11, 2019, 06:16:32 поподне
Наравно да не. Приказани су родови који су живели у Црној Гори у првој половини прошлог века када је већина области обрађена у литератури.
Ја се презивам Дробњак,и моји су дошли из жабљачког краја у пријепољски почетком или средином 19. вијека.За мене ту граница не постоји,али то је мој проблем.Али мислим да би требао да узмеш у обзир и нас јер нам је старина свакако заједничка а како ќемо је крстити неќе ваљда зависити од дневно политичких да не кажем шта.Знам ја да си ти уредник за Црну Гору али и тај појам је дискутабилан и не би даље о томе.Ако мислиш да не припадамо меѓу Црногорце а ти нас гледај као Брѓане,а можеш и као Херцеговце.Немам ја намеру да ударам на било чији интегритет,понајмање на твој,али моја примедба је бола чисто да искристалишемо ствари што је могуќе више.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Септембар 11, 2019, 06:32:20 поподне
Било би добро да се напише колико има година од једне до друге мутације ? Да ли се дошло до неке генералне претпоставке како се кретала миграција кроз Црну Гору ове хаплогрупе ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 11, 2019, 06:51:03 поподне
Било би добро да се напише колико има година од једне до друге мутације ? Да ли се дошло до неке генералне претпоставке како се кретала миграција кроз Црну Гору ове хаплогрупе ?
Мислим да је то јакп тешко установити.Има и повратних мутација,има бржих па опет има споријих маркера,има приватних мутација.Ја бих реко да је то питање за неког озбиљног из струке. Кад си веќ ту,да ли би мого неког од Видовиќа бокешких да врбујеш за тестирање а ја би погуро "логистику"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 11, 2019, 07:44:09 поподне
Ја се презивам Дробњак,и моји су дошли из жабљачког краја у пријепољски почетком или средином 19. вијека.За мене ту граница не постоји,али то је мој проблем.Али мислим да би требао да узмеш у обзир и нас јер нам је старина свакако заједничка а како ќемо је крстити неќе ваљда зависити од дневно политичких да не кажем шта.Знам ја да си ти уредник за Црну Гору али и тај појам је дискутабилан и не би даље о томе.Ако мислиш да не припадамо меѓу Црногорце а ти нас гледај као Брѓане,а можеш и као Херцеговце.Немам ја намеру да ударам на било чији интегритет,понајмање на твој,али моја примедба је бола чисто да искристалишемо ствари што је могуќе више.

Најмање две трећине Срба потиче даљим пореклом из Херцеговине и Црне Горе, тако да то што си пореклом из Дробњака не значи ништа сем ако не знаш од ког тачно братства потичеш. Могуће је да се род коме припадаш у потпуности иселио из матице, али и да потичеш од неког братства које још увек није тестирано. Али док се год не утврди присуство твоје гране у Црној Гори не могу га додати на стабло јер се налази у чланку у коме су обрађени искључиво родови који су живели у Црној Гори почетком прошлог века:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 11, 2019, 08:03:23 поподне
Најмање две трећине Срба потиче даљим пореклом из Херцеговине и Црне Горе, тако да то што си пореклом из Дробњака не значи ништа сем ако не знаш од ког тачно братства потичеш. Могуће је да се род коме припадаш у потпуности иселио из матице, али и да потичеш од неког братства које још увек није тестирано. Али док се год не утврди присуство твоје гране у Црној Гори не могу га додати на стабло јер се налази у чланку у коме су обрађени искључиво родови који су живели у Црној Гори почетком прошлог века:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/

Ову грана којој припада Дробњак карактерише маркер 385=13-15. Могли бисмо да кажемо да му је један тестирани из Комарнице код Шавника сигурно род, чему и слава иде у прилог. Са Дробњацима из околине Пријепоља има потпуно поклапање на 17 маркера. Овој грани би могли да припадају још и Бабовић из Херцег Новог и Бајковић из Котора, али они нису толико сигурни као овај из Комарнице. Проблем је што то није јаван резултат, јер је у оквиру САНУ истраживања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 11, 2019, 11:24:03 поподне
Најмање две трећине Срба потиче даљим пореклом из Херцеговине и Црне Горе, тако да то што си пореклом из Дробњака не значи ништа сем ако не знаш од ког тачно братства потичеш. Могуће је да се род коме припадаш у потпуности иселио из матице, али и да потичеш од неког братства које још увек није тестирано. Али док се год не утврди присуство твоје гране у Црној Гори не могу га додати на стабло јер се налази у чланку у коме су обрађени искључиво родови који су живели у Црној Гори почетком прошлог века:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/
У реду Иване,укапиро сам поенту.Највише сам кренуо у дискусију због Каљевиќа за које сам мислио да су из околине Ваљева а као старину навели Црну Гору.Вероватно сам нешто пропустио,а они су ми једни од најближох по хаплотипу.Хвала на појашњењу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Септембар 12, 2019, 12:32:23 поподне
Негативан и на BY191170 C-
Order History
09/04/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
09/04/2019   Pending   
09/04/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
09/12/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
BY191170 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 12, 2019, 01:29:37 поподне
Негативан и на BY191170 C-
Order History
09/04/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
09/04/2019   Pending   
09/04/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
09/12/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
BY191170 C-

Поново постаје ауктуелно оно да ли си 561=16, с обзиром да га ниси тестирао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Септембар 12, 2019, 11:05:25 поподне
Следеће недеље ћу наручити DYS561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 16, 2019, 12:46:27 поподне
Неке новости за PH908:

Нови припадник гране FT16449* је Бугарин Радев из Мартена, област Русе, на бугарско-румунској граници.

Канађанин Ross који је FT16449>Y151633 је навео да је његов предак из Хрватске, дошао у САД 1920. а презивао се Силовић или Шиловић.

Украјинац Иванчук припада грани BY189804, где су још и Иветић, Колев и Б(ј)елићи.

Грани Z16983* придружио се Дури, са севера Италије, могуће  албанског порекла. Ово презиме је карактеристично за југ Албаније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 16, 2019, 11:52:16 поподне
Украјинац Иванчук припада грани BY189804, где су још и Иветић, Колев и Б(ј)елићи.
Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 17, 2019, 12:06:59 пре подне
Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621
Исправка, у оквиру FT14506, по старости подграна, редослед би могао бити можда  BY191170, BY140506, Y56203, Y52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 17, 2019, 12:08:47 пре подне
Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621

Сви путеви воде у Бешчади...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 17, 2019, 12:18:36 пре подне
Сви путеви воде у Бешчади...
Значи, матица за FT14506 би могла бити у црвеном пољу означеном са C1 :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg/280px-Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg.png)
Беща́ды (c1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Септембар 17, 2019, 03:59:51 пре подне
A colloquial Polish term referring to Bieszczady is Biesy, because folk etymology connects the origin of the mountains to demonic (bies) activity. The true etymology of the name "Bieszczady" is unknown. It may be related to Middle Low German beshêt, beskēt, meaning watershed.

Вододелница или развође је граница која раздваја два дренажна подручја.

Подсећа на Бесни Фок код Београда. Фок би требало да значи канал на немачком.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 17, 2019, 08:11:12 пре подне
Значи, матица за FT14506 би могла бити у црвеном пољу означеном са C1 :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg/280px-Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg.png)
Беща́ды (c1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8B

Матица целе PH908 би требало да је ово зелено и црвено на слици. :)

Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621

Проблем код Иванчука је, како сам обавештен, што је сувише близак Иветићу, да би био нека старија веза. Све су шансе да ће са Иветићем да дели неку нижу грану испод BY189804. Иванчук је из Аустралије, па целу причу компликује. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Септембар 20, 2019, 04:06:22 пре подне
Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?
Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 20, 2019, 10:35:22 пре подне
Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(
И мени су пролонгирали.Кад си ти наручио?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Септембар 20, 2019, 02:06:20 поподне
Kovačević nema  nikakvo obaveštenje.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Септембар 20, 2019, 03:06:37 поподне
Изгледа да су на myFTDNA јуче направили редизајн странице али шта ме је посебно изненадило је овај додатак на прегледу Block Tree за мој Big Y. Према овоме аутосомално поријекло "моје" гране I-FT16449 је:

Southeast Europe - 47.19%
East Europe - 44.46%
Sephardic - 7.41%
Other - 0.94%

Однос Јужне и Источне Европе је ту негдје као и на осталим претраживачима, али ову сефардску компоненту нисам нигдје прије видио. Да ли је још неко примјетио неке нове компоненте на свом Block Tree од оних који су урадили Big Y  ?


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Зрно Септембар 20, 2019, 04:28:53 поподне
Не обазири се на те глупости. То су небитни и нетачни подаци. Може вас 10 са Балкана да уради Биг Ипсилон и аутосомалну и да нема нигде трагова Сефарда, а онда се појави један чији је отац Србин, а мајка Американка и да створи проценат Сефарда, Афромериканаца и осталих. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Септембар 20, 2019, 05:52:24 поподне
Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(

Мој нови узорак је данас стигао у Хјустон. Рекоше ми да уколико буде прошао контролу квалитета очекујем резултате за 6-10 недеља.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Септембар 20, 2019, 07:45:38 поподне
Не обазири се на те глупости. То су небитни и нетачни подаци. Може вас 10 са Балкана да уради Биг Ипсилон и аутосомалну и да нема нигде трагова Сефарда, а онда се појави један чији је отац Србин, а мајка Американка и да створи проценат Сефарда, Афромериканаца и осталих.
Браво за резоновање !  Нетреба боље објашњење.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Септембар 21, 2019, 02:42:19 пре подне
Плусић један управо стигао:
Бјелићи Ђурђевдан Рутоши BY189804 +
Мислим да је овде дефинитивно плус на овај СНП и код Бјелића/ Ђурђиц /Црквени Тоци
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 21, 2019, 02:58:53 пре подне
Плусић један управо стигао:
Бјелићи Ђурђевдан Рутоши BY189804 +
Мислим да је овде дефинитивно плус на овај СНП и код Бјелића/ Ђурђиц /Црквени Тоци
Честитам! :) Ако сам добро испратио на теми, ти си трећи потврђени Србин позитиван на BY189804, поред Иветића и Бјелића (ту су још Бугарин Колев и Украјинац Иванчук)...и добродошао у "клуб" BY14506 :) (уколико га ниси већ раније тестирао, а и ако ниси, подразумева се да си ова грана):
(https://i.postimg.cc/44jbmhTW/FT14506.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 21, 2019, 03:15:35 пре подне
и добродошао у "клуб" FT14506 :)
исправка назива СНПа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Септембар 21, 2019, 03:37:25 пре подне
Хвала Душане.
Ја (Белић Боговађа) сам одавно 189804 + потврђен, а ово је сад стигла потврда  за Бјелиће од Рутоша.
БЈелић је требао да тестира Иветићев новел на који сам ја позитиван  (189740) , али је некако ипак уплатио 189804, али нема везе....битна је потврда рода.
Иванчук је занимљив, а надам се још података о њему, с обзиром , како Милош вели, само два СНП-а разлике са Иветићем....слично презиме... делује ми као  неки скорашњи исељеник одавде, јер нисам очекивао 189804 северније од Балкана, а томе иде у прилог два снпа разлике са Иветићем.
Највећи жал је што Иветић није слао резултат BIG-Y  Yfull-u, а надам се да ће Иванчук то урадити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Септембар 22, 2019, 02:21:06 поподне
И мени су пролонгирали.Кад си ти наручио?
Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра...  :'(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 22, 2019, 02:42:51 поподне
Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра...  :'(
Мени тренутно стоји да ќе бити прва половина новембра,надам се да ќе бити.Видим ипак да нешто раде.Избацили су ми проширење са 67 на 111.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 22, 2019, 07:36:01 поподне
Хоќе ли ми ко реќи де се налази У3548?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 22, 2019, 07:58:42 поподне
Хоќе ли ми ко реќи де се налази У3548?

На нивоу S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 22, 2019, 08:08:38 поподне
На нивоу S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Хвала ти,ја сам мислио да је ниже па ме збунише неки резултати.Али сад је све јасно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 02, 2019, 03:09:49 пре подне
Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра...  :'(
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу  8)

Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:

shared with Balzano   
6781393   A   T   BY169115
15729850   T   A   BY170650
16882101   A   T   BY125336
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 02, 2019, 08:59:29 пре подне
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу  8)

Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:

shared with Balzano   
6781393   A   T   BY169115
15729850   T   A   BY170650
16882101   A   T   BY125336

Честитке! Исплатило се. Као што можеш видети са Балцаном делиш три СНПa испод A493. Један од ова три ће бити именован за носица нове гране. На Yfull-у је Балцанов резултат, па ћемо знати и колико је стара та ваша грана.

Што се тиче слања Yfull-у, резултат можеш да поделиш када је BAM file спреман (потребно је да пише Share BAM, а не Generate BAM). Код Yfull-а се плаћа тек на крају, када обраде резултате. Па ако ти је BAM спреман, мој савет ти је да већ данас поделиш на Yfull-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Октобар 02, 2019, 09:08:00 пре подне
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу  8)

Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:

shared with Balzano   
6781393   A   T   BY169115
15729850   T   A   BY170650
16882101   A   T   BY125336

Одлична вест,
Честитам!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 02, 2019, 10:37:05 пре подне
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу  8)

Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:

shared with Balzano   
6781393   A   T   BY169115
15729850   T   A   BY170650
16882101   A   T   BY125336
Честитам!Ипак су испоштовали рок.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 02, 2019, 01:49:30 поподне
Честитке! Исплатило се. Као што можеш видети са Балцаном делиш три СНПa испод A493. Један од ова три ће бити именован за носица нове гране. На Yfull-у је Балцанов резултат, па ћемо знати и колико је стара та ваша грана.

Што се тиче слања Yfull-у, резултат можеш да поделиш када је BAM file спреман (потребно је да пише Share BAM, а не Generate BAM). Код Yfull-а се плаћа тек на крају, када обраде резултате. Па ако ти је BAM спреман, мој савет ти је да већ данас поделиш на Yfull-у.
Хвала Милоше,

Пратио сам ваше предлоге и послао YFull свој ''Share BAM'' податке и стрпљиво чекам решење.

Желео бих да искористим ову прилику да вам се свима захвалим на помоћи и подршци, јер никада не бих стигао овако далеко без вас.

Свака вам част!

С. Рашић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 02, 2019, 01:50:54 поподне
Одлична вест,
Честитам!

Хвала Сремац  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 02, 2019, 01:55:24 поподне
Честитам!Ипак су испоштовали рок.

Хвала Бојане!

Прегледао сам статус пре неки дан и показао је одлагања до краја октобра, па сам се бринуо да никад неће бити готов.

Затим сам добио е-мајл да јаве да је комплетан. Веома сам растерећен и срећан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 02, 2019, 02:09:45 поподне
Хвала Милоше,

Пратио сам ваше предлоге и послао YFull свој ''Share BAM'' податке и стрпљиво чекам решење.

Желео бих да искористим ову прилику да вам се свима захвалим на помоћи и подршци, јер никада не бих стигао овако далеко без вас.

Свака вам част!

С. Рашић

Оно што можда може бити интересантно, а на шта ме је упутио Синиша, да је од ових три СНП-ова које делите ти и Балцано, на један од њих (BY170650) позитиван и Николић из средње Босне, док је Озимковић негативан. Међутим, како Синиша каже, то још увек није сигурно, јер би тако нешто Зденко вероватно јавио.

У саком случају веза са Балцаном је извесна и вероватно је из периода раног средњег века. Балцано је из Кастела ди Сангра у области Абруцо, у близини матице Молишких Словена, ту насељених крајем средњег и почетком новог века, претежно из области јужне Далмације. Тако да је велика вероватноћа да је Балцано потомак тих Молишких Словена. Из овог разлога је веома битно да се види TMRCA за ову нову грану.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Балцано је иначе на Зденковом стаблу одвојен у посебну грану A22782/BY170184. Како је сам на тој грани, вероватно да Зденко има још неки резултат из неке друге лабораторије. На овај СНП Рашић је негативан.

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cd0FSQjBoTXo3dnF2dWg1Tm9DMThTRU9TMU4w/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 02, 2019, 02:57:00 поподне
Рашићи славе Св. Андреја?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 02, 2019, 03:09:43 поподне
Рашићи славе Св. Андреја?

Аранђеловдан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 02, 2019, 03:11:30 поподне
Аранђеловдан.
Хвала.

Фамилија моје мајке је исто Рашић, али славе Андрејевдан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Октобар 02, 2019, 09:51:33 поподне
Я сам ФТ16449. Коначно добих исходе.   :D
Демократски се начеках.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 02, 2019, 10:30:10 поподне
Хвала.

Фамилија моје мајке је исто Рашић, али славе Андрејевдан.
Моје презиме је врло често у старој Југославији. Носе је Хрвати, Срби и Муслиманаи... Наводно моја породица живи у Пољаници од 1820. године, када је непознати Мијајла побегао из Ђинђуше због Албанаца који су покушали да украду његову девојку.
Његов унук Станко је моји чукундеда. По литератури нисам сазнао да ли смо је носили у Ђинђуши...?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Октобар 02, 2019, 11:34:43 поподне
Я сам ФТ16449. Коначно добих исходе.   :D
Демократски се начеках.

Свака част на стрпљењу и исходу, изгледа да су се средили мало, резултати су почели да пристижу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 03, 2019, 12:04:42 пре подне
Я сам ФТ16449. Коначно добих исходе.   :D
Демократски се начеках.
Честитке!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Октобар 03, 2019, 02:28:09 пре подне
Честитке Невски, напокон да добијем још једног рођу и парњанака за ФТ16449  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 03, 2019, 03:07:09 пре подне
Браво за Невског и честитке и Дервенти на рођи! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Октобар 03, 2019, 04:06:54 пре подне
Хвала свим за честитке!   :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 03, 2019, 07:43:54 пре подне
Честитке Невски, напокон да добијем још једног рођу и парњанака за ФТ16449  :)

Браво за Невског и честитке и Дервенти на рођи! :)

Грана FT16449 је прилично бројна и стара. Ништа удаљенији рођаци од Пејовића нису ни остали испод ове гране. Пејовићу је за сада утврђена припадност овој грани. Можда дели још неке СНП-ове са неким. Знаћемо то данас надам се...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Октобар 03, 2019, 01:03:57 поподне
Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.

Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 03, 2019, 02:03:59 поподне
Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.

Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.

Можда има ту нечега. Иначе, осим Радева, вредности 13 има и Мејл, док Целоусов има 14. Вредност 13 има и Скупњевски. Видећемо да ли ће вам се и Сремчевић придружити, који има 13.

За FT16449 би моја дефиниција била: сви модални. Кад то кажем, мислим на оне који су блиски модалу на 23, плус модалне вредности на 561, 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 04, 2019, 01:40:36 поподне
Комплетирани су Рашићеви резултати код FTDNA. Као што смо и раније рекли, дели три СНП-а са Балцаном из Италије из регије Амбруцо. То су СНП-ови:

BY169115

BY170650

BY125336


Још један СНП деле, који је неименован и налази се у близини региона центромере, па је као такав непоуздан.

Нова грана је именована као BY125336. Вредности на маркерима који би могли бити карактеристични за Рашића и Балцана су: DYS572=10, DYS441= 16, DYS635=22, DYS390=23.

Рашић има 9 приватних СНП-ова. Неки од њих нису покривени BigY500, па постоји могућност да је Балцано на неки од њих позитиван. Два приватна СНП-а се налази у непоузданом региону. Они нису покривени BgY500 тестом, као и још 3, од којих је само један именован:

Y180003
Неименован (hg38 5576552 T to C)
Неименован (hg38 19998794 A to T)

Осталих  4 су покривени и BigY500 тестом и за њих можемо сигурно рећи да су Рашићеви новели:

Y180264
Y179639

Неименован ( hg38 8687088 A to C)
Неименован (hg38 21105875 G to T)

Рашић је позитиван на још један СНП, на који је Балцано негатван, а то је FT108082. Изгледа да се овај СНП налази у некој другој хаплогрупи. Видећемо како ће то све пресложити на Yfull-у, где се Рашићев резултат већ обрађује.

Филогенетски низ за Рашића и Балцана изгледа овако:

I2-PH908>Z16983>A493>BY125336
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 04, 2019, 08:29:24 поподне
И за Пејовића (Невски) су комплетирани резултати. Не дели ни са једним припадником гране FT16449 неки СНП, па је он трећи, поред Целоусова и Тутњевића, на стаблу ове гране, који је FT16449*. Ово је уједно и шеста грана испод FT16449, колико има и грана испод FT14560. Надам се да ће се временом наћи неко ко дели неки СНП са Пејовићем и открити нову грану, јер је број грана достигао неки свој максимум, па би био изненађен да се јаве још неки који су FT16449*. У сваком случају честитке Невском, ипак се бар за два корака померио напред.

(https://i.postimg.cc/qqpSTdYf/FT16449-1.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Октобар 04, 2019, 09:11:22 поподне
Нисам у току, ако сам укапирао, у ФТ14560 спадају ови што су 561=16 ; 557=17, а у ФТ16449 ови што су 561=16 ; 557=16?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски Октобар 04, 2019, 09:17:44 поподне
И за Пејовића (Невски) су комплетирани резултати. Не дели ни са једним припадником гране FT16449 неки СНП, па је он трећи, поред Целоусова и Тутњевића, на стаблу ове гране, који је FT16449*. Ово је уједно и шеста грана испод FT16449, колико има и грана испод FT14560. Надам се да ће се временом наћи неко ко дели неки СНП са Пејовићем и открити нову грану, јер је број грана достигао неки свој максимум, па би био изненађен да се јаве још неки који су FT16449*. У сваком случају честитке Невском, ипак се бар за два корака померио напред.

(https://i.postimg.cc/qqpSTdYf/FT16449-1.jpg)

Хвала, Милоше. Плашим се, трѣбаће йош много великих  Ипсилонова како би се разчистило стање испод ПХ908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 04, 2019, 09:24:08 поподне
Нисам у току, ако сам укапирао, у ФТ14560 спадају ови што су 561=16 ; 557=17, а у ФТ16449 ови што су 561=16 ; 557=16?

Да, сви они који су 561=16 и 557=17 су FT14506,  али и неки који то нису, већ су:

557=16- A13912

557=15- BY135769

(https://i.postimg.cc/44jbmhTW/FT14506.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 05, 2019, 12:30:09 пре подне
Комплетирани су Рашићеви резултати код FTDNA. Као што смо и раније рекли, дели три СНП-а са Балцаном из Италије из регије Амбруцо. То су СНП-ови:

BY169115

BY170650

BY125336


Још један СНП деле, који је неименован и налази се у близини региона центромере, па је као такав непоуздан.

Нова грана је именована као BY125336. Вредности на маркерима који би могли бити карактеристични за Рашића и Балцана су: DYS572=10, DYS441= 16, DYS635=22, DYS390=23.

Рашић има 9 приватних СНП-ова. Неки од њих нису покривени BigY500, па постоји могућност да је Балцано на неки од њих позитиван. Два приватна СНП-а се налази у непоузданом региону. Они нису покривени BgY500 тестом, као и још 3, од којих је само један именован:

Y180003
Неименован (hg38 5576552 T to C)
Неименован (hg38 19998794 A to T)

Осталих  4 су покривени и BigY500 тестом и за њих можемо сигурно рећи да су Рашићеви новели:

Y180264
Y179639

Неименован ( hg38 8687088 A to C)
Неименован (hg38 21105875 G to T)

Рашић је позитиван на још један СНП, на који је Балцано негатван, а то је FT108082. Изгледа да се овај СНП налази у некој другој хаплогрупи. Видећемо како ће то све пресложити на Yfull-у, где се Рашићев резултат већ обрађује.

Филогенетски низ за Рашића и Балцана изгледа овако:

I2-PH908>Z16983>A493>BY125336

Хвала Милош за детаљна објашњења. Добио сам доста драгоцих информација и ја ћу проучити могуће везе са Балзаном врло пажљиво.

Много захваљујући овој заједници и најбоље жеље за вама у потрази за одговорима!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 06, 2019, 08:01:24 пре подне
Поштоване колеге, стигао ми је резултат за маркер DYS561 који ме је прилично изненадио: DYS561 17
тако да сад имам вредности за DYS561 17,  DYS490 12,  DYS557 17, 
Order History
09/16/2019   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
09/16/2019   Pending   
09/17/2019   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
10/06/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
DYS561 17

My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
19328   free   BY14520   ChrY   15442128   15442128   G-
19328   free   BY115662   ChrY   15442060   15442060   A-
19328   free   BY115663   ChrY   15442139   15442139   A-
19328   free   BY115664   ChrY   15442215   15442215   T-
19328   free   BY115665   ChrY   15442292   15442292   G-
19328   free   BY115666   ChrY   15442335   15442335   A-
19328   free   BY173791   ChrY   15442308   15442308   A-
19328   free   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   2019-08-02   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   free   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   2019-09-04   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   free   BY207557   ChrY   15442207   15442207   A-
19328   free   CTS7599   ChrY   15442303   15442303   G-
19328   free   DC491   ChrY   15441905   15441905   A-
19328   free   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-08-12   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-06-03   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   2019-09-16   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   free   F2520   ChrY   15442063   15442063   A-
19328   free   FGC34008   ChrY   15442057   15442057   T-
19328   free   FT23600   ChrY   15441903   15441903   C-
19328   free   MF4640   ChrY   15442188   15442188   C-
19328   free   MF73522   ChrY   15441833   15441833   G-
19328   free   MF73523   ChrY   15442331   15442331   T-
19328   free   MF99228   ChrY   15442017   15442017   C-
19328   free   SK1413   ChrY   15442218   15442218   T-
19328   free   SK1903   ChrY   15441782   15441782   C-
19328   free   Y53404   ChrY   15442276   15442276   T-
19328   free   Y71889   ChrY   15441836   15441836   G-
19328   free   Y71890   ChrY   15441853   15441853   T-
19328   free   Y71891   ChrY   15442086   15442086   A-
19328   free   Y141637   ChrY   15442073   15442073   G-
19328   free   Y142783   ChrY   15442069   15442069   A-
19328   free   ZS6808   ChrY   15442142   15442142   C-
Молим Милоша и остале поштоване колеге да дају коментар и своје мишљење о овом мом резултату.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Октобар 06, 2019, 09:55:53 пре подне
Da li moze pomoc oko interpretacije rezultata?

Петровић, Стевањдан, Црна Трава

Припада хаплогрупи I2-PH908. Један хаплотип близак модалу. Можда се једино могу издвојити 439=12, 576=19, 481=29. Најближи му је Перовић (Ровчанин) из околине Медвеђе, са којим има једну разлику на упоредивих 23 маркера. Како је и Никшићима хаплотип на 23 маркера модалан, ово поклапање не мора ништа да значи. Блиски су му и неки Херцеговци, али без неких додатиних тестирања, не може се ништа више рећи. Близак му је и Мајски из околине Жабља, са којим дели и славу, па можда овде веза постоји. Тако да Петровић свакако треба да тестира пре свега маркер 561.

Malo je potrajalo ali konacno su stigli rezultati za DYS561 a odmah sam uradio i za DYS557:
DYS561 = 16
DYS557 = 16

Hvala puno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 10:49:31 пре подне
Поштоване колеге, стигао ми је резултат за маркер DYS561 који ме је прилично изненадио: DYS561 17
тако да сад имам вредности за DYS561 17,  DYS490 12,  DYS557 17,

Драгане, како је мутација на 561 са 16 на 17, нема сумње да припадаш групи која је 561=16, 557=17. Дакле колико видим у резултатима, ниси тестирао све СНП-ове које би обухватала ова пара-грана. Остали су Y52621 и BY135769. СНП Y56203 сигурно ниси. Постоји наравно могућност да си нека неоткривена грана, попут Кеналиева. Наравно можеш одмах да идеш и на FT14506, да би био сигуран.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 10:53:07 пре подне
Da li moze pomoc oko interpretacije rezultata?


Malo je potrajalo ali konacno su stigli rezultati za DYS561 a odmah sam uradio i za DYS557:
DYS561 = 16
DYS557 = 16

Hvala puno.

Припадаш модалној екипи, па је велика вероватноћа да си FT16449. Међутим овај СНП не може појединачно да се тестира. Али постоје 3 откривене гране испод FT16449, које се могу тестирати. Не знам да ли су све доступне на Yseq-у. Ако нису, треба их кандидовати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Октобар 06, 2019, 11:30:03 пре подне
Припадаш модалној екипи, па је велика вероватноћа да си FT16449. Међутим овај СНП не може појединачно да се тестира. Али постоје 3 откривене гране испод FT16449, које се могу тестирати. Не знам да ли су све доступне на Yseq-у. Ако нису, треба их кандидовати.

Da li to znaci da trazim: Y99608, Y81557, Y151633?
Da li bi trebalo jos nesto da testiram?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 06, 2019, 01:04:53 поподне
Хвала Милоше, већ почетком следеће недеље ћу наручити СНП FT14506. Од кад сам почео да се бавим истраживањем порекла мојих мушких предака, на основу чињеница које сам сазнао и поредећи се са сличним  хаплотиповима, имао сам утисак и осећај да припадам грани  Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 01:48:20 поподне
Da li to znaci da trazim: Y99608, Y81557, Y151633?
Da li bi trebalo jos nesto da testiram?

Да, то су ти СНП-ови...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Октобар 06, 2019, 05:35:14 поподне
Да, то су ти СНП-ови...

Na strani 44. postoji nesto drugaciji prikaz i odnosu na 61.
Na 44. stranici grafikon pokazuje DYS561=16 i DYS557=16 imamo--> Y144303; Y51573; A13912; BY135769

ako ne gresim kombinacijom ova dva grafikona treba da se testira: Y99608; Y81557; Y151633; Y51573; A13912; BY135769
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 05:54:12 поподне
Na strani 44. postoji nesto drugaciji prikaz i odnosu na 61.
Na 44. stranici grafikon pokazuje DYS561=16 i DYS557=16 imamo--> Y144303; Y51573; A13912; BY135769

ako ne gresim kombinacijom ova dva grafikona treba da se testira: Y99608; Y81557; Y151633; Y51573; A13912; BY135769

Логично да је оно на 61. страници новије. Тако да се то прити, а не старије верзије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 06, 2019, 06:08:58 поподне
Логично да је оно на 61. страници новије. Тако да се то прити, а не старије верзије.
Наравно Милоше,него видим да му нико ништа не одговара,па реко да му помогнем бар мало а нешто ми она шема баш лепа....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 06:25:18 поподне
Наравно Милоше,него видим да му нико ништа не одговара,па реко да му помогнем бар мало а нешто ми она шема баш лепа....

Оно што се може рећи је да вероватно није ниједна грана испод FT14506. Међутим, ако жели може да то провери, јер је и то информација. FT14506 је доступан на Yseq-у.

Видео сам да на Yseq-у нема наведених СНП-ова, испод FT16449. Имају неке дубље гране, али је битно да и ових има у понуди. Па ако хоће неко нека их кандидује, мени PayPal није неко време у функцији, иначе бих ја то урадио.

hg38 2958559 C to T   
SNP Y81557

hg38 15469180 C to T
SNP Y99608

hg38 6534409 T to C
SNP Y151633

Пре тога можда ваља сачекати BigY резултате Авдаловића и Сремчевића, јер се у оквиру ове гране можда појаве неке новине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 06, 2019, 06:47:32 поподне
Оно што се може рећи је да вероватно није ниједна грана испод FT14506. Међутим, ако жели може да то провери, јер је и то информација. FT14506 је доступан на Yseq-у.

Видео сам да на Yseq-у нема наведених СНП-ова, испод FT16449. Имају неке дубље гране, али је битно да и ових има у понуди. Па ако хоће неко нека их кандидује, мени PayPal није неко време у функцији, иначе бих ја то урадио.

hg38 2958559 C to T   
SNP Y81557

hg38 15469180 C to T
SNP Y99608

hg38 6534409 T to C
SNP Y151633

Пре тога можда ваља сачекати BigY резултате Авдаловића и Сремчевића, јер се у оквиру ове гране можда појаве неке новине.
Ако има стрпљења онда је боље да мало сачека,као што кажеш,можда ќе бити нешто ново. И овакав савет,мислим на твој,не може бити бољи .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 06, 2019, 09:24:10 поподне
Кандидоваћу ја ова три СНП-а, што Милош написа....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 06, 2019, 09:40:41 поподне
Урађено.
Чим ме обавесте о доступности , јављам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 06, 2019, 10:06:08 поподне
Урађено.
Чим ме обавесте о доступности , јављам.

Свака част!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 07, 2019, 08:34:07 пре подне
Астрид написа:

The comments for your order are

Y81557 ok
Y99608 ok
Y151633 ok

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y151633+or+Y99608+or+Y81557

Thanks for your suggestions.


Дакле, доступно....  :)

Ако треба шта још да се кандидује, јављајте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 07, 2019, 08:47:26 пре подне
Y81557 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840)
Y99608  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841)
Y151633 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839)

...да олакшам са везама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 07, 2019, 12:39:00 поподне
Y81557 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840)
Y99608  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841)
Y151633 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839)

...да олакшам са везама.

Одлично!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 12, 2019, 01:58:07 поподне
На FTDNA BigY стаблу издвојена је BY189748 грана као заједничка за Иветића и Украјинца Иванчука. Иветић и Украјинац дијеле још читав низ заједничких SNP-ова,а њихова је генетска блискост прилично скорашња, тако да претпостављам да је Иванчук српског поријекла. Као што је познато, грани BY189748 припада и род Бјелића из Србије. Иветић и Иванчук су позитивни на BY190900 на који су Бјелићи негативни, што значи да испод BY189748 постоји још нижа грана BY190900 која дефинише Иветића и Иванчука.

С обзиром да је проширен обухват на BigY700 и сљедеће СНП-ове дијеле Иветић и Иванчук,а на које нису тестирани Бјелићи:
BY191297
FT124969
FT125191
FT125345
FT144532

Ови СНП-ови се налазе на ФТДНА стаблу на истом нивоу са BY189748 и BY190900.

Моја слободна процјена старости везе Иванчука и Иветића је око 300-400 година. Могла би се уклопити у период сеобе Србаља у Малорусију.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 12, 2019, 07:00:08 поподне
Управо кандидовах ових 5 СНП-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Октобар 14, 2019, 06:27:38 поподне
Астрид јавља:
BY191297 15896004 C to T ok
FT124969 8207505 A to C ok
FT125191 15947252 C to A ok
FT125345 21685955 A to G 96.8% similar to chromosome Y (9178080..9179068).*
FT144532 10746440 C to T is located within the synthetic assembled centromeric region, CEN.*
*Not recommended for phylogeny

Последња два нису прошла....

Тестираћу један по један.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Октобар 15, 2019, 06:21:02 поподне
Ново стабло гране PH908:

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view (https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 15, 2019, 07:37:07 поподне
Ново стабло гране PH908:

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view (https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view)

На овом стаблу је новина грана I-FT138628, која је испод FT16449. Деле је Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Њихове шифре су 414297 и 585047. Можда је Бугарин Радев. Србин не знам ко је.

 Да ли неко зна о коме се ради? Можда drajver зна?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 15, 2019, 07:54:16 поподне
На овом стаблу је новина грана I-FT138628, која је испод FT16449. Деле је Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Њихове шифре су 414297 и 585047. Можда је Бугарин Радев. Србин не знам ко је.

 Да ли неко зна о коме се ради? Можда drajver зна?

Занимљива грана. Ради се о Бугарину Димитрову (р. презиме Мечков) из Сталијске махале код Лом Паланке. Ту већ имамо својеврсно жариште I2-PH908. Занимљиво је да је управо ту постојала својеврсна просрпска оаза.

Други тестирани није оставио презиме , односно ставио је "Male" као презиме, али с обзиром да је из Србије вјероватно то није право презиме.

Мечков има прилично ријетку вриједност на маркеру 561=12, као и 557=17.

Мале, такође има 561=15 нетипичну за FT16449.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 15, 2019, 08:09:03 поподне
Мечков је вјероватно близак и раније тестираном Чуљовском из истог мјеста.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 16, 2019, 12:35:58 пре подне
Занимљива грана. Ради се о Бугарину Димитрову (р. презиме Мечков) из Сталијске махале код Лом Паланке. Ту већ имамо својеврсно жариште I2-PH908. Занимљиво је да је управо ту постојала својеврсна просрпска оаза.

Други тестирани није оставио презиме , односно ставио је "Male" као презиме, али с обзиром да је из Србије вјероватно то није право презиме.

Мечков има прилично ријетку вриједност на маркеру 561=12, као и 557=17.

Мале, такође има 561=15 нетипичну за FT16449.

Лом Паланка са околином је била у плану да буде део Србије, након 1878. И данас је у том делу јак просрпски елемент.

Мечков и Чуљовски су на Yfull-у. Не видим да је неко од њих проследио нове резултате Yfull-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Октобар 17, 2019, 05:08:49 поподне
Припадаш модалној екипи, па је велика вероватноћа да си FT16449. Међутим овај СНП не може појединачно да се тестира. Али постоје 3 откривене гране испод FT16449, које се могу тестирати. Не знам да ли су све доступне на Yseq-у. Ако нису, треба их кандидовати.

Hvala svima na pomoci, pre svega sto ste kandidovali markere :)
Stigli su rezultati za:
Quick results summary:
Y81557 processing
Y99608 C-
Y151633 processing


SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
21172   free   A20841   ChrY   15469139   15469139   A-
21172   free   BY18387   ChrY   15469113   15469113   T-
21172   free   BY38891   ChrY   15469181   15469181   G-
21172   free   BY115879   ChrY   15469134   15469134   C-
21172   free   BY115880   ChrY   15469135   15469135   G-
21172   free   BY115881   ChrY   15469171   15469171   T-
21172   free   BY115882   ChrY   15469174   15469174   A-
21172   free   BY156688   ChrY   15469139   15469139   A-
21172   free   BY156689   ChrY   15469232   15469232   T-
21172   free   BY170579   ChrY   15469145   15469145   G-
21172   free   BY170580   ChrY   15469187   15469187   G-
21172   free   BY172171   ChrY   15469133   15469133   C-
21172   free   BY207568   ChrY   15469162   15469162   G-
21172   free   BZ1179   ChrY   15469143   15469143   T-
21172   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   16
21172   2019-09-04   DYS557   ChrY   23234609   23234804   16
21172   2019-08-25   DYS561   ChrY   16564263   16564455   16
21172   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   16
21172   free   F2532   ChrY   15469132   15469132   T-
21172   free   FGC74227   ChrY   15469082   15469082   C-
21172   free   M3349   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   M3349.1   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   M3349.2   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   M7994   ChrY   15469222   15469222   C-
21172   free   MF73604   ChrY   15469268   15469268   A-
21172   free   MF112717   ChrY   15469093   15469093   C-
21172   free   MF112718   ChrY   15469144   15469144   G-
21172   free   PH3199   ChrY   15469236   15469236   G-
21172   free   S19922   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   S19922.1   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   S19922.2   ChrY   15469223   15469223   G-
21172   free   Y53446   ChrY   15469142   15469142   T-
21172   free   Y53447   ChrY   15469232   15469232   T-
21172   free   Y71944   ChrY   15469094   15469094   A-
21172   free   Y71945   ChrY   15469128   15469128   G-
21172   free   Y99606   ChrY   15469064   15469064   T-
21172   free   Y99607   ChrY   15469172   15469172   A-
21172   free   Y99608   ChrY   15469180   15469180   C-
21172   2019-10-12   Y99608   ChrY   15469180   15469180   C-
21172   free   Y149372   ChrY   15469086   15469086   G-
21172   free   YP5249   ChrY   15469186   15469186   C-
21172   free   Z29027   ChrY   15469065   15469065   T-

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 17, 2019, 05:26:34 поподне
Hvala svima na pomoci, pre svega sto ste kandidovali markere :)
Stigli su rezultati za:
Quick results summary:
Y81557 processing
Y99608 C-
Y151633 processing


Постоји још једна новооткривена грана испод FT16449. То је FT138628, коју деле Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Па ако и ова преостала два буду негативна, можеш покушати и њега.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107879
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Октобар 19, 2019, 09:49:10 пре подне
Постоји још једна новооткривена грана испод FT16449. То је FT138628, коју деле Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Па ако и ова преостала два буду негативна, можеш покушати и њега.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107879

Stigli su rezultati i za ostale SNP. Koliko vidim sve je negativno.
Quick results summary:
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-

Kada pogledam komentar za Meckova on ima tipicne vrednosti 561=12 i 557=17 dok je kod mene 561=16 i 557=16.
Male ima 561=15 tako da opet postoji odstupanje. Koliko ima smilsla da testiram  FT138628 ili bi mozda preporucili drugaciji pristup?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 20, 2019, 02:46:21 поподне
Стигао ми је резултат:
10/18/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT14506 T+

My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
19328   free   BY14520   ChrY   15442128   15442128   G-
19328   free   BY115662   ChrY   15442060   15442060   A-
19328   free   BY115663   ChrY   15442139   15442139   A-
19328   free   BY115664   ChrY   15442215   15442215   T-
19328   free   BY115665   ChrY   15442292   15442292   G-
19328   free   BY115666   ChrY   15442335   15442335   A-
19328   free   BY173791   ChrY   15442308   15442308   A-
19328   free   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   2019-08-02   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   free   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   2019-09-04   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   free   BY207557   ChrY   15442207   15442207   A-
19328   free   CTS7474   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   CTS7475   ChrY   15387699   15387699   C-
19328   free   CTS7476   ChrY   15387859   15387859   G-
19328   free   CTS7599   ChrY   15442303   15442303   G-
19328   free   DC491   ChrY   15441905   15441905   A-
19328   free   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-08-12   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-06-03   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   2019-09-16   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   free   F2520   ChrY   15442063   15442063   A-
19328   free   FGC1418   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   FGC34008   ChrY   15442057   15442057   T-
19328   free   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   2019-10-16   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   free   FT23547   ChrY   15387777   15387777   C-
19328   free   FT23548   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   FT23600   ChrY   15441903   15441903   C-
19328   free   FT87034   ChrY   15387819   15387819   T-
19328   free   FT107986   ChrY   15387755   15387755   A-
19328   free   FT107987   ChrY   15387796   15387796   T-
19328   free   FT117995   ChrY   15387844   15387844   G-
19328   free   FT122235   ChrY   15387756   15387756   T-
19328   free   FT139519   ChrY   15387674   15387674   T-
19328   free   MF4640   ChrY   15442188   15442188   C-
19328   free   MF73522   ChrY   15441833   15441833   G-
19328   free   MF73523   ChrY   15442331   15442331   T-
19328   free   MF99228   ChrY   15442017   15442017   C-
19328   free   SK1413   ChrY   15442218   15442218   T-
19328   free   SK1903   ChrY   15441782   15441782   C-
19328   free   Y8657   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   Y53404   ChrY   15442276   15442276   T-
19328   free   Y71889   ChrY   15441836   15441836   G-
19328   free   Y71890   ChrY   15441853   15441853   T-
19328   free   Y71891   ChrY   15442086   15442086   A-
19328   free   Y141637   ChrY   15442073   15442073   G-
19328   free   Y142783   ChrY   15442069   15442069   A-
19328   free   Y167933   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   Z985   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   ZS6808   ChrY   15442142   15442142   C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 20, 2019, 05:17:08 поподне
Стигао ми је резултат:
10/18/2019   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT14506 T+


Честитам! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 20, 2019, 05:32:17 поподне
Хвала Душане, надао сам се да ће бити овакав резултат а надам се да ће бити позитиван и Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 20, 2019, 05:46:46 поподне
Хвала Душане, надао сам се да ће бити овакав резултат а надам се да ће бити позитиван и Y52621.

Да, Y52621 је једина опција која је преостала, а ако не будеш позитиван на њу онда остајеш I2-PH908>FT14506*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 20, 2019, 07:40:55 поподне
Кад већ говоримо о Y52621, то је једини СНП, уз Y84307, који је после ажурирања стабла на Yfull, остао изван PH908. То ће се вероватно променити након резултата Бојановића, а можда и пре.

Све остале гране су сад где им је и место. Поново нису уврстили FT14506 и FT16449 на стаблу. Једна од битнијих ствари које је очитао Yfull је нова грана коју деле Тутњевић са једне и Мазалица и Гојковић са друге стране. То је грана Y126296, време до заједничког претка 1250 година. Мазалица и Гојковић чине грану Y99196 (плус 6 СНП-ова), време до заједничког претка 650 год.

Такође је издвојена грана Y151633 коју деле Рос (Шиловић) и Акмаџић и Стоун и Драгичевићи. Време до заједничког претка за све њих је 1300 год. Овој грани би требало да припада и Босанац, али још увек није поделио резултат Yfull-у.

Осим Босанца, резултате нису поделили ни Јока, Иветић, Колев и Иванчук, па њихове гране уопште нема на Yfull стаблу. Немамо ни нову грану FT138628, коју деле Мечков и један Србин. Мечкова има на Yfull-у, али непознати Србин није проследио резултате. Нове резултате би ваљало да проследи и Пејовић, јер ведимо да некада Yfull очита неке СНП-ове које FTDNA не очита. Мада имамо и обрнуте случајеве.

После таласа нових грана испод PH908, променио се и TMRCA, тачније смањио се. Заокружили су на 1700 година, али је у ствари нешто више од 1600.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Октобар 20, 2019, 07:56:32 поподне
Кад већ говоримо о Y52621, то је једини СНП, уз Y84307, који је после ажурирања стабла на Yfull, остао изван PH908. То ће се вероватно променити након резултата Бојановића, а можда и пре.

Све остале гране су сад где им је и место. Поново нису уврстили FT14506 и FT16449 на стаблу. Једна од битнијих ствари које је очитао Yfull је нова грана коју деле Тутњевић са једне и Мазалица и Гојковић са друге стране. То је грана Y126296, време до заједничког претка 1250 година. Мазалица и Гојковић чине грану Y99196 (плус 6 СНП-ова), време до заједничког претка 650 год.

Такође је издвојена грана Y151633 коју деле Рос (Шиловић) и Акмаџић и Стоун и Драгичевићи. Време до заједничког претка за све њих је 1300 год. Овој грани би требало да припада и Босанац, али још увек није поделио резултат Yfull-у.

Осим Босанца, резултате нису поделили ни Јока, Иветић, Колев и Иванчук, па њихове гране уопште нема на Yfull стаблу. Немамо ни нову грану FT138628, коју деле Мечков и један Србин. Мечкова има на Yfull-у, али непознати Србин није проследио резултате. Нове резултате би ваљало да проследи и Пејовић, јер ведимо да некада Yfull очита неке СНП-ове које FTDNA не очита. Мада имамо и обрнуте случајеве.

После таласа нових грана испод PH908, променио се и TMRCA, тачније смањио се. Заокружили су на 1700 година, али је у ствари нешто више од 1600.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Ако сам те добро разумео Yfull је очитао нову грану Y126296, коју Тутњевић дели са Мазалицом и Гојковићем. Она је, дакле, низводно од FT16449, пошто јој остали FT16449 не припадају?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 20, 2019, 07:57:21 поподне
Ако сам те добро разумео Yfull је очитао нову грану Y126296, коју Тутњевић дели са Мазалицом и Гојковићем. Она је, дакле, низводно од FT16449, пошто јој остали FT16449 не припадају?

Тако је.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Октобар 20, 2019, 08:01:13 поподне
Тако је.

Хвала, то је добра вест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Октобар 20, 2019, 08:15:13 поподне

Осим Босанца, резултате нису поделили ни Јока, Иветић, Колев и Иванчук, па њихове гране уопште нема на Yfull стаблу.

После таласа нових грана испод PH908, променио се и TMRCA, тачније смањио се. Заокружили су на 1700 година, али је у ствари нешто више од 1600.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Јока се појавио Милићевићу (dys 561=15) у поклапањима на ФТДНА (аутосомална поклапања) преко извесног  бугарина Петрова који је мо мушком претку из  неког места Драгийци, село у Северној Бугарској, општина Елена, област Велико Трново. 1775 година.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B8

У тој повезници су Милићевић, Јока, Петров, Станчев,Иосифидис (Iosifidis) и нeки Тосeл (Tossell) али нe знам да ли су повeзани по мушкој линији или разним жeнским линијама.

У сваком случају хаплотип Јокe и Милићeвића ми нијe изглeдао сличан (мислим да јe Јока dys 561=16).



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 20, 2019, 09:06:32 поподне
Једна од битнијих ствари које је очитао Yfull је нова грана коју деле Тутњевић са једне и Мазалица и Гојковић са друге стране. То је грана Y126296, време до заједничког претка 1250 година.

Овај СНП не чита ФТДНА, провјерио сам малоприје код Тутњевића и Гојковића. Надам се да не постоји неки проблем са поузданошћу и да ће се моћи кандидовати код Yseqa (иако је доста близак оном региону који Yseq одбија, ипак не улази у њега)

Такође је издвојена грана Y151633 коју деле Рос (Шиловић) и Акмаџић и Стоун и Драгичевићи. Време до заједничког претка за све њих је 1300 год. Овој грани би требало да припада и Босанац, али још увек није поделио резултат Yfull-у.

Тачно, Босанац припада грани Y151633, али он испод Y151633 дијели још једну заједничку мутацију са припадницима Y144303 хаплогрупе, а то је: BY169079. Тог нивоа нема ни на Зденковом стаблу, јер Босанац није члан I2a Пројекта.

Тренутно, грана FT16449:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>A22770 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Могло би се рећи да је мутација FT16449 свакако из периода пре словенских сеоба, грана Y151633 из периода раног средњег вијека на подручју Херцеговине, као и грана Y126296. На примјеру ове гране видимо испреплетеност српских и буњевачких родова. Једино је грана Y144303 засад изразито католичка, видјећемо да ли ће тако и остати.

Грана Y99608 којој припада Нијемац Болсингер из Westahusen-a поново актуелизује причу о Набским Србима. Поред I2-Z16983>A493 ово је друга грана PH908 која успоставља везу између њемачких и балканских подручја у периоду раног средњег вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 20, 2019, 09:24:56 поподне
Тренутно, грана FT16449:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>A22770 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Мала исправка стабла код Акмаџића и Драгичевића:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Октобар 21, 2019, 10:53:53 поподне
Ово су заиста одличне вијести, нарочито за нас са подручја Сјеверне Босне и Славоније гдје ови нови резултати полако, али сигурно указују на рано средњовјековно поријекло ових грана са Хума/Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Октобар 21, 2019, 11:15:29 поподне
Мала исправка стабла код Акмаџића и Драгичевића:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Придодајте и Авдаловића ФТ16449  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац Октобар 21, 2019, 11:45:22 поподне
Придодајте и Авдаловића ФТ16449  ;D

Јел' му готов BigY ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Октобар 21, 2019, 11:47:51 поподне
Јел' му готов BigY ?
Јесте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Октобар 22, 2019, 02:59:24 пре подне
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци

Vidim da su na zvaničnom PH908 stablu BY169079 i Y144303 još uvek u istoj ravni...

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 22, 2019, 06:16:50 пре подне
Vidim da su na zvaničnom PH908 stablu BY169079 i Y144303 još uvek u istoj ravni...

Да, то је из разлога што се на том стаблу не налази Босанац, а он је BY169079+ Y144303-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 22, 2019, 06:19:22 пре подне
Придодајте и Авдаловића ФТ16449  ;D

Додаћу га, чим му до краја заврше анализу. Вјерујем да ће данас-сутра бити завршена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Октобар 29, 2019, 03:57:43 поподне
Видех на фтдна 111 маркера за неког Бојановића.

Извињавам се ако је већ коментарисано, слабо пратим PH908 теме.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 29, 2019, 05:35:22 поподне
Видех на фтдна 111 маркера за неког Бојановића.

Извињавам се ако је већ коментарисано, слабо пратим PH908 теме.

Тачно. Бојановићу Никшићу су постављени резултати на 111 маркера. Ништа неочекивано рекао бих, кључни никшићки маркери су присутни (490=13, 557=17). На 67 маркера најближи је Бечановић (8 маркера разлике), а Перовић Ровчанин на 111 маркера чини ми се 15-16 маркера разлике. Овакве разлике са најближим хаплотиповима иду у прилог нешто веће старости никшићког племена.

Чекамо BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 29, 2019, 05:48:37 поподне
Оно што Бојановиће ( а тројица су чини ми се на Пројекту) издваја из никшићког модала су: 456=16 и 576=17. Код двојице је присутан и 458=18 који такође одступа од никшићког модала, али је код трећег Бојановића овдје вриједност 17, тако да се вјероватно ради о скорашњој промјени код друга два Бојановића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Октобар 29, 2019, 05:51:58 поподне
Оно што Бојановиће ( а тројица су чини ми се на Пројекту) издваја из никшићког модала су: 456=16 и 576=17. Код двојице је присутан и 458=18 који такође одступа од никшићког модала, али је код трећег Бојановића овдје вриједност 17, тако да се вјероватно ради о скорашњој промјени код друга два Бојановића.

458=18 код Бојановића је вероватније старија мутација јер је поседује и Вујовић из Лисица код Лучана са којим су Бојановићи несумњиво повезани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 29, 2019, 06:47:55 поподне
458=18 код Бојановића је вероватније старија мутација јер је поседује и Вујовић из Лисица код Лучана са којим су Бојановићи несумњиво повезани.

Није искључена ни та опција, да се касније код једног од Бојановића десила повратна мутација 18>17.

Слажем се да су Вујовићи повезани са Бојановићима. Збуњује ме предање самих Вујовића да су од Вујовића из Прилика код Ивањице. А тамошњи Вујовићи славе Аранђеловдан. Са друге стране у Лисицама постоје Јоковићи поријеклом од Никшића који славе Лучиндан. Нису ли Вујовићи заправо од ових Јоковића из Лисица?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука Октобар 29, 2019, 06:51:45 поподне
Није искључена ни та опција, да се касније код једног од Бојановића десила повратна мутација 18>17.

Слажем се да су Вујовићи повезани са Бојановићима. Збуњује ме предање самих Вујовића да су од Вујовића из Прилика код Ивањице. А тамошњи Вујовићи славе Аранђеловдан. Са друге стране у Лисицама постоје Јоковићи поријеклом од Никшића који славе Лучиндан. Нису ли Вујовићи заправо од ових Јоковића из Лисица?

Није ни мени јасно то предање. Али, оно је свакако нетачно ако судимо по ономе најбитнијем а то је резултат Вујовића из Лисица. Могуће је да је предање настало као последица повезивања на основу истог презимена, а да су Вујовићи из Лисица заправо огранак Јоковића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 29, 2019, 10:45:44 поподне
Добио сам обавештење из YSEQ:Quick results summary:Y52621 A+
My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
19328   free   BY14520   ChrY   15442128   15442128   G-
19328   free   BY115662   ChrY   15442060   15442060   A-
19328   free   BY115663   ChrY   15442139   15442139   A-
19328   free   BY115664   ChrY   15442215   15442215   T-
19328   free   BY115665   ChrY   15442292   15442292   G-
19328   free   BY115666   ChrY   15442335   15442335   A-
19328   free   BY173791   ChrY   15442308   15442308   A-
19328   free   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   2019-08-02   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   free   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   2019-09-04   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   free   BY207557   ChrY   15442207   15442207   A-
19328   free   CTS7474   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   CTS7475   ChrY   15387699   15387699   C-
19328   free   CTS7476   ChrY   15387859   15387859   G-
19328   free   CTS7599   ChrY   15442303   15442303   G-
19328   free   DC491   ChrY   15441905   15441905   A-
19328   free   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-08-12   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-06-03   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   2019-09-16   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   free   F2520   ChrY   15442063   15442063   A-
19328   free   FGC1418   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   FGC34008   ChrY   15442057   15442057   T-
19328   free   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   2019-10-16   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   free   FT23547   ChrY   15387777   15387777   C-
19328   free   FT23548   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   FT23600   ChrY   15441903   15441903   C-
19328   free   FT87034   ChrY   15387819   15387819   T-
19328   free   FT107986   ChrY   15387755   15387755   A-
19328   free   FT107987   ChrY   15387796   15387796   T-
19328   free   FT117995   ChrY   15387844   15387844   G-
19328   free   FT122235   ChrY   15387756   15387756   T-
19328   free   FT139519   ChrY   15387674   15387674   T-
19328   free   MF4640   ChrY   15442188   15442188   C-
19328   free   MF73522   ChrY   15441833   15441833   G-
19328   free   MF73523   ChrY   15442331   15442331   T-
19328   free   MF99228   ChrY   15442017   15442017   C-
19328   free   SK1413   ChrY   15442218   15442218   T-
19328   free   SK1903   ChrY   15441782   15441782   C-
19328   free   Y8657   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   2019-10-24   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   free   Y53404   ChrY   15442276   15442276   T-
19328   free   Y71889   ChrY   15441836   15441836   G-
19328   free   Y71890   ChrY   15441853   15441853   T-
19328   free   Y71891   ChrY   15442086   15442086   A-
19328   free   Y141637   ChrY   15442073   15442073   G-
19328   free   Y142783   ChrY   15442069   15442069   A-
19328   free   Y167933   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   Z985   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   ZS6808   ChrY   15442142   15442142   C-

Молим саговорнике да дају неки коментар.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 29, 2019, 11:29:30 поподне
а надам се да ће бити позитиван и Y52621.
Одговор #1217 послато: октобар 06, 2019
Од кад сам почео да се бавим истраживањем порекла мојих мушких предака, на основу чињеница које сам сазнао и поредећи се са сличним  хаплотиповима, имао сам утисак и осећај да припадам грани  Y52621
Честитам Драгане! Добар "осећај" си имао раније, добродошао у "клуб"  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 29, 2019, 11:38:42 поподне
Хвала Душане, на основу до сада сакупљених информација може се рећи да не припадам племену Никшића због маркера 490 и разлишитих крсних слава али сам вероватно од неких старијих "стричева" а мислим на словенски слој племена Риђани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 30, 2019, 06:48:40 пре подне
На 67 маркера најближи је Бечановић (8 маркера разлике), а Перовић Ровчанин на 111 маркера чини ми се 15-16 маркера разлике. Овакве разлике са најближим хаплотиповима иду у прилог нешто веће старости никшићког племена.

Чекамо BigY.
Поводом старости племена, ако се зна да је Перовић од Гојака Ровчанина а Бечановић потомак Гезимира Никшиног, да ли се на основу ових разлика може закључити да припадам некој бочној грани која заобилази Никшу из 14. века?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 30, 2019, 08:33:29 пре подне
Поводом старости племена, ако се зна да је Перовић од Гојака Ровчанина а Бечановић потомак Гезимира Никшиног, да ли се на основу ових разлика може закључити да припадам некој бочној грани која заобилази Никшу из 14. века?

Никша је свакако морао живјети прије 14. вијека, јер Никшиће већ у том вијеку имамо пописане као племе. По предањима Требјешана помиње се неколико Никши из различитих временских периода. Најстарији би требао бити онај из половине 13. вијека, који је живио у вријеме зидања манастира Мораче. Међутим све су то предања, и Никшу не можемо сматрати конкретном историјском личношћу.

Оно што се на основу конкретних историјских података може закључити јесте да је племенски родоначелник Никшића свакако живио прије 14. вијека, колико далеко у прошлост непоуздано је рећи. И генетички резултати ту могу дати само оквирни период с обзиром да се заснивају на вјероватноћи мутација, па процјене могу да се крећу у распонима од 100-200 година горе доле.

По тренутним разликама између Перовића Ровчанина и Бојановића на 111 маркера, распон до заједничког претка се креће око 900 година. Нешто јаснију слику би показали Биг Ипсилон резултати два удаљена Никшића.

Немамо дужи хаплотип ниједног аутентичног Никшића Требјешанина,а Требјешани су се највише од свих Никшића расељавали и вјерујем да добар дио Никшића у Србији, потиче управо од Требјешана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 30, 2019, 09:15:56 пре подне
Добио сам обавештење из YSEQ:Quick results summary:Y52621 A+
My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
19328   free   BY14520   ChrY   15442128   15442128   G-
19328   free   BY115662   ChrY   15442060   15442060   A-
19328   free   BY115663   ChrY   15442139   15442139   A-
19328   free   BY115664   ChrY   15442215   15442215   T-
19328   free   BY115665   ChrY   15442292   15442292   G-
19328   free   BY115666   ChrY   15442335   15442335   A-
19328   free   BY173791   ChrY   15442308   15442308   A-
19328   free   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   2019-08-02   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   free   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   2019-09-04   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   free   BY207557   ChrY   15442207   15442207   A-
19328   free   CTS7474   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   CTS7475   ChrY   15387699   15387699   C-
19328   free   CTS7476   ChrY   15387859   15387859   G-
19328   free   CTS7599   ChrY   15442303   15442303   G-
19328   free   DC491   ChrY   15441905   15441905   A-
19328   free   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-08-12   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-06-03   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   2019-09-16   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   free   F2520   ChrY   15442063   15442063   A-
19328   free   FGC1418   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   FGC34008   ChrY   15442057   15442057   T-
19328   free   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   2019-10-16   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   free   FT23547   ChrY   15387777   15387777   C-
19328   free   FT23548   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   FT23600   ChrY   15441903   15441903   C-
19328   free   FT87034   ChrY   15387819   15387819   T-
19328   free   FT107986   ChrY   15387755   15387755   A-
19328   free   FT107987   ChrY   15387796   15387796   T-
19328   free   FT117995   ChrY   15387844   15387844   G-
19328   free   FT122235   ChrY   15387756   15387756   T-
19328   free   FT139519   ChrY   15387674   15387674   T-
19328   free   MF4640   ChrY   15442188   15442188   C-
19328   free   MF73522   ChrY   15441833   15441833   G-
19328   free   MF73523   ChrY   15442331   15442331   T-
19328   free   MF99228   ChrY   15442017   15442017   C-
19328   free   SK1413   ChrY   15442218   15442218   T-
19328   free   SK1903   ChrY   15441782   15441782   C-
19328   free   Y8657   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   2019-10-24   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   free   Y53404   ChrY   15442276   15442276   T-
19328   free   Y71889   ChrY   15441836   15441836   G-
19328   free   Y71890   ChrY   15441853   15441853   T-
19328   free   Y71891   ChrY   15442086   15442086   A-
19328   free   Y141637   ChrY   15442073   15442073   G-
19328   free   Y142783   ChrY   15442069   15442069   A-
19328   free   Y167933   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   Z985   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   ZS6808   ChrY   15442142   15442142   C-

Молим саговорнике да дају неки коментар.

Драгане, честитам на резултатима. Полако се повећава број припадника гране Y52621, а посебно су ми интересантни они припадници ове гране који нису Никшићи тј. који су 490=12.

На YSequ је испод Y52621 могуће тестирати низ СНП-ова на које је позитиван Јерковић (Петровдан) из Крајине и који су због снижења цијене груписани у један панел. Постоји могућност да си позитиван на неки од Јерковићевих новела,а свакако постоји могућност да си негативан на све.
Уколико се одлучиш на тестирање, ово је линк за панел:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=94352
а с обзиром да си већ тестирао Y52621 можда би рационалније било да СНП-ове из Јерковићевог панела тестираш појединачно.

Гледаћу да отворим посебну тему за I2-PH908>Y52621 с тежиштем на породицама које не припадају Никшићима (пошто Никшићи већ имају своју посебну тему).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Октобар 30, 2019, 09:28:43 пре подне
Добио сам обавештење из YSEQ:Quick results summary:Y52621 A+
My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID   Ordered   Marker+   Chr   Start   End   Allele
19328   free   BY14520   ChrY   15442128   15442128   G-
19328   free   BY115662   ChrY   15442060   15442060   A-
19328   free   BY115663   ChrY   15442139   15442139   A-
19328   free   BY115664   ChrY   15442215   15442215   T-
19328   free   BY115665   ChrY   15442292   15442292   G-
19328   free   BY115666   ChrY   15442335   15442335   A-
19328   free   BY173791   ChrY   15442308   15442308   A-
19328   free   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   2019-08-02   BY189804   ChrY   7224631   7224631   C-
19328   free   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   2019-09-04   BY191170   ChrY   15441946   15441946   C-
19328   free   BY207557   ChrY   15442207   15442207   A-
19328   free   CTS7474   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   CTS7475   ChrY   15387699   15387699   C-
19328   free   CTS7476   ChrY   15387859   15387859   G-
19328   free   CTS7599   ChrY   15442303   15442303   G-
19328   free   DC491   ChrY   15441905   15441905   A-
19328   free   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-08-12   DYS490   ChrY   3443702   3443873   12
19328   2019-06-03   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS557   ChrY   23234609   23234804   17
19328   free   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   2019-09-16   DYS561   ChrY   16564263   16564455   17
19328   free   F2520   ChrY   15442063   15442063   A-
19328   free   FGC1418   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   FGC34008   ChrY   15442057   15442057   T-
19328   free   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   2019-10-16   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
19328   free   FT23547   ChrY   15387777   15387777   C-
19328   free   FT23548   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   FT23600   ChrY   15441903   15441903   C-
19328   free   FT87034   ChrY   15387819   15387819   T-
19328   free   FT107986   ChrY   15387755   15387755   A-
19328   free   FT107987   ChrY   15387796   15387796   T-
19328   free   FT117995   ChrY   15387844   15387844   G-
19328   free   FT122235   ChrY   15387756   15387756   T-
19328   free   FT139519   ChrY   15387674   15387674   T-
19328   free   MF4640   ChrY   15442188   15442188   C-
19328   free   MF73522   ChrY   15441833   15441833   G-
19328   free   MF73523   ChrY   15442331   15442331   T-
19328   free   MF99228   ChrY   15442017   15442017   C-
19328   free   SK1413   ChrY   15442218   15442218   T-
19328   free   SK1903   ChrY   15441782   15441782   C-
19328   free   Y8657   ChrY   15387698   15387698   G-
19328   free   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   2019-10-24   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
19328   free   Y53404   ChrY   15442276   15442276   T-
19328   free   Y71889   ChrY   15441836   15441836   G-
19328   free   Y71890   ChrY   15441853   15441853   T-
19328   free   Y71891   ChrY   15442086   15442086   A-
19328   free   Y141637   ChrY   15442073   15442073   G-
19328   free   Y142783   ChrY   15442069   15442069   A-
19328   free   Y167933   ChrY   15387858   15387858   C-
19328   free   Z985   ChrY   15387677   15387677   A-
19328   free   ZS6808   ChrY   15442142   15442142   C-

Молим саговорнике да дају неки коментар.
Честитам!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 30, 2019, 11:26:53 пре подне
Хвала свима на честиткама!
Гледаћу да отворим посебну тему за I2-PH908>Y52621 с тежиштем на породицама које не припадају Никшићима (пошто Никшићи већ имају своју посебну тему).
Мислим да би то било корисно и потребно, а надам се да ће се у будућем времену повећавати број тестираних ове гране, Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Октобар 30, 2019, 12:03:05 поподне
Гледаћу да отворим посебну тему за I2-PH908>Y52621 с тежиштем на породицама које не припадају Никшићима (пошто Никшићи већ имају своју посебну тему).
Можда би та тема могла да се назове "Род PH908>Y52621>DYS490=12" или "Род PH908>Y52621 који не припадају Никшићима"или некако слично. Мислим да би се та тема развила у веома значајно разговаралиште.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 30, 2019, 12:32:15 поподне
Можда би та тема могла да се назове "Род PH908>Y52621>DYS490=12" или "Род PH908>Y52621 који не припадају Никшићима"или некако слично. Мислим да би се та тема развила у веома значајно разговаралиште.

Није згодно да се тако назове јер су Никшићи само огранак Y52621 код којег се десила мутација 490=12>13, тј. остали не чине посебну групу већ могу бити међусобно удаљени колико је и свако од њих од Никшића.

Осим тога за неке Y52621+ још увијек не знамо да ли су 490=13 или 490=12.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 30, 2019, 12:53:26 поподне
Никша је свакако морао живјети прије 14. вијека, јер Никшиће већ у том вијеку имамо пописане као племе.
То значи да имамо и потомке који нису од петорице Никшиних синова (Никше "другог", из друге половине 14. века). Чим су били већ тада племе, било је и бочних грана. Видећемо колика је процена до заједничког претка Бојановића и Кургаша, а да би предање имало валидност, не би требало више од 800 година (ако је судити по процени на основу разлике на 111 маркера између Бојановића и Перовића, заједнички предак им није био "Никша други" (отац Гојаков, Гезимиров, Милутинов...), него је живео раније...баш ме занима колика ће бити процена на крају (мада имамо солидних разлика и међу самим Гојаковићима)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 02, 2019, 11:54:46 пре подне
На YSequ је испод Y52621 могуће тестирати низ СНП-ова на које је позитиван Јерковић (Петровдан) из Крајине и који су због снижења цијене груписани у један панел. Постоји могућност да си позитиван на неки од Јерковићевих новела,а свакако постоји могућност да си негативан на све.
Уколико се одлучиш на тестирање, ово је линк за панел:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=94352
а с обзиром да си већ тестирао Y52621 можда би рационалније било да СНП-ове из Јерковићевог панела тестираш појединачно.
Могао би Драган да причека неких месечак дана док не изађу моји резултати  Big Y теста пошто ћу вероватно са Јерковићем делити неке од ових СНП-ова са његовог панела па би му у том случају избор СНП-ова за тестирање био још мањи, бар за 1. У сваком случају навијам да Драган настави даље са својим истраживањима.  ;)

Са друге стране, помогао бих нешто финансијски Бечановићу и Перовићу да прошире број тестираних макера са 67 (Бечановић) и 111 (Перовић) на Big Y-700 на ФТДНА, па бих волео да их неко обавести о томе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 02, 2019, 01:05:09 поподне
Могао би Драган да причека неких месечак дана док не изађу моји резултати  Big Y теста пошто ћу вероватно са Јерковићем делити неке од ових СНП-ова са његовог панела па би му у том случају избор СНП-ова за тестирање био још мањи, бар за 1. У сваком случају навијам да Драган настави даље са својим истраживањима.  ;)

Са друге стране, помогао бих нешто финансијски Бечановићу и Перовићу да прошире број тестираних макера са 67 (Бечановић) и 111 (Перовић) на Big Y-700 на ФТДНА, па бих волео да их неко обавести о томе.

Пошто припадаш роду Никшића, са Јерковићем тешко да ћеш делити ишта више од Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 02, 2019, 01:53:46 поподне
Пошто припадаш роду Никшића, са Јерковићем тешко да ћеш делити ишта више од Y52621.

Тачно, Бојановић не би требао бити позитиван ни на један од Јерковићевих новела, бар не оних који су садржани у панелу (а то су они који су код Yseqa прошли провјеру поузданости) осим Y52621 наравно.

Међутим, Миливојевић, с обзиром да је 490=12 би могао дијелити са Јерковићем неки од новела са списка.

Кад се заврши BigY Бојановића имаћемо три BigY за грану Y52621: Syrf, Јерковић и Бојановић. Међутим, код Бојановића ће бити тестирани и неки рејони који код Сирфа и Јерковића нису били покривени. (због разлике BigY500 и BigY700).  Тако да ће сасвим извјесно бити Бојановићевих новела за које се неће знати да ли су Сирф и Јерковић позитивни или негативни на њих. Те новеле би требало издвојити и кандидовати код Yseqa.

Удаљеност између Јерковића и Никшића је сигурно око 1100-1200 година. По маркерима би се рекло да је Сирф још даљи и једнима и другима, па вјероватно постоји неки СНП у рангу 1100-1200 година који дијеле Никшићи и Јерковић. Можда нови новели (BIGY700) Бојановића открију неки од таквих SNP-ова. Наравно, ове новеле би требали тестирати и Јерковић и Сирф, да би се доказала њихова јединственост само за Јерковића и Никшиће. То ће бити мало теже, јер са Сирфом није успостављен контакт, требало би му препоручити да тестира те нове новеле код Yseqa.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 02, 2019, 03:21:38 поподне

Кад се заврши BigY Бојановића имаћемо три BigY за грану Y52621: Syrf, Јерковић и Бојановић. Међутим, код Бојановића ће бити тестирани и неки рејони који код Сирфа и Јерковића нису били покривени. (због разлике BigY500 и BigY700).  Тако да ће сасвим извјесно бити Бојановићевих новела за које се неће знати да ли су Сирф и Јерковић позитивни или негативни на њих. Те новеле би требало издвојити и кандидовати код Yseqa.


Олакшавајућа околност је та што ћемо осим Бојановића имати и BigY700 Кургаша, па ће свакако бити мање СНП-ова у оптицају, које BigY500 није покрио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 02, 2019, 06:03:06 поподне
Олакшавајућа околност је та што ћемо осим Бојановића имати и BigY700 Кургаша, па ће свакако бити мање СНП-ова у оптицају, које BigY500 није покрио.

Тачно, заборавио сам на Кургаше. Са њиховим и Бојановићевим BigY очекујем пуну профилацију Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 02, 2019, 10:22:07 поподне
Тачно, заборавио сам на Кургаше. Са њиховим и Бојановићевим BigY очекујем пуну профилацију Никшића.
Желео сам некако да приволим Перовића и Бечановића за проширење њихових тестова али ако ће нам бити довољна ова два BigY теста онда у реду.

Хвала на додатним објашњењима на претходној страници момци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 08:33:15 пре подне
Неке новине за PH908. Како су на FTDNA рекли, достигнута је критична маса и сада ко год буде радио BigY, велика је шанса да ће творити нову грану или бити део неке већ познате. Заправо тренутно је 75 BigY која су рађена преко FTDNA, двојица су на Yfull-у преко Dante Labs-a и један је из научне студије.

Нова грана на нивоу 561=15, је још увек неименована. У питању су изгледа Татари: Nabiullin и Mukhametyanov. Деле 8 неименованих СНП-ова. Карактерише их маркер DYS389=14-33. Овај маркер поседују још двојица Татара на FTDNA.

Нова грана такође на нивоу 561=15 је BY198275. Дели је  Misiolek са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37. Misiolek би требало да је Пољак из Кракова или околине.

Такође се појавила и двојица FT14506*. У питању су: Курбеговић, који има 561=16 и 557=17 и Мађар Бало, који има 561=16 и 557=16.

О грани FT16449 је већ све речено на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.0.

Дакле сада имам 78 појединаца који припадају грани PH908 и који су радили неки од напреднијих тестова, већином BigY.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/11/a-critical-mass-of-75-big-y-results.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ccTdLX2FIUFd2Ym9DNlpOTWdBOTczVzNHbGxJ/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 04, 2019, 10:57:29 пре подне
Такође се појавила и двојица FT14506*. У питању су: Курбеговић, који има 561=16 и 557=17 и Мађар Бало, који има 561=16 и 557=16.

Курбеговић сигурно са осталима из гране 557=17 чини једну подграну, само што SNP за њу још није откривен. Ради се о беговској породици из села Грница код Горњег Вакуфа. Крешевљаковић је сљедеће записао о кули Курбеговића у Грници.

"GRNICA je selo na desnoj obali Vrbasa, udaljeno kojih 6 km od Gornjeg Vakufa. Uvučeno je u jednu kotlinu. Tu je kula begova Kurbegovića na četiri sprata, sada bez krova i nenastanjena. Osnovica je 10X10 m, gvozdena vrata 1X1,8 m a prozori 79X70 cm. Zidovi u prizemlju debeli su jedan metar. Sada joj je vlasnik Suljo Kurbeg. Imenom ovoga sela zvao se jedan timar od 2.300 akči u nahiji Skopje.Godine 1711 bio je taj timar upisan na spahiji Huseinu, koji je te godine bio u ordiji na Prutu. Tri godine kasnije bio je isti timar na Aliji. Godine 1920 vlasnik je kule bio Mustajbeg Kurbegović. (Podatke o kuli pribavio mi je Smail Mešić)."

Ово је досад друга беговска породица са подручја Босне и Херцеговине која припада грани I2-PH908>FT14506>DYS557=17

Ту су и Шурковићи из Бјелимића, Коњиц о чијем је турчењу сачувано предање у народној пјесми "Турци освојише пола Босне"

https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 11:25:04 пре подне
Курбеговић сигурно са осталима из гране 557=17 чини једну подграну, само што SNP за њу још није откривен.

Занимљиво свакако.

Што се тиче гране која би покрила све оне који су 557=17 у оквиру гране FT14506, можда Полићев резултат са Dante Labs-a нам буде од користи, јер чини ми се да има за нијансу бољу покривеност од BigY700. На страну њихова неажурност и непрофесионалност.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 04, 2019, 11:45:40 пре подне
Да ли могу преко Yseqa да урадим тест на BY198275?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 11:49:55 пре подне
Да ли могу преко Yseqa да урадим тест на BY198275?

Нема га у понуди, али може да се кандидује:

Hg38 11961004 A to G
SNP BY198275

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Док њена подграна P41.2 је у понуди:

https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=8204
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 04, 2019, 12:01:26 поподне
Шта да напишем у коментару?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 12:05:21 поподне
Шта да напишем у коментару?

Hg38 11961004 A to G
SNP BY198275
Below PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 04, 2019, 12:09:49 поподне
Hg38 11961004 A to G
SNP BY198275
Below PH908
Наручио сам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 04, 2019, 01:53:40 поподне


Нова грана на нивоу 561=15, је још увек неименована. У питању су изгледа Татари: Nabiullin и Mukhametyanov. Деле 8 неименованих СНП-ова. Карактерише их маркер DYS389=14-33. Овај маркер поседују још двојица Татара на FTDNA.

Нова грана такође на нивоу 561=15 је BY198275. Дели је  Misiolek са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37. Misiolek би требало да је Пољак из Кракова или околине.
Имамо фудбалера Елмира Набиулина из Казања, повременог репрезентативца Русије. Наступао је за Рубин (Казањ), Зенит, а тренутно игра за Сочи.
(https://alchetron.com/cdn/elmir-nabiullin-daa75d58-d96e-4abe-91ac-72e59ee9cbe-resize-750.jpeg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Elmir_Nabiullin

Од Мукамецианова имамо и татарског уметника Тимура Мукамецианова, који има занимљиве радове од отпадног материјала ("еко постере")
Timur Mukhametzyanov
Kazan
(https://i1.rgstatic.net/ii/profile.image/649050206502912-1531757036049_Q512/Timur_Mukhametzyanov.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/78/8c/34/788c3446542eaebf9f08391599eb9806.jpg)
https://www.pinterest.com/pin/129548926752119850/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 04, 2019, 02:18:27 поподне
А овај Misiolek директно са Висле...  :D

"(It should be known) that the clan of the anthypatos and patrikios Michael, son of Visevitz, archon of the Zachlumians, came from the unbaptized inhabitants on the Visla River, called Litziki, and they settled on the river called Zachluma".

Из DA.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 02:24:01 поподне

Од Мукамецианова имамо и татарског уметника Тимура Мукамецианова, који има занимљиве радове од отпадног материјала ("еко постере")
Timur Mukhametzyanov
Kazan


Кад спомену Тимура, имамо и Тимура Мухаметјанова (Тимур Мухаметьянов) министра транспорта Републике Башкирије, па би Мухаметјанов могао бити и Башкир. Енглеска верзија његовог презимена је баш Mukhametyanov.

(https://i.postimg.cc/9FgZ3DL8/FB-IMG-1572873610346.jpg)

Тестирани Mukhametyanov као претка наводи име Ishman Usupov и део је татарског FTDNA пројекта.

https://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

Док га у башкирском нема

https://www.familytreedna.com/public/Bashkortostan/default.aspx?section=yresults
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 04, 2019, 04:19:24 поподне
Дакле имамо 5 тестираних на FTDNA, који су PH908 и деле карктеристичну вредност 14-33 на маркеру DYS389. То су: 

Mukhametyanov, Ishman Usupov, вероватно Казак, јер му је Kaushenov веома близак по маркерима.

Nabiullin из Абсаљамова у Татарстану

Zaripov, Ismagil Abdulzelilov (1790), Bayryaki, вероватно село Бајрјака у Татарстану

äl-Xäsäni, Xäsän, због овога "ал" могуће да је у некој арапској земљи, а да је татарског порекла, мада му пише Руска федерација

Marat Kaushenov, Kadyrbala19th.c.,Uakash19th.c.,Sadyk20th.c- Казак

Постоје двојица Татара и један Казак, који су DYS389=14-33, али имају DYS448=20, па је питање да ли су PH908. Такође постоје и двојица који немају DYS448, па можда и они ту упадају. Један је Казак.

Дакле имамо Татаре и Казаке у овој грани. Најпре ми је пало на памет да се ради о депортованим кримским Татарима, али очито да су на простору Татарстана и Казахстана доста дуже.

Како Mukhametyanov и Nabiullin имају чак 8 СНП-ова које деле испод PH908, рекао бих да је ова "татарско-казачка" грана прилично млада. Свакако испод 1000 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 06, 2019, 02:08:34 поподне
Пошто немамо посебну тему за FT14506, овде ћу поставити ново стабло.

FT14506

(https://i.postimg.cc/T1ZByCFd/FT14506.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 06, 2019, 06:24:27 поподне
Пошто немамо посебну тему за FT14506, овде ћу поставити ново стабло.

FT14506

(https://i.postimg.cc/T1ZByCFd/FT14506.jpg)
Отворите тему
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 06, 2019, 10:54:04 поподне
Прихваћен је BY198275 на Ysequ.

Навалите!  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 07, 2019, 10:55:38 пре подне
Само да додам да сам и ја наручио тест на BY198275.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 07, 2019, 04:21:02 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)

Неке новине за PH908.

Нова грана такође на нивоу 561=15 је BY198275. Дели је  Misiolek са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37. Misiolek би требало да је Пољак из Кракова или околине.


http://i2aproject.blogspot.com/2019/11/a-critical-mass-of-75-big-y-results.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ccTdLX2FIUFd2Ym9DNlpOTWdBOTczVzNHbGxJ/view?usp=drivesdk

Краков је у Војводству Малопољском (пољ. Województwo małopolskie) које се налази у јужном делу Пољске.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%92%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%81%D0%BA%D0%BE

Да ли се зна колико је стара грана BY198275?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Новембар 08, 2019, 02:19:00 поподне
Стигли ми резултати, односно резултат, шта ми је даље чинити?

DYS557   16
DYS561   15
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 08, 2019, 02:45:23 поподне
Стигли ми резултати, односно резултат, шта ми је даље чинити?

DYS557   16
DYS561   15
Имаш Вулиќевиќа на табели са дис561=15 а гографски ти је близак.Упореди мало маркере па види можда има нешто.Мада ово не мора ништа да значи али пробај.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 08, 2019, 05:42:56 поподне
Имаш Вулиќевиќа на табели са дис561=15 а гографски ти је близак.Упореди мало маркере па види можда има нешто.Мада ово не мора ништа да значи али пробај.
О извини Неродимац сад се сетих,ти си веќ гадјо неке снипове па си био негативан,тако да ово што ти раније напиаах заборави.Видиш да се грана и даље грана,сачекај па види шта ќе ти искуснији реќи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Новембар 08, 2019, 08:28:01 поподне
О извини Неродимац сад се сетих,ти си веќ гадјо неке снипове па си био негативан,тако да ово што ти раније напиаах заборави.Видиш да се грана и даље грана,сачекај па види шта ќе ти искуснији реќи.

Изгледа да сам ја-Лукићи нека јединка јер немам још рођака а и по овим подранама што сам радио на све сам био негативан. Мени би Биг био савршена ствар, али то себи не могу да приуштим. Свремена на време како се буду јављале прилике за неку подрану или маркер то ћу тестирати, наравно уз вашу помоћ. За сада чекам да се појави нешто ново па да пробам. Сваки предлог би ми добро дошао. Моје неко мишљење у вези мојих корена су да смо у неком тренутку, опет по мом мишљењу рано дошли на Косово из Херцеговине или Далмације са освајањем тог дела територије Стефана Немање и каснију екпанзију Српског становништва на том делу територије за време његовог сина Првовенчаног па све до краља Милутина и да су се ту кретали од Скопља на југу и Приштине на северу, да су у неком тренутку око 16, 17. века коначно населили Могилу а око 1800-1810 доселио Лука у Неродимље и ту живели његови потомци до 1999. године. Очекивао сам у истраживању Косоваца да ћу наћи неког сродника јер је доста било тестираних али на моју жалост за сада их нема. Све у свему појавиће се тај рођак кад тад 😀😀😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 08, 2019, 09:48:10 поподне
Стигли ми резултати, односно резултат, шта ми је даље чинити?

DYS557   16
DYS561   15

Можеш да покушаш овај нови BY198275.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108031

Ако и ту буде негативно, онда крени на гране испод FT16449 или FT14506 (за сад си A13912-).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 10, 2019, 10:02:36 поподне
Комплетирани резултати за Дробњака. Како видим чиниће нову грану са Хуремовићем.

Ово су им заједнички СНП-ови.

11054713   C>T BY84439
19956165   T>C FT25902
2942670   C>G FT14649
4593643   C>T Z12428

Украјинац Костјукевич је на ове негативан.

Не знам колико је који од ових СНП-ова поуздан, али рекло би се да је удаљеност између Дробњака и Хуремовића око 850 година.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 10, 2019, 10:07:43 поподне
Комплетирани резултати за Дробњака. Како видим чиниће нову грану са Хуремовићем.

Ово су им заједнички СНП-ови.

11054713   C>T BY84439
19956165   T>C FT25902
2942670   C>G FT14649
4593643   C>T Z12428

Украјинац Костјукевич је на ове негативан.

Не знам колико је који од ових СНП-ова поуздан, али рекло би се да је удаљеност између Дробњака и Хуремовића око 850 година.

Шта је са Вулићевићем, пошто и он дели ту грану са Костјукевичем и Хуремовићем?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 10, 2019, 10:15:06 поподне
Шта је са Вулићевићем, пошто и он дели ту грану са Костјукевичем и Хуремовићем?

Да, њега сам заборавио.  :)  Вулићевић је такође негативан на:
11054713   C>T BY84439
19956165   T>C FT25902
2942670   C>G FT14649

а непознат је његов статус на 4593643   C>T Z12428, пошто је то СНП из нове покривености BigY700.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 06:50:22 пре подне
Што се тиче везе Хуремовића и Дробњака, која је очигледно средњовјековна, добро је подсјетити се података о поријеклу ове двије породице.

Дробњаци су по свему судећи од братства Савовића-Папића из Дробњака за које је Лубурић записао сљедеће:

"Савовићи (3 куће) у Комарници. Садашње презиме су добили по прадеди Саву, кога је мајка довела у Комарницу, када се преудала за неког Шаровића. Раније су становали у Пошћењу и презивали се Папићима. У Пошћење су се доселили из Петровића у Бањанима око 1735, а ту из Петропоља у Косову 1502 год. У Петровићима су их биле неколике куће. Удари им на стоку црногорски харамбаша Саво Џефердановић из Трешњева и и заплени је. Даду се у потеру, убију Сава а стоку отму. Бојећи се освете, раселе се куд—који. Поп Стеван оде некуда, можда y Босну; Периша у Домашево код Билеће, а један, коме не знају име, дође у Дробњак и насели се у селу Пoшћењу. Ту их је било до недавно и презивали су се старим
презименом, Папићи, па се иселе у околину Горњег Колашина. Саво се населио у Комарници око 1770 г. Не знају, колико је имао синова нити како је име било којему. Знају, да су од њих ту у Комарници била три попа и памте имена Васу и Вукашина.
Славе Јовањ дан зимњи."

Код Караџића-Шибалића је још додато: "Неки од њих су се иселили у Вирак, гдје су им били катуни и гдје и сад живе. Вранићи у Жеичну су од Савовића."

Хуремовићи су мухаџирска породица из Јање, Бијељина. За њих се наводи да су прешли у 19. вијеку из Мачванског Прњавора с друге стране Дрине. Неки Хуремовићи се наводе и као мухаџири из града Сокола, настањени у Козлуку, а касније расељени даље. Не знам да ли они имају везе са Хуремовићима из Јање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 09:11:41 пре подне
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 09:58:58 пре подне
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....

Ако под "писанијем" мислиш на ове изводе из етнографске литературе везано за Савовиће из Дробњака, наравно да је сваки резултат пожељно провјерити SNP тестом, па и везу твојих Дробњака са Савовићима. Она тренутно постоји на нивоу маркера, на нивоу заједничке славе и на нивоу чињенице презимена Дробњак, које би по логици ствари требало имати неке везе са простором Дробњака.

Што се тиче даље приче о вези са Петровићима, Бањанима и везом са Папићима у Херцеговини, она није доказана. Односно у случају Папића из Домашева/Бањана, може се рећи да и генетички није доказана.

Да ли су Савовићи неко старије дробњачко становништво, повезано и са слављеницима Томиндана на простору Дробњака, то може показати само СНП тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 10:05:45 пре подне
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....
Мада морам признати,да не гријешим душу,да је тон мало другачији.Није више добро профилисани род Папиќа него Савовиќи-Папиќи,па и то да су се презивали тако што можда значи да су прибраќени итд.Углавном и у анализи је дошло до помака и то поштујем.Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 10:14:10 пре подне
Ако под "писанијем" мислиш на ове изводе из етнографске литературе везано за Савовиће из Дробњака, наравно да је сваки резултат пожељно провјерити SNP тестом, па и везу твојих Дробњака са Савовићима. Она тренутно постоји на нивоу маркера, на нивоу заједничке славе и на нивоу чињенице презимена Дробњак, које би по логици ствари требало имати неке везе са простором Дробњака.

Што се тиче даље приче о вези са Петровићима, Бањанима и везом са Папићима у Херцеговини, она није доказана. Односно у случају Папића из Домашева/Бањана, може се рећи да и генетички није доказана.

Да ли су Савовићи неко старије дробњачко становништво, повезано и са слављеницима Томиндана на простору Дробњака, то може показати само СНП тест.
Управо ја то Синиша причам од како сам се заглавио у ово све и коначно се сложисмо.Знам ја добро шта је избод из литературе а знам такоѓе и шта је узимање здравог за готово.Подсетиќу те да си мој први резултат оценио:Дробњак припада добро профилисаном роду Папиќа.Чиме профилисан,густим обрвама?Извини на шали.И не ударам ја овде ни чији интегритет,поготово твој,али оќу брате доказе.Хвала још једном,морам на посо...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 10:52:09 пре подне
Управо ја то Синиша причам од како сам се заглавио у ово све и коначно се сложисмо.Знам ја добро шта је избод из литературе а знам такоѓе и шта је узимање здравог за готово.Подсетиќу те да си мој први резултат оценио:Дробњак припада добро профилисаном роду Папиќа.Чиме профилисан,густим обрвама?Извини на шали.И не ударам ја овде ни чији интегритет,поготово твој,али оќу брате доказе.Хвала још једном,морам на посо...

Интегритет је ту најмање битан. Нико овдје не тврди ништа коначно. И као и обично многе тезе су биле оборене. Род Папића је спомињан зато што је неформално био тако именован (Савовићи су се раније називали Папићи, мислим да то не би требало бити спорно),а ту су биле и још двије необјављене породице из Херцеговине, такође хаплотипа блиског теби и Савовићу. Све ове породице славе Јовањдан и на тај начин је дошло до закључивања.
Као и свака претпоставка и ову је могуће доказати само SNP тестом. Мислио сам да се то подразумијева. Дакле, није било закључивање на основу "густих обрва" већ на основу маркера, славе и предања забиљежених у етнографској литератури.

Уосталом, ова веза је и даље у зраку,а ако неко има интереса да је доказује или не доказује SNP тестовима, онда си то свакако ти. Не ја, сигурно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 11:13:03 пре подне
Интегритет је ту најмање битан. Нико овдје не тврди ништа коначно. И као и обично многе тезе су биле оборене. Род Папића је спомињан зато што је неформално био тако именован (Савовићи су се раније називали Папићи, мислим да то не би требало бити спорно),а ту су биле и још двије необјављене породице из Херцеговине, такође хаплотипа блиског теби и Савовићу. Све ове породице славе Јовањдан и на тај начин је дошло до закључивања.
Као и свака претпоставка и ову је могуће доказати само SNP тестом. Мислио сам да се то подразумијева. Дакле, није било закључивање на основу "густих обрва" већ на основу маркера, славе и предања забиљежених у етнографској литератури.

Уосталом, ова веза је и даље у зраку,а ако неко има интереса да је доказује или не доказује SNP тестовима, онда си то свакако ти. Не ја, сигурно.
Тако и треба да ми кажеш,поштено,и апсолутно сам ти захвалан на томе.Што се тиче мог трагања,наравно да је до мене.Ја наѓох те Папиќе што их ти предложи,ја их и тестирах.Покушо сам преко колега са форума да додјем до Савовиќа али ту сам наишо на зид,надам се да ќу и то изгурати.А тебе би замолио онако људски,да мање користиш фразе типа добро профилисани,по свему судеќи,логично и сличног типа,које људе могу довести у заблуду да су закључци коначни.Ето ја сам био у заблуди,а не би волио да и други продју кроз сличну причу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 11:25:56 пре подне
Тако и треба да ми кажеш,поштено,и апсолутно сам ти захвалан на томе.Што се тиче мог трагања,наравно да је до мене.Ја наѓох те Папиќе што их ти предложи,ја их и тестирах.Покушо сам преко колега са форума да додјем до Савовиќа али ту сам наишо на зид,надам се да ќу и то изгурати.А тебе би замолио онако људски,да мање користиш фразе типа добро профилисани,по свему судеќи,логично и сличног типа,које људе могу довести у заблуду да су закључци коначни.Ето ја сам био у заблуди,а не би волио да и други продју кроз сличну причу.

Искрено, не сјећам се да сам ти икада савјетовао да тестираш неке Папиће, јер Папићи на које сам мислио су имагинаран род (старије презиме Савовића како написах), тј. не постоје неки савремени Папићи на које би се ово односило. То сам знао од почетка, још кад сам тако именовао овај род, па не знам како сам теби могао савјетовати да тестираш неке Папиће. Могуће да си ти то тако схватио, јер сам род назвао Папићи, не знам.

Што се тиче изношења претпоставки, мислим да је то сасвим нормално у генетичкој генеалогији, неке се покажу као исправне, неке не. Не треба око тога правити велику драму. У истраживању властитог поријекла сам имао најмање двије слијепе улице у истраживању, гдје сам био прилично сигуран у исход, а на крају се показало супротно. Некад ствари дјелују сасвим логично,а не покажу се тачним. Ипак, мислим да због појединачних нелогичних случајева, не требамо престати тражити најлогичнија рјешења. Промашаје обично боље памтимо, него све оне случајеве гдје се логика показала исправном.

А слажем се да треба бити опрезнији у закључцима, и ја сам данас много опрезнији него што сам био прије годину дана, а да не говоримо о времену прије тога.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 11, 2019, 11:53:17 пре подне
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....

Мислим да је сада најсврсисходније послати резултат Yfull-у...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 12:11:12 поподне
Искрено, не сјећам се да сам ти икада савјетовао да тестираш неке Папиће, јер Папићи на које сам мислио су имагинаран род (старије презиме Савовића како написах), тј. не постоје неки савремени Папићи на које би се ово односило. То сам знао од почетка, још кад сам тако именовао овај род, па не знам како сам теби могао савјетовати да тестираш неке Папиће. Могуће да си ти то тако схватио, јер сам род назвао Папићи, не знам.

Што се тиче изношења претпоставки, мислим да је то сасвим нормално у генетичкој генеалогији, неке се покажу као исправне, неке не. Не треба око тога правити велику драму. У истраживању властитог поријекла сам имао најмање двије слијепе улице у истраживању, гдје сам био прилично сигуран у исход, а на крају се показало супротно. Некад ствари дјелују сасвим логично,а не покажу се тачним. Ипак, мислим да због појединачних нелогичних случајева, не требамо престати тражити најлогичнија рјешења. Промашаје обично боље памтимо, него све оне случајеве гдје се логика показала исправном.

А слажем се да треба бити опрезнији у закључцима, и ја сам данас много опрезнији него што сам био прије годину дана, а да не говоримо о времену прије тога.
Неќемо ширити причу,ту смо дје смо и то је у реду.И одлично је што си сад одмеренији у ставовима.Све је у реду, idemo dalje.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 12:12:01 поподне
Мислим да је сада најсврсисходније послати резултат Yfull-у...
  У пеаву си Милоше,одрадиќу то.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 12:16:25 поподне
Неќемо ширити причу,ту смо дје смо и то је у реду.И одлично је што си сад одмеренији у ставовима.Све је у реду, idemo dalje.

Хвала ти што си ми аминовао будуће анализе. Трудићу се да будем још одмјеренији. Толико одмјерен да се Дробњацима из Својчева убудуће нећу бавити.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 01:10:32 поподне
Хвала ти што си ми аминовао будуће анализе. Трудићу се да будем још одмјеренији. Толико одмјерен да се Дробњацима из Својчева убудуће нећу бавити.  ;)
Ајд у здравље...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 11, 2019, 02:23:15 поподне
Хвала ти што си ми аминовао будуће анализе. Трудићу се да будем још одмјеренији. Толико одмјерен да се Дробњацима из Својчева убудуће нећу бавити.  ;)

Ајд у здравље...


Што су ови И2 плаховити!   ::)

Бојане мислим да би Драјверу требали бити захвални (многи од нас).

Није морао, али поделио је са нама своје искуство и знање не само на овој теми.

Сви смо се залетали, па и он истражујући своје порекло (уже).

Ви сте се од скора појавили. И већ знате да сте ПХ908>А20333.

Ја од 2013 године истражујем порекло оца... било је лутања.

И још нисмо стигли до циља.

Највећи успех нам је 561=15 и то тако траје од марта 2018 (одрадили и 111 маркера, па испробавали све гране у оквиру 561=15, па кренули летос и на оне које су 561=16 тј. FT14506 по принципу можда је оно 561=15 нека повратна мутација и тако...).

При томе, "момци" ми и не  одговоре увек на питања (мада труде се) примера ради везано за нову грану  на нивоу 561=15:  BY198275 коју дели  Misiolek  (Пољак из Кракова или околине) са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37.

 ::)

Краков је у Војводству Малопољском (пољ. Województwo małopolskie) које се налази у јужном делу Пољске.

Да ли се зна колико је стара грана BY198275?

Па се не љутим... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 11, 2019, 02:35:35 поподне

Па се не љутим... :)

Не може старост ове гране да се зна док обојица не пошаљу резултате Yfull-у. Можда би и оквирно могли да кажемо нешто да имамо увид у њихов резултат BigY-a, али то нема нико од нас. Тако да можемо само да се надамо да ће послати своје резултате Yfull-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 11, 2019, 02:47:04 поподне
Не може старост ове гране да се зна док обојица не пошаљу резултате Yfull-у. Можда би и оквирно могли да кажемо нешто да имамо увид у њихов резултат BigY-a, али то нема нико од нас. Тако да можемо само да се надамо да ће послати своје резултате Yfull-у.

Хвала Милоше (осветлали сте образ овим вашим Тарским Никшићима)! :)

Кад се сазна (ако се сазна), а ви се сетите -  објавите. Баш ме занима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 11, 2019, 04:03:03 поподне

Што су ови И2 плаховити!   ::)

Бојане мислим да би Драјверу требали бити захвални (многи од нас).

Није морао, али поделио је са нама своје искуство и знање не само на овој теми.

Сви смо се залетали, па и он истражујући своје порекло (уже).

Ви сте се од скора појавили. И већ знате да сте ПХ908>А20333.

Ја од 2013 године истражујем порекло оца... било је лутања.

И још нисмо стигли до циља.

Највећи успех нам је 561=15 и то тако траје од марта 2018 (одрадили и 111 маркера, па испробавали све гране у оквиру 561=15, па кренули летос и на оне које су 561=16 тј. FT14506 по принципу можда је оно 561=15 нека повратна мутација и тако...).

При томе, "момци" ми и не  одговоре увек на питања (мада труде се) примера ради везано за нову грану  на нивоу 561=15:  BY198275 коју дели  Misiolek  (Пољак из Кракова или околине) са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37.

 ::)

Па се не љутим... :)
Хвала на сугестијама,а сам можеш избројати колко се пута захвалих само у данашњој комуникацији,без икакве намере да започињем било какав "конфликт"и избјегавајуќи исти пробах да прекратим дискусују итд...А што се тиче резултата,шта да ти кажем,ценим да сам имо среќу и призиваќу је и даље...Нисам ја ни на кога љут,напротив врло сам захвалан,а тачно је да могу бити дрчан поготово ако мислим д а имам разлог за то...Поздрав
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 11, 2019, 06:32:50 поподне
Хвала на сугестијама,а сам можеш избројати колко се пута захвалих само у данашњој комуникацији,без икакве намере да започињем било какав "конфликт"и избјегавајуќи исти пробах да прекратим дискусују итд...А што се тиче резултата,шта да ти кажем,ценим да сам имо среќу и призиваќу је и даље...Нисам ја ни на кога љут,напротив врло сам захвалан,а тачно је да могу бити дрчан поготово ако мислим д а имам разлог за то...Поздрав


Ма, наши смо!
Отуда и толико сличности! :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 12, 2019, 09:40:50 поподне
Данас ми је Милош скренуо пажњу да се на YFullu појавио нови тестирани под граном Z16983>А493. Послије сам провјерио на I2a Пројекту и мислим да се ради о новотестираном Албанцу с презименом Конди из подручја Загорија у јужној Албанији.

У сваком случају интересантан резултат јер у том региону имамо још један А493 резултат, са Крфа, Рантос (Радос).

Тај погранични дио Албаније и Грчке, посебно долина ријеке Војуше са притокама, у средњем вијеку је била позната под именом Вагенетије или Вајунитије, што је измјењени грчки назив за словенско племе Војнића или Вајунита, које и формирало ту склавинију. У 9. вијеку помиње се византијска епископија Вагенетија, основана као етничка, словенска епископија за племе Војнића. Ово је уједно претеча прве словенска епископије св. Климента из 893. године на том подручју.

И данас су на том подручју доминантни словенски топоними. А и породица која је у 15. вијеку владала тим подручјем имала је презиме које се завршава на -вић (John Zenevisi or Sarbissa) https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zenevisi Занимљиво је и ово Sarbissa у његовом имену.

Данас је становништво тог подручја албанско, цинцарско и грчко, махом православно.

Из ове породице Конди из Загорија је албански политичар https://en.wikipedia.org/wiki/Pirro_Kondi

Чини ми се да би А493 могао бити од значаја за раносредњовјековне Војниће/Вајуните. У том подручју се од словенских хаплогрупа појављују још неке R1a гране. Има пар кратких 12-маркерних хаплотипова I2-YP196.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Новембар 12, 2019, 10:12:00 поподне
Данас ми је Милош скренуо пажњу да се на YFullu појавио нови тестирани под граном Z16983>А493. Послије сам провјерио на I2a Пројекту и мислим да се ради о новотестираном Албанцу с презименом Конди из подручја Загорија у јужној Албанији.

У сваком случају интересантан резултат јер у том региону имамо још један А493 резултат, са Крфа, Рантос (Радос).

Тај погранични дио Албаније и Грчке, посебно долина ријеке Војуше са притокама, у средњем вијеку је била позната под именом Вагенетије или Вајунитије, што је измјењени грчки назив за словенско племе Војнића или Вајунита, које и формирало ту склавинију. У 9. вијеку помиње се византијска епископија Вагенетија, основана као етничка, словенска епископија за племе Војнића. Ово је уједно претеча прве словенска епископије св. Климента из 893. године на том подручју.

И данас су на том подручју доминантни словенски топоними. А и породица која је у 15. вијеку владала тим подручјем имала је презиме које се завршава на -вић (John Zenevisi or Sarbissa) https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zenevisi Занимљиво је и ово Sarbissa у његовом имену.

Данас је становништво тог подручја албанско, цинцарско и грчко, махом православно.

Из ове породице Конди из Загорија је албански политичар https://en.wikipedia.org/wiki/Pirro_Kondi

Чини ми се да би А493 могао бити од значаја за раносредњовјековне Војниће/Вајуните. У том подручју се од словенских хаплогрупа појављују још неке R1a гране. Има пар кратких 12-маркерних хаплотипова I2-YP196.

Како стоји са маркерима у односу на нас са Порекла који смо потврђени А493? :) Јел су му доступни маркери?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 12, 2019, 10:24:49 поподне
Како стоји са маркерима у односу на нас са Порекла који смо потврђени А493? :) Јел су му доступни маркери?

Члан је I2a FTDNA Пројекта. Доступни су тамо маркери. Блиски су му по маркерима Нијемци из подгрупе A493 >A8740, али он очигледно не припада овој групи. На 111 маркера најближи му је Илченко, мада је Илченко мање више модалан за Z16983 хаплогрупу. Колико видим прилично су му далеко тестирани А493 код нас.

Близак му је Бабовић са Луштице: 8 маркера разлике на 67. Али Бабовић није Z16983.

Видјећемо да ли ће код Кондија успјети наћи нешто ниже испод А493, кад му заврше анализу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 15, 2019, 12:12:05 поподне
Тренутно на Yfull-у имамо 9 нових, који су још у обради. Од њих 9, знамо за њих тројицу сигурно: YF66623- Босанац, YF67201- Дробњак и YF66971- Сремчевић. За YF67162 претпостављамо да је Конди. Осталих 5 је још увек под знаком питања. Претпостављам да је међу њима и Авдаловић. Такође постоји могућност да су у питању надограђени BAM фајлови. На нивоу S17250 имамо још шесторицу који су PH908, као и две гране: Y52621 и Y84307. Доста би помогло када би свако, пре свега од ових нових, оставио основне податке или земљу порекла.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Горштак Новембар 21, 2019, 07:48:45 поподне
Може ли неко укратко да ме упути или пошаље пар линкова да прочитам шта је то I2 > I-PH3310 ? Видим да ми је промијењено у табели са ПХ908 на ову подграну.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 21, 2019, 07:59:53 поподне
Може ли неко укратко да ме упути или пошаље пар линкова да прочитам шта је то I2 > I-PH3310 ? Видим да ми је промијењено у табели са ПХ908 на ову подграну.
И мене баш занима како ти је промењено а и неколицини других,иако нико од вас није радио СНП тестирања.Чудна нека методологија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 22, 2019, 06:57:10 поподне
Quick results summary:
BY198275 A-

 ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 22, 2019, 07:03:33 поподне
Quick results summary:
BY198275 A-

 ::)

Чисто да те подсетим на ово:


Са друге стране имамо пример и Мазалице и Иванова који су 561=15, а припадају групи 561=16. Дакле има још опција... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Новембар 22, 2019, 07:09:53 поподне
Белић Боговађа
BY191297 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 22, 2019, 07:10:28 поподне
Чисто да те подсетим на ово:
Да, значи панел је следећа опција...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 22, 2019, 07:24:11 поподне
Да, значи панел је следећа опција...
Ако I2a-M423 Panel покрова све то?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 22, 2019, 07:48:57 поподне
Да, значи панел је следећа опција...

Што се панела тиче, надамо се ускоро новом PH908 панелу. Али када си већ до сада скоро пола "скинуо", настави са појединачним СНП-овима. Нпр. тестирај FT14506, јер пет гране си тиме покрио. Ако буде негативно, остају ти пет велике гране испод FT16449. Од њих су неке битније за наше просторе, неке мање битније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 22, 2019, 07:57:24 поподне
Што се панела тиче, надамо се ускоро новом PH908 панелу. Али када си већ до сада скоро пола "скинуо", настави са појединачним СНП-овима. Нпр. тестирај FT14506, јер пет гране си тиме покрио. Ако буде негативно, остају ти пет велике гране испод FT16449. Од њих су неке битније за наше просторе, неке мање битније.
Наручио сам FT14506.
Видим да не постоји опција за FT16449, како то?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 22, 2019, 08:13:08 поподне
Наручио сам FT14506.
Видим да не постоји опција за FT16449, како то?

На жалост нема FT16449 у понуди.

То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 23, 2019, 12:44:43 поподне
Управо је постављен Бојановић на Yfull стаблу. Први Никшић на Yfull-у. Тренутно му се обрађују резултати, што ће потрајати пар недеља. Сврстан је на грани Y52621 са Јерковићем и Сирфом, како се и очекивало. Видећемо како ће се ствари даље одвијати. Очекује се резултат Кургаша. Надам се да ће и он проследити резултат Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 23, 2019, 04:37:30 поподне
Ново стабло и на FTDNA. Убачени  Дробњак и Бојановић. Дробњак са Хуремовићем чини нову грану  FT14649, испод A20333, док је Бојановићев резултат ујединио Y52621 и Y191770, који се налазе испод новооткривене гране FT41224. Такође је додата нова грана BY188785, испод Y97246, а коју деле Блаховец (Чешка) и Телега (Пољска). Такође је именована и "татарско-казачка" грана као FT168731.

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 23, 2019, 08:35:14 поподне
Ново стабло и на FTDNA. Убачени  Дробњак и Бојановић. Дробњак са Хуремовићем чини нову грану  FT14649, испод A20333, док је Бојановићев резултат ујединио Y52621 и Y191770, који се налазе испод новооткривене гране FT41224. Такође је додата нова грана BY188785, испод Y97246, а коју деле Блаховец (Чешка) и Телега (Пољска). Такође је именована и "татарско-казачка" грана као FT168731.

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view?usp=drivesdk
Хвала на објави новости.Сад ми остаје да приволим Видовиќа да и он одради биг у и да се спустимо још низводно.Једва чекам коначну анализу са уфулл-а да видим процену старости ове нове гране а можда буде и која новела.Покушо сам да контактирам неке људе из наше гране на табели али нисам добио за сад никакве одговоре,а у циљу њоховог додатног СНП тестирања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 24, 2019, 09:09:19 пре подне
Ново стабло и на FTDNA. Убачени  Дробњак и Бојановић. Дробњак са Хуремовићем чини нову грану  FT14649, испод A20333, док је Бојановићев резултат ујединио Y52621 и Y191770, који се налазе испод новооткривене гране FT41224. Такође је додата нова грана BY188785, испод Y97246, а коју деле Блаховец (Чешка) и Телега (Пољска). Такође је именована и "татарско-казачка" грана као FT168731.

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view?usp=drivesdk
Лепе вести Милоше, биће их још.  :)

Гледам сад табелу коју је драјвер поставио на теми Хаплогрупа I2-PH908>FT14506>DYS557=17>Y52621, интересује ме да ли су Y191770 тестирани Николић из Кнића и Миливојевић из Тополе?

(https://i.postimg.cc/W1hf34Vq/y52621.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 24, 2019, 09:16:08 пре подне
Гледам сад табелу коју је драјвер поставио на теми Хаплогрупа I2-PH908>FT14506>DYS557=17>Y52621, интересује ме да ли су Y191770 тестирани Николић из Кнића и Миливојевић из Тополе?

Нису, на овом стаблу су приказани само они који су Y52621+, а самим тим су негативни на Y191770.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 24, 2019, 09:31:40 пре подне
А ок, све јасно. Милош је навео да је мој резултат ујединио Y52621 и Y191770 па сам то "уједињење" схватио погрешно. Сад видим и у стаблу које је додао Милош како то уједињење изгледа. Фактички ови из Y191770 су засебна грана, само тренутно најближа нашој Y52621. Ко је позитиван на Y191770?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 24, 2019, 09:38:46 пре подне
А ок, све јасно. Милош је навео да је мој резултат ујединио Y52621 и Y191770 па сам то "уједињење" схватио погрешно. Сад видим и у стаблу које је додао Милош како то уједињење изгледа. Фактички ови из Y191770 су засебна грана, само тренутно најближа нашој Y52621. Ко је позитиван на Y191770?

Грани BY191170 припадају: двије крајишке породице Јоке и Иветићи, породица из Старог Влаха и Шумадије Белићи/Бјелићи и Бугарин Колев. Има још један тестирани близак Иветићу, које је највјероватније од скорашње дијаспоре.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 24, 2019, 11:50:32 пре подне
Иначе на Yfull-у још један нови PH908*. Пети за сада. Опет без ознаке припадности. Могуће да су у питању надоградње, односно да су у питању неки од ових који су тренутно на стаблу одмах испод S17250: Кеналиев, Мечков, Чуљовски, Бало, Курбеговић, Пејовић. Ускоро би требало да се стабло ажурира. Како Yfull у анализи користи FT14506, биће интересантно видети како ће пресложити стабло.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 24, 2019, 11:55:46 пре подне
А ок, све јасно. Милош је навео да је мој резултат ујединио Y52621 и Y191770 па сам то "уједињење" схватио погрешно. Сад видим и у стаблу које је додао Милош како то уједињење изгледа. Фактички ови из Y191770 су засебна грана, само тренутно најближа нашој Y52621. Ко је позитиван на Y191770?

На жалост нико до сада од тестираних који припадају грани Y191770 није послао резултате Yfull-у, тако да је за Yfull ова грана непостојећа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 26, 2019, 11:37:01 пре подне
Само да вас обавестим да је од сад могуќе тестирати  FT14649 на YSEQ који је низводно од А20333.На жалост нема људи на форуму који су заинтересовани за ову подграну али појавиќе се,надам се.Видовиќ наручио,Пајкановиќ обеќао,чекамо резултате.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 27, 2019, 07:54:36 пре подне
На жалост нико до сада од тестираних који припадају грани Y191770 није послао резултате Yfull-у, тако да је за Yfull ова грана непостојећа.
Ја сам и поред слабог познавања енглеског језика и своје недоучености у раду на компу одрадио све што се од мене очекивало, јер не видим сврху тестирања на ФТДНА ако се фајлови не проследе Yfull-у. Треба те људе обавестити да пошаљу резултате и не само њих, верујем да их има још па и ако нису изверзирани у томе нека питају стручније од себе, ви сте им свакако увек на располагању.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 27, 2019, 08:15:51 пре подне
Ја сам и поред слабог познавања енглеског језика и своје недоучености у раду на компу одрадио све што се од мене очекивало, јер не видим сврху тестирања на ФТДНА ако се фајлови не проследе Yfull-у. Треба те људе обавестити да пошаљу резултате и не само њих, верујем да их има још па и ако нису изверзирани у томе нека питају стручније од себе, ви сте им свакако увек на располагању.

Када се упореди број оних који су урадили BigY и оних на стаблу Yfull-a, мали је број оних који нису проследили резултате Yfull-у, бар што се наших људи тиче. Е сад зашто баш то нису урадили ови из гране Y191770, не знам. Иветић није заинтересован за Yfull и не верујем да ће се ту нешто променити. Са Јоком колико ми је познато нико није у контакту. Али сва срећа, имаћемо за пар месеци, надам се, макар Белићев резултат на Yfull-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Златан Новембар 27, 2019, 09:07:04 пре подне
Николић из Бистрице (Никољдан) је наручио DYS490 код YSEQ-a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 27, 2019, 10:56:45 пре подне
Данас ми је Милош скренуо пажњу да се на YFullu појавио нови тестирани под граном Z16983>А493. Послије сам провјерио на I2a Пројекту и мислим да се ради о новотестираном Албанцу с презименом Конди из подручја Загорија у јужној Албанији.

У сваком случају интересантан резултат јер у том региону имамо још један А493 резултат, са Крфа, Рантос (Радос).

Тај погранични дио Албаније и Грчке, посебно долина ријеке Војуше са притокама, у средњем вијеку је била позната под именом Вагенетије или Вајунитије, што је измјењени грчки назив за словенско племе Војнића или Вајунита, које и формирало ту склавинију. У 9. вијеку помиње се византијска епископија Вагенетија, основана као етничка, словенска епископија за племе Војнића. Ово је уједно претеча прве словенска епископије св. Климента из 893. године на том подручју.

И данас су на том подручју доминантни словенски топоними. А и породица која је у 15. вијеку владала тим подручјем имала је презиме које се завршава на -вић (John Zenevisi or Sarbissa) https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zenevisi Занимљиво је и ово Sarbissa у његовом имену.

Данас је становништво тог подручја албанско, цинцарско и грчко, махом православно.

Из ове породице Конди из Загорија је албански политичар https://en.wikipedia.org/wiki/Pirro_Kondi

Чини ми се да би А493 могао бити од значаја за раносредњовјековне Војниће/Вајуните. У том подручју се од словенских хаплогрупа појављују још неке R1a гране. Има пар кратких 12-маркерних хаплотипова I2-YP196.

Синиша је био у праву. Ради се о Кондију.

Мене занима да ли би можда ови трагови PH908, по Епиру, Македонији, Тесалији, заправо могли бити они Срби око Солуна, око града Сервије и околних места сличних имена (Т. Живковић, Словени и Ромеји, стр. 96), о којима пише Порфирогенит, а који се нису вратили назад, већ остали и утопили се у друге словенске групе на том простору?

Исто тако једна од главних одлика PH908 у Чешкој и Немачкој је грана Z16983. Разноврсност ове гране имамо и широм српског етничког простора. Као да су носиоци овог СНП-а имали неку важну улогу у оквиру "PH908 скупине". Могуће да се радило о неком владајућем слоју међу раним Србима, који су водили народ, остављајући свој генетски траг свуда где су пролазили, од Украјине и Русије, преко југа Балкана и Полабља. Односно, ово је за сада једини приметан СНП од PH908, који повезује матицу на Карпатима, боравак око Солуна, Србе у Полабљу и Србе у раној средњовековној Србији.

https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/

Иако је стабло ажурирано пре два дана, код PH908 још увек нема промена. Верујем да ће их бити средином децембра, када се очекује ново ажурирање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 27, 2019, 05:28:05 поподне
Могуће да се радило о неком владајућем слоју међу раним Србима, који су водили народ, остављајући свој генетски траг свуда где су пролазили, од Украјине и Русије, преко југа Балкана и Полабља. Односно, ово је за сада једини приметан СНП од PH908, који повезује матицу на Карпатима, боравак око Солуна, Србе у Полабљу и Србе у раној средњовековној Србији.

Или су просто били најбројнији род међу раносредњовековним Србима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Новембар 27, 2019, 06:28:44 поподне
Или су просто били најбројнији род међу раносредњовековним Србима.

Практично би то значило да је подграна Z19683 , уз своје подгране нешто што се може окарактерисати као протосрпска, ако говоримо о Србима словенског порекла по мушком праоцу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 27, 2019, 06:42:29 поподне
Практично би то значило да је подграна Z19683 , уз своје подгране нешто што се може окарактерисати као протосрпска, ако говоримо о Србима словенског порекла по мушком праоцу?

Не вјерујем, ипак је Y52621 протосрпска, а остали, можда, ако остане мјеста.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 27, 2019, 07:38:58 поподне
У последња два дана су наручени:

Векић, Ервеник- BigY700
Миличевић, Јазак- Dante Labs
Белић, Боговађа- Dante Labs
Глишовић, Мајдан- Dante Labs

Вероватно ће бити наручен још један Dante Labs за још једног Т. Никшића са Лучинданом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Новембар 27, 2019, 07:41:59 поподне
Не вјерујем, ипак је Y52621 протосрпска, а остали, можда, ако остане мјеста.  ;)

 :D Мени је занимљиво да су Дапчевићи носиоци управо овакве генетике..обзиром на братство којем припадају (Љуботињ а део Цеклина). Е сад да л су у питању остаци старих српских (словенског) племена у Црној Гори или се о нечему другом ради нека процене стручнији и упућенији од мене.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 28, 2019, 12:16:45 поподне
На Yfull стаблу за грану PH908, тестирани YF66728 је поставио заставу Пољске. На памет ми пада Скупњевски који је радио BigY. Како је на стаблу и Болсингер(YF07926), са којим Скупњевски дели СНП испод PH908, ускоро ћемо знати да ли се о њему ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2019, 02:55:44 пре подне
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 29, 2019, 07:11:29 пре подне
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)
Odakle je ovo, link?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2019, 07:31:07 пре подне
Odakle je ovo, link?
Немам линк, ово сам преко вајбера добио од Милоша и подржава археогенетику, тј. да је грана ПХ908 која је код нас присутна могла да дође управо овом рутом, што је и мене изненадило, јер сам мислио да су другачији правци миграција. ПХ908 је ишла из матице и у друге правце, чим је и у Русији и у Украјини присутна, али изгледа да је онај наш балкански део везан за ову руту, "око Карпата", кроз Влашку, па уз Дунав, развајање у Срему на оне који ће ићи ка данашњој источној Немачкој и Чешкој, и на оне који ће прећи на Балкан...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 29, 2019, 08:15:01 пре подне
Немам линк, ово сам преко вајбера добио од Милоша и подржава археогенетику, тј. да је грана ПХ908 која је код нас присутна могла да дође управо овом рутом, што је и мене изненадило, јер сам мислио да су другачији правци миграција. ПХ908 је ишла из матице и у друге правце, чим је и у Русији и у Украјини присутна, али изгледа да је онај наш балкански део везан за ову руту, "око Карпата", кроз Влашку, па уз Дунав, развајање у Срему на оне који ће ићи ка данашњој источној Немачкој и Чешкој, и на оне који ће прећи на Балкан...
Ovo gore sto su otisli Z16983? Slican grafikon ima na sajtu Blahnik porodice. Davno su stavili
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 29, 2019, 08:18:16 пре подне
(https://i.postimg.cc/bNJSBX7R/Libkov-Blahnik-Migration-map.jpg)
https://blahnik.genealogyvillage.com/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2019, 08:22:23 пре подне
(https://i.postimg.cc/bNJSBX7R/Libkov-Blahnik-Migration-map.jpg)
https://blahnik.genealogyvillage.com/
Није му ово баш тачно у последњих пар хиљада година :) А она мапа горе је везана за период од 200 године, тј. настанка PH908 па до доласка на Балкан
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2019, 08:45:49 пре подне
Није му ово баш тачно у последњих пар хиљада година :)
Тј. "пар десетина хиљада" година
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 09:54:27 пре подне
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)

Ово је прилично тачна путања кретања I2-PH908.

Остају, по мени, два питања на која указују историјски извори, а која нису до краја ријешена.

- боравак Срба у околини Солуна,кад и одакле? И да ли је неко од тих Срба остао?
- миграција Срба у римску провинцију Далмацију око 630. године. Да ли са подручја данашњег Срема како је приказано на шеми или из неког подручја западније, ближе Чешкој?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 29, 2019, 10:19:52 пре подне
Ovo gore sto su otisli Z16983? Slican grafikon ima na sajtu Blahnik porodice. Davno su stavili

Не заборавимо и грану Y99608, коју деле Болсингер и Скупњевски. Вероватно има још.

Ово је прилично тачна путања кретања I2-PH908.

Остају, по мени, два питања на која указују историјски извори, а која нису до краја ријешена.

- боравак Срба у околини Солуна,кад и одакле? И да ли је неко од тих Срба остао?
- миграција Срба у римску провинцију Далмацију око 630. године. Да ли са подручја данашњег Срема како је приказано на шеми или из неког подручја западније, ближе Чешкој?

Очито да у Полабљу није велика разноврсност PH908, што иде у прилог да PH908 није отишла компактна у Полабље, већ се један мањи део одвојио од матице и отишао уз Дунав. Порфирогенитова прича о одласку у околину Солуна, па враћање преко Дунава и тражење од стратега Београда (?) да им се омогући поново насељавање византијске територије, могу ићи у прилог овој тези да главнина племена није отишла ка западу. Како се спомиње прелазак Дунава и Београд, највероватније да је "хот-спот" био јужни Банат, могуће ушће Велике Мораве.

С друге стране прича о Белим Србима не мора да значи да су балкански Срби од њих, већ да се за њих знало у Порфирогенитово време и да су повезивани са балканскм Србима. Као што сам у ранијем посту написао, могуће да поједини Албанци и Грци, као и добар део Срба и Бугара, који припадају вардарској струји, а који су PH908, могли би бити трагови тих Срба насељених око Солуна.

Када се све стави на тас, твоја теорија, о источној рути, свакако је најприхватљивија.

Odakle je ovo, link?

Не постоји линк. Како бих Душку објаснио путању кретања PH908, ово сам исцртао на брзину.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Новембар 29, 2019, 12:11:55 поподне
Због тих Срба из околине Солуна, било би добро издвојити PH908 хаплотипове из Грчке Македоније. Видети каква је разноврност и евентуално упоредити са српско-хрватским са једне и бугарским хаплотиповима са друге стране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 29, 2019, 12:31:26 поподне
Ово је прилично тачна путања кретања I2-PH908... миграција Срба у римску провинцију Далмацију око 630. године. Да ли са подручја данашњег Срема како је приказано на шеми или из неког подручја западније, ближе Чешкој?

Iako se podudara sa skicama iz povijesno-arheoloških izvora, to je pojednostavljen-jednosmjeran put kretanja, a vremenski nije usklađen ako se želi uzeti u obzir doseljavanje Srba u Dalmaciju, ako se uopće i može jer se protivi povijesnim izvorima. Srbi ne dolaze iz Srijema već nizine Zale-Labe blizu Lužica u današnjoj Njemačkoj, a ondje ih spominje Fredegarova kronika iz 7. stoljeća, točnije 630. ili 631. godine, kao slavensko pleme koje je prethodno dugo vremena bilo pod vlašću Franaka tj. kako su ondje živjeli još u 6. stoljeću. DAI iz 10. stoljeća također spominje kako su ondje živjeli od samoga početka tj. prije dolaska na Balkan u prvoj polovici 7. stoljeća što se podudara s podacima kronike iz 7. stoljeća. Osim toga, Srbi se u povijesnim izvorima ne spominju u kontekstu ratova s Avarima pa samim tim teoretiziranje oko njihova ostanka i migracije s područja Dunava nije utemeljeno u izvorima. Kada npr. Sedov i Herrmann spominju Srbe kao nosioce Russen-tip kulture s Dunava na područje današnje Njemačke, što je arheološka pretpostavka, to je u kontekstu kao pleme koje je migriralo prema sjeverozapadu jer nije htjelo biti pod avarskom opresivnom vlasti.

Као што сам у ранијем посту написао, могуће да поједини Албанци и Грци, као и добар део Срба и Бугара, који припадају вардарској струји, а који су PH908, могли би бити трагови тих Срба насељених око Солуна.

To bi podrazumijevalo kako su Srbi bili višestruko veće pleme od ostalih, a realno su bili samo jedno od doseljenih plemena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 02:05:41 поподне
Srbi ne dolaze iz Srijema već nizine Zale-Labe blizu Lužica u današnjoj Njemačkoj, a ondje ih spominje Fredegarova kronika iz 7. stoljeća, točnije 630. ili 631. godine, kao slavensko pleme koje je prethodno dugo vremena bilo pod vlašću Franaka tj. kako su ondje živjeli još u 6. stoljeću.

Замолио бих вас да наведете тај извор у оригиналу, из Фредегарове хронике, гдје се наводи да су Франци држали подручје између Лабе и Сале у 6. вијеку и да су на том простору тад живјели Срби, под франачком влашћу.

Такође, било би добро да прецизно наведете шта за вас значи близу у сљедећем наводу "nizine Zale-Labe blizu Lužica". Гдје је међуријечје Лабе и Сале,а гдје је Лужица и колико је то близу? Да ли та близина подразумјева да се ради о истом простору?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 29, 2019, 02:13:56 поподне
Први пут чујем да су Франци владали Србима.
Да су пробали, за то сам чуо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 02:51:27 поподне
Први пут чујем да су Франци владали Србима.
Да су пробали, за то сам чуо.

Фредегарова хроника наводи само податак да су Срби били склони Францима у једном периоду, не каже се ни кад ни гдје  и то се спомиње само у контексту тога да су се 632. године приклонили Саму.

Податак у латинском оригиналу гласи:
"Etiam et Deruanus dux gentis Urbiorum , qui ex genere Sclavinorum erant, et ad regnum Francorum jam olim aspexerant, se ad [Al., se et] regnum Samoni cum suis tradidit."

И то је сав податак који у вези са тим даје Фредегарова хроника. Нема ни 6. вијека, нема ни Лабе ни Сале.

О доласку Срба и Словена у међуријечје Лабе и Сале не постоје непосредни историјски подаци. То свакако није било прије 530. године, јер тад тим подручјем још увијек владају Тиринги. А Ако је тачна претпоставка о досељењу Срба из Подунавља као новог словенског слоја у Полабље, то није могло бити ни прије 567. године, јер су тек те године Авари и Словени продрли у Панонију и потисли германска племена.

Недостатак историјских извора, донекле може попунити само археологија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 03:07:07 поподне
А археологија каже сљедеће:

"По всей вероятности, в самом начале VII в. в Эльбо-Заальском регионе среди этого славянского населения расселяется новая группа славян, по своему культурному облику заметно отличающаяся от пражско-корчакской. Археологически новые поселенцы выделяются, прежде всего, по керамике, получившей название рюсенской."

"На основании археологических материалов, таким образом, можно утверждать, что группа славян, осевшая в междуречье Эльбы и Заале и оставившая рюсенские древности, была частью дунайского славянства, оторвавшаяся от основной массы. Рюсенская группа славян надежно идентифицируется исследователями с сербами-сорбами , впервые упомянутыми в исторических источниках под 631 г. как племенная общность славян (gens), предводительствуемая князем (dux)."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 29, 2019, 03:11:04 поподне
Постоје ли лужичко-српске R1a подгране источно од Карпата?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 03:26:15 поподне
Постоје ли лужичко-српске R1a подгране источно од Карпата?

Колико сам успио видјети на основу хаплотипа код Лужичких Срба доминира R1a-M458>L260. То је једна од карактеристичнијих грана западног словенства и на истоку се само спорадично јавља.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 29, 2019, 03:27:54 поподне
Колико сам успио видјети на основу хаплотипа код Лужичких Срба доминира R1a-M458>L260. То је једна од карактеристичнијих грана западног словенства и на истоку се само спорадично јавља.
Како објашњаваш то?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 03:33:27 поподне
Како објашњаваш то?

Шта тачно?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 29, 2019, 03:35:22 поподне
Шта тачно?
Да носе то име, а да их нема источно као PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 03:43:12 поподне
Да носе то име, а да их нема источно као PH908.

Већ смо писали о томе више пута. Данашњи Лужички Срби имају мало везе са Србима између Лабе и Сале из историјских извора. У случају лужичких Срба ради се о западнословенским племенима торновске културе Лужичанима и Милчанима који су примили постепено српско име јер су ушли у српски племенски савез. Ни географски то није иста област.

Срби између Лабе и Сале вјероватно нису били превише бројни и чак и ту су пренијели српско име на нека словенска племена прашке културе (Далеминци-Гломачи нпр.)

Седов је добро објаснио тај процес стварања српског племенског савеза на сјеверу:

"Согласно показаниям письменных источников, первоначально племя сербы-сорбы обитало на Мульде. Но позднее к сербам стали относить все славянские племена между Заале и Эльбой, которые составили племенной союз сорбов."

"В IX в. территория сербского племенного союза расширилась, в него вошла и часть лужицких областей. В результате этническое имя сорбы распространилось на восток вплоть до среднего течения Одера . В источниках этого времени данный этноним обозначал всю совокупность племен, входивших в состав сорбского политического объединения."

Значи, територија Лужичана и Милчана ( данашњи Лужички Срби) тек је од 9. вијека почела прихватати српско име.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Новембар 29, 2019, 04:04:16 поподне
O tome pise i Stuart Cunnigham, profesor sa univerziteta u Mancesteru

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.research.manchester.ac.uk/portal/files/54545387/FULL_TEXT.PDF&ved=2ahUKEwjplriT14_mAhXD8qQKHdsmCFEQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw3XajViLa3lSCGG3DGIbs2V
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 29, 2019, 06:49:55 поподне
Већ смо писали о томе више пута. Данашњи Лужички Срби имају мало везе са Србима између Лабе и Сале из историјских извора. У случају лужичких Срба ради се о западнословенским племенима торновске културе Лужичанима и Милчанима који су примили постепено српско име јер су ушли у српски племенски савез. Ни географски то није иста област.

Срби између Лабе и Сале вјероватно нису били превише бројни и чак и ту су пренијели српско име на нека словенска племена прашке културе (Далеминци-Гломачи нпр.)

Значи, територија Лужичана и Милчана ( данашњи Лужички Срби) тек је од 9. вијека почела прихватати српско име.

На овој карти се види распоред тих племена на западу. По овој карти Срби су насељавали области између Мулде и Сале, заузимајући област Белог Елстера. То је област око данашњег града Гере у Немачкој.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 07:38:39 поподне
На овој карти се види распоред тих племена на западу. По овој карти Срби су насељавали области између Мулде и Сале, заузимајући област Белог Елстера. То је област око данашњег града Гаре у Немачкој.

Да, овдје се јасно види положај тих племена.

Један од  извора из тог раносредњовјековног периода који јасно показује да Срби између Лабе и Сале и данашњи Лужички Срби нису иста популација је Опис градова Баварског Географа, у којем су одвојено пописани: Срби, Далеминци, Милчани и Лужичани. А то је извор из 9. вијека.

Управо зато данас много више генетских поклапања проналазимо између Срба и Нијемаца, него између Срба и Лужичких Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2019, 07:54:47 поподне


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2.png)
Постоји ли објашњење наметања власти племена Срби околним словенским племенима, ако се по карти види да су заузимали само један део територије савеза који су оформили, и да су били новопридошли и у мањини у односу на остала словенска племена која су ту вероватно били старинци у односу на новопридошле Србе ...Знам да то није једини случај где мањина успостави власт, али шта се тамо тада конкретно десило? Практично су новопридошли словенски Срби асимиловали словенске старинце...А разлог зашто се српско име још увек очувало само код Лужичана и Милчана је можда зато што Лужица као једина територија у оквиру српског савеза, није у континуитету била под Германима после пада, него је дуг период била у саставу Бохемије, као и Пољске, па су били поштеђени асимилације довољно дуго кроз историју, да би их данас било макар колико их данас има
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 29, 2019, 08:15:21 поподне
Постоји ли објашњење наметања власти племена Срби околним словенским племенима, ако се по карти види да су заузимали само један део територије савеза који су оформили, и да су били новопридошли и у мањини у односу на остала словенска племена која су ту вероватно били старинци у односу на новопридошле Србе ...Знам да то није једини случај где мањина успостави власт, али шта се тамо тада конкретно десило?

Углавном се објашњења везана и за Србе и Хрвате врте око тога да су били племена вична ратовању. Алексејев у својој "Слявянская Европа V - VI вв." пише:

"Хорваты и сербы, сплоченные в дружины и имевшие опыт (пусть неудачный) борьбы с аварами, в новых условиях становились ценными и надежными союзниками для местных племен. Пришельцы вступали в союзы с местными "родами", мирно подселялись к ним, женились на местных женщинах."

"Хрвати Срби, организовани у дружине и имајући искуство ( макар и неуспјешно) у борбама са Аварима, у новим условима постали су цијењени и пожељни савезници за локална племена. Дошљаци су улазили у савезе с локалним "родовима", мирно се расељавајући међу њима,женећи се домаћим женама."

У сваком случају, има логике да су то биле групе подунавских Словена, који су се након разлаза са Аварима, са истима сукобили,а затим потражили уточиште у некој аварско-франачкој међузони, какав је био простор Чешке и Полабља, ослањајући се првобитно на Франке.

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 08:47:21 пре подне
Такође, било би добро да прецизно наведете шта за вас значи близу у сљедећем наводу "nizine Zale-Labe blizu Lužica". Гдје је међуријечје Лабе и Сале,а гдје је Лужица и колико је то близу? Да ли та близина подразумјева да се ради о истом простору?

To područje nije istovjetno već je zapadno i susjedno Lužici, a spominjem Lužicu zbog blizine jer čini dio iste regije (Polabia) i jer je bitno za ranu srednjovjekovnu i kasniju povijest Sorba.

Фредегарова хроника наводи само податак да су Срби били склони Францима у једном периоду, не каже се ни кад ни гдје  и то се спомиње само у контексту тога да су се 632. године приклонили Саму... И то је сав податак који у вези са тим даје Фредегарова хроника. Нема ни 6. вијека, нема ни Лабе ни Сале... О доласку Срба и Словена у међуријечје Лабе и Сале не постоје непосредни историјски подаци. То свакако није било прије 530. године, јер тад тим подручјем још увијек владају Тиринги. А Ако је тачна претпоставка о досељењу Срба из Подунавља као новог словенског слоја у Полабље, то није могло бити ни прије 567. године, јер су тек те године Авари и Словени продрли у Панонију и потисли германска племена.

Točno, nema izravnoga spomena 6. stoljeća i Zale-Labe, ali nije ni nužno jer povijesni izvori to često i ne čine već se podaci tumače ovisno o načinu i kontekstu spomena. U kronici se podrazumijeva:

kada (dugo vremena prije 630ih):

* Gerald Stone, "Slav Outposts in Central European History: The Wends, Sorbs and Kashubs" (2015), str. 6, “In 630 or 631, according to the chronicle of Fredegar, Dervanus too, a leader from the tribe of the Sorbs, who were of the clan of the Slavs and in time past had belonged to the kingdom of the Franks, consigned himself with his followers to the kingdom of Samo”
* Herbert Schutz, "Tools, Weapons and Ornaments: Germanic Material Culture in Pre-Carolingian Central Europe, 400-750" (2001), str. 91-94, “Fredegar is the first to mention them and that they had for a long time belonged to the realm of the Franks... At the beginning of the seventh century the formative era of the Slavic migrations came to a conclusion. Already before 631 they had come under the hegemony of the Franks... Towards the north, western Mecklenburg was settled by the Obodrites by 595. In the Frankonian south populations of Wends were located. The center vacated by the Thuringians after the Frankish take-over, the Elbe-Saale sector, was populated by the Sorbs. From c. 600 onward the military and political power of the Obodrites was established along the Lower Elbe”
* Joachim Herrmann, "Slavs, Avars and the Merovingian kingdom" (1996), str. 284, “After the successful battle of Wogastisburg, other Slavs groups followed Samo, among them Dervanus dux ex gente surbiorum who had previously been part of the Merovingian kingdom for a long time...”

gdje (nizina Zale-Labe):

* Gerald Stone, "Slav Outposts in Central European History: The Wends, Sorbs and Kashubs" (2015), str. 8, "The first refence to the Sorbs (Surbi), dated 630 or 631, does not locate them, but in the eighth and ninth centuries there are several sources which place them close to the Rivers Elbe, Saale, and Mulde. It is significant that Thietmar (975-1018), who describes the Spree landscape later associated with the Sorbs, does not record the name Sorabi (or anything like it)", str. 9, "In 782, according to the Frankish chronicler Einhardus, Charlemagne, hearing that the Sorbs, ‘Slavs who inhabit the plains between the Elbe and the Saale’, had carried out raids into the Saxon and Thuringian lands..."
* Joachim Herrmann, "Slavs, Avars and the Merovingian kingdom" (1996), str. 284, "...This means that the Serbs in the Saale-Elbe valley settled in a region which belonged originally, in the sixth century, to the Thuringian part of the Frankish kingdom"
* Saskia Pronk-Tiethoff, "The Germanic loanwords in Proto-Slavic" (2013), str. 68-69, "In the ninth century, the eastern frontier of the Frankish Empire was formed by the limes Sorabicus. The exact location of the limes Sorabicus is not clear but it is supposed to have mainly followed the course of the river Saale. This river is described by Charlemagne’s chronicler as the border between the German Thuringians and the Slavic Sorbs..."
* Florin Curta, "Eastern Europe in the Middle Ages (500-1300)" (2019), str. 43, "Although there is no indication of where exactly the Sorbs lived, some associate Fredegar’s information with that of 9th century Frankish sources that place the Sorbs on the middle Elbe river".

Odnosno, Herrmann na str. 282, "At the end of the fifth and the beginning of the sixth century ... Meanwhile the region of the middle Danube, the former Roman Pannonia, the western parts of present Romania, Slovakia and Moravia were dominated by the Germanic tribal kingdoms of the Gepids and the Langobards (Lombards) up to 566 and 568. Until 531 central Europe was dominated by the tribal kingdom of the Thuringians. In this year the Merovingians, allied with the Saxons, conquered it. After this event parts of Bohemia and the regions between the rivers Elbe, Saale and Oder, originally belonging to the Thuringian Kingdom, were out with any political control and rule... From this time the Slav migrations reached parts of these regions, represented ... of the Sukow-Szeligi-type and in the Czech Republic by the Prague culture ... In this way we are able to distinguish two main waves of early Slav migration into central Europe in the sixth century.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 08:48:27 пре подне
А археологија каже сљедеће: "По всей вероятности, в самом начале VII в. в Эльбо-Заальском регионе среди этого славянского населения расселяется новая группа славян, по своему культурному облику заметно отличающаяся от пражско-корчакской. Археологически новые поселенцы выделяются, прежде всего, по керамике, получившей название рюсенской."

Dalje navodi dodire Germana i Slavena otprilike 512. blizu Karpata pa potom 545., kako "from this group of tribes at the northern foot of the Carpathian Mountains that some groups migrated to the north, perhaps under pressure from the Avars, at the end of the sixth or the beginning of the seventh century, forming the Feidberg culture in Mecklenburg and the Tornow culture in Lower Silesia and in the adjacent regions west of the Oder and Neiss. The first group may be identified with the later mentioned Slav tribal league of the Wilti; the Tornow culture belonged to such smaller tribes as the Milzeni, Lusizi, Dadosani".

Kao što se vidi na karti na str. 283, arheološki se pretpostavlja kako Srbi dolaze iz smjera Dunava, a ne iz smjera Karpata, a i nema ikakvih podataka u povijesnim izvorima kako je pleme živjelo ili došlo iz toga smjera iako npr. Walter Pohl u "The Avars: A Steppe Empire in Central Europe, 567–822" (2018), str. 316, piše kako "origin for the Serbs of the seventh century in the northern Carpathian foothills could be supported by the fact that Sorbs are attested along the middle Elbe at that time". To je moguće argumentirati ako nisu bili dio dunavske već Tornovo kulture što bi ih izravno povezalo s lužičkim plemenima i bio bi dodatni razlog što su ta plemena sačuvala srpski etnonim.

Schutz, str. 91-92, objašnjava povezanost Sorba i Dunava, "...their genesis was a complex process as by c. 600 Lusatian groups, who had crossed the Oder river, were joined by the representatives of a material culture, identified in its northern phase as the Prague group, which extended from the Serbo-Croatian Danube region beyond Bohemia and Moravia into the Elbe-Saale region. They continued as a loose federation of tribal groups, eventually forced to consolidate because of their confilcts with Saxons, Thuringians and Franks... During the sixth and seventh centuries the appearance of fortifications west of the Oder river coincided... In the region, a new material culture appeared in some ways similar to the Prague Culture, strongly suggesting the arrival of new Slavic populations, the Leipzig ceramic group, the Sorbs... These fortifications show a link with such structures in Danubia".

Pronk-Tiethoff, str. 66-67, ističe kako "the move of Proto-Slavs into central Europe is difficult to date archaeologically. Brather supposes... settled in Moravia and Bohemia in the second half of the sixth century (2008: 58-61). Both Herrmann (1985) and Brather (2008) date the beginning of the slavicisation of central and eastern Germany chiefly to the seventh century. On the basis of archaeological evidence, Herrmann assumes that the Elbe-Saale area was populated from Bohemia in the second half of the sixth or early seventh century: Slavs would have followed the Elbe northwards from Bohemia and Moravia (areas inhabited by Langobards in the sixth century) into the Saale area”, međutim i kako se to ne podudara s jezikoslovnim dokazima jer se lehitska skupina jezika odvojila od češko-slovačke skupine odmah nakon migracije iz pradomovine na istoku, dok lužička skupina ima karakteristike koje dijeli s obje iako malo više s lehitskom, a rano razdvajanje je nastalo zbog različitih lanaca brda i planina kroz koje su morali proći, lehitska plemena kroz planinu u središtu Poljske prema sjeveru i jugu, a češko-slovačka kroz planinske puteve u Karpatima.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 08:49:20 пре подне
Данашњи Лужички Срби имају мало везе са Србима између Лабе и Сале из историјских извора. Седов је добро објаснио тај процес стварања српског племенског савеза на сјеверу...

Sedov je na kraju objasnio kako današnji Lužički Srbi imaju mnogo veza sa Srbima između Zale i Labe tj. rusenskom kulturom, str. 201-202, "Lužičkosrpski jezik, koji je doživeo XX vek, podelio se na dva međusobno prilično različita dijalekta – gornjolužički i donjolužički. Duboke razlike između ta dva dijalekta... Donjolužički dijalekat lokalizovan je u areal kulture tornovskog tipa, pa se shodno tome može smatrati da potiče od jezika kojim su govorili Lužički Srbi nosioci tornovske kulture, jer na tim prostorima tokom poznog srednjeg vijeka nije bilo nikakvih pomeranja slovenskog stanovništva. Gornjolužički dijalekat teritorijalno je povezan sa arealom rusenske kulture, na osnovu čega se može zaključiti da vodi poreklo od izvornog jezika srpskih ranosrednjovekovnih plemena. Naučnici koji se bave lužičkosrpskim jezikom primetili su da čitav niz odlika gornjolužičkog dijalekta upućuje ma vekovnu usku povezanost sa češkom jezičnom zajednicom (u donjolužičkom dijalektu tih specifičnosti nema). Vrlo je vjerojatno da su to tragovi koji upućuju na zajedničke korene čeških i srpskih plemena koja potiču iz Srednjeg Podunavlja. Pretpostavku pojedinih naučnika po kojoj je na početku postojao jedan lužičkosrpski jezik, koji se zatim podelio na dva velika dijalekta, istorijsko-arheološka građa ne potvrđuje. Ona svedoči u prilog tome da su u ranom srednjem veku postojale dve zasebne enokulturne grupe različitog porekla: lužička (tornovska) i srpska (rusenska), koje su poslužile kao osnov za formiranje odgovarajućih dijalekatsko-jezičnih zajednica – donjolužičke i gornjolužičke". Upravo su govornici (123) gornjolužičke zajednice bili testirani i imali su I2 2% tj. 0% I-PH908. To ne znači kako Sorbi nemaju veze sa Srbima jer postotak R1a-M458 nije beznačajan među Srbima, ovisno o regiji.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 08:49:52 пре подне
Углавном се објашњења везана и за Србе и Хрвате врте око тога да су били племена вична ратовању. Алексејев у својој "Слявянская Европа V - VI вв." пише... У сваком случају, има логике да су то биле групе подунавских Словена, који су се након разлаза са Аварима, са истима сукобили,а затим потражили уточиште у некој аварско-франачкој међузони, какав је био простор Чешке и Полабља, ослањајући се првобитно на Франке.

Takvi zaključci mnogo ovise o osobnom pristupu povjesničara izvorima, npr. postmodernistička historiografija negira kako se dogodila značajna antropološka migracija i zamjena populacija što se protivi autosomalnim i Y-DNA rezultatima i zaključuje kako se samo radilo o migraciji socijalnoga statusa i jezika odnosno promjena ili diferencijacija elite pridošla iz neke blizine i slično. Ako ćemo se držati izvora i onoga što je spomenuto ili nije spomenuto, onda ovaj citat nije utemeljen na argumentima prema povijesnim izvorima već na pretpostavkama.

Prema izvorima, između 561. i 566., utjecaj Avara se proširio do granice Merovinga. Dok će neka slavenska plemena ostati pod njihovom vlasti, preostala su pod pritiskom migrirala prema sjeveru (Pohl, 143-146). Krajem 6. i početkom 7. stoljeća među njima su nosioci rusenske podunavske kulture koji se naseljavaju u nizinu rijeka Zale i Labe, a tu su grupu „zasigurno činili Srbi – Sorbi (Lužički Srbi)“ (Sedov, 199). Neposredno ili nakon neuspješnog osvajanja Konstantinopola 626. godine i slabljenja avarske vlasti (povlačeći se u Panoniju), Slaveni, a naknadno i Bugari 635-641 podižu pobunu protiv Avara. U tom razdoblju u kontekstu te pobune, ali i pobune & rata protiv franačke vlasti, se spominju Samo 623.-624., 631.-632. i Dervan 631. sa Srbima. Međutim, Dervan uskoro doživljava poraz 636., Samo umire 658. i Srbi kao ostali Slaveni u Polablju ne spominju se do 8. stoljeća, kada ponovno ratuju, jer su pali pod franačku vlast (Pronk-Tiethoff, 69), a prema DAI, upravo tada za vladavine cara Heraklija (610-641), nakon što su dva brata naslijedila oca na vlasti (vjr. referenca na Dervana), jedan od njih je uzeo pola plemena i odlučio zatražiti zaštitu ili prihvatiti poziv cara & postati federati u devastiranim regijama nakon što su se povukli Avari s kojima su prethodno ratovali novodoseljeni Hrvati. Usmena tradicija “origo gentis” kod Srba i Hrvata o migraciji te obiteljska tradicija Mihajla Viševića o porijeklu iz plemena Litziki s rijeke Visle prema povjesničarima poput Tiboru Živkoviću su stvarni svjedoci migracije sa sjevera neovisno na politički kontekst istih u poglavljima DAI.

Pretpostavimo li teoriju prema navedenoj skici I-PH908 – na stranu moguću vremensku neusklađenost – matica plemena Srba ostaje na Balkanu pod vlašću Avara dok se ogranak širenjem tkz. rusenske kulture odselio prema sjeverozapadu u nizinu između rijeke Zale i Labe. Matica se buni i ratuje protiv Avara te doseljava oko Soluna odnosno u Dalmaciju. Ogranak se nije vraćao, savezom se proširio etnonim na okolna plemena, zato što je bio malobrojan objašnjava pojavu I-PH908 s niskom frekvencijom i varijacijom u Polablju, a moguće i pojavu plemenskih etnonima koji su istovjetni etnonimima i toponimima na Jadranu (to the north-east of the Moravians are the Dalamensae > 9. st. zapadno lužičko pleme Daleminci, a u 10. st. Glomačani  > 12. st. hrv. pleme Dlamočani tj. Glamočani / Terbounia > 10. st. istočno lužičko pleme Trebovani). Drugačije rečeno, zbog suvremene niske razine varijacije I-PH908 nije se dogodila migracija iz smjera Polablja prema Balkanu već je, barem djelomično, posljedica migracije podunavskih Slavena prema Polablju.

Međutim, o toj se matici u povijesnim izvorima ništa ne zna što bi se trebalo znati, niti kako i kada su živjeli ili selili se po Karpatima, Podunavlju i Balkanu niti kako su Srbi i Hrvati isto ili blisko pleme niti kako se zajedno doseljavaju niti kako zajedno ili zasebno ratuju s Avarima niti kako migriraju 630ih iz smjera Dunava prema Solunu ili Dalmaciji i ostalo, dok se sve bitno zna za tkz. ogranak prema izvorima od 7. stoljeća.

Pretpostavka o ratu s Avarima je problematična jer ju ne navode povijesni izvori, a Curta na str. 70 ističe kako naspram nalazišta u Hrvatskoj ili nema nalazišta u središnjoj i južnoj Srbiji u 7. i 8. stoljeću ili poput onih iz 8. i 9. stoljeća iz sjevernog i sjeverozapadnog dijela BiH nemaju oružje. Osim toga, Živković na str. 154-160 kaže kako je spomen Soluna anahronistički jer nije tada postojao kao thema i toponim Servia se spominje tek oko 1000. godine, dok način pisanja o prijelazu Dunava i molbe za novom zemljom putem strategosa Beograda koji nisu postojali u 7. stoljeću dodatno smanjuje vjerodostojnost i izgleda izmišljeno, a ima i previše povijesnoga znanja za usmenu predaju koju očigledno nisu ispričali Srbi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 30, 2019, 09:12:48 пре подне
To područje nije istovjetno već je zapadno i susjedno Lužici, a spominjem Lužicu zbog blizine jer čini dio iste regije (Polabia) i jer je bitno za ranu srednjovjekovnu i kasniju povijest Sorba.

Točno, nema izravnoga spomena 6. stoljeća i Zale-Labe, ali nije ni nužno jer povijesni izvori to često i ne čine već se podaci tumače ovisno o načinu i kontekstu spomena. U kronici se podrazumijeva:

Управо тако, ако се гледа конкретан извор на који сте се позвали (Фредегарова хроника), онда ствари тако стоје. И моје питање се односило на Фредегарову хронику, а не на чланке других аутора.Податак из Фредегарове хроника свако од њих може прилагођавати дискурсу своје тезе, па ће један рећи да су били под Францима, други да су их контролисали, трећи да су били у савезу са Францима. Један ће рећи да су "једном" били са Францима,а за друге ће ово латинско "olim" бити "дуго".

Што се Седова тиче и интерпретације оног што је написао, треба разликовати гдје он као археолог даје конкретне археолошке податке и ондје гдје он врши интерпретације које излазе ван оквира археологије, као што је споменути коментар о горњолужичком и доњолужичком језику.

Као што већ написах, да Срби нису живјели у 9. вијеку ни на простору Горње ни Доње Лужице, не требају интерпретације разних аутора, јер постоји историјски извор првог реда Опис градова Баварског географа, који  племена Срба, Лужичана и Милчана наводи одвојено на различитим територијама.

Бесмислено је повезивати данашње Лужичке Србе (било Горње или Доње) са балканским Србима, јер су генетски то двије потпуно различите популације, који имају само неке далеке општесловенске везе. Грана M458 која се јавља код Лужичких Срба није иста M458 која се јавља код балканских Срба. Прегледао сам 123 хаплотипа горњолужичких Срба и ту везу не видим. Са друге стране, везе које балкански Срби имају са Нијемцима преко хаплогрупе I2-PH908 су евидентне и не мислим их по стоти пут образлагати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 10:04:09 пре подне
Бесмислено је повезивати данашње Лужичке Србе (било Горње или Доње) са балканским Србима, јер су генетски то двије потпуно различите популације, који имају само неке далеке општесловенске везе. Грана M458 која се јавља код Лужичких Срба није иста M458 која се јавља код балканских Срба. Прегледао сам 123 хаплотипа горњолужичких Срба и ту везу не видим. Са друге стране, везе које балкански Срби имају са Нијемцима преко хаплогрупе I2-PH908 су евидентне и не мислим их по стоти пут образлагати.

Znači kod Sorba se radi o R1a-M458>L260, a kod Srba je M458> L1029...? Ako postoji genetska razlika i na I2 i R1a to povlači pitanje jesu li teza i očekivanje istovjetni jer izvori spominju kako je srpsko pleme došlo iz tih krajeva, ne Lužica, ali se etnonim proširio na okolna plemena između Zale i Labe te u Lužici čime bi se očekivalo i širenje genetike plemena rusenske kulture. Veza između Srba i Njemaca vrlo vjerojatno postoji, ali to se uglavnom odnosi na podgranu I-Z16983. Kako objašnjavate ostale podgrane?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 30, 2019, 10:41:43 пре подне
Veza između Srba i Njemaca vrlo vjerojatno postoji, ali to se uglavnom odnosi na podgranu I-Z16983. Kako objašnjavate ostale podgrane?

Није само Z16983, ту је и Y99608, грана испод FT16449. Постоје још тестираних Немаца,Чеха и Пољака, који су још увек неопредељени, што значи да вероватно има још тих грана међу њима. Такође грана Z16983 међу Грцима и Тоске Албанцима и њиховим исељеницма у јужну Италију, Арбереш који изгледа припада грани  Y126296, неоткривене PH908 гране међу Грцима северне Грчке, као и Y56203 нађен код Грка из северне Грчке и Бугарина из југоисточне Бугарске, сличних хаплотипова, све то говори да је неког епицентра било у залеђу Солуна. Али као и у Полабљу, тако и у околини Солуна, за разлику од области од Цетине до Боке и Јадранскг мора до Саве где је највећа разноврсност, у овим крајевима видимо класичан founder effect. Што говори о одвајању мањег дела од једне веће скупине, и иде у прилог "подунавској" тези.

(https://mpng.pngfly.com/20180423/kpq/kisspng-founder-effect-population-bottleneck-population-ge-teeth-icon-5ade2b9f4e02a4.7989123215245095993195.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 30, 2019, 10:42:46 пре подне
Znači kod Sorba se radi o R1a-M458>L260, a kod Srba je M458> L1029...? Ako postoji genetska razlika i na I2 i R1a to povlači pitanje jesu li teza i očekivanje istovjetni jer izvori spominju kako je srpsko pleme došlo iz tih krajeva, ne Lužica, ali se etnonim proširio na okolna plemena između Zale i Labe te u Lužici čime bi se očekivalo i širenje genetike plemena rusenske kulture. Veza između Srba i Njemaca vrlo vjerojatno postoji, ali to se uglavnom odnosi na podgranu I-Z16983. Kako objašnjavate ostale podgrane?

Код Лужичких Срба доминантна је R1a-M458>L260 (и то чини ми се подграна Y2905), док је код Срба од M458 доминантна R1a-M458>L1029>YP418 која има више источне везе у Украјини, Бугарској, Румунији.

Досад прилично јасно SNP потврђене везе између Срба и Нијемаца су преко I2-PH908>Z16983>А493 и I2-PH908>FT16449. Осим тога, присутан је читав низ њемачких PH908 хаплотипова који досад нису SNP одређени. Оно што је још важније јесте да су те специфичне њемачке гране одвојене од српских хаплотипова управо у периоду од преко 1000-1500 година. Значи не ради се о неким скорашњим или прадавним везама, већ о везама које се укалапју по старости у период словенских сеоба.

Ова веза је засад била најлакше уочљива преко I2-PH908. Нисам досад уочио за неке друге словенске гране (кад кажем гране мислим на оне хаплогрупе чија је старост процјењена на око 1500 година) да повезују простор Њемачке и Србије. Не кажем да их нема, само их досад нисам примјетио.

Што се тиче ширења генетике рјусенске културе, мислим да треба поставити питање колико је уопште носиоца PH908 могло бити у 7. вијеку, 300-400 година након што је мутација по прорачунима настала. Не превише свакако.

Мислим да је послије гашења Дерванове државе, остала само српска традиција и име која се помјерала на словенска племена на истоку како је германизација са запада напредовала. Не мислим да је ту било значајнијег генетичког утицаја на простор источно од Лабе, поготово не на Лужицу која је још источније и захвата и један дио Пољске.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 12:58:21 поподне
Али као и у Полабљу, тако и у околини Солуна, за разлику од области од Цетине до Боке и Јадранскг мора до Саве где је највећа разноврсност, у овим крајевима видимо класичан founder effect. Што говори о одвајању мањег дела од једне веће скупине, и иде у прилог "подунавској" тези.

Досад прилично јасно SNP потврђене везе између Срба и Нијемаца су преко I2-PH908>Z16983>А493 и I2-PH908>FT16449. Осим тога, присутан је читав низ њемачких PH908 хаплотипова који досад нису SNP одређени. Оно што је још важније јесте да су те специфичне њемачке гране одвојене од српских хаплотипова управо у периоду од преко 1000-1500 година. Значи не ради се о неким скорашњим или прадавним везама, већ о везама које се укалапју по старости у период словенских сеоба.

Hvala na odgovorima. Znači neovisno na suvremenu visoku varijaciju DYS448=19 i DYS449=20 na tromeđi Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, prisutnost I-PH908 nije se širila "ravnomjerno" u svim smjerovima već po "dunavskoj tezi", odnoseći se na rusenski tip podunavske kulture, iz smjera Podunavlja prema Polablju ili se to isključivo odnosi samo na Srbe i dio I-PH908?

Držeći se skice I-PH908, kako vidite tu tezu u kontekstu plemena Srba? Jesu li:

1) Prema izvorima, odselili iz Podunavlja u Polablje pa se onda ogranak vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
2) Dio ostao u Podunavlju gdje se asimilirao, a ogranak se odselio u Polablje te njihov dio se vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
3) Dio ostao u Podunavlju i naselio se u Solun i/ili Dalmaciju, a ogranak se odselio u Polablje

Može li se prema haplotipovima (ancestralnim i derivativnim mutacijama markera) ustvrditi jesu li uzorci ancestralniji u Njemačkoj ili Srbiji? Prema tezi, ako se ogranak odselio, a matica ostala i naselila na zapadnom Balkanu, onda bi balkanski uzorci trebali biti ancestralni uzorcima iz Njemačke.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 30, 2019, 01:35:58 поподне
Hvala na odgovorima. Znači neovisno na suvremenu visoku varijaciju DYS448=19 i DYS449=20 na tromeđi Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, prisutnost I-PH908 nije se širila "ravnomjerno" u svim smjerovima već po "dunavskoj tezi", odnoseći se na rusenski tip podunavske kulture, iz smjera Podunavlja prema Polablju ili se to isključivo odnosi samo na Srbe i dio I-PH908?

Držeći se skice I-PH908, kako vidite tu tezu u kontekstu plemena Srba? Jesu li:

1) Prema izvorima, odselili iz Podunavlja u Polablje pa se onda ogranak vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
2) Dio ostao u Podunavlju gdje se asimilirao, a ogranak se odselio u Polablje te njihov dio se vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
3) Dio ostao u Podunavlju i naselio se u Solun i/ili Dalmaciju, a ogranak se odselio u Polablje

Može li se prema haplotipovima (ancestralnim i derivativnim mutacijama markera) ustvrditi jesu li uzorci ancestralniji u Njemačkoj ili Srbiji? Prema tezi, ako se ogranak odselio, a matica ostala i naselila na zapadnom Balkanu, onda bi balkanski uzorci trebali biti ancestralni uzorcima iz Njemačke.

Било која од ове три наведене верзије, могла би да се изабере само на основу претпоставке, јер суштински конкретних извора који би подржали једну од три верзије нема. Има могућих интерпретација извора.

Лично не бих одбацио Порфирогенитов навод о Бојки, јер не видим неки велик разлог за измишљање једне такве приче. Осим тога, границе Бојке су прилично прецизно описане ( према Франачкој и Бијелој Хрватској). Простор Чешке много више одговара овом опису него међуријечје Лабе и Сале, уосталом та Бијела Хрватска коју спомиње Порфирогенит добро је документована у источној Чешкој.

Најближи сам верзији по којој су и сјеверни и јужни Срби, као племе ( не треба заборавити да их најранији извор наводи као словенски gens), након сукоба са Аварима, одметнувши се од истих, прешли на подручје југозападне Чешке, како сам раније навео у међузону аварског и франачког утицаја, ослањајући се на Франке. Исто су учинили и Хрвати, смјестивши се такође у Чешкој, источно од њих.

Одатле, из Чешке, је један (вјероватно већи) дио и Срба и Хрвата на позив Ираклија одселио у Далмацију, око 626. године. Нешто раније,почетком 7. вијека, из југозападне Чешке је једна група Срба прешла у међурјечје Лабе и Сале.

При томе, јасно је да задржавање Срба у Чешкој није било дуго., али је било довољно да остави неког генетичког трага.

Што се тиче анцестралности грана, свакако да су I2-FT16449 и I2-Z16983 разноврсније на Балкану него у Полабљу и Чешкој и да су њемачке и чешке гране ових хаплогрупа само огранци.

Што се тиче српске екскурзије према Солуну, генетичких трагова има. Постоји могућност да се нека група Срба око Солуна населила током првих словенских провала у то подручје,а да је сам Порфирогенит, знајући за њих, покушао да њихово присуство објасни позивом и политиком цара Хераклија.

Ова горе верзија је само моје размишљање, не тврдим да и нека друга верзија кретања Срба није могућа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 30, 2019, 06:01:56 поподне
Порфирогенитов DAI је најдубље анализирао Т. Живковић. У његовој књизи "De Conversione Croatorum Et Serborum-изгубљени извор Константина Порфирогенита" он долази до закључка да је писац тог извора Анастасије Библиотекар. Из других извора се може видети да је он у периоду 866-876. био у контакту са Ћирилом и Методијем. Управо је од њих могао да чује причу о Србима и Белим Србима у области Бојки и касније буде извор К. Порфирогениту. Дакле, као и могућа конструкција о доласку око Солуна, који се очито десио, можда као део опсаде Солуна 611. године, тако је и могућа конструкција о томе да Срби потичу од Белих Срба из земље зване Бојки у суседству Франачке. Он тиме само показује да зна да у тој области живе Бели Срби, остало је конструкција или њега или његовог извора.

И ја сам раније мислио да су Срби дошли из те области западне Чешке, па и да је било различитих таласа. Али ако се погледа сама старост гране, може се рећи да је крајем VI и почетком VII века то било не тако бројно племе, али очито компактно, које се селило из области Карпата, где је такође велика разноврсност PH908, преко доњег Дунава, остављајући своје трагове на том путу. Моје мишљење је да је та главнина племена на ушћу В. Мораве била неко време, одакле је долином Мораве и Вардара нападала Солун. Вероватно је и приликом тих напада остало трагова, јер већ за време Порфирогенита имамо топониме који указују на српско присуство у тој области. По мом мишљењу главнина се није померала неко време са простора Подунавља (данашњи јужни Банат) све док су били у савезу са Аварима. Након опсаде Цариграда 626. године тај савез пуца. То је пресудни моменат у одласку Срба са Подунавља. Главнина насељава Далмацију, вероватно заиста као византијски федерати и уз дозволу Ираклија, док мањи део бежи у ту зону раздвајања између Франака и Авара. И једни и други се склањају од Авара, али су у исто време и брана њиховим даљим продорима.

Због тога мислим да је реалнија опција, слично оној слици, да су PH908 код Немаца, Чеха и западних Пољака, као и међу Грцима, Тоска Албанцима, Арберешима, заправо резултат founder effect-а, односно одвајања мањих делова од "матице", која је била у Подунављу око 20-ак година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 30, 2019, 06:37:48 поподне
Порфирогенитов DAI је најдубље анализирао Т. Живковић. У његовој књизи "De Conversione Croatorum Et Serborum-изгубљени извор Константина Порфирогенита" он долази до закључка да је писац тог извора Анастасије Библиотекар. Из других извора се може видети да је он у периоду 866-876. био у контакту са Ћирилом и Методијем. Управо је од њих могао да чује причу о Србима и Белим Србима у области Бојки и касније буде извор К. Порфирогениту. Дакле, као и могућа конструкција о доласку око Солуна, који се очито десио, можда као део опсаде Солуна 611. године, тако је и могућа конструкција о томе да Срби потичу од Белих Срба из земље зване Бојки у суседству Франачке. Он тиме само показује да зна да у тој области живе Бели Срби, остало је конструкција или њега или његовог извора.

Тибор Живковић је мијењао мишљење по том питању. У почетку је сматрао да се долазак из Бојке (Чешке) десио. Међутим, у раду De Conversione Croatorum et Serborum развија сасвим другу тезу, гдје Боики смјешта у источне Карпате, сматрајући да је Порфирогенит компиловао више извора. Међутим, не дјелује ми то увјерљиво, јер је Порфирогенит у свом позиционирању Бојке (у сусједству Франачке) прилично јасан.

Порфирогенитов DAI је најдубље анализирао Т. Живковић. У његовој књизи "De Conversione Croatorum Et Serborum-изгубљени извор Константина Порфирогенита" он долази до По мом мишљењу главнина се није померала неко време са простора Подунавља (данашњи јужни Банат) све док су били у савезу са Аварима. Након опсаде Цариграда 626. године тај савез пуца. То је пресудни моменат у одласку Срба са Подунавља. Главнина насељава Далмацију, вероватно заиста као византијски федерати и уз дозволу Ираклија, док мањи део бежи у ту зону раздвајања између Франака и Авара. И једни и други се склањају од Авара, али су у исто време и брана њиховим даљим продорима.

Година 626. је превише касно за разалаз са Аварима, он се морао десити негдје на прелазу 6. у 7. вијек, јер Дерван је 631. године већ устаљен као владар у Полабљу. То се није могло постићи за пар година. У међувремену су Срби већ морали доћи у контакт са Францима, како казује Фредегарова хроника. Осим тога, по мишљењу Живковића Срби су се у Далмацију населили око 626. године.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дабижљевић Милан Новембар 30, 2019, 06:44:40 поподне
Знају ли се миграције хаплогрупе Р1а М458 Л260? Има ли их на територији бивше Југославије, у Србији? Може ли се ближе одредити јесу ли од Љутића, Бодрића, Милчана...?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Raven Новембар 30, 2019, 07:09:40 поподне
Kad ste kod belih Srba i bele Srbije, slovenski naziv reke Lab potiče od latinskog Alba što znači bela
Tako da se tu verovatno radi o nepotrebnom prevodu imena te reke.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 30, 2019, 07:20:40 поподне
Знају ли се миграције хаплогрупе Р1а М458 Л260? Има ли их на територији бивше Југославије, у Србији? Може ли се ближе одредити јесу ли од Љутића, Бодрића, Милчана...?

Што се тиче везивања L260 за одређена стара племена, потребно би било прегледати све гране и подгране, видјети гдје и кад су се десила одређена одвајања, да би се извукли закључци о поријеклу и евентуално везивање за одређена словенска племена.

Оно што јесте нека општа слика да је доминантно распростирање ове хаплогрупе у западнословенским популацијама, иако има и неких источнословенских грана. На Балкану, нешто је већа присутност на западу, међу Словенцима и Хрватима. У сјеверозападној кајкавској Хрватској је присутна са преко 4%, али је има и на чакавским острвима и у Далмацији. Рекао бих да је један дио свакако дошао са Хрватима.

Што се Срба тиче изузетно ријетка, од свих досад тестираних, можда има 3 или 4 хаплотипа L260. Чини ми се да сам видио да постоји и један L260 у Бугарској. У сваком случају прилично танко.

На Балкану је углавном присутна грана R1a-M458>L260>YP1337

Иначе је L260 прилично лако препознатљив међу R1a хаплогрупом због карактеристичне вриједности 385а=10.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 30, 2019, 07:32:08 поподне
Овде се види да су Срби и Хрвати у неким моментима имали паралелне миграције у сличном , ако не и истом временском периоду ( и у одласку на простор Чешке и у доласку у Далмацију). Па имамо и онај стари чешки извор, Далимилова хроника чини ми се, где каже "Хрвати који су Срби", где их скоро и не раздваја, или макар их посматра у "пакету"...Е, са генетске стране, ако би се направио пресек Срба и Хрвата, као племена из 630те године напр., да ли може да се извуче неки просек за оба племена, и уколико су миграције биле у истом периоду са истог места, на приближно исте локације, мора да су имали исте генетске гране које су биле и код једних и код других (мада, чини ми се да што се тиче PH908 у Чешкој, она је на оним подручјима где су били Срби, а  око Прага, где су били Хрвати, то није случај, барем што се тиче присуства PH908 у Чешкој)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 30, 2019, 07:35:21 поподне
Тибор Живковић је мијењао мишљење по том питању. У почетку је сматрао да се долазак из Бојке (Чешке) десио. Међутим, у раду De Conversione Croatorum et Serborum развија сасвим другу тезу, гдје Боики смјешта у источне Карпате, сматрајући да је Порфирогенит компиловао више извора. Међутим, не дјелује ми то увјерљиво, јер је Порфирогенит у свом позиционирању Бојке (у сусједству Франачке) прилично јасан.

Година 626. је превише касно за разалаз са Аварима, он се морао десити негдје на прелазу 6. у 7. вијек, јер Дерван је 631. године већ устаљен као владар у Полабљу. То се није могло постићи за пар година. У међувремену су Срби већ морали доћи у контакт са Францима, како казује Фредегарова хроника. Осим тога, по мишљењу Живковића Срби су се у Далмацију населили око 626. године.

Порфирогенит у причи о Србима има примарни извор који говори о Белим Србима и њеховој позицији. Изјава "са оне стране Турске" мислећи на Мађарску, је његова конструкција, јер ако је Анастасије извор, он није могао тада знати за Мађаре. Такође прича о Бојки је могла да настане као директно пренета Порфирогениту или Анастасију од самих балканских Срба. Та компалација би довела до тога да Бојки тражимо у Чешкој, а не на Карпатима.

Словени и Авари су од 610-626 нападали заједничкм снагама византијску територију. Дакле може се рећи да је најмање вероватно  да је тада дошло до раздвајања дела Срба, али није немогуће. Није немогуће ни да се Срби као ратоборно племе брзо наметну као главно племе, што се види и по томе што се брзо пренело њихово име.

Иако имамо доста топонима у Чешкој, које можемо везати за Србе, немамо генетског материјала довољно, колико год да су мало били на том подручју. У сваком случају мислим да ипак није било неке повратне миграције са северозапада на југ, мада то је само на нивоу спекулације.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 30, 2019, 07:58:11 поподне
Порфирогенит у причи о Србима има примарни извор који говори о Белим Србима и њеховој позицији. Изјава "са оне стране Турске" мислећи на Мађарску, је његова конструкција, јер ако је Анастасије извор, он није могао тада знати за Мађаре. Такође прича о Бојки је могла да настане као директно пренета Порфирогениту или Анастасију од самих балканских Срба. Та компалација би довела до тога да Бојки тражимо у Чешкој, а не на Карпатима.

Словени и Авари су од 610-626 нападали заједничкм снагама византијску територију. Дакле може се рећи да је најмање вероватно  да је тада дошло до раздвајања дела Срба, али није немогуће. Није немогуће ни да се Срби као ратоборно племе брзо наметну као главно племе, што се види и по томе што се брзо пренело њихово име.

Иако имамо доста топонима у Чешкој, које можемо везати за Србе, немамо генетског материјала довољно, колико год да су мало били на том подручју. У сваком случају мислим да ипак није било неке повратне миграције са северозапада на југ, мада то је само на нивоу спекулације.

Закључак може бити да распрострањеност PH908, веома добро прати племе Срба из раног средњег века.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 10:44:32 поподне
Међутим, у раду De Conversione Croatorum et Serborum развија сасвим другу тезу, гдје Боики смјешта у источне Карпате, сматрајући да је Порфирогенит компиловао више извора... Осим тога, по мишљењу Живковића Срби су се у Далмацију населили око 626. године.

Na kojim stranicama ima takvo mišljenje?

Што се тиче српске екскурзије према Солуну, генетичких трагова има. Постоји могућност да се нека група Срба око Солуна населила током првих словенских провала у то подручје,а да је сам Порфирогенит, знајући за њих, покушао да њихово присуство објасни позивом и политиком цара Хераклија.

Дакле, као и могућа конструкција о доласку око Солуна, који се очито десио, можда као део опсаде Солуна 611. године, тако је и могућа конструкција о томе да Срби потичу од Белих Срба из земље зване Бојки у суседству Франачке. Он тиме само показује да зна да у тој области живе Бели Срби, остало је конструкција или њега или његовог извора... Моје мишљење је да је та главнина племена на ушћу В. Мораве била неко време, одакле је долином Мораве и Вардара нападала Солун. Вероватно је и приликом тих напада остало трагова, јер већ за време Порфирогенита имамо топониме који указују на српско присуство у тој области... Због тога мислим да је реалнија опција, слично оној слици, да су PH908 код Немаца, Чеха и западних Пољака, као и међу Грцима, Тоска Албанцима, Арберешима, заправо резултат founder effect-а, односно одвајања мањих делова од "матице", која је била у Подунављу око 20-ак година.

Sedov na str. 464 zaključuje kako "formiranje srpskog naroda, u čiji su sastav osim potomaka svih srpskih plemena ušli Timočani i raznoplemensko slavensko stanovništvo doline Dunava, okončano je u vreme srpske države Nemanjića". Ako su, po skici i pretpostavci, Srbi (matica) dio dunavske skupine plemena iste kulture i prve migracije tokom 6. i 7. stoljeća pod vlašću Avara, a onda se naknadno izdvojili iz te iste skupine oko 630ih i naselili u Solun i/ili Dalmaciju, a prepoznatljivi su po Y-DNA haplogrupi (I-PH908) koja bi više-manje trebala biti karakteristična za tu skupinu i kulturu čija masa se naselila po Balkanu, a i šire, odnosno, pošto su činili samo jedno pleme među ostalima s upitnom brojnosti, koji su argumenti da je točno to pleme ostavilo točno taj genetski trag i to kroz 1500 godina u suvremenim populacijama od Soluna na jugu do Leipziga na sjeveru?

Lokacija i migracija iz smjera sjeverozapada iz DAI ima korelaciju u kronici Fredegara iz 7. stoljeća (631), a spominju ih i franački izvori iz 8.-9. stoljeća. Prvi spomen balkanskih Srba u izvorima su Anali franačkog kraljevstva iz 8.-9. stoljeća (822). Migracija i privremeni boravak kod Soluna u 7. stoljeću spominje se isključivo u DAI, prema Živkoviću na str. 220-221, Anastasius je prijevodom Miracula bio upoznat s naseljevanjem Slavena u 7. stoljeću oko Thessalonica što koristi kod naseljavanja Srba čime dobiva na povijesnosti, a onda ih premješta u Dalmaciju. Time je dvostruko naseljavanje Srba ideja Anastasiusa što bi zapravo bila potvrda kako nije imao informacije o dolasku Srba. Na str. 154-156, Živković ističe kako spomenuta thema Thessalonica nije postojala do samoga kraja 8. stoljeća, a Servia/Serblia kao toponim vjerojatnije za regiju negoli naselje najranije spominje u DAI te kronici Jovana Skilice oko 1000. godine.

Toponimi izvedeni od srpskog etnonima, ako su zaista povezani, upitno je spominju li se u ranom srednjem vijeku i odnose li se na etnonim. Srbica tj. Servia u zapadnoj Makedoniji, Grčka, nisu osnovali Slaveni jer se spominje u antičko vrijeme pod nazivom Phylacae, eventualno mogu biti zaslužni za promjenu toponima, ali problem čini mogućnost etimološke derivacije iz latinskog “servo” (čuvar, straža). Ista derivacija je problematična za toponim Gordoserbon/von u Maloj Aziji nastao od slavenskih kolonista s Vardara (649).

Ne postoji jasan dokaz i izvor kako su Srbi živjeli oko Soluna i šire pa povjesničari dovode u sumnju ili odbacuju dvostruko naseljavanje Srba. Neovisno jesu li tamo živjeli i/ili kratko se zadržali, prepoznavanje genetskoga traga u suvremenim populacijama kao srpskoga problematizira što izvori jasno spominju kako su oko Thessaloniki te regiji živjela druga slavenska plemena od 7. stoljeća (610ih nadalje) – Baiounitai, Drougoubitai, Sagudates, Rhynchinoi, Belegezites, Berziti i Strymonites. Prema Sedovu, str. 215, "najveći deo slovenskih doseljenika poticao je iz Srednjeg Podunavlja". Kako onda znati je li I-PH908 ili neka druga haplogrupa upravo od srpskog, a ne nekog drugog ranosrednjovjekovnog plemena s Dunava?

Закључак може бити да распрострањеност PH908, веома добро прати племе Срба из раног средњег века.

Po tkz. "dunavskoj tezi" (historiografski i arheološki) uz malo drugačiji pristup izvorima (migracijama) može se dobro argumentirati, barem što se tiče zapadnog Balkana i Polablja jer se prati jasna arheološka migracija u tom smjeru (Ockhamova britva).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Новембар 30, 2019, 11:28:47 поподне


Toponimi izvedeni od srpskog etnonima, ako su zaista povezani, upitno je spominju li se u ranom srednjem vijeku i odnose li se na etnonim. Srbica tj. Servia u zapadnoj Makedoniji, Grčka, nisu osnovali Slaveni jer se spominje u antičko vrijeme pod nazivom Phylacae, eventualno mogu biti zaslužni za promjenu toponima, ali problem čini mogućnost etimološke derivacije iz latinskog “servo” (čuvar, straža). Ista derivacija je problematična za toponim Gordoserbon/von u Maloj Aziji nastao od slavenskih kolonista s Vardara (649).

Ne postoji jasan dokaz i izvor kako su Srbi živjeli oko Soluna i šire pa povjesničari dovode u sumnju ili odbacuju dvostruko naseljavanje Srba.
Гордосервон нема логике да има у делу назива словенски појам (град), а у другом делу латински појам (серво, чувар, стража)...Па и да је тако, још мање логике има да се "смисли" прича која би поткрепила то што назив града "личи" на "Србоград"...
Gordoserbon (Greek: Γορδόσερβον; Proto-Slavic: *Gordŭ Sĭrbŭ; Serbian: Гордосервон/Gordoservon, Гордосербон/Gordoserbon, Србоград/Srbograd, Град Срба/Grad Srba – "City of Serbs") was a Byzantine city inhabited by Serbs. The name is derived from the Serbs that resettled in Asia Minor (in c. 649[1] or 667[2]) by Byzantine Emperor Constans II (641–668), who came from the areas "around the river Vardar". A "Bishop of Gordoservon" named Isidore is mentioned in 680/681, and the fact that this town was an episcopal seat gives ground to the thesis that it had a large Serbian population. The Serbs were recruited in large numbers into the Byzantine army especially under Justinian II in the 680s, until the defection of a 30,000-strong Serbian contingent led to the disastrous loss of the Battle of Sebastopolis in 692/693.

Around the year 1200 AD this city is mentioned as Servochoria (Greek: Σερβοχώρια, "Serbian habitations"). The city was situated where the Phrygian kingdom once had been.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gordoservon
И Тома Словен је из исте области, Понтуса, рођен век касније
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Slav
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Новембар 30, 2019, 11:50:36 поподне
Гордосервон нема логике да има у делу назива словенски појам (град), а у другом делу латински појам (серво, чувар, стража)...

Vladimir Ćorović, "Istorija srpskog naroda" (1997), "Kad je Car Konstantin III 649. god. napao vardarske Slavene i jedan deo njihov silom preselio u Malu Aziju, oni su tamo, po svom imenu, osnovali grad Gordoservon", ili Sedov str. 218, "Plemenu Srba, po svemu sudeći, pripada i grupa Slovena iz Bitinije koji se u istorijskim izvorima pominju pod imenom Gordoserbi". To ima logiku u smislu ako su Slaveni bili planski prebačeni i osnovali gord koji su morali čuvati, ali za taj toponim ipak postoji jasna poveznica sa Slavenima (i Srbima) pa je neodređenost manja naspram toponima Srbica/Servia kojem Grci negiraju slavensku etimologiju.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 01, 2019, 12:08:19 пре подне
Vladimir Ćorović, "Istorija srpskog naroda" (1997), "Kad je Car Konstantin III 649. god. napao vardarske Slavene i jedan deo njihov silom preselio u Malu Aziju, oni su tamo, po svom imenu, osnovali grad Gordoservon", ili Sedov str. 218, "Plemenu Srba, po svemu sudeći, pripada i grupa Slovena iz Bitinije koji se u istorijskim izvorima pominju pod imenom Gordoserbi". To ima logiku u smislu ako su Slaveni bili planski prebačeni i osnovali gord koji su morali čuvati, ali za taj toponim ipak postoji jasna poveznica sa Slavenima (i Srbima) pa je neodređenost manja naspram toponima Srbica/Servia kojem Grci negiraju slavensku etimologiju.
Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други  је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније:
In 658, with the eastern frontier under less pressure, Constans defeated the Slavs in the Balkans, temporarily reasserting some notion of Byzantine rule over them and resettled some of them in Anatolia (ca. 649 or 667).
https://en.wikipedia.org/wiki/Constans_II
Са друге стране имамо и генетско присуство у северној Грчкој (обзиром на средину седмог века, број припадника ПХ908 који је кренуо оном рутом која је на карти, није могао бити толики да би се постављала нека дилема, да ли они ПХ908 који су у Грчкој потичу од Срба или неких других словенских племена...Изузимам ту ону грану ПХ908 која се доселила у Грчку још у старој ери)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 01, 2019, 12:48:41 пре подне
Изузимам ту ону грану Y18331 која се доселила у Грчку још у старој ери)
И грана  Z16983 која се појављује у Немачкој, Чешкој као  и у Грчкој (на тим местима су боравили Срби), што је поменуо Милош:
"Није само Z16983, ту је и Y99608, грана испод FT16449. Постоје још тестираних Немаца,Чеха и Пољака, који су још увек неопредељени, што значи да вероватно има још тих грана међу њима. Такође грана Z16983 међу Грцима и Тоске Албанцима и њиховим исељеницма у јужну Италију, Арбереш који изгледа припада грани  Y126296, неоткривене PH908 гране међу Грцима северне Грчке, као и Y56203 нађен код Грка из северне Грчке и Бугарина из југоисточне Бугарске, сличних хаплотипова, све то говори да је неког епицентра било у залеђу Солуна."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Децембар 04, 2019, 01:42:35 пре подне
Негативан сам и на BY198275 A- ... 😞
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Децембар 04, 2019, 11:59:41 пре подне
Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други  је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније... Са друге стране имамо и генетско присуство у северној Грчкој (обзиром на средину седмог века, број припадника ПХ908 који је кренуо оном рутом која је на карти, није могао бити толики да би се постављала нека дилема, да ли они ПХ908 који су у Грчкој потичу од Срба или неких других словенских племена...Изузимам ту ону грану ПХ908 која се доселила у Грчку још у старој ери)

Pogledao sam izvore i većina toga što je prethodno citirano s Wikipedije se ne može potvrditi u povijesnim i znanstvenim izvorima. Dio jezikoslovaca i povjesničara ne smatra kako Gordoservon ili Gordoserba u regiji Bithynia ima ikakve veze sa Slavenima već s prethodnim naseljima sličnoga imena Gordium, Gordion, Gordenorum, Gordiu-come(nis), Gordiū-tīchos odnosno Juliopolis, Justinianopolis-Mela tj. Nova Justinianopolis Gordi u regijama Bithynia, Phrygia i Galatia. Osnova toponima Gordoservon etimološki ne derivira od slavenskog *gord već se odnosi na oblast Gordos pa toponim onda ne bi imao značenje "Grad Srba" već "mjesto Gordos Srba", slavenska migracija se vjerojatnije dogodila za Justinijana II. jer nema podataka o prebacivanju stanovnika za vrijeme Konstans II. već samo kako vodi rat protiv Slavena pa je na razini pretpostavke jer se Slaveni spominju 665., problematična je i sama datacija naselja jer je prvi siguran spomen 692. godine dok se prethodno spominje u listi datiranoj oko 640. za cara Heraklija koji nije naseljavao Slavene po Anatoliji, nigdje se ne spominje "30,000-strong Serbian contingent" već slavenski contingent za cara Justinijana II., povezanost Gordoservona i Servochoria u Bithyniji je nejasna i ako su identični onda ne mogu istovremeno biti povezani s djelovanjem cara John II Komnenos u 12. stoljeću, biskupi u Gordoservonu nemaju slavenska imena, a i neodređenost etimologije srpskoga etnonima za povezivanje s naseljem itd., tako da niti za Servia niti za Gordoservon nema jasne & isključive povezanosti sa Slavenima odnosno Srbima u 7. stoljeću već je samo jedna od pretpostavki.

Neovisno na to, ako se Srbi prema DAI samo nakratko zadržavaju oko Soluna u 7. stoljeću dok se u izvorima jasno spominje prisutnost mnogih slavenskih plemena od 7. stoljeća nadalje - Baiounitai, Drougoubitai, Sagudates, Rhynchinoi, Belegezites, Berziti i Strymonites - a prema Sedovu većina dolazi s Podunavlja i jer se jasno spominju za tu plemensku populaciju se može ustvrditi kako je bila prebačena i na Anatoliju - koji bi se još argumenti, izuzev toponima koji su kao takvi problematični zbog datiranja i etimologije, mogli navesti da se taj epicentar odnosi na populaciju plemena Srba koje je bilo ili nije među populacijom tih plemena?

Također, koliki bi bio broj pripadnika I-PH908 sredinom 7. stoljeća kada je osnivač prema broju preživjelih podgrana do danas naizgled imao brojno potomstvo u najbližim generacijama? Postoji li metoda kojom bi se to moglo izračunati? Taj broj populacije bi mogao dati procjenu je li se radilo o jednom, par ili više plemena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 04, 2019, 12:47:36 поподне
Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други  је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније:
In 658, with the eastern frontier under less pressure, Constans defeated the Slavs in the Balkans, temporarily reasserting some notion of Byzantine rule over them and resettled some of them in Anatolia (ca. 649 or 667).
https://en.wikipedia.org/wiki/Constans_II
Са друге стране имамо и генетско присуство у северној Грчкој (обзиром на средину седмог века, број припадника ПХ908 који је кренуо оном рутом која је на карти, није могао бити толики да би се постављала нека дилема, да ли они ПХ908 који су у Грчкој потичу од Срба или неких других словенских племена...Изузимам ту ону грану ПХ908 која се доселила у Грчку још у старој ери)
Нисам баш упуќен у ову тему о грчким PH908,али ме занима на коју грану мислиш кад кажеш да се доселила у старој ери?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 04, 2019, 01:18:53 поподне
Нисам баш упуќен у ову тему о грчким PH908,али ме занима на коју грану мислиш кад кажеш да се доселила у старој ери?
Mislio je na ovu granu od Y3120, a ne na PH908

https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 04, 2019, 01:26:58 поподне
Mislio je na ovu granu od Y3120, a ne na PH908

https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/
У реду ,хвала ти,мало се погубих,сад разумем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 04, 2019, 01:28:27 поподне
У реду ,хвала ти,мало се погубих,сад разумем.
Nisi se pogubio, Vucko je bio pogrijesio :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 04, 2019, 01:55:38 поподне
Pogledao sam izvore i većina toga što je prethodno citirano s Wikipedije se ne može potvrditi u povijesnim i znanstvenim izvorima. Dio jezikoslovaca i povjesničara ne smatra kako Gordoservon ili Gordoserba u regiji Bithynia ima ikakve veze sa Slavenima već s prethodnim naseljima sličnoga imena Gordium, Gordion, Gordenorum, Gordiu-come(nis), Gordiū-tīchos odnosno Juliopolis, Justinianopolis-Mela tj. Nova Justinianopolis Gordi u regijama Bithynia, Phrygia i Galatia. Osnova toponima Gordoservon etimološki ne derivira od slavenskog *gord već se odnosi na oblast Gordos pa toponim onda ne bi imao značenje "Grad Srba" već "mjesto Gordos Srba", slavenska migracija se vjerojatnije dogodila za Justinijana II. jer nema podataka o prebacivanju stanovnika za vrijeme Konstans II. već samo kako vodi rat protiv Slavena pa je na razini pretpostavke jer se Slaveni spominju 665., problematična je i sama datacija naselja jer je prvi siguran spomen 692. godine dok se prethodno spominje u listi datiranoj oko 640. za cara Heraklija koji nije naseljavao Slavene po Anatoliji, nigdje se ne spominje "30,000-strong Serbian contingent" već slavenski contingent za cara Justinijana II., povezanost Gordoservona i Servochoria u Bithyniji je nejasna i ako su identični onda ne mogu istovremeno biti povezani s djelovanjem cara John II Komnenos u 12. stoljeću, biskupi u Gordoservonu nemaju slavenska imena, a i neodređenost etimologije srpskoga etnonima za povezivanje s naseljem itd., tako da niti za Servia niti za Gordoservon nema jasne & isključive povezanosti sa Slavenima odnosno Srbima u 7. stoljeću već je samo jedna od pretpostavki.

Neovisno na to, ako se Srbi prema DAI samo nakratko zadržavaju oko Soluna u 7. stoljeću dok se u izvorima jasno spominje prisutnost mnogih slavenskih plemena od 7. stoljeća nadalje - Baiounitai, Drougoubitai, Sagudates, Rhynchinoi, Belegezites, Berziti i Strymonites - a prema Sedovu većina dolazi s Podunavlja i jer se jasno spominju za tu plemensku populaciju se može ustvrditi kako je bila prebačena i na Anatoliju - koji bi se još argumenti, izuzev toponima koji su kao takvi problematični zbog datiranja i etimologije, mogli navesti da se taj epicentar odnosi na populaciju plemena Srba koje je bilo ili nije među populacijom tih plemena?

Također, koliki bi bio broj pripadnika I-PH908 sredinom 7. stoljeća kada je osnivač prema broju preživjelih podgrana do danas naizgled imao brojno potomstvo u najbližim generacijama? Postoji li metoda kojom bi se to moglo izračunati? Taj broj populacije bi mogao dati procjenu je li se radilo o jednom, par ili više plemena.

Није у питању један топоним, што се солунског залеђа тиче. Управо Т. Живковић спомиње још два поред Сервије, а то су Сербохори, 18 km североисточно од Сервије и Сербе 44 km северозападно од Сервије. Постоји још један топоним Сербе у подножју планине Пиперице, 70 km североисточно од Сервије. Спомење и топониме који би потицали од Срба и у Месинији, Аркадији и Пелопонезу, који додуше не мора бити искључиво српски: село Жупања, што и сам Живковић каже. Дакле имамо извор из средине 10. века, који нам указује на присуство Срба у солунском залеђу. Што се по топонимима у кругу од мање од 100 km и види. Вероватно су ипак још тада доведени као византијски федерати, да спрече остале Словене у опсади Солуна. Могуће да су се управо тада две групе Срба одвојиле, једна кренувши на југ, а друга мања на северозапад. Дакле то је било вероватно непосредно након опсаде 614. За Гордосервон нам је, рекао бих потребна генетска потврда, коју за сада не видим, као што видим око Солуна и око Лабе.

Што се тиче бројности, мислим да носиоца PH908 није било више од 10.000. За сада видимо да је TMRCA за њега око1600 година, неће прећи 1800. За тих максималних 400 година од првог PH908, било је оквирно 13-14 генерација. Да је свако у просеку имао по два мушка потомка, што је за то време ратова и болести фантастика, долазимо до бројке од нешто више од 8000 мушкараца, од заједничког претка. То је једно за то време веће племе, које можемо да замислимо у овом горе реченом историјском контексту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 04, 2019, 03:28:31 поподне


Што се тиче бројности, мислим да носиоца PH908 није било више од 10.000. За сада видимо да је TMRCA за њега око1600 година, неће прећи 1800. За тих максималних 400 година од првог PH908, било је оквирно 13-14 генерација. Да је свако у просеку имао по два мушка потомка, што је за то време ратова и болести фантастика, долазимо до бројке од нешто више од 8000 мушкараца, од заједничког претка. То је једно за то време веће племе, које можемо да замислимо у овом горе реченом историјском контексту.
Ту је сам број PH908 који су кренули оном рутом из матице, и касније на Балкан, још мањи, пошто је део остао у матици (преци руских, украјинских, молдавских, румунских, мађарских итд. PH908) . Ако је данашњи број који је везан за матично подручје већи од броја на Балкану, то би значило да је у једном моменту, један мањи број ушао у племе Срби. Ако су историјске претпоставке о доласку око 30 000 Срба на Балкан тачне, од тога око 15 000 мушкараца, следећи данашњу статистику која би укључивала генетику словенског порекла (па уместо 25% PH908 би могли да претпоставимо да је међу Србима који су дошли на Балкан било до 50% PH908), долазимо до бројке око 7000...Остали број би чиниле друге гране словенског порекла које су и данас присутне код нас...У суштини, она мапа миграције PH908 би могла да буде именована и као миграција Срба од једног момента , јер укључује и остале гране које су учествовале у етногенези Срба, чији је стожер био један део PH908...где се отприлике десила етногенеза Срба на оној мапи, тј. да ли у самој матици или негде током оне миграције ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Децембар 04, 2019, 03:43:40 поподне
Дакле имамо извор из средине 10. века, који нам указује на присуство Срба у солунском залеђу

Neovisno je li se radi o jednom ili tri toponima, kao što piše Živković, Servia se ne spominje u većini izvora od 6. do 10. stoljeća, samo u DAI i kronici Jovana Skilice iz 10.-11. stoljeća. Previše se toga dogodilo u međuvremenu kako bi ti toponimi bili jasno povezani za događaje i razloge iz 7. stoljeća. Samo su pretpostavke koje pokušavaju pozitivno potvrditi povezanost iz istovremenih ili kasnijih stoljeća, a ne moraju imati ikakve veze sa Slavenima ili Srbima u 7. stoljeću.

Што се тиче бројности, мислим да носиоца PH908 није било више од 10.000. За сада видимо да је TMRCA за њега око1600 година, неће прећи 1800. За тих максималних 400 година од првог PH908, било је оквирно 13-14 генерација. Да је свако у просеку имао по два мушка потомка, што је за то време ратова и болести фантастика, долазимо до бројке од нешто више од 8000 мушкараца, од заједничког претка. То је једно за то време веће племе, које можемо да замислимо у овом горе реченом историјском контексту.

Metode za izračun broj potomaka, veličina populacije, postotak rasta itd. su vjerojatno mnogo složenije. Ovakvim izračunom, s 2 potomka za 400 godina ste došli do 8,000-10,000 znači računali ste kako je generacija trajala oko 30 godina. Ta brojka (30) se koristi u genealogiji za moderno doba i nema smisla za srednji vijek u kojem je prosječni životni vijek bio 40 godina pa se uzima u obzir kako je generacija trajala od 15 do 25 godina. Prosjek generacije bi se vjerojatno trebalo uzeti maksimalno oko 20-25 godina, znači za oko 400 godina bi se radilo o barem 20-16 generacija pa se tim izračunom dobiva mnogo veći broj (od 130,000 do čak 2,000,000). Ujedno brojka od 8,000 bi obuhvaćala cijelu demografiju & geografiju što je premalo ako se dio od toga odvojio i otišao na Balkan - onda više ne govorimo o masovnom doseljenju Slavena, njihovim tisućama koji ratuju, osvajaju, naseljavaju i pustoj zemlji. Onda se mogu slobodno odbaciti Y-DNA i autosomalni rezultati i prihvatiti postmoderne teze o prijelazima statusa & etnonima.

Naravno, pritom treba računati visoku smrtnost kod novorođenčadi, kako je preživio samo jedan potomak, od kojih niti nije morao biti muško, kako neki niti nisu imali potomke ili izumrlim granama, bolesti, ratove i ostalo. Međutim, kod početnoga izračuna dosta ovisi je li se uzima kako je rodonačelnik imao mnogo potomaka (npr. Samo je navodno imao 22 sina i 15 kćeri) i koliko su ih imali potomci, a neočekivano visoki broj podgrana ukazuje na uspješnu i rapidnu ekspanziju. Brojka bi trebala biti višestruko veća negoli za jedno veće pleme.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 04, 2019, 04:47:14 поподне
Neovisno je li se radi o jednom ili tri toponima, kao što piše Živković, Servia se ne spominje u većini izvora od 6. do 10. stoljeća, samo u DAI i kronici Jovana Skilice iz 10.-11. stoljeća. Previše se toga dogodilo u međuvremenu kako bi ti toponimi bili jasno povezani za događaje i razloge iz 7. stoljeća. Samo su pretpostavke koje pokušavaju pozitivno potvrditi povezanost iz istovremenih ili kasnijih stoljeća, a ne moraju imati ikakve veze sa Slavenima ili Srbima u 7. stoljeću.

Metode za izračun broj potomaka, veličina populacije, postotak rasta itd. su vjerojatno mnogo složenije. Ovakvim izračunom, s 2 potomka za 400 godina ste došli do 8,000-10,000 znači računali ste kako je generacija trajala oko 30 godina. Ta brojka (30) se koristi u genealogiji za moderno doba i nema smisla za srednji vijek u kojem je prosječni životni vijek bio 40 godina pa se uzima u obzir kako je generacija trajala od 15 do 25 godina. Prosjek generacije bi se vjerojatno trebalo uzeti maksimalno oko 20-25 godina, znači za oko 400 godina bi se radilo o barem 20-16 generacija pa se tim izračunom dobiva mnogo veći broj (od 130,000 do čak 2,000,000). Ujedno brojka od 8,000 bi obuhvaćala cijelu demografiju & geografiju što je premalo ako se dio od toga odvojio i otišao na Balkan - onda više ne govorimo o masovnom doseljenju Slavena, njihovim tisućama koji ratuju, osvajaju, naseljavaju i pustoj zemlji. Onda se mogu slobodno odbaciti Y-DNA i autosomalni rezultati i prihvatiti postmoderne teze o prijelazima statusa & etnonima.

Naravno, pritom treba računati visoku smrtnost kod novorođenčadi, kako je preživio samo jedan potomak, od kojih niti nije morao biti muško, kako neki niti nisu imali potomke ili izumrlim granama, bolesti, ratove i ostalo. Međutim, kod početnoga izračuna dosta ovisi je li se uzima kako je rodonačelnik imao mnogo potomaka (npr. Samo je navodno imao 22 sina i 15 kćeri) i koliko su ih imali potomci, a neočekivano visoki broj podgrana ukazuje na uspješnu i rapidnu ekspanziju. Brojka bi trebala biti višestruko veća negoli za jedno veće pleme.

Рани средњи век се зове мрачни, управо због недостатка извора. И сада се очекује да се у неком другом извору спомиње Сервија. Имамо извор из средине 10. века који спомиње тај назив и даје објашњење. Дакле налажење изговора да у тих 330 година нема спомена Сервије је селективно бирање извора. Где би то Сервија требала бити споменута? Колико то још извора имамо од 630. до 950.?

Што се тиче методе израчунавања 30 година се узима јер је то просек највеће продуктивности мушкарца. Без обзира колики је просек година био у антици, тај 40-огодишњак није био старац и нерепродуктиван, већ се умирало више, пре свега од данас безазлених болести, али и озбиљних и честих ратова. Ја сам узео максимум, што значи да је  било вероватно и мање и то посебно мушкараца, управо због сталних ратова.

Тачно је да је део PH908 остао, јер видимо разне гране у Украјини, Русији, западној Пољској, а вероватно има и трагова у Молдавији и Румунији, који се ретко тестирају. Има "старијих" грана и у Бугарској, што би ишло у прилог Подунавској рути. Али главнина је дошла до западног Балкана. Управо је највећа концентрација у областима које су у раном средњем веку биле насељене Србима. Највећа разноврсност је међу данашњим Србима. Имамо трагове у Полабљу и северној Грчкој, где извори спомињу Србе. Ово подебљано су прилично јаки разлози да се PH908 може повезати са Србима из раног средњег века. Понављам из раног средњег века, јер Цапас данас није ништа мањи Грк од других Грка, као ни Конди мање Албанац од других, иако су PH908.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Децембар 04, 2019, 06:11:02 поподне
Рани средњи век се зове мрачни, управо због недостатка извора. И сада се очекује да се у неком другом извору спомиње Сервија. Имамо извор из средине 10. века који спомиње тај назив и даје објашњење. Дакле налажење изговора да у тих 330 година нема спомена Сервије је селективно бирање извора. Где би то Сервија требала бити споменута? Колико то још извора имамо од 630. до 950.?

Selektivan je izbor i tumačenje izvora uzimati nešto iz 10.-12. stoljeća, ili nešto iz 7. stoljeća što se u izvorima ne dovodi u ikakvu korelaciju sa Slavenima, u namjeri potvrđivanja teze. Živković navodi izvore na str. 155-156, "Stephen of Byzantium, who wrote ca. 550, even though had recorded hundreds of place-names in what is today modern Greece, did not mention Servia.461 His contemporary Hierocles, who wrote prior to 535, did not mention Servia among the cities listed in Macedonia Prima.462 Constantine Porphyogenitus, in his De thematibus, did not mention Servia either.463 The late 7th century anonymous author of Ravenna also had no knowledge of Servia.464 It seems that Servia is recorded for the first time in the Chronicle of Iohannes Scylitzes, during the war between Bulgaria and Byzantium in ca. 1000.465 Since Porphyrogenitus obviously knew of this city, his information on Servia can be considered as being earliest.466". Nadalje spominje kako se može raditi o srpskoj ili lokalnoj predaji. Ta je migracija tema raznih rasprava jer dok ju neki podržavaju, ostali je posve odbacuju ili vide u njoj bizantsku političku perspektivu.

Што се тиче методе израчунавања 30 година се узима јер је то просек највеће продуктивности мушкарца. Без обзира колики је просек година био у антици, тај 40-огодишњак није био старац и нерепродуктиван...

30 se uglavnom uzima u genealoškim krugovima, a u znanosti i to naročito kod proučavanja daleke prošlosti 25 i manje. Neovisno na reproduktivnu moć, pri čemu srednjovjekovni nalazi ukazuju kako se rano ulazilo u pubertet kao i danas, baš zato što se tako rano umiralo generacija vjerojatno nije bila 30 godina. Koncepcija generacije se mijenja.

Има "старијих" грана и у Бугарској, што би ишло у прилог Подунавској рути. Али главнина је дошла до западног Балкана. Управо је највећа концентрација у областима које су у раном средњем веку биле насељене Србима. Највећа разноврсност је међу данашњим Србима. Имамо трагове у Полабљу и северној Грчкој, где извори спомињу Србе. Ово подебљано су прилично јаки разлози да се PH908 може повезати са Србима из раног средњег века.

Da, karpatsko-podunavska, podunavsko-polapska, podunavsko-zapadnobalkanska, i podunavsko-grčka ruta odnosno rute se mogu vrlo dobro argumentirati, međutim, pošto govorimo o mnogim plemenima koji se ovisno o ruti spominju u izvorima i o arheološkoj kulturi koja je kao takva odraz šire populacije, a ne jednoga plemena, ne može se promatrati kako se prisutnost neke haplogrupe u srednjem vijeku, a još manje u suvremenoj populaciji, odnosi u razmjerima "isključivo, uglavnom, većinom" i slično na jedno pleme. Još veći problem stvara i postmoderna perspektiva koja, ako i nije nužno u potpunosti točna, barem upozorava kako se ne radi uvijek o antropološkim već prijelazima statusa i etniciteta, kako su plemena konfederacija itd. Mi ne znamo je li glavnina dospjela na zapadni Balkan, vjerojatno i nije jer se radi o ogranku. Ako koncepcija o ogranku odgovara rezultatima u Polablju onda bi trebala i za Balkan. Najveća koncentracija u suvremenoj populaciji nije odraz toga već efekta osnivača i ostaloga što ide uz to, a najveća raznolikost prema znanstvenim studijama nije ili isključivo na ovim prostorima, a i sama brojnost nositelja u suvremenoj populaciji je veća u istočnoj negoli jugoistočnoj Europi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 05, 2019, 09:17:18 пре подне
Негативан сам и на BY198275 A- ... 😞

Дакле од ових који су 561=15, остају још FT168731, којој припадају Казаци и Татари, и Y84307. С друге стране имамо FT14506, као и шест гране, од којих пет испод FT16449. Могуће да је и BY97555 испод FT16449. Покушај ове веће гране испод FT16449, као што су Y126296 и Y151633, а можеш и Y84307. Остали нека сачекају. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 05, 2019, 09:27:49 пре подне
FT168731 нема на Ysequ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 05, 2019, 09:46:20 пре подне
FT168731 нема на Ysequ?

Нема. Иначе ову грану карактеришу високе вредности на 389I/II=14-33.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Децембар 05, 2019, 09:50:00 пре подне
Дакле од ових који су 561=15, остају још FT168731, којој припадају Казаци и Татари, и Y84307. С друге стране имамо FT14506, као и шест гране, од којих пет испод FT16449. Могуће да је и BY97555 испод FT16449. Покушај ове веће гране испод FT16449, као што су Y126296 и Y151633, а можеш и Y84307. Остали нека сачекају. :)


Чим се појави/открије нова грана испод FT16449 уз иоле реалан изглед да је у вези са Y51673 и BY97555 спреман сам да је тестирам код Yseq-a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 05, 2019, 05:28:50 поподне
Да, они су 561=15. Та подјела PH908 на 561=15 и 561=16 је углавном стабилна, мада се и ту знају десити изузеци.

Озринићи су радили BigY500. Можда би било добро да провјере и ове нове гране испод 561=15 које су откривене BigY700 тестом.

А увијек остаје могућност да Озринићи припадају и некој грани испод 561=16, било би нпр. занимљиво да провјере FT16449.

Пошто сe FT16449 нe можe тeстирати, а Милићeвић јe био нeгативан мањe вишe на свe  гранe испод 561=15, али и на FT14506 који јe вишe карактeристичан за онe који су 561=16 наручeн јe коначно  BIG Y 700.

Надамо сe да ћe свe бити у рeду (очeкивано врeмe 04. мај) ?!

Можда ипак будe и прe тог тeрмина.


Како ја мислим, могући "ближи" сродници су "остали" на подручју нeкадашњeг Видинског пашалука (издвојио сe из Румeлијског пашалука 1846 годинe) - даклe дeлови источнe Србијe, западнe Румунијe и западнe Бугарскe.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BA

Ту јe и Пајић из Баната.

Али, видeћeмо!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 05, 2019, 05:46:17 поподне
Пошто сe FT16449 нe можe тeстирати, а Милићeвић јe био нeгативан мањe вишe на свe  гранe испод 561=15, али и на FT14506 који јe вишe карактeристичан за онe који су 561=16 наручeн јe коначно  BIG Y 700.

Надамо сe да ћe свe бити у рeду (очeкивано врeмe 04. мај) ?!

Можда ипак будe и прe тог тeрмина.


Како ја мислим, могући "ближи" сродници су "остали" на подручју нeкадашњeг Видинског пашалука (издвојио сe из Румeлијског пашалука 1846 годинe) - даклe дeлови источнe Србијe, западнe Румунијe и западнe Бугарскe.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BA

Ту јe и Пајић из Баната.

Али, видeћeмо!
Свака част,среќно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 05, 2019, 05:51:02 поподне
Нема. Иначе ову грану карактеришу високе вредности на 389I/II=14-33.
Прескачем то. Ја имам 15-15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 05, 2019, 06:06:03 поподне
Прескачем то. Ја имам 15-15.
То ти је вредност на 385 а не на 389
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 05, 2019, 06:29:35 поподне
То ти је вредност на 385 а не на 389
Аха, да... 13-31 имам на 389.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 06, 2019, 09:31:03 поподне
Quick results summary:
FT14506 G-

... :/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Децембар 06, 2019, 10:27:24 поподне
Quick results summary:
FT14506 G-

... :/

Милане ти и ја баш немамо среће 😞😞😞
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 06, 2019, 10:55:10 поподне
Милане ти и ја баш немамо среће 😞😞😞
Ух, чекамо нове DYS561-15 гране...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 06, 2019, 11:15:40 поподне
Quick results summary:
FT14506 G-

... :/
Тешко је било за очекивати да будеш позитиван на овај СНП, јер је он карактеристичан за оне који су 561=16 и 557=17 ( с тим што се  FT14506 јавља и код Русина Бајбела, Бончака, Јуркиевича и Поповича, али они су 557=15)...али опет информација...наћи ће се и твоја грана испод 561=15 сигурно :) За сада је чини ми се тежа потрага за СНПовима код оних који су 561=15
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 06, 2019, 11:29:48 поподне
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)
Обзиром да имамо FT14506 и међу Русинима, у матичном подручју, то би времески значило да се године 450те, која је забележена на правцу ове миграције, припадници ове и других подграна PH908 још увек задржавају у матичном подручју, па се сама миграција из матице, преко Влашке низије до Срема, десила у краћем временском интервалу (можда је трајала и 100 година, напр. од 500те до 600те)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 06, 2019, 11:58:01 поподне
Да ли DYS561 15 чине и 15% од укупног броја PH908?  :o
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 07, 2019, 12:08:09 пре подне
Да ли DYS561 15 чине и 15% од укупног броја PH908?  :o
Мени делује "егал" на Балкану, а ван Балкана овде је више  561=15 :) (али не знам код наших тестираних, који је однос...на овој карти је можда мали узорак, али 561=15 изгледа присутнији у словенском свету уопште, док код ванбалканских 561=16, је мања раширеност. Можда је у самој етногонези Срба, бројнији био 561=16 у односу на 15?)
Милошев ранији пост:
"Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.140
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј Децембар 07, 2019, 12:45:38 пре подне
Мени делује "егал" на Балкану, а ван Балкана овде је више  561=15 :) (али не знам код наших тестираних, који је однос...на овој карти је можда мали узорак, али 561=15 изгледа присутнији у словенском свету уопште, док код ванбалканских 561=16, је мања раширеност. Можда је у самој етногонези Срба, бројнији био 561=16 у односу на 15?)
Милошев ранији пост:
"Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.140

Дјелује да унутар 561=16 код Срба благо доминира 557=17, а код Хрвата 557=16. Више сам католичких презимена видио на овој другој табели него на првој. Мада ипак треба мало сачекати, многима нису утврђене ниже подгране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 07, 2019, 12:49:26 пре подне
Дјелује да унутар 561=16 код Срба благо доминира 557=17, а код Хрвата 557=16. Више сам католичких презимена видио на овој другој табели него на првој. Мада ипак треба мало сачекати, многима нису утврђене ниже подгране.
Meни се чини да и код нас доминира 557=16, али су 557=17 профилисанији, па делује да нас је више, зато што нам је решенији "статус", а то је тако вероватно због мање опција које имамо у оквиру 557=17 (практично, имамо већ познатих пар опција СНПова код наших 557=17, нема много "лутања"), па зато мислим да је мање 557=17
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 07, 2019, 01:29:02 пре подне
Meни се чини да и код нас доминира 557=16, али су 557=17 профилисанији, па делује да нас је више, зато што нам је решенији "статус", а то је тако вероватно због мање опција које имамо у оквиру 557=17 (практично, имамо већ познатих пар опција СНПова код наших 557=17, нема много "лутања"), па зато мислим да је мање 557=17
Свакако је више и у табели оних који су 561=16, 557=16, чини ми се убедљиво (ту "ваде просек" за "седамнаестице" на 557, профилисани родови Никшићи и Тарски Никшићи, али на осталом слободном узорку убедљиво доминира 557=16, а слободни узорак је релевантнији него узимати у статистику и "ефекат оснивача" који је код Никшића напр.)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 07, 2019, 07:59:22 пре подне
Пошто сe FT16449 нe можe тeстирати ...

Штeта (захтeвало би мањe новца од BIG Y 700) ... посeбно за онe који су 561=15, али и за дeо 561=16 (или обрнуто).

У сваком случају Милићeвићу сe као поклапањe на 67 маркeра појавио извeсни
Eничeров из Бугарскe. Из мeста којe сe зовe Панађуриште (Панагюрище) - налази сe на пола пута измeђу Софијe и Пловдива (област Пазарџик).

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5

Он јe FT16449. Али, нигдe нe могу да му видим маркeрe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 07, 2019, 10:28:02 пре подне
Иначе на Yfull стаблу се појавио још један Грк (YF67866). Он је из области Пеле, на северу Грчке. У питању је Сугарис из места Теодоракион у општини Меглен. Ово село се до 1925. године звало Тудорце. И Цапас (YF64991) је или из тог места или оближњег Папасиа (Попово село), које више не постоји. Обојица су тестирана преко Dante Labsa. Јасно је да се ради о Грцима словенског порекла. Било би логично да њих двојица деле СНП-ове испод PH908, али биће интересантно уколико су обојица PH908*.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Децембар 07, 2019, 02:56:51 поподне
Иначе на Yfull стаблу се појавио још један Грк (YF67866). Он је из области Пеле, на северу Грчке. У питању је Сугарис из места Теодоракион у општини Меглен. Ово село се до 1925. године звало Тудорце. И Цапас (YF64991) је или из тог места или оближњег Папасиа (Попово село), које више не постоји. Обојица су тестирана преко Dante Labsa. Јасно је да се ради о Грцима словенског порекла. Било би логично да њих двојица деле СНП-ове испод PH908, али биће интересантно уколико су обојица PH908*.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Интересантно. У Београду има Сугариса. Један мој познаник је Сугарис, овде је рођен. Могу поразговарати са њим. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dpetrovic Децембар 16, 2019, 10:18:12 поподне
Sve je negativno  :)

Your final haplogroup is I2a-PH908*.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
A13912 A-
A5913 G-
Y144303 G-
Y84307 G-
Y52621 C-
Y51673 C-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Децембар 17, 2019, 08:59:18 поподне
Sve je negativno  :)

Your final haplogroup is I2a-PH908*.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
A13912 A-
A5913 G-
Y144303 G-
Y84307 G-
Y52621 C-
Y51673 C-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-

Немој да се секираш ниси једини 😞😞😞
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 24, 2019, 12:57:02 поподне
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 25, 2019, 03:23:33 поподне
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor Децембар 25, 2019, 03:30:20 поподне
Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.

 Тренутно је старост одређена само на основу 7 од YF18936. Новели од YF67201 нису рачунати јер траје анализа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 25, 2019, 03:58:01 поподне
Тренутно је старост одређена само на основу 7 од YF18936. Новели од YF67201 нису рачунати јер траје анализа.
Хвала,и ја нешто контам да је све готово послали би ми извештај и рачун а ја још увјек чекам.Значи,кад заврше мене даќе нову процену ако се не подудара са тренутном...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Децембар 26, 2019, 06:29:57 пре подне
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.

Хвала Милошу на ажурирању. Без ваше помоћи никада не бих постигао толико много хвала!

Мало сам збуњен својим резултатима јер Y-full наводи:

Haplogroup                   I-BY169115
Selected SNP              5
Known SNP                   0
Novels                           5
Unrounded age (ybp)       792               
Rounded age (ybp)           800 (300-1750)
Age by all samples (ybp)  1050 (600-1750)

Извињавам се, али помало сам збуњен!? Када мислите да је мој предак можда живео: 792 године или чак касније 2019-1025 = 1227 године?

Мислио бих да ће процена помоћи да се прецизира моје порекло, али заиста немам појма како је мој предак завршио у јужној Србији a Балзанин у Италији???

Живи били!

С. Рашић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 26, 2019, 12:05:12 поподне
Хвала Милошу на ажурирању. Без ваше помоћи никада не бих постигао толико много хвала!

Мало сам збуњен својим резултатима јер Y-full наводи:

Haplogroup                   I-BY169115
Selected SNP              5
Known SNP                   0
Novels                           5
Unrounded age (ybp)       792               
Rounded age (ybp)           800 (300-1750)
Age by all samples (ybp)  1050 (600-1750)

Извињавам се, али помало сам збуњен!? Када мислите да је мој предак можда живео: 792 године или чак касније 2019-1025 = 1227 године?

Мислио бих да ће процена помоћи да се прецизира моје порекло, али заиста немам појма како је мој предак завршио у јужној Србији a Балзанин у Италији???

Живи били!

С. Рашић

Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак мигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Децембар 26, 2019, 05:54:31 поподне
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак емигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.

То би значило дс неко од И2 З19683 али и подгране И2 А493 треба да гађамо који СНП? Ја сам свакако заинтерсован да по овом питању добијем нова сазнања, а моћи ћу и новчано да то поднесем. Једино не знам дал трева да се шаље нов узорак у Брлин јер сам пре годину-годину ипо дана послао узорак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Northstar Децембар 26, 2019, 06:25:39 поподне
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Pozdrav od Vojislava...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 26, 2019, 10:55:59 поподне
То би значило дс неко од И2 З19683 али и подгране И2 А493 треба да гађамо који СНП? Ја сам свакако заинтерсован да по овом питању добијем нова сазнања, а моћи ћу и новчано да то поднесем. Једино не знам дал трева да се шаље нов узорак у Брлин јер сам пре годину-годину ипо дана послао узорак.

Не треба да се шаљи нови узорак, али то приликом наруџбине треба и нагласити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 26, 2019, 11:01:43 поподне
Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Pozdrav od Vojislava...

Нисам у том посту поменуо вашу грану, а свакако сам требао. Тренутно на нивоу Y151633* се поред Роса (Шиловића) налазите ти и Солдо. Али када до краја обраде резултате, вас двојица би требало да делите BY169079, гране испод Y151633.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Децембар 27, 2019, 02:28:05 пре подне
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак мигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.


Још једном хвала Милошy на проширеном одговору. Захваљујем члановима попут вас који пружају драгоцено време пружања помоћи и савета на наша питања. Ово што сте написали има смисла и радујем се новим резултатима у будућности.

Било како било, задовољан сам досадашњим резултатима и захваљујем породици Порекло што су ме усмјерили у правом смeру.
Ваша теорија о Егејској Македонији звучи фасцинантно и надам се да ће нови резултати из региона можда додати снагу овој теорији.

Подржавам чланове А493 у подузимању додатних тестирања како би наша огранак постала јаснија.

Желим Делију снаге и одлучности у постизању успеха и ценим његову досадашњу помоћ и савете.

Срећно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Децембар 27, 2019, 07:30:08 поподне
Не треба да се шаљи нови узорак, али то приликом наруџбине треба и нагласити.

Важи Милоше, само ме још упути као најстручнији за нашу хаплогрупу, који СНП даље бих требао да тестирам?
Знам.да није исто, али да ли импликативно може бити аутозомално тестирање и чињеница да ја нпр имам свега неколико Грка и Албанаца са којима имам каква-таква поклапљња, а предоминантно имам Србе оз Крајине, Босне, Херцеговине а на северу Аустријанце и Пољаке? Уз то можда узети у обзир и појаву имена у мојој породици средином 18.века док је досељавање у Банат још било свеже, на нивоу 1-2 генерације? Ипак све ово може одлучивати за и против теорије о Епиру и Македонији али и Херцеговини.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 27, 2019, 09:54:51 поподне
Важи Милоше, само ме још упути као најстручнији за нашу хаплогрупу, који СНП даље бих требао да тестирам?
Знам.да није исто, али да ли импликативно може бити аутозомално тестирање и чињеница да ја нпр имам свега неколико Грка и Албанаца са којима имам каква-таква поклапљња, а предоминантно имам Србе оз Крајине, Босне, Херцеговине а на северу Аустријанце и Пољаке? Уз то можда узети у обзир и појаву имена у мојој породици средином 18.века док је досељавање у Банат још било свеже, на нивоу 1-2 генерације? Ипак све ово може одлучивати за и против теорије о Епиру и Македонији али и Херцеговини.

Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Децембар 27, 2019, 10:04:27 поподне
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A

И ако се деси шта , односно ако бих био позитиван на који од тох СНП-ова би помогло да се потврди или одбаци теорија о присусутву и миграцијама из Епира, Беломорске области или Херцеговине?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Децембар 27, 2019, 10:06:08 поподне

Још једном хвала Милошy на проширеном одговору. Захваљујем члановима попут вас који пружају драгоцено време пружања помоћи и савета на наша питања. Ово што сте написали има смисла и радујем се новим резултатима у будућности.

Било како било, задовољан сам досадашњим резултатима и захваљујем породици Порекло што су ме усмјерили у правом смeру.
Ваша теорија о Егејској Македонији звучи фасцинантно и надам се да ће нови резултати из региона можда додати снагу овој теорији.

Подржавам чланове А493 у подузимању додатних тестирања како би наша огранак постала јаснија.

Желим Делију снаге и одлучности у постизању успеха и ценим његову досадашњу помоћ и савете.

Срећно!

Хвала Рашићу , ту смо да се помажемо, а хвала и теби јер си својим тестирањем покренуо и омогућио нама осталима да имамо могућности за даља сазнања. Поздрав из Панчева. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Децембар 28, 2019, 03:44:36 пре подне
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A


Као што ми је предложио Александар,

Номиновао сам ова 3 СНП-а и надам се да ћу добити одговор након празника.

Живи били!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 02, 2020, 11:15:57 поподне
Завршен је BIGY700 тест за Сиеницког из Пољске. Припада грани I2-PH908>FT14506* Видјећемо у наредним данима, да ли ће ту бити још неких преслагивања.

Иначе на нивоу I2-PH908>FT14506* тренутно имамо: Мађара Balo, муслимана из Босне Курбеговића, Пољака Сиеницког и још једног непознатог.

Сиеницки је један од давно тестираних припадника I2-PH908. Колико се сјећам требало би да припада ситној шљахти, али морам још провјерити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 02, 2020, 11:50:57 поподне
Завршен је BIGY700 тест за Сиеницког из Пољске. Припада грани I2-PH908>FT14506* Видјећемо у наредним данима, да ли ће ту бити још неких преслагивања.

Иначе на нивоу I2-PH908>FT14506* тренутно имамо: Мађара Balo, муслимана из Босне Курбеговића, Пољака Сиеницког и још једног непознатог.

Сиеницки је један од давно тестираних припадника I2-PH908. Колико се сјећам требало би да припада ситној шљахти, али морам још провјерити.
О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Polish : habitational name from a place called Sienickie in Łoṃza voivodeship or Sieniec in Sieradz voivodeship, both named with siano ‘hay’ (see Siano).
https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/sienicki?role=family
Sieniec [ˈɕeɲet͡s] is a village in the administrative district of Gmina Wieluń, within Wieluń County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sieniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sieniec
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 03, 2020, 12:02:45 пре подне
О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Polish : habitational name from a place called Sienickie in Łoṃza voivodeship or Sieniec in Sieradz voivodeship, both named with siano ‘hay’ (see Siano).
https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/sienicki?role=family
Sieniec [ˈɕeɲet͡s] is a village in the administrative district of Gmina Wieluń, within Wieluń County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sieniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sieniec

Овај Sienicki је заправо из Sienica-Święchy у Мазовији. У том крају изгледа има још неколико PH908 породица, блиског хаплотипа, које припадају пољском клану Lubicz. Мислим да сам и раније, прилично давно, писао о њима.

Има још неколико Сиеницких из разних мјеста који су такође PH908 и блиског хаплотипа, тако да би се ту заиста могло радити о клану.

Ево пројекта тестираних из клана Lubicz

https://www.familytreedna.com/public/Lubicz?iframe=yresults

Занимљиво је да овом клану припадају и Rytel, који су блиски нашим R1a-M458>A11460
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 03, 2020, 12:49:15 пре подне
Овај Sienicki је заправо из Sienica-Święchy у Мазовији.
Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Mikołaj Sienicki of Bończa (c. 1521-1582) was a member of the landed gentry of the Kingdom of Poland. He held the office of chamberlain of the land of Chełm and was a notable politician of his period. Considered one of the best Polish political orators, he also held the title of marshal of the Sejm nine times.
Mikołaj Sienicki was born around 1521, to Stanisław Sienicki and Barbara née Boryszewska. In 1535 he started studies at the Jagiellonian University, one of the oldest universities in Europe. Soon afterwards he took active interest in politics, joining his father in the sessions of the local parliament (sejmik) of his home region (Chełm land or ziemia chełmska).
Coat of arms of Mikołaj Sienicki
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Herb_Boncza.jpg/100px-Herb_Boncza.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Sienicki
Chełm Land (Polish: ziemia chełmska or Chełmszczyzna, Ukrainian: Холмщина) is a historic region (ziemia) of eastern Poland and the adjacent areas of present-day Ukraine and Belarus. In the Polish–Lithuanian Commonwealth (1569–1795), Chełm Land was an exclave of the Ruthenian Voivodeship,, completely separated from the main part of it by the Bełz Voivodeship.
Chelm Land (burgundy) on the map of evolving Poland, 1619–1939.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Partitioned_Poland_%26_the_2nd_Republic_%28Che%C5%82m_Land%2C_Ziemia_che%C5%82mska%29.png/310px-Partitioned_Poland_%26_the_2nd_Republic_%28Che%C5%82m_Land%2C_Ziemia_che%C5%82mska%29.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82m_Land
The Ruthenian Voivodeship (Latin: Palatinatus russiae, Polish: województwo ruskie, Ukrainian: Руське воєводство) was a voivodeship of the Crown of the Kingdom of Poland from 1434 until the 1772 First Partition of Poland.[1] with a center in the city of Lviv (Polish: Lwów).
The Ruthenian Voivodeship of 1635 within
the Polish–Lithuanian Commonwealth
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/RON_wojew%C3%B3dztwo_ruskie_map.svg/220px-RON_wojew%C3%B3dztwo_ruskie_map.svg.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_Voivodeship

Ту би могла да се направи веза од Галиције, преко Хелма, до Мазовије? (што се тиче резултата, можда да, али превидео сам место одакле је тестирани Сиеницки, и да носи презиме вероватно по месту порекла, а да не мора да има везе са овим Сиеницким из извора)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 03, 2020, 01:15:42 пре подне
Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Mikołaj Sienicki of Bończa (c. 1521-1582) was a member of the landed gentry of the Kingdom of Poland.

Не, ово су други Sienicki који припадају грбу Bończa.

Ови о којима говоримо припадају грбу Lubicz, као и генетски и географски блиски им Czaplicki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lubicz_coat_of_arms

Грб Lubicz је настао из грба Pobog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms

а од грба Lubicz је настао грб Krzywda

https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms

Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin—it is possible the Miłosz family originated in Serbia and settled in present-day Lithuania after being expelled from Germany centuries earlier."

Грбу Lubicz су припадали и преци Николаја Гогоља.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Јануар 03, 2020, 02:17:02 пре подне


Грб Lubicz је настао из грба Pobog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms

а од грба Lubicz је настао грб Krzywda

https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms

Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin
Можда "на мала врата" добијемо још једног нобеловца :)
Czesław Miłosz (/ˈmiːlɒʃ/,[1] also US: /-lɔːʃ, ˈmiːwɒʃ, -wɔːʃ/,[Polish: [ˈtʂɛswaf ˈmiwɔʂ] (About this soundlisten); 30 June 1911 – 14 August 2004) was a Polish-American poet, prose writer, translator, and diplomat.Regarded as one of the great poets of the twentieth century, he won the 1980 Nobel Prize in Literature.
https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Mi%C5%82osz
А родови који се вежу за грб Побог, од кога је настао грб Лубиц, су језгро пољске историје:
According to legend strongly supported by Professor F. Piekosiński, the Pobóg-Pobodze clan is a junioral branch of the Popielid dynasty, rulers of Poland from the 7th through 9th centuries, before the era of Bolescic-Piast dynasty (9th to 14th centuries) another junioral branch of the Popielid dynasty.
The Popielids (Polish: Popielidzi) were a legendary[1] ruling dynasty of either the Polans, Goplans or both tribes, founded by Leszko II, the son of Leszko I. They supposedly ruled the lands of Poland prior to the start of the Piast dynasty.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popielids
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јануар 04, 2020, 12:14:38 пре подне

Као што ми је предложио Александар,

Номиновао сам ова 3 СНП-а и надам се да ћу добити одговор након празника.

Живи били!

Мир Божији Христос се Роди!

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY125336+or+BY169115+or+BY170650

Живи били!

С. Рашић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 04, 2020, 08:02:59 пре подне
Нова верзија стабла I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cbEp4QVlqUkJJMFF4djZLeFlPaGxHNkktdm44/view

Углавном су унесене измјене које смо овдје већ коментарисали:

- грана BY57773 за Милојицу
- грана MF2888 за Вранића и Пејовића
- Сиеницки у грани FT14506

Додат је Солдо из Херцеговине на ниво BY169079.

У грани I2-FT16449>Y126296 додат је Красницки из Украјине ( по презимену рекао бих пољског поријекла). Ово је први ванбалкански Y126296, тако да и старост гране Y126296 вјероватно треба смјестити у период словенских сеоба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јануар 04, 2020, 11:01:29 пре подне
Kolika je starost za A-22270 i A-22271. Zanimame jer je najbolje definisana grana.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 04, 2020, 12:12:23 поподне

У грани I2-FT16449>Y126296 додат је Красницки из Украјине ( по презимену рекао бих пољског поријекла). Ово је први ванбалкански Y126296, тако да и старост гране Y126296 вјероватно треба смјестити у период словенских сеоба.

Красњицки могуће да има везу са  Красњиком (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%9A%D0%B8%D0%BA) на југоистоку Пољске
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јануар 20, 2020, 03:35:30 поподне
Здраво Динарци сумњајући да можда нисам PH908 тестирао сам маркер DYS449 и испао је 31. Сада сам тестирао маркер DYS490 па чекам резултат. Док се не појави нека нова подграна тестираћу маркер по маркер. Иначе да вас подсетим DYS561 - 15 и DYS557 - 16. Ако неко има било који коментар за даља тестирања на основу ових досад мојих резултата пишите.
Хвала унапред
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 20, 2020, 04:47:04 поподне
Здраво Динарци сумњајући да можда нисам PH908 тестирао сам маркер DYS449 и испао је 31. Сада сам тестирао маркер DYS490 па чекам резултат. Док се не појави нека нова подграна тестираћу маркер по маркер. Иначе да вас подсетим DYS561 - 15 и DYS557 - 16. Ако неко има било који коментар за даља тестирања на основу ових досад мојих резултата пишите.
Хвала унапред

Нема сумње да си PH908. Треба знати да код FTDNA стабла постоји 11-орица који су PH908*. Дакле 11 потенцијалних нових грана. Тако да не би било чудно да си PH908*, односно да делиш неку грану са овима са стабла који су исто PH908*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 26, 2020, 10:49:19 поподне
У оквиру хаплогрупе PH908>FT14506 појавио се нови тестирани и одређена је нова подграна.

Ради се о Григориеву ( по презимену вјероватно Рус) који са Сјеницким из Мазовије чини нову подграну: I2-PH908>FT14506>FT177529

Поред FT177529 Григориев и Сиеницки дијеле још један SNP- FT218621

Иначе у оквиру FT14506 ово је већ друга дефинисана сјевернословенска грана. Имамо руско-русинску BY135769 грану,а сад и пољско-руску FT177529 грану,а и подграна Y56203 је пољско-јужнословенска.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 02, 2020, 11:33:44 пре подне
У оквиру хаплогрупе PH908>FT14506 појавио се нови тестирани и одређена је нова подграна.

Ради се о Григориеву ( по презимену вјероватно Рус) који са Сјеницким из Мазовије чини нову подграну: I2-PH908>FT14506>FT177529

Поред FT177529 Григориев и Сиеницки дијеле још један SNP- FT218621

Иначе у оквиру FT14506 ово је већ друга дефинисана сјевернословенска грана. Имамо руско-русинску BY135769 грану,а сад и пољско-руску FT177529 грану,а и подграна Y56203 је пољско-јужнословенска.

Видим да је издвојена и грана која повезује Y52621 и BY191170. Није у питању FT41224, већ Y179535.


https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 02, 2020, 03:13:21 поподне
Видим да је издвојена и грана која повезује Y52621 и BY191170. Није у питању FT41224, већ Y179535.


https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Чудан је овај SNP, изгледа да га ФТДНА не препознаје и да је видљив само директно са БАМ фајла код YFulla. Он сигурно није покривен код BigY500 (мени рецимо није тестиран). Овако како су га поставили на стаблу требао би неко од Y52621 бити позитиван на њега,а то сигурно нисмо ни Сирф ни ја (јер смо BigY500). Кургаш је YFull-у доставио vcf фајл, могуће је да се ту налази и овај СНП, али је то питање. Једино остаје Бојановић, којем ФТДНА не препознаје овај СНП иако је радио BigY700, али је могуће да га препознају на његовом YFull налогу, којег опет  не могу да провјерим, јер се Бојановић није учланио на Serbian Project на YFullu.

Зато позивам Бојановића да се прикључи на Пројекат како би могли провјерити овај СНП.

Можда се овај СНП покаже и поузданијим од FT41224 као обједињујући за Y52621 и BY191170 групу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 02, 2020, 04:22:44 поподне
Чудан је овај SNP, изгледа да га ФТДНА не препознаје и да је видљив само директно са БАМ фајла код YFulla. Он сигурно није покривен код BigY500 (мени рецимо није тестиран). Овако како су га поставили на стаблу требао би неко од Y52621 бити позитиван на њега,а то сигурно нисмо ни Сирф ни ја (јер смо BigY500). Кургаш је YFull-у доставио vcf фајл, могуће је да се ту налази и овај СНП, али је то питање. Једино остаје Бојановић, којем ФТДНА не препознаје овај СНП иако је радио BigY700, али је могуће да га препознају на његовом YFull налогу, којег опет  не могу да провјерим, јер се Бојановић није учланио на Serbian Project на YFullu.

Зато позивам Бојановића да се прикључи на Пројекат како би могли провјерити овај СНП.

Можда се овај СНП покаже и поузданијим од FT41224 као обједињујући за Y52621 и BY191170 групу.

 Да би био повезујући СНП, мислим да га требају делити појединци из сваке гране. По овоме што се сад види, овај СНП изгледа деле Бојановић и Иветић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 02, 2020, 04:30:09 поподне
Да би био повезујући СНП, мислим да га требају делити појединци из сваке гране. По овоме што се сад види, овај СНП изгледа деле Бојановић и Иветић.

Иветић није споран, он је позитиван на овај СНП. Имаш ли увид у Бојановићеве резултате код YFulla, је ли позитиван на Y179535?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 02, 2020, 04:40:16 поподне
Сад сам провјерио, SNP Y179535 је позитивно тестиран код Иветића, Белића, Кургаша и Бојановића.

Код мене и Сирфа је претпостављен позитиван резултат.

Дакле тренутно су FT41224 и Y179535 на истом нивоу. Први користи FTDNA, а други YFull. Не би ме чудило да YSeq изабере неки трећи.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 02, 2020, 05:45:51 поподне
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 02, 2020, 05:56:59 поподне
Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)

Видећемо када се одраде сви "age estimation" из ове гране. Белић, Кургаш, Бојановић.

По мом мишљењу, СНП је негде на граници миграторног периода: 1400-1450 ybp.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 02, 2020, 06:07:33 поподне
Видећемо када се одраде сви "age estimation" из ове гране. Белић, Кургаш, Бојановић.

По мом мишљењу, СНП је негде на граници миграторног периода: 1400-1450 ybp.
Значи, можда је ближе временски и са Y56203, тј. Y179535 би могао да му буде и "братски" СНП  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 02, 2020, 06:13:10 поподне
Значи, можда је ближе временски и са Y56203, тј. Y179535 би могао да му буде и "братски" СНП  :)

Па ја се све надам да ће се пронаћи неки СНП који ће бити веза између Y56203 и Y179535, односно објединити све оне који су DYS557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 02, 2020, 06:17:33 поподне
Па ја се све надам да ће се пронаћи неки СНП који ће бити веза између Y56203 и Y179535, односно објединити све оне који су DYS557=17.

Можда једног дана, када буде BiGY1000
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Фебруар 04, 2020, 03:13:07 пре подне
Mislim ljudi, red je.
(https://i.postimg.cc/XJKgdmRw/FB-IMG-1580665676392.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 13, 2020, 01:39:09 поподне
SNP профилисани I2-PH908 са Бошњачког ДНК пројекта:

Z16983

Ајановићи из Вилића, Пљевља

FT14506

Ахмићи из Ахмића, Витез
род Жирчана-Шаљана из Жирча, Тутин

Има и већи број тестираних који су остали на нивоу PH908* и потенцијално би могли бити FT16449, јер овај SNP није уврштен у панел.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Фебруар 15, 2020, 03:22:38 поподне
Одрадих стабло за целокупан PH908, са старостима до најскоријег заједничког претка за гране за које је прорачун доступан, или се може приближно тачно одредити на основу новел варијанти. Тамо где је грана одређена STR-ом (нпр. DYS561>16), ово > не значи веће од 16, него да је маркер мутирао на вредност 16. Једина грана за коју нисам сигуран да ли је на тачној позицији на стаблу је Y178551, у којој су двојица Грка, јер не знам да ли је код те гране DYS561 15 или 16.

(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Фебруар 15, 2020, 03:55:15 поподне
Одрадих стабло за целокупан PH908, са старостима до најскоријег заједничког претка за гране за које је прорачун доступан, или се може приближно тачно одредити на основу новел варијанти. Тамо где је грана одређена STR-ом (нпр. DYS561>16), ово > не значи веће од 16, него да је маркер мутирао на вредност 16. Једина грана за коју нисам сигуран да ли је на тачној позицији на стаблу је Y178551, у којој су двојица Грка, јер не знам да ли је код те гране DYS561 15 или 16.

(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
 
U koju grupu ovdje spadaju Ozrinici Niksici?? Bilo bi dobro da su uz brojeve stavljenje imena genetskih rodova za nas koji jos nismo usavrsili znanje?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 15, 2020, 04:21:21 поподне
 
U koju grupu ovdje spadaju Ozrinici Niksici?? Bilo bi dobro da su uz brojeve stavljenje imena genetskih rodova za nas koji jos nismo usavrsili znanje?

Они спадају у групу 561=15, али немају засад ниједан одређујући СНП, самим тим би се могли окарактерисати као PH908*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Фебруар 15, 2020, 08:05:45 поподне
Али може се сматрати да је нпр 561=16 удаљени 1650 година у односу на 561=15? Раздаљина година важи као да гледам обични ПХ 908 на ову табелу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 15, 2020, 09:51:47 поподне
Али може се сматрати да је нпр 561=16 удаљени 1650 година у односу на 561=15? Раздаљина година важи као да гледам обични ПХ 908 на ову табелу?

Не знам тачно колика је удаљеност између те две основне "групе" унутар PH908, могуће да је 1650 година. У сваком случају, сам СНП који одређује Озриниће је сигурно млађи од тога, остаје још само да се он открије, односно да биг тест ураде двојица који су пореклом од Озринића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Фебруар 15, 2020, 10:11:47 поподне
Не знам тачно колика је удаљеност између те две основне "групе" унутар PH908, могуће да је 1650 година. У сваком случају, сам СНП који одређује Озриниће је сигурно млађи од тога, остаје још само да се он открије, односно да биг тест ураде двојица који су пореклом од Озринића.

Колико сам упућен засада постоји резултати једног на Драшковића на Биг 500 У.
Зна ли ко да ли је још неки Озринић наручио и кад се могу очекивати резултати ??
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 15, 2020, 10:17:44 поподне
Колико сам упућен засада постоји резултати једног на Драшковића на Биг 500 У.
Зна ли ко да ли је још неки Озринић наручио и кад се могу очекивати резултати ??

Да, он се тестирао, дакле недостаје још један Озринић да би добили СНП, или више њих.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 15, 2020, 10:19:24 поподне
Колико сам упућен засада постоји резултати једног на Драшковића на Биг 500 У.
Зна ли ко да ли је још неки Озринић наручио и кад се могу очекивати резултати ??

Колико је мени познато, на FTDNA постоји још један Озринић. Мислим да је у питању Вукотић. Али није до сада наручио BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Фебруар 16, 2020, 10:34:55 поподне
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:

(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 16, 2020, 11:56:04 поподне
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:

(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Одлично одрадјено,није могло бити прегледније.Свака част и повале за уложени труд☺
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Фебруар 17, 2020, 12:02:39 пре подне
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:

(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Како се Косијери уклапају у ову причу? Да ли је племе Косијера део неког већег братства које је носилац А493 или се А493 могу довести у везу са Косијерима искључиво?  Ово питање постављам јер смо до сада имали пијединце А493+ а сада знамо да је то генетика једног читавог братства.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2020, 12:12:54 пре подне
Одлично одрадјено,није могло бити прегледније.Свака част и повале за уложени труд☺
Похвале,пардон.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 17, 2020, 08:32:35 пре подне
Како се Косијери уклапају у ову причу? Да ли је племе Косијера део неког већег братства које је носилац А493 или се А493 могу довести у везу са Косијерима искључиво?  Ово питање постављам јер смо до сада имали пијединце А493+ а сада знамо да је то генетика једног читавог братства.

На основу досадашњих резултата је јасно да је А493 веома распршена по српском етничком простору и да се не може везивати искључиво за неко братство или племе, па чак ни за одређени ужи географски простор с обзиром да је прилично присутна и на западном и на централном Балкану, па и шире. Слична прича као и за подгране испод FT16449.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 17, 2020, 09:32:21 пре подне
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:

(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)

Извинитe Црна Гујо!

Јe ли то у Срба нeма представника (појединаца) или их има али су у занемарљивом броју кад грана (гранчица) А493 што излази из гране Z 16983 (колико ја знам) није "увршћена" у овај приказ родова 561=15 у оквиру И2 ПХ908?

 ???
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 17, 2020, 09:53:29 пре подне
Извинитe Црна Гујо!

Јe ли то у Срба нeма представника (појединаца) или их има али су у занемарљивом броју кад грана (гранчица) А493 што излази из гране Z 16983 (колико ја знам) није "увршћена" у овај приказ родова 561=15 у оквиру И2 ПХ908?

 ???

Y4789 је еквивалентан са А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 17, 2020, 10:44:41 пре подне
Y4789 је еквивалентан са А493.

А ха!
Разумем. Нисам испратила тај податак! Остала сам код ознака ФТДНА из 2018/2019.

А, осим Петровића немамо других тестираних од Y4789? ::)

Хвала Милоше (као и увек)! :)

Ипак, имам једну сугестију (управо због различитих меродавних ознака истих СНП од стране различитих релевантних компанија и брзине пристизања нових информација) било би пожељно навести на "карти" изворе што не би заузело пуно места негде на дну нпр.(FTDNA, Y FULL, ISеc, Srpski DNK projеkt) и датум прављења карте. Ја бих свакако навела аутора или ауторе (ради заштите ауторских права).

Ово без обзира што се може догодити да се већ колико за пар дана ради допуна карте!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Фебруар 19, 2020, 09:47:07 пре подне
Одрадих стабло за целокупан PH908, са старостима до најскоријег заједничког претка за гране за које је прорачун доступан, или се може приближно тачно одредити на основу новел варијанти. Тамо где је грана одређена STR-ом (нпр. DYS561>16), ово > не значи веће од 16, него да је маркер мутирао на вредност 16. Једина грана за коју нисам сигуран да ли је на тачној позицији на стаблу је Y178551, у којој су двојица Грка, јер не знам да ли је код те гране DYS561 15 или 16.

(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
Одлично урађено!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Фебруар 19, 2020, 09:49:15 пре подне
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:

(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Све црно на бело... Свака част мајсторе!

С. Рашић из далеке Аустралије
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2020, 10:17:34 пре подне
Све црно на бело... Свака част мајсторе!

С. Рашић из далеке Аустралије
Да ли знате за Рашиће из Камендола, Удовица и околине Смедерева који славе Андрејевдан?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Фебруар 21, 2020, 07:15:10 пре подне
Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина BY169115-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Фебруар 21, 2020, 11:55:32 пре подне
Да ли знате за Рашиће из Камендола, Удовица и околине Смедерева који славе Андрејевдан?
Здраво Милане,

Нажалост нисам упознат са те Рашиће јер они славе Андрејевдан а моји Аранђеловдан. Има Рашића код Хрвата, Муслимана и расути по бивше Југе (Београд, Сарајево, око Бенковца, итд) а моји воде порекло из Ђинђуше (Јабланице) и су се доселили у Пољанице (Врање) око 1820. године због насиље Арбанаса. Тако пише литература... Покојни ми деда био пандур па су се селили у Ковин а имам родбину код Пачева и Смедерева и мало је остало у Врање (даље родбине са покојне бабине линије Пешићи).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Фебруар 21, 2020, 11:58:14 пре подне
Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина BY169115-
Штета што нисте део моје подгране...  :( Нек је са срећом!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 27, 2020, 10:34:32 пре подне
Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Прије пар дана завршен је BigY700 тест за католика Љубића из околине Брчког.

Немам директан приступ Љубићевом резултату, али посредно видјевши, чини ми се да са Хуремовићем формира млађу грану дефинисану SNP-ом S10860.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 27, 2020, 10:53:07 пре подне
Прије пар дана завршен је BigY700 тест за католика Љубића из околине Брчког.

Немам директан приступ Љубићевом резултату, али посредно видјевши, чини ми се да са Хуремовићем формира млађу грану дефинисану SNP-ом S10860.
Коначно га завршише.Иако сам био јако настрпљив што се тиче његовог резултата ово сам и очекиво.Он ќе са Хуремовиќем формирати нову грану а другу ќе формирати Видовиќ заједно са мном.Овдњ сад треба мало уќи у ситна цревца и видети који маркер прави разделницу.Овде је занимљиво што је његов деда или прадеда,нисам сигуран,имао презиме Павловиќ до "скоро" па можемо теажити везу са данашњим Павловиќима.Али којим,питање је?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 27, 2020, 03:00:50 поподне
Коначно га завршише.Иако сам био јако настрпљив што се тиче његовог резултата ово сам и очекиво.Он ќе са Хуремовиќем формирати нову грану а другу ќе формирати Видовиќ заједно са мном.Овдњ сад треба мало уќи у ситна цревца и видети који маркер прави разделницу.Овде је занимљиво што је његов деда или прадеда,нисам сигуран,имао презиме Павловиќ до "скоро" па можемо теажити везу са данашњим Павловиќима.Али којим,питање је?

Старост гране којојој припадају Хуремовић и Љубић-Павловић је вјероватно негдје у распону 800-1000 година, док Видовић и Дробњак мислим да су ближе повезани, иако и они имају значајан број маркера разлике ( рекао бих да су на око око 600 година старости).
Занимљиво је и да Љубић и Хуремовић ( иако се ради о старијој вези) своје поријекло налазе у Србији. Хуремовић у муслиманском становништву подринске Србије.

Иначе, Дробњак и Видовић, поред заједничке славе Јовањдана, дијеле и прилично јединствену комбинацију маркера 385аб=13-15 и 460=11. Ове три вриједности заједно колико сам видио не посједује нико од досад тестираних PH908. Пошто маркер 460 није у сету од 23 маркера, мислим да би добра потврда за све наше 385аб=13-15 да припадају Дробњаковој/Видовићевој грани била наручивање  теста на маркер 460 код Yseqa.

Најбоље би наравно било кад би Видовић наручио неки од дубинских тестова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 27, 2020, 03:42:58 поподне
Старост гране којојој припадају Хуремовић и Љубић-Павловић је вјероватно негдје у распону 800-1000 година, док Видовић и Дробњак мислим да су ближе повезани, иако и они имају значајан број маркера разлике ( рекао бих да су на око око 600 година старости).
Занимљиво је и да Љубић и Хуремовић ( иако се ради о старијој вези) своје поријекло налазе у Србији. Хуремовић у муслиманском становништву подринске Србије.

Иначе, Дробњак и Видовић, поред заједничке славе Јовањдана, дијеле и прилично јединствену комбинацију маркера 385аб=13-15 и 460=11. Ове три вриједности заједно колико сам видио не посједује нико од досад тестираних PH908. Пошто маркер 460 није у сету од 23 маркера, мислим да би добра потврда за све наше 385аб=13-15 да припадају Дробњаковој/Видовићевој грани била наручивање  теста на маркер 460 код Yseqa.

Најбоље би наравно било кад би Видовић наручио неки од дубинских тестова.
Хвала на појашњењу,а чини ми се да има још један маркер који нас дели од Љубиќа/Хуремовиќа али то у овом трену и није толико важно.Хуремовиќе сам налазио меѓу становништвом града Сокола које се доношењем првог хатишерифа а за време Милоша морало извуќи из Србије у Босну.За Павловиќазнам неке податке,не бих да износим јавно без његове сагласности.Везано је за Србију. А с Видовиќем сам у контакту,мислим да је чеко резултате од Павловиќа,надам се да ќе се сад одлучити за биг у.А то би мислим био велики корак да откријемо матицу рода па и још понњшто...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 28, 2020, 10:04:36 пре подне
Ево надјох овај маркер 537,ја и Видовиќ имамо вредност 11 док њих двојица 12.Заједно са ова два горе поменута имамо можда кључ гранања.
Али,на жалост,меѓу припадницима ове гране нема засад заинтересованих за даља тестирања,па ми остаје да чекам кад нам придруже ове са херцеговачког пројекта можда се од њих неко одлучи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Фебруар 28, 2020, 05:59:29 поподне
DYS490  - 12...Е сада да ли има коментара на овај резултат, поред оних претходних?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 07, 2020, 04:11:19 поподне
Негативан сам и на FT14506 и то је био последњи СНП који нисам тестирао од грана ПХ908. Сада сумњам да сам и ПХ908 на шта ми је Цонић скренуо пажњу па сам тестирао тај СНП и чекам резултат.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 08, 2020, 02:01:44 поподне
Негативан сам и на FT14506 и то је био последњи СНП који нисам тестирао од грана ПХ908. Сада сумњам да сам и ПХ908 на шта ми је Цонић скренуо пажњу па сам тестирао тај СНП и чекам резултат.

Могуће да је Цонић због неког сличног хаплотипа то рекао. Али гледајући 448 и 449, мислим да је 99,99% да си PH908. Има грана које још ниси тестирао,а постоје бар 10 неоткривених грана. Ја бих ти препоручио да сачекаш попуст нпр. код Данте Лабса и одрадиш тај тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: acopop Март 09, 2020, 01:21:18 поподне
Помаже Бог браћо и сестре Родословци,

пошто сам нови члан у нашем удружењу, рекох да се накратко представим. Зовем се Александар Поповић и члан друштва сам од почетка ове године. Своје порекло истражујем неких 20-так година гдје није било неких великих помака. Моји су из Републике Српске, село Зубовићи, општина Котор Варош.Припадамо великом роду Стевањштака из Крајине. По предању смо ту већ дуго времена тако да се не памти предање о нашем пореклу. Прича је било да смо наводно од племена Зубци , што због неких прича, што због имена села. Мећутим уз тестирање на доста маркера и подграна, уз велику помоћ брата Милоша , који ме је упућивао и помагао и којему сам веома захвалан, дошао сам до неких резултата. Пошто сам у почетку био тестиран на DYS561=15 прича је кренула ка другом правцу, док нису стигли резултати на DYS557 17. Посљедње тестирање је било на FT14506, гдје сам +. Наручио сам још неке подгране, за које ћу вас обавјестити.
Жељео би још једном да се захвалим Милошу и свима вама који неуморно радите на овом пројекту, уз Божију помоћ, да сте живи и здрави.

поззз Александар Поповић

П.С.
Ако имате било какве информације везане за моје Поповиће био бих вам веома захвалан.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 09, 2020, 01:58:27 поподне
Помаже Бог браћо и сестре Родословци,

пошто сам нови члан у нашем удружењу, рекох да се накратко представим. Зовем се Александар Поповић и члан друштва сам од почетка ове године. Своје порекло истражујем неких 20-так година гдје није било неких великих помака. Моји су из Републике Српске, село Зубовићи, општина Котор Варош.Припадамо великом роду Стевањштака из Крајине. По предању смо ту већ дуго времена тако да се не памти предање о нашем пореклу. Прича је било да смо наводно од племена Зубци , што због неких прича, што због имена села. Мећутим уз тестирање на доста маркера и подграна, уз велику помоћ брата Милоша , који ме је упућивао и помагао и којему сам веома захвалан, дошао сам до неких резултата. Пошто сам у почетку био тестиран на DYS561=15 прича је кренула ка другом правцу, док нису стигли резултати на DYS557 17. Посљедње тестирање је било на FT14506, гдје сам +. Наручио сам још неке подгране, за које ћу вас обавјестити.
Жељео би још једном да се захвалим Милошу и свима вама који неуморно радите на овом пројекту, уз Божију помоћ, да сте живи и здрави.

поззз Александар Поповић

П.С.
Ако имате било какве информације везане за моје Поповиће био бих вам веома захвалан.

Поздрав, Александре.

Ако сам добро схватио, твој резултат је 557=17? Ако је тако, има логике да урадиш тестове на два SNP-a: Y52621 и BY191170.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: acopop Март 09, 2020, 02:09:09 поподне
Поздрав, Александре.

Ако сам добро схватио, твој резултат је 557=17? Ако је тако, има логике да урадиш тестове на два SNP-a: Y52621 и BY191170.


Хвала брате,

то ми је и Милош предложио и управо сам данас поручио BY191170, кад стигне резултат јављам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 10, 2020, 08:49:05 поподне
Позитиван сам на ПХ908 😁😁😁
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 10, 2020, 08:55:57 поподне
Позитиван сам на ПХ908 😁😁😁

Бар то. :) Можеш ли да напишеш шта си све до сада тестирао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 10, 2020, 10:27:55 поподне
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -

FT14506 -
A13912 -

DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 10, 2020, 11:25:55 поподне
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -

FT14506 -
A13912 -

DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12

Има ту још могућности. Покушај Y126296 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Март 11, 2020, 06:42:42 поподне
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-

Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.


DYS561 Processing
DYS557 Processing
???
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Март 11, 2020, 07:09:13 поподне
Ја сам Тоск Албанац из града Берат, када добијем своје резултате СТР, треба ми мало информација и објашњења, молим вас !!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2020, 08:03:03 поподне
Добродошао рођаче!  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Март 11, 2020, 08:23:35 поподне
Хвала рођаку :), Б = Богдан из Светог Димитрија северно од Берата \ Београд из Албаније!
Thanks a lot for your Welcome!!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Март 11, 2020, 09:19:28 поподне
Хвала рођаку :), Б = Богдан из Светог Димитрија северно од Берата \ Београд из Албаније!
Thanks a lot for your Welcome!!

Добродошао другар. Да ли би којим случајем поделио своје маркере преко које си дошао до хаплогрупе I2 PH908? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 12, 2020, 02:17:21 поподне
Поздрав рођаче и добродошао. Колико видим имаш проблем сличан као и ја негативни смо на већину СНП. Било би добро да нам пошаљеш и маркере. Велики поздрав још једном
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Март 13, 2020, 12:22:56 поподне
Извините због кашњења мог одговора (ово су били необични дани, с обзиром на општи контекст !!), ако вам то није проблем наставит ћу да пишем на енглеском ?!

I ask humbly sorry for my ignorance in this peculiar field, hoping in your comprehension and patience!

My 'journey' started with Myheritage and than Living Dna, in the basis of Living Dna's Paternal Haplogroup test, i resulted I-S17250. So i decided to investigate further in an attempt to discover my genetic roots, in November 2019 at YSEQ i ordered the I2a-M423 Panel, after more than three months, this is my SNP's result; "Your final haplogroup is I2a-PH908", meanwhile i ordered almost three weeks ago also this STR's; DYS557,  DYS561!! So till now this are the information that i have obtained, i intend (at the moment that i will acquire also the STR's results) to transfer my BAM file at Yfull (although i don't quite know how should i concretely proceed!), hoping that i could find any matches there, and also more detailed data's.

What i have learned concerning  the diffusion of the I2a-PH908 among the Tosk Albanians (concerning the Ghegs in Kosovo and South-west Montenegro - which i must point out that the percentage of the total  I-CTS10288 subclades it's quite lower in comparison with the Tosks -, it can be easily explained by the 'Arnautaši' phenomena), is that generally among Tosks the I-CTS10288>Din-North is dominant.http://www.gjenetika.com/wp-content/uploads/2019/05/I-CTS10288.png
 So the few concrete cases (of Tosks under I2a-PH908) that i noticed, are as below;
1)I2-Z16983>А493 Kondi (Wellknown clan from Zagori, Gjirokaster, south Albania)
2)I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Vickey (which is the Tosk Arberesh Vicchio from Acquaformosa)http://abodily.tripod.com/pfu2.html

I actually don't belong to neither of the abovementioned subclades, also neither to the I-CTS10288>Din-North from Berat city (Papajorgji clan)!!
So that's kind of frustrating 'enigma'!!

There are, in my opinion, two possibilities explaining my general I2a-PH908;

1) The Vayunites Sclaveni\Вајонити who settled also in central-south Albania:https://en.wikipedia.org/wiki/Baiounitai
or from a Kutmichevitsa Slav which later was Albanized !https://en.wikipedia.org/wiki/Kutmichevitsa
2) From a Serbian which came in that area during the XIV century (Serbian Empire)!!

The interesting fact is that i have ecountered more west-Balkan Slavs (Serbian\Croatian\Bosnian) as matches in Myheritage than east-Balkan slavs (Bulgarians\North Macedonians), also  most weirdly some Ukranians and Romanians!!

So please can you indicate\explain me what should i do to solve this issue and to complete the 'puzzle' ?!
Хвала и пуно поздрава
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Март 17, 2020, 10:45:22 пре подне
Извините због кашњења мог одговора (ово су били необични дани, с обзиром на општи контекст !!), ако вам то није проблем наставит ћу да пишем на енглеском ?!

I ask humbly sorry for my ignorance in this peculiar field, hoping in your comprehension and patience!

My 'journey' started with Myheritage and than Living Dna, in the basis of Living Dna's Paternal Haplogroup test, i resulted I-S17250. So i decided to investigate further in an attempt to discover my genetic roots, in November 2019 at YSEQ i ordered the I2a-M423 Panel, after more than three months, this is my SNP's result; "Your final haplogroup is I2a-PH908", meanwhile i ordered almost three weeks ago also this STR's; DYS557,  DYS561!! So till now this are the information that i have obtained, i intend (at the moment that i will acquire also the STR's results) to transfer my BAM file at Yfull (although i don't quite know how should i concretely proceed!), hoping that i could find any matches there, and also more detailed data's.

What i have learned concerning  the diffusion of the I2a-PH908 among the Tosk Albanians (concerning the Ghegs in Kosovo and South-west Montenegro - which i must point out that the percentage of the total  I-CTS10288 subclades it's quite lower in comparison with the Tosks -, it can be easily explained by the 'Arnautaši' phenomena), is that generally among Tosks the I-CTS10288>Din-North is dominant.http://www.gjenetika.com/wp-content/uploads/2019/05/I-CTS10288.png
 So the few concrete cases (of Tosks under I2a-PH908) that i noticed, are as below;
1)I2-Z16983>А493 Kondi (Wellknown clan from Zagori, Gjirokaster, south Albania)
2)I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Vickey (which is the Tosk Arberesh Vicchio from Acquaformosa)http://abodily.tripod.com/pfu2.html

I actually don't belong to neither of the abovementioned subclades, also neither to the I-CTS10288>Din-North from Berat city (Papajorgji clan)!!
So that's kind of frustrating 'enigma'!!

There are, in my opinion, two possibilities explaining my general I2a-PH908;

1) The Vayunites Sclaveni\Вајонити who settled also in central-south Albania:https://en.wikipedia.org/wiki/Baiounitai
or from a Kutmichevitsa Slav which later was Albanized !https://en.wikipedia.org/wiki/Kutmichevitsa
2) From a Serbian which came in that area during the XIV century (Serbian Empire)!!

The interesting fact is that i have ecountered more west-Balkan Slavs (Serbian\Croatian\Bosnian) as matches in Myheritage than east-Balkan slavs (Bulgarians\North Macedonians), also  most weirdly some Ukranians and Romanians!!

So please can you indicate\explain me what should i do to solve this issue and to complete the 'puzzle' ?!
Хвала и пуно поздрава

Добродошао Andrea.B!

As a native speaker I welcome you to this forum, a valuable source of knowledge with great members whom I'm sure will assist you in your journey.

Thanks for the short information regarding Albanian Tosks of I2a-PH908 genetics as I am interested in sourcing any members of this community that may match my subbranch, as an Italian of possible Arbanesh/Slav? background (Balzano from Italy) shares a match with me....?

There are similar members such as you who have yet to unlock their place amongst the I2-PH908 family so I suggest you read this whole thread as its full of detailed information and may just point you to the right place, without spending a fortune or going down endless rabbit holes :) Share your SNRs as Delija suggested as they will allow the members to pinpoint which SNPs you should test to get a better idea of where you may belong.

Best of luck! Живели!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 17, 2020, 08:02:18 поподне
...
There are, in my opinion, two possibilities explaining my general I2a-PH908;
...
2) From a Serbian which came in that area during the XIV century (Serbian Empire)!!

...

3) From a Serbian which came in that area during the XIV and XV century - Serbian Exdodus, my brother.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 25, 2020, 11:21:52 пре подне
Тек сам данас видео да је изашло ново стабло на FTDNA.

На стаблу су додате нове гране:

Y45843- грана испод Z16983>A493. Ову грану деле Озимковић и Рендулић. Поред ње, деле још 3 SNP-а: Y5893, Y6652, Y6658.

BY153567- овo је грана испод А5913>A22312. Тестирани је негативан на Y154460, BY152858, гране којима припадају Ћаласан и Суботић.

S10860- грана која је испод PH3310>A20333>FT14649. Ову грану деле Хуремовић и Љубић.

FT36524- грана испод FT16449. Ову грану деле Целоусов и Дорoков.

FT25907-грана испод Y56203. Њу деле Фетаховић и Полић.


https://drive.google.com/file/d/1KsX7THBylS1X-v024vpHDlz_wZQ_n4vc/view


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Март 25, 2020, 12:18:16 поподне

Y45843- грана испод Z16983>A493. Ову грану деле Озимковић и Рендулић. Поред ње, деле још 3 SNP-а: Y5893, Y6652, Y6658.


Мала исправка. Y55893

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y55893&search_in_description=1&x=1&y=9
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 27, 2020, 04:17:28 поподне
На жалост негативан сам и на Y126296. Чекам неку новооткривену грану јер сам је то то са овим што имам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 27, 2020, 05:32:19 поподне
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -

FT14506 -
A13912 -

DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12

На жалост негативан сам и на Y126296. Чекам неку новооткривену грану јер сам је то то са овим што имам.


Мислим да ћете ви ипак бити ФТ 16449.


У оквиру које има већ 4 групе:

1) општа (тако је ја зовем) у којој су Бугари, Руси, и наш Авдаловић (који има на 557=17)

2) MF 2888 у којој су Пејовић,Вранић и др.

3) Y126296 Срби и један Албанац на који СНП сте ви негативни

4) Y151633 Хрвати претежно, Србин Солдо и др.


У оној првој општој групи је правило да нема правила, а ја мислим и у читавој ФТ
16449.

Па Милићевић који је испао Y126296 има хаплотип који одговара А 493 и сад му стоје Блахници из Чешке као блиско поклапање (19=15, 301=10, 561=15),  а са двојицом Бугара (стриц и синовац) који су ФТ 16449 има малтене 12 разлика на 700 маркера (на 111 минимум разлика мада су они 561=16). 

Али на жалост тај ФТ16449 не може да с тестира, па смо урадили BY700. Да смо се још мало стрпели могли смо да тестирамо само Y126296 .

Мада, овако је испало супер.

Ипак, можете тестирати само  dys 533 код Ysеc. Ако ту испадне 14 онда сте 100%  ФТ 16449 (он само ту варира до 14).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 27, 2020, 07:00:21 поподне
Ја сам DYS533 - 13. Вероватно сам још неоткривена грана, шта ћу чекаћу да се појави нешто 😁😁😁
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 27, 2020, 07:06:24 поподне

Мислим да ћете ви ипак бити ФТ 16449.


У оквиру које има већ 4 групе:

1) општа (тако је ја зовем) у којој су Бугари, Руси, и наш Авдаловић (који има на 557=17)

2) MF 2888 у којој су Пејовић,Вранић и др.

3) Y126296 Срби и један Албанац на који СНП сте ви негативни

4) Y151633 Хрвати претежно, Србин Солдо и др.


У оној првој општој групи је правило да нема правила, а ја мислим и у читавој ФТ
16449.

Па Милићевић који је испао Y126296 има хаплотип који одговара А 493 и сад му стоје Блахници из Чешке као блиско поклапање (19=15, 301=10, 561=15),  а са двојицом Бугара (стриц и синовац) који су ФТ 16449 има малтене 12 разлика на 700 маркера (на 111 минимум разлика мада су они 561=16). 

Али на жалост тај ФТ16449 не може да с тестира, па смо урадили BY700. Да смо се још мало стрпели могли смо да тестирамо само Y126296 .

Мада, овако је испало супер.

Ипак, можете тестирати само  dys 533 код Ysеc. Ако ту испадне 14 онда сте 100%  ФТ 16449 (он само ту варира до 14).

Неродимац има тестиран маркер 533. Ту је код њега вредност 13.

Неродимац може да тестира још:

MF2888 Има га на Yseq-у. (Пејовић)

Y151633   Има га на Yseq-у. (Босанац, Солдо, Миличевић)

BY173308 + 3 СНП-а. Нема их на Yseq-у, па их треба кандидовати. (Авдаловић)

Затим:

Y57291 Има га на Yseq-у. (Јаношевић)

BY97555 Има га на Yseq-у. (Предојевићи)

Све су овo гране које се јављају код Срба.

Постоје још 3, које су источноевропске, па мислим да оне остају последња опција. Али на нивоу FT16449* постоје 4 потенцијалне гране, па би лако могао да буде и FT16449*, али то не можемо без дубљег теста сазнати. То је тренутна ситуација.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 27, 2020, 07:37:13 поподне
Неродимац има тестиран маркер 533. Ту је код њега вредност 13.

Неродимац може да тестира још:

MF2888 Има га на Yseq-у. (Пејовић)

Y151633   Има га на Yseq-у. (Босанац, Солдо, Миличевић)

BY173308 + 3 СНП-а. Нема их на Yseq-у, па их треба кандидовати. (Авдаловић)

Затим:

Y57291 Има га на Yseq-у. (Јаношевић)

BY97555 Има га на Yseq-у. (Предојевићи)

Све су овo гране које се јављају код Срба.

Постоје још 3, које су источноевропске, па мислим да оне остају последња опција. Али на нивоу FT16449* постоје 4 потенцијалне гране, па би лако могао да буде и FT16449*, али то не можемо без дубљег теста сазнати. То је тренутна ситуација.

Па ето ја нешто мислим да је ФТ 16449, а сад бар зна који од тих подгрупа није (Y126296).

У сваком случају Неродимац је рекордер у оквиру ПХ 908 по броју минуса (-)!

 ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 27, 2020, 07:40:07 поподне
Неродимац има тестиран маркер 533. Ту је код њега вредност 13.

Неродимац може да тестира још:

MF2888 Има га на Yseq-у.

Y151633   Има га на Yseq-у.

BY173308 + 3 СНП-а. Нема их на Yseq-у, па их треба кандидовати.

Затим:

Y57291 Има га на Yseq-у.

BY97555 Има га на Yseq-у.

Све су овo гране које се јављају код Срба.

Постоје још 3, које су источноевропске, па мислим да оне остају последња опција. Али на нивоу FT16449* постоје 4 потенцијалне гране, па би лако могао да буде и FT16449*, али то не можемо без дубљег теста сазнати. То је тренутна ситуација.

Има и пета група (Болсингер и др.) на коју сам заборавила...мада ту нема Срба за сада.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 27, 2020, 07:45:00 поподне
Ја сам DYS533 - 13. Вероватно сам још неоткривена грана, шта ћу чекаћу да се појави нешто 😁😁😁

Нема шта да чекате...или истестирајте ове што вам је Милош сад наређао....или BY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 28, 2020, 11:59:44 пре подне
Гледао сам синоћ и упоређивао маркере ови који су већ потврђени за ове подргане што сте ми предложили да тестирам и много имам са њима разлике у маркетима, од 27 које имам разликујемо се на 7 до 12 маркера. Видим на стаблу има око 8 људи који су ПХ908* када бих могао њихове маркере да упоредим са мојима па можда са неким будем и ближи па са покушам ондах тако. Ви се ипак боље разумете ако има сте сигурни у неки СНП јавите ми, генерално ја сам и све на ваше предлоге и тестирао али кад немам среће ондах идемо даље. Хвала свима још једном па ако се нешто ново догоди јављајте да пробам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 28, 2020, 04:43:04 поподне
Пошто је највећи број резултата у бази рађен на 23 маркера, само код изразито специфичних грана I2-PH908 могло би се предвиђати на основу маркера (код Тарских Никшића, Зубаца, код рода H4=8, донекле код FT14506 557=17,  Z16983>A493 391=10 и А13912 439=11), али видјели смо да је и ту било изузетака.

Оно што се да примјетити јесте да је маркер 458, који и није тако стабилан маркер код I2-PH908, ипак показује неке тенденције. Код гране FT16449 је увијек 458=18 и више,а код гране FT14506 458=17 и ниже. Наравно ово само показује тенденцију и можда већу шансу, али није 100% правило.

Међутим, може бити корисно код евентуалног "гађања" СНП тестова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 28, 2020, 05:02:57 поподне
А мој маркер је 17  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 28, 2020, 06:14:50 поподне
Занимљива је ситуација око оних који су на стаблима означени да су I2-PH908*. Већина тих, а на I2a Пројекту их има 10, су урадили BigY500, тј. не зна им се резултат на FT16449 и FT14506 који нису били покривени BigY500 тестом. Са наших простора ту су два већа племена: Озринићи и Зубци, као и Бабовић са Луштице.

Колико сам успио да видим, засад једини прави, потврђени I2-PH908* је Petkov-Chuljovski из Бугарске који је радио BigY700.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 29, 2020, 07:06:27 пре подне
Гледао сам синоћ и упоређивао маркере ови који су већ потврђени за ове подргане што сте ми предложили да тестирам и много имам са њима разлике у маркетима, од 27 које имам разликујемо се на 7 до 12 маркера. Видим на стаблу има око 8 људи који су ПХ908* када бих могао њихове маркере да упоредим са мојима па можда са неким будем и ближи па са покушам ондах тако. Ви се ипак боље разумете ако има сте сигурни у неки СНП јавите ми, генерално ја сам и све на ваше предлоге и тестирао али кад немам среће ондах идемо даље. Хвала свима још једном па ако се нешто ново догоди јављајте да пробам.

Пошто је највећи број резултата у бази рађен на 23 маркера, само код изразито специфичних грана I2-PH908 могло би се предвиђати на основу маркера (код Тарских Никшића, Зубаца, код рода H4=8, донекле код FT14506 557=17,  Z16983>A493 391=10 и А13912 439=11), али видјели смо да је и ту било изузетака.

Оно што се да примјетити јесте да је маркер 458, који и није тако стабилан маркер код I2-PH908, ипак показује неке тенденције. Код гране FT16449 је увијек 458=18 и више,а код гране FT14506 458=17 и ниже. Наравно ово само показује тенденцију и можда већу шансу, али није 100% правило.

Међутим, може бити корисно код евентуалног "гађања" СНП тестова.

А мој маркер је 17  ;)

Занимљива је ситуација око оних који су на стаблима означени да су I2-PH908*. Већина тих, а на I2a Пројекту их има 10, су урадили BigY500, тј. не зна им се резултат на FT16449 и FT14506 који нису били покривени BigY500 тестом. Са наших простора ту су два већа племена: Озринићи и Зубци, као и Бабовић са Луштице.

Колико сам успио да видим, засад једини прави, потврђени I2-PH908* је Petkov-Chuljovski из Бугарске који је радио BigY700.


Драјвер је у праву.

Нелогично би било да су после PH908 за оне који су модално 561=16 само FT16449 и FT14506 (старе по 1650 година) најстарије промене (СНП).

Откриће се могуће још нека промена међу онима који су  за сада PH908* (наравно као и за оне који су 561=15).

PH908 је оставио доста потомака, а они својих потомака и итд. Мутације су се некад дешавале брже код неких потомака,  код других спорије. Још увек нису све откривене.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 29, 2020, 07:40:50 пре подне
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-

Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.


DYS561 Processing
DYS557 Processing
???


Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -

FT14506 -
A13912 -

DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12

На жалост негативан сам и на Y126296. Чекам неку новооткривену грану јер сам је то то са овим што имам.


Ја сам DYS533 - 13. Вероватно сам још неоткривена грана, шта ћу чекаћу да се појави нешто 😁😁😁


Неродимац, пошто сте 561=15 (ако то није нека ваша повратна мутација), 458=17 и итд.,  сад видим да је  Andrea.B из Албаније заправо рекордер по минусима, па и оквиру FT 16449 : Y126296 A- (Тутњевић), , Y81557 C- (Сремчевић, Векић, Милићевић, Викио и др.), MF2888 A- (Пејовић, Вранић), Y103938 C- (Милојица, Мазалица, Гојковић и др.), FT138628 A- (Димитров), Y 99608 (Болсингер), мада ја не видим да је тестирао Y151633 (Акмаџић, Солдо, Драгичевићи и др.), ако и ви будете негативни на све те гране  (Andrea.B чека DYS561 ...DYS557 ) можда вам баш он буде неко близак.


Ја сам Тоск Албанац из града Берат, када добијем своје резултате СТР, треба ми мало информација и објашњења, молим вас !!

Берат Албаниа

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82

Gornje Nerodimlje

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%9A%D0%B5_%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/


https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B5
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 29, 2020, 10:35:47 пре подне
Ако нешто значи резултат маркера DYS537 ми је 11  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 03, 2020, 07:55:33 поподне
На Yfull-у два нова резултата на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/), један из Албаније, други из Белорусије. Претпостављам да је иза албанске заставе Вики, Американац арберешког порекла, који би требао да припада грани Y126296. Белорус је највероватније Дороков, који са Целоусовим чини нову грану испод PH908>FT16449. Међутим, Целоусов није проследио резултате Yfull-у. Па ће вероватно Дороков остати на нивоу PH908*.

На стаблу FTDNA на нивоу PH908*, постоје тренутно 10 тестираних: Анастасовски (Македонија), Асимакидис (Грк из Цариграда). Чуљовски (северозападна Бугарска), Курајица (Зупци Херцеговина), Семишастнов (Русија), Бабовић (?), Кеналиев (Помак из југозападне Бугарске), Драшковић (Озринићи Црна Гора), Дарнштед (Немачка) и Червински (Пољска). Овде су сви они који су радили BigY500 и по неко BigY700.

На стаблу Yfull-а постоје они који су још увек на нивоу S17250 (https://www.yfull.com/tree/I-S17250/), јер PH908 им није очитан. То су: Кеналиев (YF15878), Чуљовски (YF07848). Они су и на FTDNA стаблу на нивоу PH908*. Гледајући хаплотип Кеналиева, он би требало да припада грани FT14506. Остали на овом нивоу су: Миличевић (YF71524 Срем), који је Y151633, Мечков (YF07821 северозападна Бугарска) који припада грани FT138628, коју дели са једним Србином, али који није своје резултате проследио Yfull-у и Бало (YF06137 Мађарска), који припада грани FT14506. Остаје ми непознаница ко је YF14628 са БиХ заставом.

Они који су на Yfull стаблу PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) су: вероватно Червински (YF66728 Пољска), Асимакидис (YF04018 Грк из Цариграда), Анастасовски (YF03851 Македонија). Они су сви PH908* и на FTDNA стаблу. Остали на овом нивоу су: Болсингер (YF07926 Немачка), који са Пољаком Скупњевским чини грану Y99608, али Пољак изгледа није проследио резултате Yfull-у и Јаношевић (YF03875 Србија), који припада грани Y57291. Остаје нејасно ко је нови YF71578, пошто нема никакве ознаке.

Осим горе споменутих Викија и Дорокова, на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/) налазе се још: Семишастнов (YF65450 Русија), Авдаловић (YF66636 Херцеговина) који припада грани BY173308 и вероватно Радев (YF65310 Бугарска).

Види се да своје резултате нису проследили; Курајица (Зупци Херцеговина), Бабовић (?), Драшковић (Озринићи ЦГ), Дарнштед (Немачка). Могуће да се иза ових нејасних крије неко од њих. Временом ћемо, надам се сазнати и пресложити све како треба. У сваком случају, рекао бих да нема много оних који су тренутно заиста PH908*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 03, 2020, 09:01:43 поподне
Милоше да ли могу да се виде маркери ових тестираних које си помињао који су ПХ908* да могу да их упоредим са мојим можда сам са неким близак. Или да ипак пробам она два СНП што сте ми овде предлагали али мислим да су мале шансе да бих могао бити нека од њих.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 03, 2020, 09:35:11 поподне
Милоше да ли могу да се виде маркери ових тестираних које си помињао који су ПХ908* да могу да их упоредим са мојим можда сам са неким близак. Или да ипак пробам она два СНП што сте ми овде предлагали али мислим да су мале шансе да бих могао бити нека од њих.

Већина их је овде:

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=yresults стр. 2

Не знам шта да ти кажем. Најбоље би било да чекаш Дантеов попуст. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: AntonD Април 05, 2020, 12:52:41 поподне
На Yfull-у два нова резултата на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/), један из Албаније, други из Белорусије. Претпостављам да је иза албанске заставе Вики, Американац арберешког порекла, који би требао да припада грани Y126296. Белорус је највероватније Дороков, који са Целоусовим чини нову грану испод PH908>FT16449. Међутим, Целоусов није проследио резултате Yfull-у. Па ће вероватно Дороков остати на нивоу PH908*.

На стаблу FTDNA на нивоу PH908*, постоје тренутно 10 тестираних: Анастасовски (Македонија), Асимакидис (Грк из Цариграда). Чуљовски (северозападна Бугарска), Курајица (Зупци Херцеговина), Семишастнов (Русија), Бабовић (?), Кеналиев (Помак из југозападне Бугарске), Драшковић (Озринићи Црна Гора), Дарнштед (Немачка) и Червински (Пољска). Овде су сви они који су радили BigY500 и по неко BigY700.

На стаблу Yfull-а постоје они који су још увек на нивоу S17250 (https://www.yfull.com/tree/I-S17250/), јер PH908 им није очитан. То су: Кеналиев (YF15878), Чуљовски (YF07848). Они су и на FTDNA стаблу на нивоу PH908*. Гледајући хаплотип Кеналиева, он би требало да припада грани FT14506. Остали на овом нивоу су: Миличевић (YF71524 Срем), који је Y151633, Мечков (YF07821 северозападна Бугарска) који припада грани FT138628, коју дели са једним Србином, али који није своје резултате проследио Yfull-у и Бало (YF06137 Мађарска), који припада грани FT14506. Остаје ми непознаница ко је YF14628 са БиХ заставом.

Они који су на Yfull стаблу PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) су: вероватно Червински (YF66728 Пољска), Асимакидис (YF04018 Грк из Цариграда), Анастасовски (YF03851 Македонија). Они су сви PH908* и на FTDNA стаблу. Остали на овом нивоу су: Болсингер (YF07926 Немачка), који са Пољаком Скупњевским чини грану Y99608, али Пољак изгледа није проследио резултате Yfull-у и Јаношевић (YF03875 Србија), који припада грани Y57291. Остаје нејасно ко је нови YF71578, пошто нема никакве ознаке.

Осим горе споменутих Викија и Дорокова, на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/) налазе се још: Семишастнов (YF65450 Русија), Авдаловић (YF66636 Херцеговина) који припада грани BY173308 и вероватно Радев (YF65310 Бугарска).

Види се да своје резултате нису проследили; Курајица (Зупци Херцеговина), Бабовић (?), Драшковић (Озринићи ЦГ), Дарнштед (Немачка). Могуће да се иза ових нејасних крије неко од њих. Временом ћемо, надам се сазнати и пресложити све како треба. У сваком случају, рекао бих да нема много оних који су тренутно заиста PH908*.



Здраво! Молим вас, реците мзашто FT16449 није додељен Yfull у посебној грани испод PH908?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Април 05, 2020, 01:16:05 поподне


Здраво! Молим вас, реците мзашто FT16449 није додељен Yfull у посебној грани испод PH908?

Исто питала на теми PH 908  FT16449  https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.100


На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)

Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)

Добила одговор  :)

На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: AntonD Април 05, 2020, 11:35:40 поподне
на Црвeњском путу - Хвала на одговору!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 14, 2020, 01:17:44 пре подне
Да ли је неко приметио у табели И2а Пројетка је 160768-Stojic, Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia? Гледајући његове маркере и упоређујући их са мојима имамо прилично поклапања, па би ми значио било који податак о њему, можда је могућа веза између нас. Поред њега близак ми је и 165529 Hertel Hertel, Denmarк, имам 4 разлике на 22 маркера са њим (што је ѕа мене велики успех). Ако може помоћ, Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 14, 2020, 11:05:56 пре подне
Да ли је неко приметио у табели И2а Пројетка је 160768-Stojic, Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia? Гледајући његове маркере и упоређујући их са мојима имамо прилично поклапања, па би ми значио било који податак о њему, можда је могућа веза између нас. Поред њега близак ми је и 165529 Hertel Hertel, Denmarк, имам 4 разлике на 22 маркера са њим (што је ѕа мене велики успех). Ако може помоћ, Хвала.

И Стојић и Хертел су давно тестирани. Иако нису SNP профилисани, на основу маркера се прилично поуздано може утврдити којим гранама припадају. Стојић би требао бити FT14506, на основу 557=17 и 449=31. С Обзиром да је 19=16, 490=12 и YGGAAT1B07=11 остаје могућност или да је Y52621+ или FT14506*

Хертел с обзиром на географију и маркер 391=10, највјероватније је Z16983>A493
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 14, 2020, 06:32:50 поподне
И Стојић и Хертел су давно тестирани. Иако нису SNP профилисани, на основу маркера се прилично поуздано може утврдити којим гранама припадају. Стојић би требао бити FT14506, на основу 557=17 и 449=31. С Обзиром да је 19=16, 490=12 и YGGAAT1B07=11 остаје могућност или да је Y52621+ или FT14506*

Хертел с обзиром на географију и маркер 391=10, највјероватније је Z16983>A493

Ја сам негативан на обе гране 😭
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 14, 2020, 06:49:34 поподне
Ја сам негативан на обе гране 😭
Неродимац,пробај тест на Корону,ту си можда позитиван...Не замјери на шали...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 14, 2020, 09:42:54 поподне
Неродимац,пробај тест на Корону,ту си можда позитиван...Не замјери на шали...

Хахахаха па какав сам малер вероватно и јесам 🤪🤪🤪
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 28, 2020, 03:04:28 поподне
Комплетирани су BigY резултати за Деспотовића, Лазарева Субота, Перућац/Бајина Башта

Тренутно је на нивоу I2-PH908*, негативан на све досад откривене подгране. Постоји могућност да ће са неким које на нивоу I2-PH908* формирати нову грану. На жалост, немам приступ бази осталих тестрианих I2a па не могу да упоредим и видим. Деспотовић има неких 17 новела. С обзиром да је 561=15 можда постоји могућност да са Драшковићем Озринићем дијели неки новел.

У сваком случају, ускоро ће се знати има ли каквих помака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 28, 2020, 06:56:53 поподне
Хм интересантан резултат, сада сам упоређивао Деспотовићеве и моје маркере и разлика је на 27/10 али су нам маркери 557 и 561 исти. Превише је разлике на маркерима али да ли би ова два маркера могла имати неке везе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Mihajlo Април 29, 2020, 07:46:07 пре подне
Деспотовић је већ на Yfull-y :) : YF73326
https://www.yfull.com/tree/I-PH908*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Мај 02, 2020, 01:56:16 поподне
Здраво

I hope that you are all well. After more than two months i still haven't the STRs results ... So i ordered the Big Y 700 ($379), it will take months i guess to obtain the final SNPs and STRs results, but i am convinced that it's worthed. I hope to 'meet' you there, and better analyze our genetic bond :) Meanwhile i found out that under the Albanian flag (at Yfull tree I-PH908*) it's not the American-Arberesh Vickey (Vicchio), but a Albanian from Mallakastër region, which is likely my nearest matching !!
I hope that during this period i will get also the DYS561 & DYS557 results, the only STR which i currently have is DYS726 11.

https://i.imgur.com/4krcxJx.jpg?1
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 02, 2020, 02:18:48 поподне
Здраво

I hope that you are all well. After more than two months i still haven't the STRs results ... So i ordered the Big Y 700 ($379), it will take months i guess to obtain the final SNPs and STRs results, but i am convinced that it's worthed. I hope to 'meet' you there, and better analyze our genetic bond :) Meanwhile i found out that under the Albanian flag (at Yfull tree I-PH908*) it's not the American-Arberesh Vickey (Vicchio), but a Albanian from Mallakastër region, which is likely my nearest matching !!
I hope that during this period i will get also the DYS561 & DYS557 results, the only STR which i currently have is DYS726 11.

https://i.imgur.com/4krcxJx.jpg?1

Vickey јe из Mallakastër рeгиона?!

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0

https://en.wikipedia.org/wiki/Mallakast%C3%ABr

На YFULL je PH 908*, код FTDNA PH 908*- FT16449 (он јe BY57773*)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.60


Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије ...


Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Мај 02, 2020, 02:44:44 поподне
Под тим отказаним именом није Арберес Вицки, већ етнички Албанац из Маллакастре, то су две различите особе !!
Надам се да ћу ускоро бити додан у ову категорију очинске линије :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 02, 2020, 02:58:08 поподне
Под тим отказаним именом није Арберес Вицки, већ етнички Албанац из Маллакастре, то су две различите особе !!
Надам се да ћу ускоро бити додан у ову категорију очинске линије :)

хм  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 02, 2020, 03:04:10 поподне
Здраво

I hope that you are all well. After more than two months i still haven't the STRs results ... So i ordered the Big Y 700 ($379), it will take months i guess to obtain the final SNPs and STRs results, but i am convinced that it's worthed. I hope to 'meet' you there, and better analyze our genetic bond :) Meanwhile i found out that under the Albanian flag (at Yfull tree I-PH908*) it's not the American-Arberesh Vickey (Vicchio), but a Albanian from Mallakastër region, which is likely my nearest matching !!
I hope that during this period i will get also the DYS561 & DYS557 results, the only STR which i currently have is DYS726 11.

https://i.imgur.com/4krcxJx.jpg?1

Из области Малакстра и Фиера био је један I2-Y3120. То је Бејљери (Bejleri) из Цакрана (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cakran). Могуће да је он и на Yfull-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Мај 03, 2020, 10:54:57 поподне
Здраво

I need a little help, how should i interpret this results, am i a I-FT16449* like Radev and Dorokov or do i still belong to the generic I-PH908 ??

https://i.imgur.com/oq2apnd.png

Thanks in advance.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 04, 2020, 12:04:02 пре подне
Добро вече! / Good evening!  :)

Крајем 2019. године сам се тестирао и резултат каже да припадам хаплогрупи PH908 (карактеристични 19=17 и 576=17). Нов сам у овоме, читао сам текстове на форуму и решио сам да наставим тестирање, па сам се тестирао на маркер DYS561 и вредност је 15.

Занима ме да ли ће ова вредност бити додата уз остале вредности? И наравно, био бих захвалан ако би неко можда укратко прокоментарисао резултат. Хвала унапред! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Мај 04, 2020, 12:16:29 пре подне
Здраво

I need a little help, how should i interpret this results, am i a I-FT16449* like Radev and Dorokov or do i still belong to the generic I-PH908 ??

https://i.imgur.com/oq2apnd.png

Thanks in advance.


За I-FT16449 нијe карактeристично 561=15,  осим као повратна мутација код нeких.

Сад скоро јe код ФТДНА завршeн BIG Y 700 јeдног Албанца (порeклом из Макeдонијe) који јe 561=15 и остао јe PH 908*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 12:19:14 пре подне
Здраво

I need a little help, how should i interpret this results, am i a I-FT16449* like Radev and Dorokov or do i still belong to the generic I-PH908 ??

https://i.imgur.com/oq2apnd.png

Thanks in advance.
Oвде је тема о I2-PH908>FT16449:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.0
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 12:56:04 пре подне
Добро вече! / Good evening!  :)

Крајем 2019. године сам се тестирао и резултат каже да припадам хаплогрупи PH908 (карактеристични 19=17 и 576=17). Нов сам у овоме, читао сам текстове на форуму и решио сам да наставим тестирање, па сам се тестирао на маркер DYS561 и вредност је 15.

Занима ме да ли ће ова вредност бити додата уз остале вредности? И наравно, био бих захвалан ако би неко можда укратко прокоментарисао резултат. Хвала унапред! :)
Која вам је вредност на маркеру 391? Ако је 10, онда можда припадате грани Z16983
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 04, 2020, 12:58:03 пре подне
Која вам је вредност на маркеру 391?

11
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 01:00:05 пре подне
11
Боље неко упућенији од мене да се јави...може да се на основу вашег досадашњег резултата препоручити шта даље да тестирате, обзиром да сте на 561=15
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 01:09:08 пре подне
Боље неко упућенији од мене да се јави...може да се на основу вашег досадашњег резултата препоручити шта даље да тестирате, обзиром да сте на 561=15
Maркер 561 је прва "линија раздвајања" у оквиру PH908 (на оне који су 15 и на оне који су 16)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 04, 2020, 01:13:39 пре подне
Хвала на одговору. :)

Писао сам на другом месту, па ето да напишем поново овде. Тренутно знам да су преци дошли из Гњилана у Алексинац (Банковац) средином 19. века, слава Никољдан, породични надимак Мазници. Друге информације немам, разговарао сам са рођацима али ни они немају много информација. Планирао сам да одем до архива у Нишу, међутим стигла је Корона која је одложила поход на архив.

Maркер 561 је прва "линија раздвајања" у оквиру PH908 (на оне који су 15 и на оне који су 16)

Видео сам неку слику са означеним гранама, па сам на основу ње одлучио да тестирам 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 01:15:47 пре подне
Хвала на одговору. :)

Писао сам на другом месту, па ето да напишем поново овде. Тренутно знам да су преци дошли из Гњилана у Алексинац (Банковац) средином 19. века, слава Никољдан, породични надимак Мазници. Друге информације немам, разговарао сам са рођацима али ни они немају много информација. Планирао сам да одем до архива у Нишу, међутим стигла је Корона која је одложила поход на архив.

Видео сам неку слику са означеним гранама, па сам на основу ње одлучио да тестирам 561.
Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 04, 2020, 01:19:50 пре подне
Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)

Ево тражим већ пола сата, никако да пронађем. :D Давно сам био на форуму, а изгледа да нисам сачувао линк. Чим нађем постављам овде. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 04, 2020, 01:30:32 пре подне
Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)

Нисам сигуран, али претпостављам да сам овај линк нашао негде на форуму (ипак сам сачувао :D):

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 01:38:11 пре подне
Нисам сигуран, али претпостављам да сам овај линк нашао негде на форуму (ипак сам сачувао :D):

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view
Кад се то зумира, све ово у оквиру 561=15, ове ознаке A356/Z16983, A5913, Y32084 и још ових пар, то су гране у оквиру 561=15...То су СНПови који могу да се тестирају у Берлину , у Yseq (има ту више опција које би могао да тестираш, а на основу 23 маркера, можда може да се направи нека процена који СНПови би били најреалнији, пошто има више опција)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 01:56:43 пре подне
Кад се то зумира, све ово у оквиру 561=15, ове ознаке A356/Z16983, A5913, Y32084 и још ових пар, то су гране у оквиру 561=15...То су СНПови који могу да се тестирају у Берлину , у Yseq (има ту више опција које би могао да тестираш, а на основу 23 маркера, можда може да се направи нека процена који СНПови би били најреалнији, пошто има више опција)
За процену који СНПови би били реалнији, у оквиру ових који су на стаблу, а у оквиру 561=15, ипак мислим да је тежа ситуација, него у групи 561=16 (јер се она дели на две групе касније 557=16 и 557=17, па се код њих "сужава" избор)...али СНПови у оквиру 561=15 постоје, а да ли на основу 23 маркера може да се одреди који би могли прво да се тестира, питање је...Можда помогне географија порекла, крсна слава и проналажење рода који има исту славу, исто "географско порекло" и 561=15...Значи, од подаката које имаш, то је резултат на 23 маркера, на 561=15, Слава и место порекла
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Мај 04, 2020, 09:41:52 пре подне
Нисам сигуран, али претпостављам да сам овај линк нашао негде на форуму (ипак сам сачувао :D):

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view

Ако ниси спреман на велики тест ту ти је нај исплативији панел код М423 код Yseq . Кошта 80,64 еура.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 04, 2020, 11:25:21 пре подне
За процену који СНПови би били реалнији, у оквиру ових који су на стаблу, а у оквиру 561=15, ипак мислим да је тежа ситуација, него у групи 561=16 (јер се она дели на две групе касније 557=16 и 557=17, па се код њих "сужава" избор)...али СНПови у оквиру 561=15 постоје, а да ли на основу 23 маркера може да се одреди који би могли прво да се тестира, питање је...Можда помогне географија порекла, крсна слава и проналажење рода који има исту славу, исто "географско порекло" и 561=15...Значи, од подаката које имаш, то је резултат на 23 маркера, на 561=15, Слава и место порекла
За ово си апсолутно у праву,тешко је извуќи из 23 нешто опипљиво осим ако нује нешто баш специфично.Како сам припадам 561=15 мало знам нешто о томе,па могу реќи да Вулиќевиќ са сјевера Косова је У32084 али слави Мратиндан али што рече неко морало би се иќи мало дубље са тестовима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 04, 2020, 05:27:28 поподне
11
И ја сам 11 на 391, не знам,можда би мого пробати У 32084,мада ништа није сигурно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 11, 2020, 09:47:45 поподне
Стигли су неки нови BigY700 резултати у оквиру пољске подгране хаплогрупе I2-PH908>FT14506, одређене SNP-ом FT177259

Стање сад изгледа овако:

FT14506>FT177259 Sienicki
FT14506>FT177259>FT176058 Grigoriev
FT14506>FT177259>FT176058>FT260408 Nojowicz
FT14506>FT177259>FT176058>FT260408>FT259981 Neckar

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 23, 2020, 01:27:34 пре подне
И ја сам 11 на 391, не знам,можда би мого пробати У 32084,мада ништа није сигурно.

Здраво, тестирао сам Y32084 и стигао је одговор:

Y32084 G+

Шта то конкретно значи?  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 01:37:01 пре подне
Здраво, тестирао сам Y32084 и стигао је одговор:

Y32084 G+

Шта то конкретно значи?  :)
Браво! Од неколико опција које си имао на располагању, погодио си "из прве" своју грану :) Овде је стабло Y32084 на Yfull:
https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
А овде је и стабло ПХ908 где је и твоја грана (са претпостављеним периодом настанка):
(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 23, 2020, 01:50:36 пре подне
Када погледам ово стабло, видим да сам баш имао среће. Сад само да наставим у истом ритму. :D Хвала на овим подацима! :)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 01:56:23 пре подне
Гледајући стабло, следеће опције у оквиру Y32084 би ти могле бити две: PH3310 или Y140560....само пратиш линију ...обзиром на време настанка Y32084, она је настала још у матици, пре доласка на Балкан (а и на Yfull стаблу можеш да видиш да је тамо и један Украјинац)...свакако си имао среће, јер од 6 познатих опција (за сада) си одмах погодио своју грану, браво још једном!  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 01:59:44 пре подне
Сад само да наставим у истом ритму. :D
Тако је, само напред!  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 02:11:41 пре подне
Гледајући стабло, следеће опције у оквиру Y32084 би ти могле бити две: PH3310 или Y140560....само пратиш линију ...обзиром на време настанка Y32084, она је настала још у матици, пре доласка на Балкан (а и на Yfull стаблу можеш да видиш да је тамо и један Украјинац)...свакако си имао среће, јер од 6 познатих опција (за сада) си одмах погодио своју грану, браво још једном!  :)
Можда је боље да пробаш прво PH3310, јер Y140560 су један Грк и Бугарин (не знам да ли има те гране код Срба...али сачекај упућеније од мене боље на препоруку, али вероватнија ти је опција PH3310, како је и Милош саветовао Бојану)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.960
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 02:48:20 пре подне
Која ти је вредност на маркеру 570?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 03:07:56 пре подне
Која ти је вредност на маркеру 570?
Милошеве порука Бојану (у наставку линка који сам поставио) :
"На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333, ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310....
Заслуге за добру претпоставку сноси Синиша, који је препознао DYS570 као одређујући маркер за А20333, у оквиру гране PH3310."

Уколико имаш вредност 19, можда би и могао да прескочиш тестирање на PH3310 и да директно пробаш А20333, као што је Бојан то урадио...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 23, 2020, 10:30:21 пре подне
Здраво, тестирао сам Y32084 и стигао је одговор:

Y32084 G+

Шта то конкретно значи?  :)
Одлично Никола,честитам.Ја бих сад пробо А20333, јер би било нелогично да припадаш грани којој за сада припадају тестирани Грк И Бугарин. Значи ако будеш позитиван на њега прескочио си један корак и сачуво који динар.Уз то ќеш вјероватно бити ближи Вулиќевиќу због географије али не знам како он стоји са његовим приватним новелама и како до тих података доќи.Али о том потом,свакако гадјај прво овај па смо ту да помогнемо шта и како даље...Јеси ли ти на табели пројекта?Ако јеси ваљало би да обавкестиш уреднике да ти промјене позицију
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 23, 2020, 11:06:55 пре подне
Одлично Никола,честитам.Ја бих сад пробо А20333, јер би било нелогично да припадаш грани којој за сада припадају тестирани Грк И Бугарин. Значи ако будеш позитиван на њега прескочио си један корак и сачуво који динар.Уз то ќеш вјероватно бити ближи Вулиќевиќу због географије али не знам како он стоји са његовим приватним новелама и како до тих података доќи.Али о том потом,свакако гадјај прво овај па смо ту да помогнемо шта и како даље...Јеси ли ти на табели пројекта?Ако јеси ваљало би да обавкестиш уреднике да ти промјене позицију

Вулићевић припада миграторној струји која је из Потарја и Полимља ишла преко Рожаја, у његовом случају Бишева и Штавице. Ђорђевић с друге стране како је из околине Гњилана може бити део вардарске миграторне струје, па не бих одбацио могућност да је из јужнијих крајева. У сваком случају географска и миграторна веза између њих двојице не постоји. Грк из околине Солуна је Карамикас, па бих предпоставио да је цинцарског порекла, док је Бугарин Паликаров из Розова у области Пазарџик. Хоћу рећи да су све опције у игри, па и *. Ђорђевић има модалну 570=18, тако да нека иде редом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 23, 2020, 11:22:10 пре подне
Вулићевић припада миграторној струји која је из Потарја и Полимља ишла преко Рожаја, у његовом случају Бишева и Штавице. Ђорђевић с друге стране како је из околине Гњилана може бити део вардарске миграторне струје, па не бих одбацио могућност да је из јужнијих крајева. У сваком случају географска и миграторна веза између њих двојице не постоји. Грк из околине Солуна је Карамикас, па бих предпоставио да је цинцарског порекла, док је Бугарин Паликаров из Розова у области Пазарџик. Хоћу рећи да су све опције у игри, па и *. Ђорђевић има модалну 570=18, тако да нека иде редом.
Све су опције у игри,ништа спорно.Не знам стварно куда и како су се кретали Вулиќевиќи и Дјордјјевиќи,и о ком периоду миграторних струја говориш,поготову у нашем случају интезивног кретања узрокованог овим или оним.Само кажем да ми је логичније да је ближи генетски нама него Бугарима и Грцима.
П.С.Ја бих човеку одговорио на поруку па све да смо се преко нишана гледали...А нисмо колко ме сеќање служи
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 23, 2020, 11:35:50 пре подне
Све су опције у игри,ништа спорно.Не знам стварно куда и како су се кретали Вулиќевиќи и Дјордјјевиќи,и о ком периоду миграторних струја говориш,поготову у нашем случају интезивног кретања узрокованог овим или оним.Само кажем да ми је логичније да је ближи генетски нама него Бугарима и Грцима.
П.С.Ја бих човеку одговорио на поруку па све да смо се преко нишана гледали...А нисмо колко ме сеќање служи

Као што кажеш, ништа спорно. Само сам објаснио зашто мислим да Ђорђевићу није близак Вулићевић. Миграције су имале у прошлости шаблон. Велики број родова из околине Гњилана и врањске котлине имају предања о Прилепу. Веза српских родова из те области са јужнијим крајевима (Тесалија, Епир, Македонија) је и потврђена генетичким истраживањима. Друго је модална вредност 18 на 570, па је мала шанса да је А20333. Нема много опција за тестирање: PH3310 и Y140560. Предлажем му најпре овај први.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 23, 2020, 12:01:47 поподне
Као што кажеш, ништа спорно. Само сам објаснио зашто мислим да Ђорђевићу није близак Вулићевић. Миграције су имале у прошлости шаблон. Велики број родова из околине Гњилана и врањске котлине имају предања о Прилепу. Веза српских родова из те области са јужнијим крајевима (Тесалија, Епир, Македонија) је и потврђена генетичким истраживањима. Друго је модална вредност 18 на 570, па је мала шанса да је А20333. Нема много опција за тестирање: PH3310 и Y140560. Предлажем му најпре овај први.
Свакако знаш неупоредиво више од мене и не бих се упушто даље у причу јер немам аргумената да бих ти опониро.На основу моје сугестије је погодио први снип па сам узео себи за право да му предложим шта даље.Можда грешим и за предлог и за право ...Као што рекосмо,све је могиќе...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 02:36:09 поподне
Свакако знаш неупоредиво више од мене и не бих се упушто даље у причу јер немам аргумената да бих ти опониро.На основу моје сугестије је погодио први снип па сам узео себи за право да му предложим шта даље.Можда грешим и за предлог и за право ...Као што рекосмо,све је могиќе...
Најбоље после дозе срећног поготка (којом је пробио "лед"), да се ипак иде следећи корак са логиком коју пружа доступна информација у оквиру његовог резултата и географског порекла (у оквиру Y32084)   ...Пошто је 570=18, да не прескаче ништа, него редом, како је Милош предложио, прво PH3310, а ако буде минус, онда Y140560
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 23, 2020, 04:45:06 поподне
Најбоље после дозе срећног поготка (којом је пробио "лед"), да се ипак иде следећи корак са логиком коју пружа доступна информација у оквиру његовог резултата и географског порекла (у оквиру Y32084)   ...Пошто је 570=18, да не прескаче ништа, него редом, како је Милош предложио, прво PH3310, а ако буде минус, онда Y140560
И Видовиќ је 18 на 570, па је ипак са мном на око 600/700 година.Небитно је,као што горе веќ написах све је могиќе.Надам се да ќе га среќа пратити и даље...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2020, 04:51:31 поподне
И Видовиќ је 18 на 570, па је ипак са мном на око 600/700 година.Небитно је,као што горе веќ написах све је могиќе.Надам се да ќе га среќа пратити и даље...
Јел наручивао Видовић неки СНП?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 23, 2020, 05:00:16 поподне
Јел наручивао Видовић неки СНП?
Видовиќ је са мном А20333>Фт14649
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Мај 23, 2020, 09:28:17 поподне
И даље се уздам у срећу, али овога пута ћу користити и доступне податке. :) Хвала свима на овим информацијама, много ми је значило. Чекам резултат за PH3310, чим стигне објављујем овде. До тада ћу читате текстове на форуму, а ускоро идем и до нишког архива да претражим матичне књиге, треба истраживати. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: AntonD Мај 23, 2020, 09:59:37 поподне
Питање о дрвету PH908 (са процењеним временом порекла), које је представљено горе. Израчун периода помоћу Yfull? Занима ме FT16449-FT36524. Да ли сам правилно разумео да је без Yfull анализе немогуће извући закључке о процењеном времену формирања грана?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Мај 23, 2020, 10:45:03 поподне
Питање о дрвету PH908 (са процењеним временом порекла), које је представљено горе. Израчун периода помоћу Yfull? Занима ме FT16449-FT36524. Да ли сам правилно разумео да је без Yfull анализе немогуће извући закључке о процењеном времену формирања грана?

Без детаљног секвенцирања Y хромозома, било да је у питању BigY или неки други "дубински" тест, не могу се добити прецизније процене старости грана. На основу тако добијених резултата тестова YFull ради анализу и даје процену старости грана, на бази откривених SNP мутација. Што је више тестираних припадника одређене гране, тачнија је и процена њене старости. Теоријски говорећи, добар познаваоц тематике би могао да и сам уради оквирну процену ако би располагао са резултатима релевантних тестова које би могао поредити. Овде је описана методологија коју у ту сврху користи Yfull: https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/ (https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Мај 26, 2020, 02:13:30 пре подне
Најновија v8.05.00 верзија YFull-овог стабла има значајно смањено TMRCA I-PH908. На смањење углавном утичу тестирани који су сврстани у I-PH908*, док подгрупе са већим бројем тестираних имају и веће TMRCA.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
https://www.yfull.com/branch-info/I-PH908/#t1-tab
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Мај 26, 2020, 09:43:52 пре подне
Најновија v8.05.00 верзија YFull-овог стабла има значајно смањено TMRCA I-PH908. На смањење углавном утичу тестирани који су сврстани у I-PH908*, док подгрупе са већим бројем тестираних имају и веће TMRCA.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
https://www.yfull.com/branch-info/I-PH908/#t1-tab

Свега 1400 година?? Па докле више? Зрно је у праву. Ова YFull методологија израчунавања TMRC је стварно сумњива.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 26, 2020, 12:25:55 поподне
Свега 1400 година?? Па докле више? Зрно је у праву. Ова YFull методологија израчунавања TMRC је стварно сумњива.

Зрно vs. YFull  ;D

Формула ко формула и није толико проблематична. Смањивање (повећавање) старости је посљедица приличне варијације у броју откривених новела код неких тестираних. Колико сам видио, неки тестирани на I2-PH908 нивоу имају само 2 па и 1 новел. Наравно, да податке обрађује човјек не би укалкулисао такву нелогичност, али с обзиром да на YFullu све ради машина, онда се ти тестирани са по 1, 2, 3 новела укључују у рачуницу и наравно да ће сам просјек бити значајно смањен.

Упорно покушавам да објасним да се приближна процјена старости грана не може добити простом рачуницом (баш као ни блискост хаплотипова) већ само осјећајем за feeling.  :)

А осјећај за feeling се добија искуством. Вјерујем да је Зрно на добром путу.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Зрно Мај 26, 2020, 12:44:12 поподне
Зрнова формула рачунања старости - процена Yfulla пута 2, ако је предвиђено више од 500 година, пута 2.5 ако је од 200 до 500 и пута 3 ако је мање од 200.

Рачуница је јасна :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Мај 26, 2020, 06:08:18 поподне
Кад уђем на линк пише да је ПХ908 настала прије 1850 а ТМРЦА ( Најближи заједнички предак) 1400 година. Зар не би требало да буде ТМРЦА 1850 ако је мутација настала 1850, не разумијем разлику између ова два појам на сајту, у каквој су вези.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Мај 26, 2020, 06:14:07 поподне
Кад уђем на линк пише да је ПХ908 настала прије 1850 а ТМРЦА ( Најближи заједнички предак) 1400 година. Зар не би требало да буде ТМРЦА 1850 ако је мутација настала 1850, не разумијем разлику између ова два појам на сајту, у каквој су вези.

ТМРЦА је процена пре колико година је живео најмлађи заједнички предак свих до сада откривених припадника гране, што не значи да је тада настала и мутација. Време настанка СНП, односно гране, може бити само још даље у прошлост.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Мај 26, 2020, 06:30:56 поподне
ТМРЦА је процена пре колико година је живео најмлађи заједнички предак свих до сада откривених припадника гране, што не значи да је тада настала и мутација. Време настанка СНП, односно гране, може бити само још даље у прошлост.

Ок један је поступак ТМРЦА а потпуно други дефинисање СНП. Временски настанак СНП се израчунава колико скапирах из дубинских тестова....значи кад се упореде два генома требало би да та временска дистанца буде колико толико фиксна ( колика је шанса да се помјери ова граница од 1850 год неким новим открићем)?

Значи по Y fullu тренутно испада да је особа са ПХ 908 настала прије 1850 година, да би неки чукунунук прије 1400 година био предак свих припадника данашњих ПХ908 ( DYS561=15 и 16)....шта се десило са осталим рођацима у овом временском интервалу од 450 година? Је ли могуће да је само један потомак од преживио период од 400 година а да нема ниједне друге гране.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Мај 26, 2020, 07:20:07 поподне
...
Значи по Y fullu тренутно испада да је особа са ПХ 908 настала прије 1850 година, да би неки чукунунук прије 1400 година био предак свих припадника данашњих ПХ908 ( DYS561=15 и 16)....шта се десило са осталим рођацима у овом временском интервалу од 450 година? Је ли могуће да је само један потомак од преживио период од 400 година а да нема ниједне друге гране.

Па не баш предак свих припадника данашњих PH908, али предак свих припадника PH908 који су до данас тестирани. Чак бих рекао, који су до данас тестирани код YFull, ако не грешим. То значи да можда једноставно још нису пронађени припадници ове гране који са осталима деле заједничког претка дубље у прошлост. А може се десити и то што кажеш, да је грана доживела уско грло у трајању од 450 година и да једноставно нема преживелих припадника неких старијих огранака. То не би било ништа необично јер су многи огранци кроз историју изумрли.

Старост гране је одређена са TMRCА гране која је изнад ње, па тај број представља процену када је грана најраније могла настати. Ако на пример погледаш грану S17250 којој припада грана PH908, видећеш да je код ње TMRCА 1850 година, баш колико износи и процењена старост гране PH908. То је и логично, јер ако је PH908 подграна гране S17250, онда је заједнички предак припадика S17250 морао живети пре настанка мутација PH908. Тај простор између времена настанка гране и тренутне процене TMRCA за њу, је уствари распон у коме се може померати процена TMRCA. Но исто тако се може померати и процена старости гране уколико се промени процена TMRCA за родитељску грану. Све је то повезано и алгоритам стално прави баланс стабла на основу расположивих података.
Сам сам себе већ забунио са овим објашњавањем, надам се да си ме испратио :)...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Мај 26, 2020, 08:59:19 поподне
Ојлеру сасвим супротно говори низ P908>A5913>A22312 све је 1400 година а мораш признати да је то немогуће. Наравно постији могућност да нису све обрадили , али нешто дефинитивно нештима...  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Мај 26, 2020, 09:34:01 поподне
Ојлеру сасвим супротно говори низ P908>A5913>A22312 све је 1400 година а мораш признати да је то немогуће. Наравно постији могућност да нису све обрадили , али нешто дефинитивно нештима...  ;)

То да не штима се слажем. Много се згуснуло све испод PH908. Али мислим да је ова логика која се тиче TMRCA и старости грана коју сам објасни исправна. А друга је ствар што су им се стиснули временски распони до апсурда па немају више простора да "растегну" време настанка мутација. То је очито проблем њиховог алгоритма, као што каже drajver. Зато сам се и чудио овим проценама од 1400 година за ТМRCA PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 21, 2020, 04:25:49 поподне
Комплетиран је BIGY700 Даскалову (старије презиме Ексеров) из Пољане, област Јамбол на југоистоку Бугарске и припада грани I2-PH908>FT14506>FT41224* негативан на низводне BY191770 и Y52621.

Има карактеристичне маркере за FT41224, прије свега 557=17.

У сваком случају солидна разноврсност PH908 хаплотипова у Бугарској (поготово рекао бих FT14506) и евидентна веза са српским припадницима ове гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Јул 07, 2020, 09:09:27 пре подне
Као што кажеш, ништа спорно. Само сам објаснио зашто мислим да Ђорђевићу није близак Вулићевић. Миграције су имале у прошлости шаблон. Велики број родова из околине Гњилана и врањске котлине имају предања о Прилепу. Веза српских родова из те области са јужнијим крајевима (Тесалија, Епир, Македонија) је и потврђена генетичким истраживањима. Друго је модална вредност 18 на 570, па је мала шанса да је А20333. Нема много опција за тестирање: PH3310 и Y140560. Предлажем му најпре овај први.

Поздрав, само да јавим да ми је стигао одговор за PH3310:

PH3310 G-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 07, 2020, 09:36:04 пре подне
Поздрав, само да јавим да ми је стигао одговор за PH3310:

PH3310 G-

И ово је информација. Покушај сада овај други (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106647&osCsid=69e89eacd2a6c77e556445ccadf2d637), који ми је био фаворит због миграторне руте. Уколико си и ту негативан остајеш на нивоу Y32084*, односно представљаш неку трећу подграну, још увек неоткривену, у оквиру гране Y32084.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 10:50:12 пре подне
И ово је информација. Покушај сада овај други (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106647&osCsid=69e89eacd2a6c77e556445ccadf2d637), који ми је био фаворит због миграторне руте. Уколико си и ту негативан остајеш на нивоу Y32084*, односно представљаш неку трећу подграну, још увек неоткривену, у оквиру гране Y32084.
Добра претпоставка Милоше...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 07, 2020, 01:15:37 поподне
Иначе на нивоу PH3310 постоје још три СНП-а, чији редослед не знамо. Па постоји могућност да неко буде на неки од њих позитиван, а на неки негативан. То није искључено ни код Ђорђевића. То су СНП-ови:

А14301 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42584)

PH2898 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=90190)

Y32085 (нема га у понуди на Ysеq-у, па ако хоће неко нека га кандидује: Hg38 6779140, C to A).

Тако да и ови СНП-ови остају у игри.      
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Јул 07, 2020, 07:20:54 поподне
Овај одговор за PH3310 сам добио давно, па сам гледао шта може следеће и тестирао се на Y140541. Имали су техничких проблема па је резултат каснио 5 недеља. Нећете веровати, мало пре је стигао одговор:

Y140541 A+

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 07:56:35 поподне
Овај одговор за PH3310 сам добио давно, па сам гледао шта може следеће и тестирао се на Y140541. Имали су техничких проблема па је резултат каснио 5 недеља. Нећете веровати, мало пре је стигао одговор:

Y140541 A+
Браво Никола,покушавам да се снађем али ми не успјева.Да није овај снип другачије обележен на yfull-u?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Ђорђевић Јул 07, 2020, 08:09:26 поподне
Нема га на YFull-у, али га има на овом графику: https://drive.google.com/file/d/1KsX7THBylS1X-v024vpHDlz_wZQ_n4vc/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 07, 2020, 08:16:36 поподне
Добра претпоставка Милоше...

Овај одговор за PH3310 сам добио давно, па сам гледао шта може следеће и тестирао се на Y140541. Имали су техничких проблема па је резултат каснио 5 недеља. Нећете веровати, мало пре је стигао одговор:

Y140541 A+



Ипак сам добро прогнозирао.

Браво Никола,покушавам да се снађем али ми не успјева.Да није овај снип другачије обележен на yfull-u?

Паликаров и Карамихас деле два СНП-а:
Y140560 и Y140541. Код Ysеq-а је у понуди Y140541, док Y140560 нема. На Yfull-у је само резултат Паликарова, па је он Y32084*.

Честитке Николи!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 08:53:08 поподне
Паликаров и Карамихас деле два СНП-а:
Y140560 и Y140541. Код Ysеq-а је у понуди Y140541, док Y140560 нема. На Yfull-у је само резултат Паликарова, па је он Y32084*.
Сад ми је јасно, значи Никола има још низводних опција за гађање,да проба Карамихасове новеле?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 07, 2020, 09:08:46 поподне

Сад ми је јасно, значи Никола има још низводних опција за гађање,да проба Карамихасове новеле?

Новеле Карамихаса или Паликарова. Само некако треба доћи до њих. А могуће да је трећа подграна. Зато најбоље чекати неки добар попуст и урадити неки нанапредан тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 09:18:14 поподне
Новеле Карамихаса или Паликарова. Само некако треба доћи до њих. А могуће да је трећа подграна. Зато најбоље чекати неки добар попуст и урадити неки нанапредан тест.
Ија мислим да му је то најбоље али не смијем ником да предложим због тих несретних цијена...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 09:28:12 поподне
Новеле Карамихаса или Паликарова. Само некако треба доћи до њих. А могуће да је трећа подграна. Зато најбоље чекати неки добар попуст и урадити неки нанапредан тест.
[email protected] Ево га мејл од Паликарова,па можда буде рад за сарадњу...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 07, 2020, 09:32:53 поподне
[email protected] Ево га мејл од Паликарова,па можда буде рад за сарадњу...
Ево га и Грк,[email protected]
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 10, 2020, 10:51:55 пре подне
Ново стабло:

https://drive.google.com/file/d/1jhmOTVCO7Nh-PQ0sMwT-QhUEYS9cBvH-/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Зрно Јул 11, 2020, 12:36:09 пре подне
Пућо, Умљановић (Дрниш), раније Кањане (Дрниш), католик

Стигао резултат BIGY 700, само што мени ништа није јасно. Предвиђено је од раније да буде PH908. Нисам нашао ове његове СНП-ове на Yfull стаблу

I-FT107142 му је установљена грана, негде на нивоу BY169079.

Надам се да ће возач сутра разјаснити, ако може да види. Прикључен је Српском ДНК пројекту.

Пучић/Пућо су стара ковачка породица, документована још у 14. веку по Босни и Хрватској.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 11, 2020, 12:52:00 пре подне
Пућо, Умљановић (Дрниш), раније Кањане (Дрниш), католик

Стигао резултат BIGY 700, само што мени ништа није јасно. Предвиђено је од раније да буде PH908. Нисам нашао ове његове СНП-ове на Yfull стаблу

I-FT107142 му је установљена грана, негде на нивоу BY169079.

Надам се да ће возач сутра разјаснити, ако може да види. Прикључен је Српском ДНК пројекту.

Пучић/Пућо су стара ковачка породица, документована још у 14. веку по Босни и Хрватској.

Већ је прокоментарисао возач:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg137975#msg137975

Комплетирани су BiGY700 резултати за Пуће, хрватску породицу из дрнишког краја. Припадају грани I2-PH908>FT16449>Y151633>FT107142

FT107142 је на истом нивоу као BY169079, али га код Пуће нису могли очитати. Можда сирови резултати покажу позитивно очитање. Пућо је негативан на Y144303 (буњевачку грану Рукавина) која се налази низводно од FT107142. Упоредио сам Пућине новеле са Босанцем, али немају дијељених новела. Пошто немам приступ Солдином налогу, не могу да упоредим Пућу са његовим новелима. Можда ту буде неких дијељених. Углавном у овој подграни Y151633 има и католика и православних и муслимана, док подграна Y144303 већ изгледа доминантно католичка.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Зрно Јул 11, 2020, 01:05:03 пре подне
Већ је прокоментарисао возач:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg137975#msg137975

Ух, пропустио сам то, а пита ме човек данас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 11, 2020, 07:45:37 пре подне
Ух, пропустио сам то, а пита ме човек данас.

Изгледа да Пућо дијели SNP BY171718 са католичким родовима који припадају грани Y44303(Рукавине и остали). SNP BY171718 се досад налазио на истом нивоу са Y44303, али пошто је Пућо негативан на Y44303,а позитиван на BY171718, тај ниво се цијепа и низ за Пућу изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142) Босанац, Солдо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718 Пућо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718>Y44303 западнохерцеговачко-буњевачки родови (Рукавине и остали)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 11, 2020, 10:15:01 пре подне
Изгледа да Пућо дијели SNP BY171718 са католичким родовима који припадају грани Y44303(Рукавине и остали). SNP BY171718 се досад налазио на истом нивоу са Y44303, али пошто је Пућо негативан на Y44303 ,а позитиван на BY171718, тај ниво се цијепа и низ за Пућу изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142) Босанац, Солдо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718 Пућо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718>Y44303 западнохерцеговачко-буњевачки родови (Рукавине и остали)

Мислиш Y144303?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 11, 2020, 10:18:24 пре подне
Мислиш Y144303?

Да, испустих јединицу.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 11, 2020, 10:35:36 пре подне
Да, испустих јединицу.  :)

Иначе прелиминарни резултати Јурића из Суботице показују да је он Y144303. Међутим са Драгичевићима дели још 4 СНП-а: BY87142, Y153678, А22771, Y153677. Негативан је на А22770, па цепа ову грану. Драгичевићи су захваљујући ангажману Јурића скоро уплатили Yfull  анализу, па ћемо знати и њихов TMRCA. Јурић има око 9 новела. Питање је који од њих нису покривени BigY500 тестом, односно да ли су можда Драгичевићи позитивни на неки од њих. Мислим да нема сумње да су Јурићи и Драгичевићи блиски. Ово је и доказ генетичке везе између личких и бачких Буњеваца.

Што се тиче СНП-а BY171718 он изгледа није очитан код Јурића. Самим тим што га је Зденко написао у курзиву, мислим да није толико поуздан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 11, 2020, 11:16:11 пре подне
Иначе прелиминарни резултати Јурића из Суботице показују да је он Y144303. Међутим са Драгичевићима дели још 4 СНП-а: BY87142, Y153678, А22771, Y153677. Негативан је на А22770, па цепа ову грану. Драгичевићи су захваљујући ангажману Јурића скоро уплатили Yfull  анализу, па ћемо знати и њихов TMRCA. Јурић има око 9 новела. Питање је који од њих нису покривени BigY500 тестом, односно да ли су можда Драгичевићи позитивни на неки од њих. Мислим да нема сумње да су Јурићи и Драгичевићи блиски. Ово је и доказ генетичке везе између личких и бачких Буњеваца.

Што се тиче СНП-а BY171718 он изгледа није очитан код Јурића. Самим тим што га је Зденко написао у курзиву, мислим да није толико поуздан.

Да, грана Y144303 показује јаку буњевачку везу. Могуће је да ће то бити и узводна BY171718. Код Пуће такође на FTDNA налогу није очитан овај СНП, али видим да је Зденко ставио да је позитиван, могуће да је прочитао из vcf фајла. Већ се узводна BY169079 не може сматрати искључиво буњевачком јер у њој имамо и Срба (Босанац, Солдо), иако је евидентно да је цијела грана Y151633 мијешана (православно, католичко, муслиманска).

Иначе, буњевачку везу (Бачка-Далмација) показује и грана FT14506>A13912
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 12, 2020, 12:25:41 поподне
Још један нови резултат FT14506 за који ми је Зденко јавио. У питању је Хамзић. Тренутно се не зна место порекла, јер није члан I2а пројекта, али се зна да са Помаком Кеналиевим има два СНП-а која деле. Кеналиев је тренутно на Yfull стаблy I-S17250*. Он има одрађен BigY-500 тест и има DYS557=17. FTDNA ће највероватније ову грану назвати I-BY186407.

Претпостављам да се ради о Хамзићима (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-hamzic-iz-zirca-kod-tutina/) и Жирча код Тутина, који су по предању Шаљићи из Ругове.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 12, 2020, 01:09:51 поподне
Још један нови резултат FT14506 за који ми је Зденко јавио. У питању је Хамзић. Тренутно се не зна место порекла, јер није члан I2а пројекта, али се зна да са Помаком Кеналиевим има два СНП-а која деле. Кеналиев је тренутно на Yfull стаблy I-S17250*. Он има одрађен BigY-500 тест и има DYS557=17. FTDNA ће највероватније ову грану назвати I-BY186407.

Претпостављам да се ради о Хамзићима (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-hamzic-iz-zirca-kod-tutina/) и Жирча код Тутина, који су по предању Шаљићи из Ругове.
Има један  Шаља на албанском пројекту са Косова пх908,мислим да је радио 67 маркера.Био ми је занимљив због 13-15 на 385.Могуће је да је тестирани из Пријепоља пошто их има и тамо а везују их такође за пријепољске Чичиће.Предање да су од Шаља не би требало бити упитно
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 12, 2020, 01:29:01 поподне
Има један  Шаља на албанском пројекту са Косова пх908,мислим да је радио 67 маркера.Био ми је занимљив због 13-15 на 385.

Тај што има 13-15 на 385 требало би да је Ник Шаља. Његов број узорка је 779780 на ФТДНА. Међутим он има 448=20, 449=33, па нема сумње да је PH908-.

https://staging.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 12, 2020, 01:51:07 поподне

Претпостављам да се ради о Хамзићима (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-hamzic-iz-zirca-kod-tutina/) и Жирча код Тутина, који су по предању Шаљићи из Ругове.

Хамзић из Жирчa има 14-16 на 385, али двојица из Жирчa који би требало да су му сродни, имају модалну 14-15, па је то вероватно код Хамзића приватна мутација. Од других карактеристика које сва тројица деле можда се једино могу издвојити: 439=12, 389II=30, 576=17. Од тестираних Срба најсличнији хаплотип има Главинић из Ивањице, а није далеко ни Ђаповић из Ариља. Мада су они блиски и Јерковићу на 23 маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 12, 2020, 01:58:39 поподне
Тај што има 13-15 на 385 требало би да је Ник Шаља. Његов број узорка је 779780 на ФТДНА. Међутим он има 448=20, 449=33, па нема сумње да је PH908-.

https://staging.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults

Видиш то ми је промакло...Значи нису истородни
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 12, 2020, 02:01:35 поподне
Хамзић из Жирчa има 14-16 на 385, али двојица из Жирчa који би требало да су му сродни, имају модалну 14-15, па је то вероватно код Хамзића приватна мутација. Од других карактеристика које сва тројица деле можда се једино могу издвојити: 439=12, 389II=30, 576=17. Од тестираних Срба најсличнији хаплотип има Главинић из Ивањице, а није далеко ни Ђаповић из Ариља. Мада су они блиски и Јерковићу на 23 маркера.
А ђе му видиш маркере?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јул 12, 2020, 02:07:39 поподне
А ђе му видиш маркере?

Међуконфесионална сарадња :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 12, 2020, 02:18:52 поподне
Међуконфесионална сарадња :)
Тако значи,поздрављам🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јул 15, 2020, 07:41:24 пре подне
Стефановић, Загони, Бијељина Y45843 A-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јул 22, 2020, 06:30:46 поподне
The approximate frequency and variance distribution of haplogroup I-P37 clusters, ancestral "Dnieper-Carpathian" (DYS448=20) and derived "Balkan" (DYS448=19: represented by a single SNP I-PH908), in Eastern Europe per O.M. Utevska (2017).

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg#/media/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg)

 Илустрација "ефекта оснивача" за Динарик-југ. У очекивању резултата: DYS448=18 као дериват DYS448=19 односно DYS448=20.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Јул 22, 2020, 08:24:32 поподне
The approximate frequency and variance distribution of haplogroup I-P37 clusters, ancestral "Dnieper-Carpathian" (DYS448=20) and derived "Balkan" (DYS448=19: represented by a single SNP I-PH908), in Eastern Europe per O.M. Utevska (2017).

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg#/media/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg)

 Илустрација "ефекта оснивача" за Динарик-југ. У очекивању резултата: DYS448=18 као дериват DYS448=19 односно DYS448=20.

Како овде објашњавају аутохтонисти што је за Динарик север и учестаност већа у северном словенском свету а не само разноврсност? То у вези учестаности I2a на Балкану им је до сада био главни "аргумент"...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 22, 2020, 08:40:38 поподне
Како овде објашњавају аутохтонисти што је за Динарик север и учестаност већа у северном словенском свету а не само разноврсност? То у вези учестаности I2a на Балкану им је до сада био главни "аргумент"...

Ове горе карте су ми мало сабласне. Чему црна боја? Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Јул 22, 2020, 08:42:19 поподне
Ове горе карте су ми мало сабласне. Чему црна боја? Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.

Рекао бих пре куга. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Јул 22, 2020, 09:12:13 поподне
Ове горе карте су ми мало сабласне. Чему црна боја? Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.

Карту правио гот.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 22, 2020, 09:20:53 поподне
Карту правио гот.

Колико ја видим карту је правио неки Рват.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Јул 22, 2020, 09:33:53 поподне
Колико ја видим карту је правио неки Рват.

Па кај ти ниси знал, да су они готи, не?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јул 22, 2020, 09:42:08 поподне
Карту правио гот.

Карту је направио извесни Мики Филигрански (претпостављам да је псеудоним у питању).  Не знам човека, нашао сам уз чланак на WIKI. Приложио сам и линк.

Miki Filigranski - Own work based on: O.M. Utevska, Генофонд українців за різними системами генетичних маркерів: походження і місце на європейському генетичному просторі, 2017
CC BY-SA 4.0
File:The approximate frequency and variance of haplogroup I-P37 clusters in Eastern Europe.jpg
Created: 18 July 2020
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јул 22, 2020, 09:49:53 поподне
Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.
Хм, ако ћемо да се вређамо...  ово може да буде лично схваћено... ;) Водите рачуна да смо најбројнији на Балкану, у држави, на форуму....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Јул 22, 2020, 10:32:27 поподне
Хм, ако ћемо да се вређамо...  ово може да буде лично схваћено... ;) Водите рачуна да смо најбројнији на Балкану, у држави, на форуму....

Зачађавили Балкан... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Јул 22, 2020, 10:41:20 поподне
Карту је направио извесни Мики Филигрански (претпостављам да је псеудоним у питању).  Не знам човека, нашао сам уз чланак на WIKI. Приложио сам и линк.

Miki Filigranski - Own work based on: O.M. Utevska, Генофонд українців за різними системами генетичних маркерів: походження і місце на європейському генетичному просторі, 2017
CC BY-SA 4.0
File:The approximate frequency and variance of haplogroup I-P37 clusters in Eastern Europe.jpg
Created: 18 July 2020

Утевска је, меншчини, сама имала сличне мапе. Ваљда је само саздао своје ради копирајц.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јул 22, 2020, 10:47:56 поподне
Зачађавили Балкан... :)
Друг си на Аксића?  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Јул 22, 2020, 11:55:39 поподне
 
Друг си на Аксића?  ;)
;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Август 05, 2020, 07:26:50 пре подне
На I2a Пројекту јављају за још једног тестираног Албанца Тоску који је I2-PH908. Изгледа да припада групи 561=15 и да је негативан на све низводне SNP-ове тј. да је I2-PH908* Нису навели презиме тестираног.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Август 05, 2020, 09:11:34 пре подне
На I2a Пројекту јављају за још једног тестираног Албанца Тоску који је I2-PH908. Изгледа да припада групи 561=15 и да је негативан на све низводне SNP-ове тј. да је I2-PH908* Нису навели презиме тестираног.

Да није можда Андреа?

S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-

Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.


DYS561 Processing
DYS557 Processing
???

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 05, 2020, 09:23:58 пре подне
На I2a Пројекту јављају за још једног тестираног Албанца Тоску који је I2-PH908. Изгледа да припада групи 561=15 и да је негативан на све низводне SNP-ове тј. да је I2-PH908* Нису навели презиме тестираног.

Мислим да је у питању Берати. Знам да поседује 561=15 и да му је крајем јула био завршен BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 05, 2020, 10:09:43 пре подне
Мислим да је у питању Берати. Знам да поседује 561=15 и да му је крајем јула био завршен BigY.
То ће бити нова грана за 561=15? Немам шта да тестирам...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 05, 2020, 10:23:28 пре подне
То ће бити нова грана за 561=15? Немам шта да тестирам...

Уколико се појави неко ко дели неку грану са њим испод PH908, биће. До тада он је још једна звездица.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Август 05, 2020, 10:55:55 пре подне
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 05, 2020, 11:01:34 пре подне
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.

У праву си. Изгледа да је Андреа уствари Берати, како сам га ја назвао. Андреа је из Берата.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 05, 2020, 12:07:38 поподне
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.

Старо презиме Богданић? :)

Изгледа да у јужној Албанији има доста И2 ДС са маркером 561 -15 или хаплотипом З19683, А493..можда траг српског племена Вајунита, шта мислите?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Август 05, 2020, 12:30:59 поподне
Старо презиме Богданић? :)

Изгледа да у јужној Албанији има доста И2 ДС са маркером 561 -15 или хаплотипом З19683, А493..можда траг српског племена Вајунита, шта мислите?

Како знамо да су Вајунити били Срби?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 05, 2020, 12:45:29 поподне
Како знамо да су Вајунити били Срби?

Можда је боље питање како знамо да нису? Јер ми се чини да се увек помињу словенска племена у околини Солуна, словенска племена чак до Пелепонеза,словенска племена Албаније, само никако да тај префикс буде српски.

Можда грешим-али ја то овако видим. Знамо да је српски елемент у Старој Србији па и Албанији данашњој
био јак до доласка Турака и прво Маричке погибије а онда Косовске битке када већ крећу исељавања ка северу превасходно. Ако знамо да су те крајеве насељавали Словени -између осталог племе Вајунита у 6-7.веку а онда за време Немањића имамо народ који се  пише као српски какви закључци могу да се из тпга извуку. Нису ваљда Срби са месеца пали на сред Албаније већ би по логици Вајунити били само једно од српских племена које је гепграфски било распоређено на југу Албаније и Епиру.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 05, 2020, 01:04:47 поподне
Како знамо да су Вајунити били Срби?
То име не звучи словенски. Знамли се за оригинално име?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Август 05, 2020, 01:06:11 поподне
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.

У праву си. Изгледа да је Андреа уствари Берати, како сам га ја назвао. Андреа је из Берата.

S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-

Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.


DYS561 Processing
DYS557 Processing
???

Знала сам да је Андреа - он се баш дечко распитивао пролетос. Био  је упоран.

Та упорност ће му се, надам се, ипак исплатити!
 :)
Поздрав Андреа за тебе велики!

А ето шансе и за нашег Неродимца!
Никад се не зна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 05, 2020, 01:09:00 поподне
То име не звучи словенски. Знамли се за оригинално име?
Вајунити/Вајонити/Војнићи по некима и сматра се да су име добили по војним способностима и учешћу у ратовима.
Има мишљења да Вајунити не могу бити друго сем Срби. Њихово име је изведено из имена војници, а треба имати у виду да су вајунити грчки назив слично као што су Драговићи били Драгувити, а и сама појава вајунита везује за долазак Срба на Балкан са севера Европе које је описао Константин Порфирогенит. Вајунити су учествовали у опсади Солуна и Константинопоља управо у време кад долази први талас Срба из Лужице у Тесалију у околину Сервије у северној Грчкој. Тек након тога следи насељавање Вајунита у Епир из Тесалије и Егејске Македоније.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%92%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 05, 2020, 01:43:57 поподне
Старо презиме Богданић? :)

Изгледа да у јужној Албанији има доста И2 ДС са маркером 561 -15 или хаплотипом З19683, А493..можда траг српског племена Вајунита, шта мислите?
Траг неког словенског племена сигурно јесте а зашто си баш изабрао Вајуните није ми јасно,доста је племена било доле.Јели нешто географски одређено?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Август 05, 2020, 01:52:34 поподне
Можда је боље питање како знамо да нису? Јер ми се чини да се увек помињу словенска племена у околини Солуна, словенска племена чак до Пелепонеза,словенска племена Албаније, само никако да тај префикс буде српски.

Можда грешим-али ја то овако видим. Знамо да је српски елемент у Старој Србији па и Албанији данашњој
био јак до доласка Турака и прво Маричке погибије а онда Косовске битке када већ крећу исељавања ка северу превасходно. Ако знамо да су те крајеве насељавали Словени -између осталог племе Вајунита у 6-7.веку а онда за време Немањића имамо народ који се  пише као српски какви закључци могу да се из тпга извуку. Нису ваљда Срби са месеца пали на сред Албаније већ би по логици Вајунити били само једно од српских племена које је гепграфски било распоређено на југу Албаније и Епиру.

Верујем да си свестан колико је векова прошло између Вајунита и Немањића. Што не присвојимо онда и ове "бугарске" старе Словене? Неће бити друге него да су и они били Срби. Срби, сви и свуда...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 05, 2020, 01:53:11 поподне
Траг неког словенског племена сигурно јесте а зашто си баш изабрао Вајуните није ми јасно,доста је племена било доле.Јели нешто географски одређено?
Чини ми се да су они били доминантни на простору јужне Албаније и Епира-или грешим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 05, 2020, 01:56:48 поподне
Чини ми се да су они били доминантни на простору јужне Албаније и Епира-или грешим?
Само питам...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Август 05, 2020, 02:03:02 поподне
Само питам...

Ма наравно :) , ја за ово за Вајуните знам-што се рог простора географског тиче..то не значи да сам у праву и спреман сам увек за дискусију и корекцију мишљења ако су нечији аргументи јачи. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Đorđo Август 05, 2020, 02:06:46 поподне
Словени у јужној Албанији су били језички много ближе Бугарима и Македонцима него Србима, уосталом и били су дуго део Бугарског Царства
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 05, 2020, 02:09:48 поподне
Ма наравно :) , ја за ово за Вајуните знам-што се рог простора географског тиче..то не значи да сам у праву и спреман сам увек за дискусију и корекцију мишљења ако су нечији аргументи јачи. :)
Ја такође ценим да је од неких "хеленских Словена" што и написах јуче на И2 пројекту него помислих да имаш какву информацију која би га могла повезати баш за њих.Ето то ништа друго,немам никакве аргументе ни за ни против...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 06, 2020, 04:30:38 поподне
DYS712 22 😀😀😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 06, 2020, 05:07:14 поподне
DYS712 22 😀😀😀

Значи изгледа да си класичан PH908*. Чекај крај новембра и скупљај. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 06, 2020, 05:46:44 поподне
Мени Милоше нема помоћи 😀😀😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Цуце Август 11, 2020, 01:59:26 поподне
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)

Да ли може ово али само са племенима? (Без ових мањих родова)

А ђе су Ровчани?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Август 12, 2020, 07:17:20 пре подне
И нова подграна PH908 међ Србљем је рођена!

Синоћ су стигли резултати BigY700 теста Јаковљевића, Никољдан из Равница/Нови Град/Реп. Српска. Означен је тренутно као PH908*. Упоредио сам његове новеле (неких 18) са Деспотовићем, Лазарева субота из Перућца/Бајина Башта и показало се да дијеле неких 6 новела:

14439141   G>T
14439142   G>T
16839059   G>C
19774536   G>A
4663539   T>G
6761243   T>G

остаје им још по 11-12 новела сваком тако да је веза између њих двојице свакако раносредњовјековна. Не знам који ће од ових новела ФТДНА изабрати наредних дана да именује нову грану. Колико сам примјетио нема неких карактеристичних маркера везаних за ову грану. С обзиром да је ова грана испод 561=15 занима ме да ли би можда Озринићи који се тренутно налазе на нивоу PH908 могли бити позитивни на њу. При томе мислим на онај дио позиција који није био покривен BIGY500 тестом. Ускоро стиже BIGY700 Савићевића Озринића па ћемо видјети.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 12, 2020, 07:43:49 пре подне
И нова подграна PH908 међ Србљем је рођена!

Синоћ су стигли резултати BigY700 теста Јаковљевића, Никољдан из Равница/Нови Град/Реп. Српска. Означен је тренутно као PH908*. Упоредио сам његове новеле (неких 18) са Деспотовићем, Лазарева субота из Перућца/Бајина Башта и показало се да дијеле неких 6 новела:

14439141   G>T
14439142   G>T
16839059   G>C
19774536   G>A
4663539   T>G
6761243   T>G

остаје им још по 11-12 новела сваком тако да је веза између њих двојице свакако раносредњовјековна. Не знам који ће од ових новела ФТДНА изабрати наредних дана да именује нову грану. Колико сам примјетио нема неких карактеристичних маркера везаних за ову грану. С обзиром да је ова грана испод 561=15 занима ме да ли би можда Озринићи који се тренутно налазе на нивоу PH908 могли бити позитивни на њу. При томе мислим на онај дио позиција који није био покривен BIGY500 тестом. Ускоро стиже BIGY700 Савићевића Озринића па ћемо видјети.

Овако их је Yfull именовао:

FT277419 / Y199995
FT277420 / Y199207
BY125046
FT278146 / Y199272
FT276002
FT276364 / Y199805
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Август 12, 2020, 09:12:06 пре подне
Да ли може ово али само са племенима? (Без ових мањих родова)

А ђе су Ровчани?
Rovčani bi trebali biti Potarci
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 12, 2020, 09:16:52 пре подне
Rovčani bi trebali biti Potarci

Не, Никшићи...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 12, 2020, 03:47:52 поподне
Оооо честитамо на новој грани, можда ту има нешто и за мене, као и пуно нас који чекамо да се нешто ново дободи. Чекамо да се грана формира и да видимо њене карактеристике па ћемо видети да ли је вредно покушати тестирати се. Баш добра вест овог дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Август 13, 2020, 07:05:18 пре подне
Скоро сам поменуо Џонлића из БиХ који има неке карактеристичне маркере заједничке са Озринићима. Завршен му је BIGY и припада подграни PH908>BY198275. Овој грани је досад припадао само Пољак Мисиолек и неки анонимни тестирани. Изгледа да ипак, без обзир ан акарактеристичне маркере,  није повезан са Озринићима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 13, 2020, 07:38:26 пре подне
Оооо честитамо на новој грани, можда ту има нешто и за мене, као и пуно нас који чекамо да се нешто ново дободи. Чекамо да се грана формира и да видимо њене карактеристике па ћемо видети да ли је вредно покушати тестирати се. Баш добра вест овог дана.
Да ли ће Yseq радити тест?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 16, 2020, 04:49:39 поподне
Да ли ће Yseq радити тест?

Када сам ово писао мислио сам и на тебе 😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 16, 2020, 04:52:22 поподне
Када сам ово писао мислио сам и на тебе 😀
Само да ми неко каже шта да напишем у захтеву и ја ћу кандидовати. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 16, 2020, 05:09:18 поподне
Само да ми неко каже шта да напишем у захтеву и ја ћу кандидовати. :)

У Add Comments About Your Order се напише:

hg38 14439141   G to T

SNP FT277419 / Y199995


Мораш сваки посебно. Остале позиције и промене, као и називи SNP-а су:

hg38 14439142   G to T SNP FT277420 / Y199207

hg38 16839059   G to C SNP BY125046

hg38 19774536   G to A SNP FT278146 / Y199272

hg38 4663539   T to G SNP FT276002

hg38 6761243   T to G SNP FT276364 / Y199805
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 16, 2020, 05:11:58 поподне
Свих шест да кандидујем посебно?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 16, 2020, 05:32:31 поподне
Наручио сам све.  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 17, 2020, 03:04:16 поподне
Ево гледам и упоређује са ким би могао имао нека ближа поклапања и уочио сам да ПАРАВИНА и ја имамо свега 3 разлике на 18 маркера. Кажем свега зато што је то најниже поклапање које имам са неким. Разлике у маркетима су на на DYS391 код мене је 10 код њега 11; затим на маркеру DYS439 11/12  и маркер DYS570 17/19. Ово је премало маркера за било какву оцену али као што рекох он ми је за сада наближи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 18, 2020, 03:07:01 поподне
FT277419 is now available at https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=157837
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Август 18, 2020, 04:42:17 поподне
FT277419 is now available at https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=157837

Јел само овај прихваћен?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 18, 2020, 04:44:41 поподне
Јел само овај прихваћен?
За сада. Чекам одговор за остале, па ћу јавити да ли су позитивни или негативни.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 18, 2020, 07:19:00 поподне
Милоше, који од ових би требало тестирати? Или морамо сваки који прихвате?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 18, 2020, 07:27:56 поподне
Милоше, који од ових би требало тестирати? Или морамо сваки који прихвате?


У принципу не морате. :) Али ако сте већ решили, небитан је редослед, јер им не знамо позиције на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 18, 2020, 07:42:37 поподне

У принципу не морате. :) Али ако сте већ решили, небитан је редослед, јер им не знамо позиције на стаблу.
Не знам шта је најбоље онда. Да ли да чекам још или да гађам једно по једно? Када ћемо знати позицију на стаблу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Август 18, 2020, 07:48:05 поподне
Не знам шта је најбоље онда. Да ли да чекам још или да гађам једно по једно? Када ћемо знати позицију на стаблу?

Па када се појави неко нови са неким дубинским тестом, ко је на неки од тих СНП-ова позитиван, а на неке негативан. Или преко оних који се тестирају преко Yseq-a. Онај на који си позитиван је "старији" СНП од оног СНП-а на који будеш негативан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 12:22:55 поподне
Комплетирани су BIGY700 резултати Дапчевића из Црне Горе (даље поријекло од Бјелоша из цетињског краја) и утврђено је да дијели два СНПа FT245949 и Y55893 са Озимковићем (Србин из средње Босне) и Рендулић (Хрват из Лике). Рендулић и Озимковић испод овог дијеле још један СНП Y45843. Ниједан од ове тројице није члан Српског ФТДНА пројекта, па ово читам са I2a пројекта. Видим да су издвојили једну могућу карактеристичну вриједност маркера за ову грану 522=12 умјесто модалног 11.

Y55893 се налази у понуди код Yseqa.

Да не заборавим, овдје се ради о гранама испод I2-PH908>Z16983>A493
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 01, 2020, 03:12:11 поподне
Комплетирани су BIGY700 резултати Дапчевића из Црне Горе (даље поријекло од Бјелоша из цетињског краја) и утврђено је да дијели два СНПа FT245949 и Y55893 са Озимковићем (Србин из средње Босне) и Рендулић (Хрват из Лике). Рендулић и Озимковић испод овог дијеле још један СНП Y45843. Ниједан од ове тројице није члан Српског ФТДНА пројекта, па ово читам са I2a пројекта. Видим да су издвојили једну могућу карактеристичну вриједност маркера за ову грану 522=12 умјесто модалног 11.

Y55893 се налази у понуди код Yseqa.

Да не заборавим, овдје се ради о гранама испод I2-PH908>Z16983>A493

Јел Y55893 испод FT245949?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 03:34:13 поподне
Јел Y55893 испод FT245949?

Не, ради се о два SNP-a која су тренутно на истом нивоу. Испод њих је Y45843. Тј. ситуација је сљедећеа:

I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893 Дапчевић
I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893>Y45843 Рендулић, Озимковић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 01, 2020, 03:50:40 поподне
Не, ради се о два SNP-a која су тренутно на истом нивоу. Испод њих је Y45843. Тј. ситуација је сљедећеа:

I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893 Дапчевић
I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893>Y45843 Рендулић, Озимковић

Видим да се презиме Рендулић јавља и у Поткозарју а одатле су дошли преци поменуте породице из Сјенице.
Обзиром да сам и сам I2-PH908>Z16983>A493 , какав је савет али и шанса за даље СНП-ове..да ли да циљам Y55893 или Y45843 ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента Септембар 01, 2020, 07:59:10 поподне
Да ли је могуће да је и генерал Лотар Рендулић, иначе осуђен за ратне злочине на двадесет година такође из исте породице:

(https://i.postimg.cc/XYJRyvd2/Bundesarchiv-Bild-146-1995-027-32-A-Lothar-Rendulic.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic (https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic)



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 08:35:16 поподне
Да ли је могуће да је и генерал Лотар Рендулић, иначе осуђен за ратне злочине на двадесет година такође из исте породице:

(https://i.postimg.cc/XYJRyvd2/Bundesarchiv-Bild-146-1995-027-32-A-Lothar-Rendulic.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic (https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic)

Највјероватније јесте. Рендулићи су један од значјанијих католичких родова огулинско-модрушког краја (били су и кнезови). Имају доста исељеника по источној Славонији и Срему. У сваком случају матица им је у Модрушу. Ево шта је о њима записао Војин дабић у свом раду КНЕЗОВИ У ВОЈНОЈ КРАЈИНИ У ХРВАТСКОЈ И СЛАВОНИЈИ ДО ПОЛОВИНЕ XVIII BEKA. Он им поријекло налази међу власима католицима.

"Хрватска заједница у Оштаријама такође је настала окућавањем плаћених огулинских војника, који су у тамошњој рушевној тврђави током XVII века држали сталну стражу, а у њеној околини обрађивали земљу и напасали стоку. Половином века било је у Оштаријама већ тридесетак стално насељених хрватских породица. Њима су се временом прикључили и хрватски досељеници с других страна, али нису добили плаћену војничку службу, већ су служили као вентурини. Насељавање Модруша започело је око 1640. године, када је у околини тамошње тврђаве насељено неколико плаћених војника из гомирског војводства. Ширење овог насеља, међутим, убрзано је тек почетком друге половине XVII века, када је једно огулинско војводство добило обавезу да замени гомирске крајишнике на стражарској служби у модрушкој тврђави. Огулинци су тада почели да обрађују и земљишта у модрушком крају, па су временом ту подигли неколико мањих насеља, која су прво припадала огулинској, а касније самосталној модрушкој крајишкој заједници. До доласка огулинског војводства била је у Модрушу, између осталих, трајно насељена породица Рендулић, која није потекла из огулинске заједнице, већ из неког насеља Влаха–католика. Оштаријска и модрушка заједница следиле су у свом социјалном организовању огулински узор, па су кључну улогу у њима имале тамошње војничке старешине (поркулаби и војводе), које су, поред војничког старешинства, преузеле и одређена управна овлашћења, укључујући и заступање својих заједница према спољном свету. Међутим, крајем прве деценије XVIII века била је и Модрушу накратко успостављена сеоска самоуправа на челу са кнезом Ивом Рендулићем, али она из непознатих разлога није била дугог века —– исчезла је пре 1715. године."

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 08:43:35 поподне
Највјероватније јесте.

Заправо, сигурно јесте, отац му је из Поповог села код Огулина. (које је иначе већински српско село, бар било)

https://www.geni.com/people/Lukas-Rendulic/6000000024316393376
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 08:54:03 поподне
Чини се да је Рендулић био посебна врста пацијента. Ни Хрвате изгледа није претјерано волио. Из дневника Глеза фон Хорстенауа о њему:

(https://i.postimg.cc/1Xs0ZD22/rendulic.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 01, 2020, 09:29:08 поподне
У Ивићевим списковима Срба војника, Рендулићи су 1644. године уписани као Гомирци који су служили у Модрушу, међу осталим Србима Гомирцима, што је уједно и најранији помен Рендулића у том подручју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 01, 2020, 09:37:49 поподне
Имао је двоструко конвертитство: Србин>Хрват>"тазе скроз наскроз" Немац
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 02, 2020, 12:03:02 пре подне
Popovo selo kod Ogulina je imalo u popisu stanovnistva iz 1991. godine 50 stanovnika. Kao Srbi se deklarisalo 48 , a kao Jugoslaveni 2.
Inace Ogulin je tesko smjestiti , nije Lika , nije Kordun , mozda je najvise Gorski kotar , ali ni to nije prava definicija. Mislim tu i na sela naseljena Srbima , ni oni sami se ne mogu definisati regionalno.
Poznavao sam rodjenog brata Rajka Janjanina , Zeljka, nazalost umro je prije dvije godine , on je uvijek govorio da su njih dvojica rodjeni u Karlovcu , ali da su porijeklom iz Donjih Dubrava.
Vec kad sam pomenuo Karlovac , isto kao i Ogulin , nema prave definicije gdje pripada Karlovac.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Септембар 03, 2020, 02:57:13 поподне
Стефановић, Никољдан, Бијељина Y55893 -
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 03, 2020, 03:04:54 поподне
Стефановић, Никољдан, Бијељина Y55893 -

Штета, Ацо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Септембар 05, 2020, 04:56:42 поподне
FT277420 is now available at https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=162484

Y199272 is now available at https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=162485
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 08, 2020, 10:53:35 пре подне
Комплетирани су BIGY700 резултати Дапчевића из Црне Горе (даље поријекло од Бјелоша из цетињског краја) и утврђено је да дијели два СНПа FT245949 и Y55893 са Озимковићем (Србин из средње Босне) и Рендулић (Хрват из Лике). Рендулић и Озимковић испод овог дијеле још један СНП Y45843. Ниједан од ове тројице није члан Српског ФТДНА пројекта, па ово читам са I2a пројекта. Видим да су издвојили једну могућу карактеристичну вриједност маркера за ову грану 522=12 умјесто модалног 11.

Y55893 се налази у понуди код Yseqa.

Да не заборавим, овдје се ради о гранама испод I2-PH908>Z16983>A493
Jeli behu ovi Dapčevići dovodjeni u vezu sa Borojevićima,Vušurovićima,mislim predanjski ne genetički?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 08, 2020, 10:34:34 поподне
Наручен SNP испод А493, SNP Y55893. Ваљда ће брзо стићи резултат. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 09, 2020, 11:28:32 пре подне
Неке новине са Yfull стабла:

СНП FT16449 је најзад видљив на стаблу и у оквиру њега су подгране: Y126296, MF2888, Y151633. У оквиру Y151633 најзад је увршћен и резултат Миличевића из Срема. Припада грани FT34788. У оквиру гране FT16449 има још подграна које су остале изван ње, али временом не сумњам да ће се и то регулисати.

https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/

Имамо и нову грану Y93865 (https://www.yfull.com/tree/I-Y93865/). Овој грани припада Чуљовски из Сталијске махале, Лом паланка, на крајњем северозападу Бугарске и Скендерис из Лерина на северу Грчке. У Лерину су последњих 250 год. Отац тестираног је још увек причао словенски, што и не чуди, јер цео тај простор је насељавао словенски живаљ. Сам Лерин је од Битоља удаљен свега 30 km.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Прерад Септембар 09, 2020, 07:56:03 поподне
Има и промјена на грани I2-BY191770 (https://www.yfull.com/tree/I-BY191770/) која је добила нову подграну I2-FT124969, тј. 2 тестирана са TMRCA 275 г. Један из Српске, а други из Федерације, занимљиво.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Септембар 09, 2020, 09:04:49 поподне
То су се Иветић и Благојевић поцепали од Белића.
Писао Driver > https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg140082#msg140082 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg140082#msg140082)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 15, 2020, 09:48:22 поподне
Панчевачки, Никољдан, Црепаја/Панчево SNP Y55893-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 15, 2020, 09:57:02 поподне
Не знам шта зеза ал излазе ми неки хијероглифи када покушавам да напишем нешто на овој теми. У сваком случају хтедох да напишем да сам испао негативан на SNP Y55893 , чисто ето уз Стефановића из Бијељине и Панчевачки су негативни на тај СНП. Идемо даље..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Септембар 15, 2020, 10:12:29 поподне
Не знам шта зеза ал излазе ми неки хијероглифи када покушавам да напишем нешто на овој теми. У сваком случају хтедох да напишем да сам испао негативан на SNP Y55893 , чисто ето уз Стефановића из Бијељине и Панчевачки су негативни на тај СНП. Идемо даље..

Грешка са хијероглифима се дешава када кликнеш на ово дугме у десном углу како би поправио нешто што си написао. Уместо тог дугмета, које је забаговано, користи опцију "Измени" која се налази поред опције "Цитат", тада се хијероглифи не појављују. Спасао сам ти претходну поруку уз помоћ декодера, али се свакако држи овог упутства.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Септембар 15, 2020, 10:41:51 поподне
Грешка са хијероглифима се дешава када кликнеш на ово дугме у десном углу како би поправио нешто што си написао. Уместо тог дугмета, које је забаговано, користи опцију "Измени" која се налази поред опције "Цитат", тада се хијероглифи не појављују. Спасао сам ти претходну поруку уз помоћ декодера, али се свакако држи овог упутства.

Хвала Ниџо, примио к знању !  ;) 8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Септембар 16, 2020, 08:56:09 пре подне
Панчевачки, Никољдан, Црепаја/Панчево SNP Y55893-

Делијо, не знам зашто, али сам то претпостављао. I2-PH908>Z16983>A493 је на Балкану много разноврснија него што се то на почетку мислило.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 16, 2020, 09:09:58 пре подне
Делијо, не знам зашто, али сам то претпостављао. I2-PH908>Z16983>A493 је на Балкану много разноврснија него што се то на почетку мислило.

Није да вас наговарам на тестирање  :) , али на нивоу Y55893 постоји још један СНП који није кандидован код YSeqa, a ФТДНА је овом СНП-у дао предност да именује грану. Ради се о FT245949
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Септембар 16, 2020, 09:15:24 пре подне
Није да вас наговарам на тестирање  :) , али на нивоу Y55893 постоји још један СНП који није кандидован код YSeqa, a ФТДНА је овом СНП-у дао предност да именује грану. Ради се о FT245949

Да, тај СНП није могао бити очитан код Озимковића јер је он радио Биг 500, али се претпоставља да је сигурно позитиван. Пошто сам у задње вријеме "фасовао" три минуса, овај пут бих предност дао Саши ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 16, 2020, 09:29:21 пре подне
Jeli behu ovi Dapčevići dovodjeni u vezu sa Borojevićima,Vušurovićima,mislim predanjski ne genetički?

Ови Дапчевићи су поријеклом од стариначког братства Бјелоша са Цетиња. Мислим да постоје и неки Дапчевићи који су повезани и са Боројевићима, али мислим да су то други.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 16, 2020, 07:09:11 поподне
Ови Дапчевићи су поријеклом од стариначког братства Бјелоша са Цетиња. Мислим да постоје и неки Дапчевићи који су повезани и са Боројевићима, али мислим да су то други.
Ето како ми је мало фалило да помислим да је још једно предање пало.Мислим на ријетко презиме на географски уском простору а опет су ,изгледа,разнородни...Јер Боројевићи су R1a...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: nemanjagolubac Септембар 18, 2020, 10:05:31 поподне

Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y55893 +
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Септембар 18, 2020, 10:14:23 поподне
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y55893 +

Честитке!  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Септембар 19, 2020, 06:45:21 пре подне
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y55893 +
Честитке!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: nemanjagolubac Септембар 19, 2020, 11:55:58 пре подне
Хвала људи!:)

Интересује ме, ако сам добро разумео, СНП Y45843 (Озимковић, Рендулић) је испод Y55893, па бих можда могао да тестирам и Y45843?

Чини ми се да га има на Yseq у понуди...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Септембар 19, 2020, 12:14:09 поподне
Хвала људи!:)

Интересује ме, ако сам добро разумео, СНП Y45843 (Озимковић, Рендулић) је испод Y55893, па бих можда могао да тестирам и Y45843?

Чини ми се да га има на Yseq у понуди...

Тако је. Има га у понуди на Yseq-у.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 06, 2020, 06:19:08 пре подне
Прије неколико дана комплетиран је BigY700 Мандрешу из Баната. не знам да ли је члан иједног пројекта, видим га у неким поклапањима. Припада хаплогрупи I2-FT14506. Пошто је тек тестиран постоји могућност да се поклопи са наким ко је на нивоу FT14506*, у сваком случају ће се знати у наредних пар дана.

Мандрешеви (појављује се и облик Мандрешевић) најдаљим поријеклом су из Канака (данас Конак, Сечањ), били су у групи Срба која је почетком 19. вијека из Канака прешла у Мраморак. Било их је у Банатском Новом селу и у Ковину. Славе Томиндан.

Мандрешеви би могли бити од потиских граничара који се у 18. вијеку досељавају у Канак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 09:23:46 пре подне
Спомињали смо на другој теми евентуалне правце сеобе I2-FT14506. Ово је најновије стање што се тиче стабла I2-FT14506 и можда на основу тог стабла могу да се извуку неки закључци.

I2-FT14506* Мађар, Србин Банат
I2-FT14506>DYS712=12>BY140506 Русини
I2-FT14506>DYS712=12>FT177529 Пољаци
I2-FT14506>DYS712=12>А13912* Бугарин
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729* католик Сињска крајина
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729>Y88226 католици Лика
I2-FT14506>DYS557=17* муслиман Босна
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770* Србин Јабланица
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748* Србин Стари Влах
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748>FT124969 Срби Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621* Гагауз (бугарског или српског поријекла), Србин Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799 Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944 Никшићи на квадрат
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203* Пољак
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>FT25907 Србин Крајина, муслиман Полимље
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578>Y134582 Тарски Никшићи (Косово)
I2-FT14506>DYS557=17>BY186407 Помак (Бугарска), муслимани Рашка

Без обзира на солидну разноврсност и међу Бугарима, ипак је ова грана најразноврснија међу Србима. Карактер ове српско-буграске везе с обзиром на старост мислим да не можемо свести само на српско-бугарску интеракцију средњем вијеку, већ вјероватно и на првобитни правац сеобе преко Доњег Дунава. Раздвајање српских и бугарских грана се десило негдје у раном средњем вијеку.





Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: nemanjagolubac Октобар 16, 2020, 04:44:28 поподне
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y45843 +
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 16, 2020, 07:22:42 поподне
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y45843 +
Можеш ли ово превести на YFULL речник?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 16, 2020, 07:28:10 поподне
Можеш ли ово превести на YFULL речник?

Нема тог СНП-а на Yfull-у. Овде је споменут први пут:


Y45843- грана испод Z16983>A493. Ову грану деле Озимковић и Рендулић. Поред ње, деле још 3 SNP-а: Y55893, Y6652, Y6658.

Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y45843 +

Честитке!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 16, 2020, 07:34:05 поподне
Нема тог СНП-а на Yfull-у. Овде је споменут први пут:

Честитке!
Видим да га нема,па рекох да није каква камуфлажа,сад ми је јасно,хвала...🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 22, 2020, 07:33:26 поподне
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу  (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?

(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 22, 2020, 08:53:58 поподне
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу  (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?

(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)

То су највјероватније Петерсон (Косић) и Полен, њихова грана је скоро издвојена испод A493, под ознаком FT69508, иако имају још читав низ СНП-ова на том нивоу. Међусобно су блиско повезани у пар посљедњих генерација, остају им само 3 приватна СНП-а. Код обојице стоји да су поријеклом из Боке Которске. За Петерсона знам да није знао поријекло по оцу, али да је постојала информација да је из Југославије, е сад како је и по ком основу овај Полен упао у ту причу не знам, али чини ми се да Полен контролише оба та налога.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 22, 2020, 08:59:21 поподне
То су највјероватније Петерсон (Косић) и Полен, њихова грана је скоро издвојена испод A493, под ознаком FT69508, иако имају још читав низ СНП-ова на том нивоу. Међусобно су бликсо повезани у пар посљедњих генерација, остају има само 3 приватна СНП-а. Код обојице стоји да су поријеклом из Боке Которске. За Петерсона знам да није знао поријекло по оцу, али да је постојала информација да је из Југославије, е сад како је и по ком основу овај Полен упао у ту причу не знам, али чини ми се да Полен контролише оба та налога.

 Зар није Петерсон од раније на стаблу?

Помислио сам да један од ових нових није Рендулић...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 22, 2020, 09:28:11 поподне
Зар није Петерсон од раније на стаблу?

Помислио сам да један од ових нових није Рендулић...

У праву си, Петерсон је од раније на стаблу, то је овај YF63646. Онда би двојица нових могли бити Рендулић и Полен.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 22, 2020, 09:36:07 поподне
У праву си, Петерсон је од раније на стаблу, то је овај YF63646. Онда би двојица нових могли бити Рендулић и Полен.

Било би то одлично. Добили би две нове гране испод А493. Док би на нивоу А493* остали Тоска-Албанац Конди и Пенсилванијски Немац Клик.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Октобар 23, 2020, 07:25:33 пре подне
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу  (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?

(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)

Провјерите да то није случајно Wikstrom IN50499, Други би засигурно требао бити Pollen.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Октобар 23, 2020, 07:31:01 пре подне
Аха већ је убачено у табелу. Боутсидис је Y55893+. Дакле, чини нову грану са Рендулићем и Озимковићем. Ту је и Дапчевић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 25, 2020, 09:51:33 пре подне
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу  (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?

(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)

На "Live YTree"-y се види да је YF78712 као место порекла навео Херцег Нови.

Једини који би по свим параметрима могао бити је Бабовић из Жањица код Херцег Новог. На FTDNA има узорак и има 391=10.

(https://i.postimg.cc/Wz3tpYmY/IMG-20201025-094927.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 25, 2020, 11:01:54 пре подне
На "Live YTree"-y се види да је YF78712 као место порекла навео Херцег Нови.

Једини који би по свим параметрима могао бити је Бабовић из Жањица код Херцег Новог. На FTDNA има узорак и има 391=10.


Није Бабовић, он је давно радио BigY500 и на нивоу је I-Y3548.

Овај YF78712 је по свему судећи Полен јер он је ставио Боку Которску као мјесто поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 25, 2020, 11:13:26 пре подне
Није Бабовић, он је давно радио BigY500 и на нивоу је I-Y3548.

Овај YF78712 је по свему судећи Полен јер он је ставио Боку Которску као мјесто поријекла.

Онда је то 100%...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 25, 2020, 11:49:38 пре подне
Онда је то 100%...

Не знам каква је конкретно веза Полена и Петерсона, али колико видим знају да су им преци "Југословени" како пишу и да су из Боке Которске. Њихова ново откривена грана I-FT69508 унутар хаплогрупе А493 има једну СТР карактеристику,а то је да су DYS561=16. Додуше на овом нивоу FT69508  има још 13 СНП-ова. Упркос значајној блискости Полена и Петерсона по СНП-овима по маркерима су развили солидан број разлика. Први пут да видим такву разлику у разликама по маркерима и разликама по СНп-овима.

Претпостављам да знају да потичу од једног скоријег претка и да је он негдје са подручја Боке Которске. Стављали су раније да ради о презимену Косић(Kosich), али мислим да ни они нису били у то сигурни.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 25, 2020, 07:16:23 поподне
Не знам каква је конкретно веза Полена и Петерсона, али колико видим знају да су им преци "Југословени" како пишу и да су из Боке Которске. Њихова ново откривена грана I-FT69508 унутар хаплогрупе А493 има једну СТР карактеристику,а то је да су DYS561=16. Додуше на овом нивоу FT69508  има још 13 СНП-ова. Упркос значајној блискости Полена и Петерсона по СНП-овима по маркерима су развили солидан број разлика. Први пут да видим такву разлику у разликама по маркерима и разликама по СНп-овима.

Претпостављам да знају да потичу од једног скоријег претка и да је он негдје са подручја Боке Которске. Стављали су раније да ради о презимену Косић(Kosich), али мислим да ни они нису били у то сигурни.

Видим да је и Петерсон поставио као место порекла Херцег Нови.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Новембар 06, 2020, 08:59:35 поподне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
   НИКИЋИ ИЗ СРНИЦА СЛАВЕ СВЕТОГ НИКОЛУ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Rimidalv Новембар 07, 2020, 01:30:40 поподне
   НИКИЋИ ИЗ СРНИЦА СЛАВЕ СВЕТОГ НИКОЛУ.

Јел од ових Никића и чувени фудбалер Никола Никић?

https://www.youtube.com/v/aYNnjDC7K9I&t
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Новембар 23, 2020, 10:12:14 поподне
Јел од ових Никића и чувени фудбалер Никола Никић?

https://www.youtube.com/v/aYNnjDC7K9I&t
Никола Никић је из Скугрића, а ови су из Срница. Колико знам, немају везе једни са другим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 24, 2020, 02:16:26 поподне
Спомињали смо на другој теми евентуалне правце сеобе I2-FT14506. Ово је најновије стање што се тиче стабла I2-FT14506 и можда на основу тог стабла могу да се извуку неки закључци.

I2-FT14506* Мађар, Србин Банат
I2-FT14506>DYS712=12>BY140506 Русини
I2-FT14506>DYS712=12>FT177529 Пољаци
I2-FT14506>DYS712=12>А13912* Бугарин
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729* католик Сињска крајина
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729>Y88226 католици Лика
I2-FT14506>DYS557=17* муслиман Босна
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770* Србин Јабланица
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748* Србин Стари Влах
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748>FT124969 Срби Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621* Гагауз (бугарског или српског поријекла), Србин Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799 Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944 Никшићи на квадрат
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203* Пољак
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>FT25907 Србин Крајина, муслиман Полимље
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578>Y134582 Тарски Никшићи (Косово)
I2-FT14506>DYS557=17>BY186407 Помак (Бугарска), муслимани Рашка

Без обзира на солидну разноврсност и међу Бугарима, ипак је ова грана најразноврснија међу Србима. Карактер ове српско-буграске везе с обзиром на старост мислим да не можемо свести само на српско-бугарску интеракцију средњем вијеку, већ вјероватно и на првобитни правац сеобе преко Доњег Дунава. Раздвајање српских и бугарских грана се десило негдје у раном средњем вијеку.

Још један тестирани са BigY700 тестом који припада грани BY189804, презиме Cracilov (Крачилов?), није оставио мјесто поријекла, али судећи по презимену могао би бити бугарског поријекла и то од бугарских насељеника у Молдавију и Бесарабију. Видјећемо да ли ће остати на нивоу BY189804* гдје се већ налази  један Бугарин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 07:27:48 пре подне
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 09:01:44 пре подне
Овај резултат Мастроматеа је значајан јер би Мастроматео могао бити остатак словенске сеобе на југ Италије из раног средњег вијека. Ова породица је присутна и у мјесту Peschici (могли би га комотно превести као Пјешчићи) које је сусједно Vico del Gargano. За Peschici се на италијанској википедији може прочитати сљедеће (користио сам гугл преводилац):

"The first records date back to 970 AD, when the Schiavoni, after having definitively removed the Saracens on the orders of Otto I, founded Pesclizio on the ruins of a farmhouse destroyed by the Saracens.

The first document about the Slav presence in the town of Peschici is a chartula offertionis dated 1023, containing, in addition to the donation of the Abbey of Calena to the Abbey of Santa Maria a Mare (Tremiti Islands) of the Archbishop Leone of Siponto. In this document there are not only references on the town of Peschici, but also on the presence of the Slav community in the area and on the excellent relations that this community managed to have with the local population and its social system. Another document confirming the presence of the Slavs in Peschici is a donation in 1053, drawn up by Slavs defined as residing in the Pesclizio castle.

In 1154, during the Norman domination Peschici appears to be dependent on the county of Lesina. There are many documents that confirm it, including a deed of Count Goffredo de Ollia di Lesina and the date of Queen Giovanna (daughter of Henry II of England, future wife of William II) [7].

The very name of Peschici is probably of Slavic origin, in fact the Slavic root "pès" (or "pèsc") refers to sand, the Slavic toponyms pjèskusa and Russian pèski indicate sandy soil."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 09:13:21 пре подне
Мислим да нема никакве сумње ко су били Словени који се се тих 920-тих година појавили на обалама Апулије:

"On 10 July 926, 'Michael, rex Sclavorum' took possession of the port of Siponto, controlled by Byzantium. Therefore, it seems certain that in July 926 Michael did not act as an imperial ally in Apulia, nor his fleet descended upon the shores of the Apennine peninsula as a rescue force against Arabs, Lombards or any other enemy. The only enemy that threatened Siponto in 926 was Michael, 'rex Sclavorum' as Bulgarian ally. Michael apparently sacked Siponto (Latin: Sipontum), which was a Byzantine town in Apulia on 10 July 926."

Ово је јака потврда о вези I2-FT14506 са Захумљанима, на шта су указивали и други подаци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 24, 2020, 09:19:39 пре подне
Мислим да нема никакве сумње ко су били Словени који се се тих 920-тих година појавили на обалама Апулије:

"On 10 July 926, 'Michael, rex Sclavorum' took possession of the port of Siponto, controlled by Byzantium. Therefore, it seems certain that in July 926 Michael did not act as an imperial ally in Apulia, nor his fleet descended upon the shores of the Apennine peninsula as a rescue force against Arabs, Lombards or any other enemy. The only enemy that threatened Siponto in 926 was Michael, 'rex Sclavorum' as Bulgarian ally. Michael apparently sacked Siponto (Latin: Sipontum), which was a Byzantine town in Apulia on 10 July 926."

Ово је јака потврда о вези I2-FT14506 са Захумљанима, на шта су указивали и други подаци.

Заиста вредан резултат. Сада треба видети како се ту уклапа Стевановић из Лебана. Да није Апулија у питању, већ нпр. Калабрија, већ би ми на памет пала вардарска струја. Овако све указује на то да и Стевановић вуче ка динарској зони.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 09:23:58 пре подне
Заиста вредан резултат. Сада треба видети како се ту уклапа Стевановић из Лебана. Да није Апулија у питању, већ нпр. Калабрија, већ би ми на памет пала вардарска струја. Овако све указује на то да и Стевановић вуче ка динарској зони.

У сваком случају треба имати у виду да је веза Стевановића и Мастроматеа раносредњовјековна, можда још из 7-8. вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Мардарије Корнећанин Децембар 24, 2020, 09:34:12 пре подне
Цитат
Да није Апулија у питању, већ нпр. Калабрија

Јел постоји нека разлика између Арбреша у Апулији и Калабрији?

Ако је веза Стевановића са Мастроматеом преко Арбреша, то јест ако је Мастроматео пореклом Арбреш, мислим да је сасвим свеједно из ког је региона Италије.

Ово што је досад drajver изнео ипак упућује на неку давну везу преко њиховог заједничког словенског претка, тако да би тек процена њиховог TMRCA делимично разјаснила дилему.

Најстарије порекло рода нашег члана Стевановића иначе се везује за Битврђу, општина Сурдулица.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 09:56:46 пре подне
О овој сеоби на Монте Гаргано писала је нешто детаљније Nikolić Jakus, Zrinka у свом раду Slavs but not Slaves: Slavic Migrations to Southern Italy in the Early and High Middle Ages

http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/1/slavs_but_not_slaves.pdf

Преносим дијелове из њеног рада:

"Who were these Slavs and when did they settle at Monte Gargano? Andre Guillou considered their settlement as a consequence of the already mentioned intervention of Michael Višević in 926, which he explained as a result of the occupation of Michael's land by the Bulgarian emperor Simeon. Since Constantine VII Porphyrogenitus named them Serbs, Guillou also considered them as such,34 and in another article he even stated that they may have been fugitives from Rascia, perhaps fleeing from Simeon in the first quarter of the tenth century.35 Some Serbs (the ruling family included) are known to have come to Croatia while fleeing before Simeon at that time, but there is no evidence that any of them crossed or intended to cross the Adriatic.36 Branimir Gušić raised the question whether the Gargano settlers may have arrived there in the tenth century, and this is also the time-period suggested by Ferdo Gestrin, a Slovenian scholar who has written extensively about the Slavic settlement in South Italy in the Late Middle Ages.37 Jean-Marie Martin has argued that the settlers were more probably Narentan Slavs and not those of Hum, since the islands dominated by the Narentans are closest to the Gargano coast. In his opinion, the migration was a consequence of the raid undertaken by the Macedonian-Bulgarian ruler Samuel (Samuilo) along the eastern Adriatic coast, while previous Slavic invasions of the Italian coast had left no trace.38 Eventually, it should be mentioned that the seventeenth-century scholar Pompeo Sarnelli left a note that the villages of Vico and Peschici were founded by Slavs who, under the command of Sueripolo Capitano, defeated the Saracens invading Gargano in 970. They were invited by Emperor Otto I, who afterwards rewarded them with land on the peninsula."

Ауторица у раду такође наводи и бројну словенску топономију, као и историјске изворе у којима се види да су досељени Словени на Монте Гаргану имали и неку врсту жупанске самоуправе. Овако закључује на крају рада:

"Nevertheless, toponomastic and onomastic traces indicate the presence of Slavs in a wider area of South Italy, and for the beginning of the eleventh century we can even talk of organized colonization (most likely of the Narentan Slavs) at Gargano, which resulted in at least two castella – Devia and Peschici – with a predominantly Slavic population, governed by a župan. Their self-government ended with the arrival of the Normans in 1054, which probably contributed to the already ongoing assimilation."
 


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 24, 2020, 10:57:21 пре подне
Јел постоји нека разлика између Арбреша у Апулији и Калабрији?

Ако је веза Стевановића са Мастроматеом преко Арбреша, то јест ако је Мастроматео пореклом Арбреш, мислим да је сасвим свеједно из ког је региона Италије.

Ово што је досад drajver изнео ипак упућује на неку давну везу преко њиховог заједничког словенског претка, тако да би тек процена њиховог TMRCA делимично разјаснила дилему.

Најстарије порекло рода нашег члана Стевановића иначе се везује за Битврђу, општина Сурдулица.

Према последњем прорачуну, пре овог "бага" на Yfull-у, TMRCA за BY191770 је био 950 г. Са два СНП-а испод, не бих очекивао даље од почетка "развијеног" средњег века.

Индикативно је за целу FT14506, веза са Закарпатјем, и матица за њене српске припаднике у Захумљу. Као и веза са истоком Србије и Бугарском. У свакој грани која вероватно датира до раног средњег века, имамо Бугаре: A13912- Иванов, BY191770- Колев, Y52621- Сирф, Y56203- Генков... Мислим да FT14506 показује најјачу везу, коју смо на оној другој теми назвали динарско-шопска. Такође је за сада и приметно одсуство ове гране на западу, међу Немцима, Чесима...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 11:28:08 пре подне
Према последњем прорачуну, пре овог "бага" на Yfull-у, TMRCA за BY191770 је био 950 г. Са два СНП-а испод, не бих очекивао даље од почетка "развијеног" средњег века.

Индикативно је за целу FT14506, веза са Закарпатјем, и матица за њене српске припаднике у Захумљу. Као и веза са истоком Србије и Бугарском. У свакој грани која вероватно датира до раног средњег века, имамо Бугаре: A13912- Иванов, BY191770- Колев, Y52621- Сирф, Y56203- Генков... Мислим да FT14506 показује најјачу везу, коју смо на оној другој теми назвали динарско-шопска. Такође је за сада и приметно одсуство ове гране на западу, међу Немцима, Чесима...

Можда сам претјерао са 7. и 8. вијеком, али мислим да је веза између Стевановића и Мастроматеа бар 1000 година. На такву цифру указује рачуница и по СТР-овима и по новелима. У сваком случају, више вјерујем у везу у раном средњем вијеку него у развијеном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 24, 2020, 11:38:39 пре подне
Можда сам претјерао са 7. и 8. вијеком, али мислим да је веза између Стевановића и Мастроматеа бар 1000 година. На такву цифру указује рачуница и по СТР-овима и по новелима. У сваком случају, више вјерујем у везу у раном средњем вијеку него у развијеном.

Нешто размишљам, можда олако одбацујемо онај наратив о пустошењу Захаријеве Србије и одвођењу целокупног становништва у ропство, у Бугарску, као и оних 50 душа које је Часлав затекао у опустошеној Србији када је дошао на власт. :) Ипак је Константин био такорећи савременик тих догађаја.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Децембар 24, 2020, 11:44:26 пре подне
Нешто размишљам, можда олако одбацујемо онај наратив о пустошењу Захаријеве Србије и одвођењу целокупног становништва у ропство, у Бугарску, као и оних 50 душа које је Часлав затекао у опустошеној Србији када је дошао на власт. :) Ипак је Константин био такорећи савременик тих догађаја.
Динарско - Шопска веза :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 11:50:24 пре подне
Нешто размишљам, можда олако одбацујемо онај наратив о пустошењу Захаријеве Србије и одвођењу целокупног становништва у ропство, у Бугарску, као и оних 50 душа које је Часлав затекао у опустошеној Србији када је дошао на власт. :) Ипак је Константин био такорећи савременик тих догађаја.

Веза са Бугарском је више него евидентна, али не само за FT14506 већ и код неких других грана присутних у Херцеговини, па и R1a хаплогрупе. Питање је само старости и карактера те везе, тј. да ли је посљедица првобитне словенске миграционе руте преко доњег Дунава, српско-бугарских односа у раном средњем вијеку које помињеш или српских ширења на истоку у развијеном средњем вијеку.

Занимљива је и осовина Вишевића са Бугарима,а против Србије, у 10. вијеку, што је резултирало и бугарском окупацијом Србије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 12:00:10 поподне
Занимљиво излагање Тибора Живковића о Михајлу Вишевићу.

https://www.youtube.com/v/wrVTUlftwAw
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 24, 2020, 12:01:49 поподне
Ne zaboravimo da se ta veza moze vidjeti i preko bugarina Angelova koji je blizak sa nasim A1328-Y177643
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 24, 2020, 12:19:59 поподне
Ne zaboravimo da se ta veza moze vidjeti i preko bugarina Angelova koji je blizak sa nasim A1328-Y177643

Да, у многим хаплогрупама се може пронаћи та веза. Него смо на теми о PH908, а FT14506 у свакој својој подграни показује ту везу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 24, 2020, 12:24:27 поподне
О овој сеоби на Монте Гаргано писала је нешто детаљније Nikolić Jakus, Zrinka у свом раду Slavs but not Slaves: Slavic Migrations to Southern Italy in the Early and High Middle Ages

http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/1/slavs_but_not_slaves.pdf

Преносим дијелове из њеног рада:

"Who were these Slavs and when did they settle at Monte Gargano? Andre Guillou considered their settlement as a consequence of the already mentioned intervention of Michael Višević in 926, which he explained as a result of the occupation of Michael's land by the Bulgarian emperor Simeon. Since Constantine VII Porphyrogenitus named them Serbs, Guillou also considered them as such,34 and in another article he even stated that they may have been fugitives from Rascia, perhaps fleeing from Simeon in the first quarter of the tenth century.35 Some Serbs (the ruling family included) are known to have come to Croatia while fleeing before Simeon at that time, but there is no evidence that any of them crossed or intended to cross the Adriatic.36 Branimir Gušić raised the question whether the Gargano settlers may have arrived there in the tenth century, and this is also the time-period suggested by Ferdo Gestrin, a Slovenian scholar who has written extensively about the Slavic settlement in South Italy in the Late Middle Ages.37 Jean-Marie Martin has argued that the settlers were more probably Narentan Slavs and not those of Hum, since the islands dominated by the Narentans are closest to the Gargano coast. In his opinion, the migration was a consequence of the raid undertaken by the Macedonian-Bulgarian ruler Samuel (Samuilo) along the eastern Adriatic coast, while previous Slavic invasions of the Italian coast had left no trace.38 Eventually, it should be mentioned that the seventeenth-century scholar Pompeo Sarnelli left a note that the villages of Vico and Peschici were founded by Slavs who, under the command of Sueripolo Capitano, defeated the Saracens invading Gargano in 970. They were invited by Emperor Otto I, who afterwards rewarded them with land on the peninsula."

Ауторица у раду такође наводи и бројну словенску топономију, као и историјске изворе у којима се види да су досељени Словени на Монте Гаргану имали и неку врсту жупанске самоуправе. Овако закључује на крају рада:

"Nevertheless, toponomastic and onomastic traces indicate the presence of Slavs in a wider area of South Italy, and for the beginning of the eleventh century we can even talk of organized colonization (most likely of the Narentan Slavs) at Gargano, which resulted in at least two castella – Devia and Peschici – with a predominantly Slavic population, governed by a župan. Their self-government ended with the arrival of the Normans in 1054, which probably contributed to the already ongoing assimilation."
Znaci mozemo reci da se radi o grani koju su nosili pripadnici Srpskog plemena Neretljani.?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 12:35:05 поподне
Znaci mozemo reci da se radi o grani koju su nosili pripadnici Srpskog plemena Neretljani.?

То је закључак ауторице на основу географске блискости острва Вис и Ластово Апулији, а не на основу неких конкретних података. У сваком случају, кад се саберу сви извори до насељавања је дошло у првој половини 10. вијека са словенским становништвом са друге стране Јадрана (или са подручја Неретљана или са подручј Захумљана) у организованом облику. Имајући у виду активности Михајла Вишевића у том периоду управо на том дијел обале, некако сам ближи мишљењу да се ради о Захумљанима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 24, 2020, 01:11:23 поподне
То је закључак ауторице на основу географске блискости острва Вис и Ластово Апулији, а не на основу неких конкретних података. У сваком случају, кад се саберу сви извори до насељавања је дошло у првој половини 10. вијека са словенским становништвом са друге стране Јадрана (или са подручја Неретљана или са подручј Захумљана) у организованом облику. Имајући у виду активности Михајла Вишевића у том периоду управо на том дијел обале, некако сам ближи мишљењу да се ради о Захумљанима.
Pa vrlo moguce, mada sto se tice genetike zahumljana i neretljana i ne bi trebalo biti neke razlike.
Ovde se spominje Monte Gargano.
"Prema mletačkim zapisima, pomorski prostor između ušća rijeka Neretve i Cetine, spominje se kao strah i trepet njihovu brodovlju. Mlečani su poduzimali cijeli niz vojno-pomorskih akcija protiv Neretvana (Morjana) i morjanskog brodovlja, a uglavnom su završavale neuspješno. Za odmazdu su se Neretvani zalijetali u piratske akcije sve do Istre i prekojadranske pokrajine Apulije do obala Monte Gargana."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 24, 2020, 01:19:36 поподне
Pa vrlo moguce, mada sto se tice genetike zahumljana i neretljana i ne bi trebalo biti neke razlike.
Ovde se spominje Monte Gargano.
"Prema mletačkim zapisima, pomorski prostor između ušća rijeka Neretve i Cetine, spominje se kao strah i trepet njihovu brodovlju. Mlečani su poduzimali cijeli niz vojno-pomorskih akcija protiv Neretvana (Morjana) i morjanskog brodovlja, a uglavnom su završavale neuspješno. Za odmazdu su se Neretvani zalijetali u piratske akcije sve do Istre i prekojadranske pokrajine Apulije do obala Monte Gargana."

Монте Гаргано је било једно од највећих поклоничких култних мјеста посвећених св. Архангелу Михаилу. Такође, ту је остварен и први контакт Нормана са побуњеницима у јужној Италији против Византије. Тј. норманско заузимање јужне Италије је управо ту почело.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 24, 2020, 02:19:54 поподне
Интересује ме у каквој вези је ph 908 за земљом Бојки или Бойковщина  кад је то постојбина савремених Русина, а њихова генетска слика изгледа овако:
На основании этой выборки[111] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.

    гаплогруппа E1b1b1 — 35 %
    гаплогруппа R1a1 — 35 %
    гаплогруппа I2a2 — 13,3 %
    гаплогруппа R1b1b2 — 6,7 %
    гаплогруппа J2b2 — 3,3 %
    гаплогруппа I2*-B — 3,3 %
    гаплогруппа N1c1 — 1,7 %
    гаплогруппа R2 — 1,7 %

Все исследования указывают на то, что по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам R1a1 и E1b1b1a2.

Из овог се види да тамо има свега и свачега, да се народ крио по планинама од разних освајача. Тако се и мало наших нашло међу осталима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Скардус Децембар 24, 2020, 03:07:19 поподне
Из овог се види да тамо има свега и свачега, да се народ крио по планинама од разних освајача. Тако се и мало наших нашло међу осталима.
Избеглице... Римљани су били невероватно геноцидни.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Децембар 24, 2020, 06:11:17 поподне
Интересује ме у каквој вези је ph 908 за земљом Бојки или Бойковщина  кад је то постојбина савремених Русина, а њихова генетска слика изгледа овако:
На основании этой выборки[111] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.

    гаплогруппа E1b1b1 — 35 %
    гаплогруппа R1a1 — 35 %
    гаплогруппа I2a2 — 13,3 %
    гаплогруппа R1b1b2 — 6,7 %
    гаплогруппа J2b2 — 3,3 %
    гаплогруппа I2*-B — 3,3 %
    гаплогруппа N1c1 — 1,7 %
    гаплогруппа R2 — 1,7 %

Все исследования указывают на то, что по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам R1a1 и E1b1b1a2.

Из овог се види да тамо има свега и свачега, да се народ крио по планинама од разних освајача. Тако се и мало наших нашло међу осталима.

Не би требало бити изравне везе између помена Воïки у Конст. Порфирогенита и племена Бойци у Карпатима. Бойци и није њихов обични назив, него се зову Врховинци или Погорјани за разлику од Подољана, а заједно су Рушњаци или Русини. Бойки и Лемки су само лингвистичке кованице, јер је за једне својствена рјечца бо је (=само), а другима лем (= само), а трећима лиш (=само).
Цитат
Впервые название «бойки» употребил священник Иосиф Левицкий в предисловии к «Грамматике» (1831) от употребления в их языке частицы «бо є» («только»), в отличие от лемков, говоривших «лем», и «лишаков», говоривших «лише», «лишень». В дальнейшем это название распространили А. Торонский, В. Хиляк и другие. В Словакии бойков называют «пуйдяками» (словацк. Pujďák), так как они говорят «пуйдемо» в отличие от лемковского «пійдемо».

Порфирогенитову Воïки најсазвучнија мјестност је Боемија, такође и по даному опису положаја, те присутства племена Срба у непосредној близини.
Треба имати на уму, да то што је Порфирогенит имајући сазнање о постојању лужичких Срба, могуће домислио се, да су Срби Илирика морали потећи од истих, јер је било знано, да су и ти Срби пришли са сјевера, не значи, да је то заиста тако било и можда је то био његов или негових савременика best guess или мит.

Очигледно је да су јужни Словјени потекли из најјужнијих обода ондашње прасловјенске домовине, која је била под утицајем Авара и Булгара. Ови су вјеројатно насељавали Словјене на границу с Римом, како су и Турци касније. Вјеројатно су Словенци, Хрвати, Срби и бугарска племена довођена у разним временима и из разних крајева јужнога обода Словјена у зависности од тога како су који пали под Аваре.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 11:54:28 пре подне
Из овога закључујемо да је ријеч о Чешкој, а не о  "Бойковщина и Гуцульщина", које се налазе на сјевероистоку Карпата око града Ужгород у области Буковина, како смо до сада учили...
Бохемија такође може бити:

    Бохемија (званично Војводство Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 870. до 1198. године
    Бохемија (званично Краљевина Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 1198. до 1918. године
    Немачка Бохемија (en) (званично Провинција Немачка Бохемија)

Хаплогрупе код Чеха:
R1a    =   33 %
R1b    =   28 %
N1A1  =  2,5 %
I2a     =  8,5 % 
E1b1b = 6,5%
I1        = 7,5%
I2b      = 3%
G         = 5%
J2        = 4%
J1        = 1%
T         = 0,5%

Да ли су припадници I2  ph 908 дошли са овог терена? 

Нови сам у овој области, а веома ме занима све. Надам се помоћи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 12:05:09 поподне

"Порфирогенитову Воïки најсазвучнија мјестност је Боемија, такође и по даному опису положаја, те присутства племена Срба у непосредној близини.
Треба имати на уму, да то што је Порфирогенит имајући сазнање о постојању лужичких Срба, могуће домислио се, да су Срби Илирика морали потећи од истих, јер је било знано, да су и ти Срби пришли са сјевера, не значи, да је то заиста тако било и можда је то био његов или негових савременика best guess или мит."


Мени је најсазвучнија Бојана, тамо на југу ЦГ. Да ли би то могла да буде земља Бојки ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 25, 2020, 12:12:38 поподне
Из овога закључујемо да је ријеч о Чешкој, а не о  "Бойковщина и Гуцульщина", које се налазе на сјевероистоку Карпата око града Ужгород у области Буковина, како смо до сада учили...
Бохемија такође може бити:

    Бохемија (званично Војводство Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 870. до 1198. године
    Бохемија (званично Краљевина Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 1198. до 1918. године
    Немачка Бохемија (en) (званично Провинција Немачка Бохемија)

Хаплогрупе код Чеха:
R1a    =   33 %
R1b    =   28 %
N1A1  =  2,5 %
I2a     =  8,5 % 
E1b1b = 6,5%
I1        = 7,5%
I2b      = 3%
G         = 5%
J2        = 4%
J1        = 1%
T         = 0,5%

Да ли су припадници I2  ph 908 дошли са овог терена? 

Нови сам у овој области, а веома ме занима све. Надам се помоћи.

Главну ствар коју треба раздвојити је процентуална присутност и разноврсност. И то пре свега на одређеном географском простору, а не код модерних нација. Друга ствар је познавање филогенетичког низа одређене хаплогрупе, оквирна старост грана, и стављање свега тога у одређени историјски контекст. На овој, као и на многим другим темама, има много тога написано, па и више него што је потребно. Само се у претрази упише појам који те занима и можеш то пронаћи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 12:22:17 поподне
Главну ствар коју треба раздвојити је процентуална присутност и разноврсност. И то пре свега на одређеном географском простору, а не код модерних нација. Друга ствар је познавање филогенетичког низа одређене хаплогрупе, оквирна старост грана, и стављање свега тога у одређени историјски контекст. На овој, као и на многим другим темама, има много тога написано, па и више него што је потребно. Само се у претрази упише појам који те занима и можеш то пронаћи.
Да покушам овако: У Београду је највећа разноврсност, значи ли то да сви потичемо из Београда?

Мало сам збуњен.

Мени је логично да нека група питиче са мјеста гдје је њена највећа читоћа. Има ли таквих подручја у којима је наша група у великој чистоћи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 25, 2020, 12:52:11 поподне
Да покушам овако: У Београду је највећа разноврсност, значи ли то да сви потичемо из Београда?

Мало сам збуњен.

Мени је логично да нека група питиче са мјеста гдје је њена највећа читоћа. Има ли таквих подручја у којима је наша група у великој чистоћи?

Чистоћа је ствар хигијене, не генетике. Поновићу још једном, али правим редоследом: 1. познавање филогенетичког стабла, 2. познавање оквирне старости грана, 3. разноврсност тих грана на одређеном географском простору, 4. стављање тих грана у одређени историјски концепт. Београд није најсрећнији пример свакако. Причамо о прошлости и миграцијама, које се једино преко ових 4 тачака могу пратити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 01:07:07 поподне
Опет нисам успио да схватим. Причам о здравој логици.
Волио бих да ми неко помогне да ово разумијем.

Још једном питање:
У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност. Просто, није нико долазио већ дуго. То значи да су они ту једини. Да ли су чисти или не, то зависи од хигијене, како каже мој духовити саговорник.
У другом селу иста ствар. Тако редом, са планине на планину.
Једног дана, њихови потомци се појаве у великом граду и донесу сву ту разноврсност. Логично је да свако потиче из свог краја, а да је у граду "мијешано месо".
Највеће мјешавина је на мјесту гдје су повољни услови за живот, економски или у смислу безбједности. Мали народи се крију по планинам и мочварама...

Логика је здрава. Друга је ствар што се не разумијем у генетику...
Помозите ми да упознам 1,. Филогенетичко стабло
2. Оквирну старост грана

Препоручите ми неку литературу! По могућности, на српском или руском језику.  Унапријед се захваљујем!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 25, 2020, 02:26:19 поподне
Опет нисам успио да схватим. Причам о здравој логици.
Волио бих да ми неко помогне да ово разумијем.

Још једном питање:
У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност. Просто, није нико долазио већ дуго. То значи да су они ту једини. Да ли су чисти или не, то зависи од хигијене, како каже мој духовити саговорник.
У другом селу иста ствар. Тако редом, са планине на планину.
Једног дана, њихови потомци се појаве у великом граду и донесу сву ту разноврсност. Логично је да свако потиче из свог краја, а да је у граду "мијешано месо".
Највеће мјешавина је на мјесту гдје су повољни услови за живот, економски или у смислу безбједности. Мали народи се крију по планинам и мочварама...

Логика је здрава. Друга је ствар што се не разумијем у генетику...
Помозите ми да упознам 1,. Филогенетичко стабло
2. Оквирну старост грана

Препоручите ми неку литературу! По могућности, на српском или руском језику.  Унапријед се захваљујем!
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 02:35:15 поподне
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.

Ово има смисла. У том селу су настале те разне генетике или су дошле од некуда и ту се створила разноврсност?
Гора је случај сличан Кавказу, Карпатима.... Разни родови  су се ту сакрили дошавши од некуда.

Читам данима и није ми много јасније. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 25, 2020, 02:45:26 поподне
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.

Па сад, није баш да једино тако могу да имају генетску сличност... Довољно је да на неком простору јако дуго буду изоловани од уплива свеже генетике.

Рецимо да је хипотетички неко неко приликом оснивања села пре рецимо 500 година, из различитих крајева Европе довео и населио 100 мушкараца и 100 жена од којих нико ни са ким није ни у каквом ближем нити даљем генетском сродству (знам да је практично немогућ сценарио, али узмимо хипотетички да је тако).

То би значило да у селу циркулише:

- 400 различитих хромозома 1
- 400 различитих хромозома 2
- ...
- 400 различитих хромозома 22
- 300 различитих хромозима X (свака од 100 жена има један X од оца и један X од мајке + 100 X хромозома од мушкараца)
- 100 различитих хромозима Y

Све и да становници села максимално воде рачуна да не ступају у супружничке односе са ближим сродницима, временом би неминовно морало доћи до наслеђивања предачких хромозома и преко мајке и преко оца и цело село би имало специфичну, врло сличну аутосомалну генетику иако на старту нико није био од истог рода.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 25, 2020, 03:17:51 поподне
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.

Аха, сад сам тек схватио дас е овде под "генетском сличношћу" заправо сматра заједничко порекло (хаплогрупа). За мене је генетска сличност заправо аутосомална сличност, али схватио сам шта је ДушанВучко заправо мислио - у том случају оно горе цитирано свакако стоји.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Децембар 25, 2020, 03:46:30 поподне
Опет нисам успио да схватим. Причам о здравој логици.
Волио бих да ми неко помогне да ово разумијем.

Још једном питање:
У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност. Просто, није нико долазио већ дуго. То значи да су они ту једини. Да ли су чисти или не, то зависи од хигијене, како каже мој духовити саговорник.
У другом селу иста ствар. Тако редом, са планине на планину.
Једног дана, њихови потомци се појаве у великом граду и донесу сву ту разноврсност. Логично је да свако потиче из свог краја, а да је у граду "мијешано месо".
Највеће мјешавина је на мјесту гдје су повољни услови за живот, економски или у смислу безбједности. Мали народи се крију по планинам и мочварама...

Логика је здрава. Друга је ствар што се не разумијем у генетику...
Помозите ми да упознам 1,. Филогенетичко стабло
2. Оквирну старост грана

Препоручите ми неку литературу! По могућности, на српском или руском језику.  Унапријед се захваљујем!

Абе, батко...то е малко компликовано...

Решио си као друг  Радиша Брзак, секретар Народног одбора КПЈ,   из филма "О покојнику све најлепше" - да одвојиш једно два сата да проучиш генетску генеалогију ( а и Марксов "Капитал" приде)... само кад би ти то неко пребацио на ћирилицу. Што је лепо, радозналост је мајка знања, али...  некако верујем да је  нижеописани модел спознаје  примеренији од твог  горе цитираног  модела "здраве логике"  то јест:  "У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност...и тако редом,  са планине на планину", све док неко са планине не  заволи девојку из града и ту настану перипетије - корисне за (естрадну) уметност и будуће потомство, али не и за генетичку генеалогију...

За почетак требало би требало изучити   појмове и садржину   науке зване генетичка генеалогија (хромозоми, мутације,  хаплотип, хаплогрупа, СНП,СТР, разноврсност, учестаност... )  а затим   се пребацити са  "здраве логике" која је код тебе "здрава" (што лепо звучи али је, иначе -  таутологија)  на формално-логичке методе и начине спознаје:  исказе, судове, закључке,  дедукцију, индукцију, поређење, класификацију, аналогију,  анализу, синтезу... И паралелно се упознавати са археологијом, историјом, упоредном лингвистиком, антропологијом. Најзад, појавиће се и интуиција, као последица "школоване подсвести"...


 Све је написано на сајту, само треба сести и проучити то што је написано. Што нема овде - има на сајтовима FTDNA i YFULL, и многим другим. Ово ипак није сајт за учење на даљину са делегираним наставником на РТС 3 каналу.

Или си скривени аутохтониста па се правиш невешт... !?!
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Децембар 25, 2020, 03:53:22 поподне
Абе, батко...то е малко компликовано...

Решио си као друг  Радиша Брзак, секретар Народног одбора КПЈ,   из филма "О покојнику све најлепше" - да одвојиш једно два сата да проучиш генетску генеалогију ( а и Марксов "Капитал" приде)... само кад би ти то неко пребацио на ћирилицу. Што је лепо, радозналост је мајка знања, али...  некако верујем да је  нижеописани модел спознаје  примеренији од твог  горе цитираног  модела "здраве логике"  то јест:  "У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност...и тако редом,  са планине на планину", све док неко са планине не  заволи девојку из града и ту настану перипетије - корисне за (естрадну) уметност и будуће потомство, али не и за генетичку генеалогију...

За почетак требало би требало изучити   појмове и садржину   науке зване генетичка генеалогија (хромозоми, мутације,  хаплотип, хаплогрупа, СНП,СТР, разноврсност, учестаност... )  а затим   се пребацити са  "здраве логике" која је код тебе "здрава" (што лепо звучи али је, иначе -  таутологија)  на формално-логичке методе и начине спознаје:  исказе, судове, закључке,  дедукцију, индукцију, поређење, класификацију, аналогију,  анализу, синтезу... И паралелно се упознавати са археологијом, историјом, упоредном лингвистиком, антропологијом. Најзад, појавиће се и интуиција, као последица "школоване подсвести"...


 Све је написано на сајту, само треба сести и проучити то што је написано. Што нема овде - има на сајтовима FTDNA i YFULL, и многим другим. Ово ипак није сајт за учење на даљину са делегираним наставником на РТС 3 каналу.

Или си скривени аутохтониста па се правиш невешт... !?!

Свака част, Небосаве, свака ти је ка' у Његоша.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Децембар 25, 2020, 04:00:10 поподне
Свака част, Небосаве, свака ти је ка' у Његоша.  ;)
Служимо народу, друже уредниче!  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Децембар 25, 2020, 04:23:32 поподне
Из овога закључујемо да је ријеч о Чешкој, а не о  "Бойковщина и Гуцульщина", које се налазе на сјевероистоку Карпата око града Ужгород у области Буковина, како смо до сада учили...

Да ли су припадници I2  ph 908 дошли са овог терена? 

Нови сам у овој области, а веома ме занима све. Надам се помоћи.

Батко, сваких неколико покољења дешавају се мутације на геному. Син њих наслиједи од отца пренесе даље својим потомцима, али и сам добије нову своју мутацију, а брат му своју и тако се раздвоје гране.
Што дуже један род живи на једном мјесту, то је више потомства од којих сваки имају своје мутације; висока разноврстнист ових мутација, то јест огранака једне гране на једном простору указ је на матицу саме гране.

Тако знамо да је изворна матица I-S17250 не на Балкану а у западној Украјини; у једам крај Балкана је дошао само један изданак гране и ту се размножио, док су остали изданци остали у прадомовини или пошли другим стазама. Неки од тих других изданака могли су свратити до батка на балкану послије неколиких покољења и ту исто остати и размножити се. Генетика ти зато утврди tmrca - вријеме када је живио задњи заједнички предак. Tmrca првога огранка из примјера бити ће виши него другога огранка из горњега теоретскога примјера. Позабави се мало тим и за неких 2-3 седмице разумјети ћеш механизам система.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 25, 2020, 04:28:52 поподне
Ово има смисла. У том селу су настале те разне генетике или су дошле од некуда и ту се створила разноврсност?
Гора је случај сличан Кавказу, Карпатима.... Разни родови  су се ту сакрили дошавши од некуда.

Читам данима и није ми много јасније. :)

Ево да пробам да уложим напор и поновим ствари о којима је много пута било речи. Дакле, зашто и по којој логици је важнија генетичка разноврсност међу припадницима неке филогенетске гране за утврђивање места њеног порекла од саме концентрације њених припадника на одређеном подручју? Послужићу се аналогијом да би било разумљивије.

Гранање Y-ДНК филогенетског стабла одређено је такозваним сниповима, односно једном врстом мутације на Y хромозому. За ове мутације је утврђено да настају у просеку код једног од три рођена мушка потомка. Свака нова мутација представља нови чвор, односно рашљу на грани филогенетског стабла, од које се на даље потомци човека код чијег је потомства дошло до те мутације деле на оне који ту мутацију имају и оне који је немају. Свака грана стабла је дакле одређена са једном или више снип муитација и она представља једну хаплогрупу. Све млађе гране носе у себу снипове свих претходних грана из којих потичу. Што је грана ближе корену, она је старија и представља општију и бројнију хаплогрупу. Како време пролази и број генерација се повећава, стабло се све више грана, па су изданци на његовим врховима међусобно све удаљенији од рачве на којој су се разгранали. Дрво које дуго расте на једном месту имаће тако све разноврсније изданке, односно међусобно повезане ближе корену. То дрво ће временом изгубити много својих грана, а може се и прилично осушити, тако да остане свега неколико преосталих изданака, али ће ти изданци вероватно опстати на међусобно веома удаљеним гранама, које су се одавно поделиле. Па чак и ако око овог дрвета израсту многа друга дрва у шуми, тако да његове гране постану тек мали делић општег зеленила (мала концентрација), због давне раздвојености његових грана (велика разноврсност) и великог броја чворова које носе (снипови), веома лако ће бити могуће закључити да се ради о старом дрвету које одавно расте на том месту.
Са друге стране, неко може узети "пелцер" са тог дрвета, однети га у другу шуму и тамо направити расад, који ће неговати и узгајати дако да букне и преплави све остало растиње (велика концентрација). Но, свеједно ће бити јасно да се ради о младицама и жбуњу, које ту не расте дуго и које тек треба да се разграна и "очворновати".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 25, 2020, 04:38:16 поподне
Ево да пробам да уложим напор и поновим ствари о којима је много пута било речи. Дакле, зашто и по којој логици је важнија генетичка разноврсност међу припадницима неке филогенетске гране за утврђивање места њеног порекла од саме концентрације њених припадника на одређеном подручју? Послужићу се аналогијом да би било разумљивије.

Гранање Y-ДНК филогенетског стабла одређено је такозваним сниповима, односно једном врстом мутације на Y хромозому. За ове мутације је утврђено да настају у просеку код једног од три рођена мушка потомка. Свака нова мутација представља нови чвор, односно рашљу на грани филогенетског стабла, од које се на даље потомци човека код чијег је потомства дошло до те мутације деле на оне који ту мутацију имају и оне који је немају. Свака грана стабла је дакле одређена са једном или више снип муитација и она представља једну хаплогрупу. Све млађе гране носе у себу снипове свих претходних грана из којих потичу. Што је грана ближе корену, она је старија и представља општију и бројнију хаплогрупу. Како време пролази и број генерација се повећава, стабло се све више грана, па су изданци на његовим врховима међусобно све удаљенији од рачве на којој су се разгранали. Дрво које дуго расте на једном месту имаће тако све разноврсније изданке, односно међусобно повезане ближе корену. То дрво ће временом изгубити много својих грана, а може се и прилично осушити, тако да остане свега неколико преосталих изданака, али ће ти изданци вероватно опстати на међусобно веома удаљеним гранама, које су се одавно поделиле. Па чак и ако око овог дрвета израсту многа друга дрва у шуми, тако да његове гране постану тек мали делић општег зеленила (мала концентрација), због давне раздвојености његових грана (велика разноврсност) и великог броја чворова које носе (снипови), веома лако ће бити могуће закључити да се ради о старом дрвету које одавно расте на том месту.
Са друге стране, неко може узети "пелцер" са тог дрвета, однети га у другу шуму и тамо направити расад, који ће неговати и узгајати дако да букне и преплави све остало растиње (велика концентрација). Но, свеједно ће бити јасно да се ради о младицама и жбуњу, које ту не расте дуго и које тек треба да се разграна и "очворновати".
Надам се да ниси џаба пошумљаво🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 25, 2020, 04:56:39 поподне
Надам се да ниси џаба пошумљаво🙂

Алалио сам већ и ако јесам :). Можда неком другом послужи, да не морам поново да пошумљавам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 25, 2020, 05:00:12 поподне
Зашто ме ова дискусија подсјећа на сљедећу сцену  ;D

https://www.youtube.com/v/NUkD1qquMIw
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 25, 2020, 05:19:28 поподне
Аха, сад сам тек схватио дас е овде под "генетском сличношћу" заправо сматра заједничко порекло (хаплогрупа). За мене је генетска сличност заправо аутосомална сличност, али схватио сам шта је ДушанВучко заправо мислио - у том случају оно горе цитирано свакако стоји.
Да, ја сам разумео да га занима Y...не верујем да му аутосомално нешто говори...Најбоље корак по корак за почетника, све друго је почетнику нејасно. Само је на компликован начин поставио питање за основне ствари у генетици ( зато је и користио непостојеће појмове као "чиста генетика")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 25, 2020, 05:37:34 поподне
Ово има смисла. У том селу су настале те разне генетике или су дошле од некуда и ту се створила разноврсност?
Зависи о ком селу причамо...На Карпатима можда постоје места која нису напуштали припадници I2-PH908 од како постоји та грана (тј. у матици било које гране постоје њени припадници који нису мењали подручје)...Сада се и знају матице грана које су присутне код нас, ко је одакле и када дошао, ко је староседелац итд
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Мића Децембар 25, 2020, 05:41:59 поподне
Зашто ме ова дискусија подсјећа на сљедећу сцену  ;D

https://www.youtube.com/v/NUkD1qquMIw (https://www.youtube.com/v/NUkD1qquMIw)

Како не мож' да разумеш?
https://www.youtube.com/v/Mlr7iqVVnBk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 06:59:20 поподне
Ојлер зна о чему прича и , чини ми се, најстручнији је међу данашњим саговорницима. Остали своје незнање прикривају ваздигнутим ставом (већина).
Хвала Ојлеру у своје име, и у име свих ових "стручњака" којима ће се мало разјаснити!
Можда је зато и узео име по Ојлеру који је , на неки начин, у младости био и мој узор.

Имам још једно питање: Колико је генетски удаљен (у годинама) неко са ким се у 23 маркера разликујем у једној вриједности? (ако се то може знати бар приближно)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 25, 2020, 07:11:55 поподне
Ојлер зна о чему прича и , чини ми се, најстручнији је међу данашњим саговорницима. Остали своје незнање прикривају ваздигнутим ставом (већина).

У реду, нема везе...ја сам имао најбољу намеру
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 07:25:21 поподне
У реду, нема везе...ја сам имао најбољу намеру
Ви сте били културни у разговору. Многи други баш и нису..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 25, 2020, 07:27:54 поподне
Ви сте били културни у разговору. Многи други баш и нису..
Шалим се  :D Само концизно поставите питање и све ће бити у реду :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Децембар 25, 2020, 07:29:22 поподне
Ојлер зна о чему прича и , чини ми се, најстручнији је међу данашњим саговорницима. Остали своје незнање прикривају ваздигнутим ставом (већина).
Хвала Ојлеру у своје име, и у име свих ових "стручњака" којима ће се мало разјаснити!
Можда је зато и узео име по Ојлеру који је , на неки начин, у младости био и мој узор.

Имам још једно питање: Колико је генетски удаљен (у годинама) неко са ким се у 23 маркера разликујем у једној вриједности? (ако се то може знати бар приближно)

https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator (https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator)
Ево овдје калкулатор. Највећа вјероватноћа је око 10-те генерације. Али не мора да значи, прилично је широк распон вјероватноће на основу тих 23 маркера. То је све непотврђено без великих дубинских тестова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 25, 2020, 07:30:39 поподне
https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator (https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator)
Ево овдје калкулатор. Највећа вјероватноћа је око 10-те генерације. Али не мора да значи, прилично је широк распон вјероватноће на основу тих 23 маркера. То је све непотврђено без великих дубинских тестова.

Хвала пуно! Мени и треба оквирно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 26, 2020, 10:41:37 пре подне
Ево да пробам да уложим напор и поновим ствари о којима је много пута било речи. Дакле, зашто и по којој логици је важнија генетичка разноврсност међу припадницима неке филогенетске гране за утврђивање места њеног порекла од саме концентрације њених припадника на одређеном подручју? Послужићу се аналогијом да би било разумљивије.

Гранање Y-ДНК филогенетског стабла одређено је такозваним сниповима, односно једном врстом мутације на Y хромозому. За ове мутације је утврђено да настају у просеку код једног од три рођена мушка потомка. Свака нова мутација представља нови чвор, односно рашљу на грани филогенетског стабла, од које се на даље потомци човека код чијег је потомства дошло до те мутације деле на оне који ту мутацију имају и оне који је немају. Свака грана стабла је дакле одређена са једном или више снип муитација и она представља једну хаплогрупу. Све млађе гране носе у себу снипове свих претходних грана из којих потичу. Што је грана ближе корену, она је старија и представља општију и бројнију хаплогрупу. Како време пролази и број генерација се повећава, стабло се све више грана, па су изданци на његовим врховима међусобно све удаљенији од рачве на којој су се разгранали. Дрво које дуго расте на једном месту имаће тако све разноврсније изданке, односно међусобно повезане ближе корену. То дрво ће временом изгубити много својих грана, а може се и прилично осушити, тако да остане свега неколико преосталих изданака, али ће ти изданци вероватно опстати на међусобно веома удаљеним гранама, које су се одавно поделиле. Па чак и ако око овог дрвета израсту многа друга дрва у шуми, тако да његове гране постану тек мали делић општег зеленила (мала концентрација), због давне раздвојености његових грана (велика разноврсност) и великог броја чворова које носе (снипови), веома лако ће бити могуће закључити да се ради о старом дрвету које одавно расте на том месту.
Са друге стране, неко може узети "пелцер" са тог дрвета, однети га у другу шуму и тамо направити расад, који ће неговати и узгајати дако да букне и преплави све остало растиње (велика концентрација). Но, свеједно ће бити јасно да се ради о младицама и жбуњу, које ту не расте дуго и које тек треба да се разграна и "очворновати".
Објашњење ми се свидјело, логично је. Волио бих да на примјеру I2 ph 908 то детаљније сварим. Питање је: гдје је то "дрво"? Гдје је сад или гдје је било? Хоћу да видим како то у пракси функционише, то богатство старих грана, њихове везе...  Ако неко има неки линк на коме се може видјети, хвала ! У сваком случају наћу тај дио Земљине површине и погледати генетску слику припадника  I2-ph 908 на том терену. Је ли оно у Буковини , у некој зони Карпата или у Чешкој , како је један од саговорника тврдио?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Филипчић Децембар 26, 2020, 12:44:09 поподне
Можда Вам ово дрво помогне да сагледате разноврсност:

https://yfull.com/tree/I-L621/ (https://yfull.com/tree/I-L621/)

Затим обратите пажњу на подгране  I-Y3120 и I-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 01:35:41 поподне
Објашњење ми се свидјело, логично је. Волио бих да на примјеру I2 ph 908 то детаљније сварим. Питање је: гдје је то "дрво"? Гдје је сад или гдје је било? Хоћу да видим како то у пракси функционише, то богатство старих грана, њихове везе...  Ако неко има неки линк на коме се може видјети, хвала ! У сваком случају наћу тај дио Земљине површине и погледати генетску слику припадника  I2-ph 908 на том терену. Је ли оно у Буковини , у некој зони Карпата или у Чешкој , како је један од саговорника тврдио?

Ово што ти је Филипчић рекао је добар савет, а могао би за почетак прочитати овај текст, ако већ ниси: https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/ (https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/) Ту можда нађеш неке одговоре.
Други јавни ресурс који можеш користити за разумевање је поменуто Y-DNA филогенетичко стабло, које одржава компанија YFull. Како тебе занима грана I2-PH908, најбоље са анализом крени од њене предачке гране I2-Y3120, коју ти је Филипчић препоручио, и коју смо некада звали "динариком": https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/) YFull стабло се формира на основу хаплогрупа појединаца који су се тестирали код ове компаније и свакако није свеобухватно. На жалост, није ни прави моменат да се гледа, јер су тренутно у неким проблемима са алгоритмима за процену старости грана, тако да су информације о старости грана привремено уклоњене, па је најбоље да погледаш за десетак дана када среде ствари.
Додатно можеш погледати и јавни део стабла компаније FTDNA https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-S20602 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-S20602).
Проблем је и што различите компаније користе различите називе за именовање истих грана, па треба и мало времена да се човек снађе. Можеш се припомоћи овим софтверским алатом, који ће ти дати алтернативна имена за снипове који те занимају, па ћеш лакше идентификовати о којим гранама је реч: https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp (https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp)
Што се тиче конкретног питања у вези места порекла хаплогрупе I2-PH908, гранање филогенетског стабла и географска присутност припадника других паралелних грана, или грана које су се на стаблу "одгранале" раније, пре I2-PH908, указује на то да би матица "динарика", односно динарско-карпатског огранка хаплогрупе I2a,  могла бити на простору који обухвата тромеђу данашње Белорусије, Украјине и Пољске.

На жалост, да би се овладало овом тематиком мораш сам много да истражујеш, јер немају људи времена да држе предавања. Ево већ пола сата ти куцкам ову поруку :) Све је овде на форуму и интернету, само треба стрпљења и посвећености.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 01:52:02 поподне
Можда Вам ово дрво помогне да сагледате разноврсност:

https://yfull.com/tree/I-L621/ (https://yfull.com/tree/I-L621/)

Затим обратите пажњу на подгране  I-Y3120 и I-PH908.

   Па и ово је донекле ограничавајућег домета. Ту су само они који су проследили своје податке YFULL

Да се мало боље разумем у ГГ и да имам техничко знање ја бих смислила неки други начин за приказивање те разноврсности у матици за лаике.


Оно као школа за почетнике.

Али заправо суштина је да оно о чему говоримо, ма колико да је сложено,  можемо сликовно да изразимо.

И Џул - Ленцов закон има своју формулу.

Е сад о пошумљавању...

Ако се нпр. ПХ 908 (први носилац те мутације) родио пре 1300 година негде на граници Украјине и Пољске и замислимо га као бора или храста  и при томе имао синове А , B, C, D, E (који су сви наследили ту мутацију) који живе сви заједно они већ чине шумарак од 6 стабала.

Син А је родио синове А/1 и А/2 који су остали са оцем, стричевима и дедом. Шумарак се шири развијајући на истом месту нове изданке (у радијусу од 100км правећи  кроз време нове мутације). Али сви истовремено носе мутацију ПХ908 стварајући временом нове мутације које нема нико изван тог подручја.

Син B рађа синове Б)1 и B/2 који се селе на запад у Чешку и разносе даље ту мутацију ПХ908 стварајући нове мутације (и шумарке).

Син C рађа синове C/1, C2 и C/3 који одлазе на исток у Русију - стварају кроз мутације неке нове шумарке и мутације.

Син D рађа синове D/1 и D/2 који одлазе у правцу Карпата (Румуније, Бугарске, Византије) и њихови потомци стварају нове шумарке и мутације

Син E рађа синове E/1 и Е/2 који одлазе на подручје данашње Србије, БиХ, Хрватске који даље мутирају стварајући неке своје шумарке и мутације

За све је повезујућа мутација ПХ908.
Ми
Али на Балкану потомци ПХ908 већ измутирани се "шеткају" тамо амо услед разних друштвено историјских околности (дакле не "чуче" сви у истом селу или на некој планини).

Ово је  све под претпоставком истовременог одвајања потомака свих пет синова родоначелника - те би и том случају њихови потомци носили неке своје мутације које немају они други.

 Како се одређује место настанка и старост?

Не знам то да објасним. Све је на нивоу претпоставке у погледу тачног места рођења првог ПХ 908 али приближно се гледа подручје.

Па тамо где се "запатио" први шумарак?

Али ако су синови синова првог носиоца ПХ 908 живели неких 100 - 200 година на истом месту и измутирали а њихове потомке данас налазимо свуда по Балкану (пратећи траг мутација које налазимо и на изворишту) то би ишло у прилог теорији да је извориште где је највећа разноврсност.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 02:17:15 поподне
Ово сам ја све писала за "Батка"!
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 02:45:12 поподне
   Па и ово је донекле ограничавајућег домета. Ту су само они који су проследили своје податке YFULL

Да се мало боље разумем у ГГ и да имам техничко знање ја бих смислила неки други начин за приказивање те разноврсности у матици за лаике.


Оно као школа за почетнике.

Али заправо суштина је да оно о чему говоримо, ма колико да је сложено,  можемо сликовно да изразимо.

И Џул - Ленцов закон има своју формулу.

Е сад о пошумљавању...

Ако се нпр. ПХ 908 (први носилац те мутације) родио пре 1300 година негде на граници Украјине и Пољске и замислимо га као бора или храста  и при томе имао синове А , B, C, D, E (који су сви наследили ту мутацију) који живе сви заједно они већ чине шумарак од 6 стабала.

Син А је родио синове А/1 и А/2 који су остали са оцем, стричевима и дедом. Шумарак се шири развијајући на истом месту нове изданке (у радијусу од 100км правећи  кроз време нове мутације). Али сви истовремено носе мутацију ПХ908 стварајући временом нове мутације које нема нико изван тог подручја.

Син B рађа синове Б)1 и B/2 који се селе на запад у Чешку и разносе даље ту мутацију ПХ908 стварајући нове мутације (и шумарке).

Син C рађа синове C/1, C2 и C/3 који одлазе на исток у Русију - стварају кроз мутације неке нове шумарке и мутације.

Син D рађа синове D/1 и D/2 који одлазе у правцу Карпата (Румуније, Бугарске, Византије) и њихови потомци стварају нове шумарке и мутације

Син E рађа синове E/1 и Е/2 који одлазе на подручје данашње Србије, БиХ, Хрватске који даље мутирају стварајући неке своје шумарке и мутације

За све је повезујућа мутација ПХ908.
Ми
Али на Балкану потомци ПХ908 већ измутирани се "шеткају" тамо амо услед разних друштвено историјских околности (дакле не "чуче" сви у истом селу или на некој планини).

Ово је  све под претпоставком истовременог одвајања потомака свих пет синова родоначелника - те би и том случају њихови потомци носили неке своје мутације које немају они други.

 Како се одређује место настанка и старост?

Не знам то да објасним. Све је на нивоу претпоставке у погледу тачног места рођења првог ПХ 908 али приближно се гледа подручје.

Па тамо где се "запатио" први шумарак?

Али ако су синови синова првог носиоца ПХ 908 живели неких 100 - 200 година на истом месту и измутирали а њихове потомке данас налазимо свуда по Балкану (пратећи траг мутација које налазимо и на изворишту) то би ишло у прилог теорији да је извориште где је највећа разноврсност.

А ако би мутације обележавали бојама онда би то изгледало овако:

ПХ 908 - зелена боја

Први носилац те мутације (који даље након тога није мутирао до смрти) је од неког дела надземног стабла, од неких примера ради 30цм, до врха дебла које носи крошњу потпуно зелене боје.

Синови А, B, C, D, E  на истих 30цм се "зелене" до краја дебла ако нису измутирали.

Прва следећа мутација - црвена боја

Онај син који је први измутирао (и то само једном) носи у на свом стаблу исту зелену боју као и отац или деда, али  већ на стаблу изнад зелене имамо црвену боју која доминира све до крошње.

Друга следећа мутација - наранџаста боја

Носилац те мутације има стабло које у себи има зелену, црвену и наранџасту боју. Ако је умро без даљег мутирања смањује му се количина зелене и црвене а доминира наранџаста.

Потомци даље мутирају.

Свака мутација има своју боју и  стабло сваког потомка мора да садржи све боје својих предака али се њихова количина на стаблу смањује.

Увек доминира боја последње мутације на сваком стаблу у шумарку "храстова" истог рода.

Сваки човек умире са свим бојама мутација својих предака и доминирајући бојом последње мутације настале током његовог живота (ако је настала) или наслеђеном од оца (има и таквих случаја).

Али наравно неће сви бити копије јер се не дешавају исте мутације код свих у исто време.

Шта бива када код свих пет синова у исто време (за њихових живота) наступи пет различитих мутација које они други немају. Да ли их обележити све истом бојом -црвеном али различитих нијанси или различитим бојама? Наравно сви они ће имати ону исту зелену боју свог оца на свом стаблу.

 И ту је проблем одређивања старости тих пет мутација које су настале у неких 5-10 година размака. Посебно код експлозије потомака. Тиме треба да се позабави YFULL.

Али док ГГ не добије статус научне дисциплине и ми лаици можемо мало да размишљамо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 03:54:04 поподне
А ако би мутације обележавали бојама онда би то изгледало овако:

ПХ 908 - зелена боја

Први носилац те мутације (који даље након тога није мутирао до смрти) је од неког дела надземног стабла, од неких примера ради 30цм, до врха дебла које носи крошњу потпуно зелене боје.

Синови А, B, C, D, E  на истих 30цм се "зелене" до краја дебла ако нису измутирали.

Прва следећа мутација - црвена боја

Онај син који је први измутирао (и то само једном) носи у на свом стаблу исту зелену боју као и отац или деда, али  већ на стаблу изнад зелене имамо црвену боју која доминира све до крошње.

Друга следећа мутација - наранџаста боја

Носилац те мутације има стабло које у себи има зелену, црвену и наранџасту боју. Ако је умро без даљег мутирања смањује му се количина зелене и црвене а доминира наранџаста.

Потомци даље мутирају.

Свака мутација има своју боју и  стабло сваког потомка мора да садржи све боје својих предака али се њихова количина на стаблу смањује.

Увек доминира боја последње мутације на сваком стаблу у шумарку "храстова" истог рода.

Сваки човек умире са свим бојама мутација својих предака и доминирајући бојом последње мутације настале током његовог живота (ако је настала) или наслеђеном од оца (има и таквих случаја).

Али наравно неће сви бити копије јер се не дешавају исте мутације код свих у исто време.

Шта бива када код свих пет синова у исто време (за њихових живота) наступи пет различитих мутација које они други немају. Да ли их обележити све истом бојом -црвеном али различитих нијанси или различитим бојама? Наравно сви они ће имати ону исту зелену боју свог оца на свом стаблу.

 И ту је проблем одређивања старости тих пет мутација које су настале у неких 5-10 година размака. Посебно код експлозије потомака. Тиме треба да се позабави YFULL.

Али док ГГ не добије статус научне дисциплине и ми лаици можемо мало да размишљамо.

Нисам разумео овај део око мутирања током живота ("који даље након тога није мутирао до смрти", "Ако је умро без даљег мутирања", "последње мутације настале током његовог живота"). Нема никаквих мутација током живота које утичу на хаплогрупу. Не може се током живота стећи нови SNP који би променио припадност хаплогрупи. Нови снипови се формирају на Y хромозому још пре формирања зигота, односно када се ствара сперматозоид од кога смо настали.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 26, 2020, 04:01:32 поподне
Ово сам ја све писала за "Батка"!
 :)
Хвала вам свима! Посебно госпођи "на Црвењском путу".  Скоро све ово сам раније ишчитао. Прилично ми је јасно све то. Мени је само мистериозан начин тачног лоцирања "првог дрвета".
 
 Како се одређује место настанка и старост?

Не знам то да објасним. Све је на нивоу претпоставке у погледу тачног места рођења првог ПХ 908 али приближно се гледа подручје.

Па тамо где се "запатио" први шумарак?

Али ако су синови синова првог носиоца ПХ 908 живели неких 100 - 200 година на истом месту и измутирали а њихове потомке данас налазимо свуда по Балкану (пратећи траг мутација које налазимо и на изворишту) то би ишло у прилог теорији да је извориште где је највећа разноврсност.





Како ми да знамо гдје се запатио први шумарак?
Неко каже у Чешкој, неко каже Источно од Карпата(Буковина), неко каже на тромеђи Бјелорусија, Пољска и Украјина (код Бреста, Лублина и Ровног). То мене занима. Ако не знамо гдје је то тачно, како да знамо које су тамо старе гране и подгране најчешће!? Како то да провјерим?    Све те шеме говоре о томе ко је од кога настао. Све је то јасно у потпуности. Таман сам се био понадао да ћу нешто сазнати... Сад опет све одлази у маглу. Тражим локацију на којој се појавио "први шумарак" да бих могао детаљно да провјерим тамошње гране и подгране и потврдим да је то истинито.
Сви заједно можемо да провјеримо и све остале хаплогрупе на том подручју и њихове мутације. Тако бисмо знали јесу ли и ти други дошли на Балкан скупа са нашим старим. Ако су исте, значи да све то има смисла, а ако су различите, то баца сјену на мјесто поријекла. Нису могли само I2 ph 908 отићи сами, а остали да остану. То би значило да су били идеално раздвојени од осталих око себе. У то сумњам.
Укратко: Тражим неки линк који показује слику хаплогрупа и мутација  терена који сматрамо "првим шумарком" I2 ph 908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 04:25:38 поподне
Нисам разумео овај део око мутирања током живота ("који даље након тога није мутирао до смрти", "Ако је умро без даљег мутирања", "последње мутације настале током његовог живота"). Нема никаквих мутација током живота које утичу на хаплогрупу. Не може се током живота стећи нови SNP који би променио припадност хаплогрупи. Нови снипови се формирају на Y хромозому још пре формирања зигота, односно када се ствара сперматозоид од кога смо настали.

То важи за узорке узете са упокојених лица.

Код живих је другачије. Ко нама (вама) гарантује да нпр.
код неког М.Н. који је у тренутку узимања узорка стар 25 година (Светски ДНК дан 2012) и има  откривену (дететоктовану) последњу познату мутацију за његову грану његове хаплогрупе до његове 90 године живота (за протек времена од 65 година) код њега неће настати још једна мутација?

Мада, јасно, ми је да би то био неки као изузетак.

Па сам се ја оградила.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 26, 2020, 04:37:34 поподне
Прочитајте "Варварска инвазија на Европу" да добијете слику о хаосу који је претходио доласку Словена на Балкан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 04:47:19 поподне
Хвала вам свима! Посебно госпођи "на Црвењском путу".  Скоро све ово сам раније ишчитао. Прилично ми је јасно све то. Мени је само мистериозан начин тачног лоцирања "првог дрвета".
Како ми да знамо гдје се запатио први шумарак?
Неко каже у Чешкој, неко каже Источно од Карпата(Буковина), неко каже на тромеђи Бјелорусија, Пољска и Украјина (код Бреста, Лублина и Ровног). То мене занима. Ако не знамо гдје је то тачно, како да знамо које су тамо старе гране и подгране најчешће!? Како то да провјерим?    Све те шеме говоре о томе ко је од кога настао. Све је то јасно у потпуности. Таман сам се био понадао да ћу нешто сазнати... Сад опет све одлази у маглу. Тражим локацију на којој се појавио "први шумарак" да бих могао детаљно да провјерим тамошње гране и подгране и потврдим да је то истинито.
Сви заједно можемо да провјеримо и све остале хаплогрупе на том подручју и њихове мутације. Тако бисмо знали јесу ли и ти други дошли на Балкан скупа са нашим старим. Ако су исте, значи да све то има смисла, а ако су различите, то баца сјену на мјесто поријекла. Нису могли само I2 ph 908 отићи сами, а остали да остану. То би значило да су били идеално раздвојени од осталих око себе. У то сумњам.
Укратко: Тражим неки линк који показује слику хаплогрупа и мутација  терена који сматрамо "првим шумарком" I2 ph 908

Право да вам кажем и мени баш није 100% јасно.

Претпостављам да је први шумарак тамо где већина стабала у шумарку садржи све мутације (односно боје ) које садржи и поједини издани (изданчићи) на осталим местима изван шумарка, па чак и на врло великим географским удаљеностима примера ради код ПХ908  (северозапад Украјине - Хрватска, Бих, Србија, Бугарска и др.).

Али само до одређеног тренутка у времену.
Шумарци се раздвајају.

  И сви изданци шумарка у матици ће имати све "базне мутације" предака (боје) настале до тренутка раздвајања али неће имати све боје (мутације) које имају изданци у расејању тј. оне настале након тренутка раздвајања већ ће имати и неке своје нове мутације. И изданци шумарака  у расејању ће такође имати те "базне мутације предака" (исте боје на стаблу) као и изданци у матици + неке своје нове мутације (боје)

Од неке тачке у времену надоградња је индивидуална и свако се одликује одређеним бројем својих специфичних нових мутација (боја) које не дели са осталима  ни у матици, ни у расејању, али их дели са својим родом. Тако групишемо људе у родове (гране и подгране).

Али, за место "првог шумарка" за  сада верујем онима који о томе више знају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Јовица Кртинић Децембар 26, 2020, 04:52:14 поподне
Ево и текста о овом лепом открићу/потврди сеобе Словена у Монте Гаргано: https://www.poreklo.rs/2020/12/26/sloveni-sa-monte-gargana-i-haplogrupa-i2-ph908ft14506/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 04:55:23 поподне
То важи за узорке узете са упокојених лица.

Код живих је другачије. Ко нама (вама) гарантује да нпр.
код неког М.Н. који је у тренутку узимања узорка стар 25 година (Светски ДНК дан 2012) и има  откривену (дететоктовану) последњу познату мутацију за његову грану његове хаплогрупе до његове 90 године живота (за протек времена од 65 година) код њега неће настати још једна мутација?

Мада, јасно, ми је да би то био неки као изузетак.

Па сам се ја оградила.

То није тачно, ниси у праву. Такав изузетак је немогућ и то се не дешава. Појединачне мутације наравно могу настајати и настају приликом умножавања телесних ћелија, али када се ради ДНК анализа узорак ткива садржи милионе ћелија, а код одређивања садржаја генома посматра се усредњено мерење које се на узорку понавља више пута, тако да се све евентуалне локалне мутације настале у појединим ћелијама занемарују.
Хаплогрупа је одређена оним првим Y хромозомом који је на синове пренео њихов отац и који је садржан у огромној већини ћелија сваког мушкарца. SNP-ови су дакле последица грешака у гаметогенези а не у обичној митози телесних ћелија. Једини простор где би SNP-ови можда још могли да настану је у предембрионалном развоју, када се од једноћелијског зигота формира бластула, односно док су јуш увек све ћелије заметка функционално исте, али у то нисам сигуран.
Али оно што је најважније, мушкарац на свог сина не преноси било који Y хромозом, већ онај који се формира у поменутом процесу гаметогенезе. Па ако ту настану "грешке у фотокопирању", оне ће се одразити на потомство. А то што је Y хромозом тог истог оца у неким његовим ћелијама леве ноздрве или чукља можда стекао неку нову SNP мутацију, нема никакве везе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 05:44:32 поподне
То није тачно, ниси у праву. Такав изузетак је немогућ и то се не дешава. Појединачне мутације наравно могу настајати и настају приликом умножавања телесних ћелија, али када се ради ДНК анализа узорак ткива садржи милионе ћелија, а код одређивања садржаја генома посматра се усредњено мерење које се на узорку понавља више пута, тако да се све евентуалне локалне мутације настале у појединим ћелијама занемарују.
Хаплогрупа је одређена оним првим Y хромозомом који је на синове пренео њихов отац и који је садржан у огромној већини ћелија сваког мушкарца. SNP-ови су дакле последица грешака у гаметогенези а не у обичној митози телесних ћелија. Једини простор где би SNP-ови можда још могли да настану је у предембрионалном развоју, када се од једноћелијског зигота формира бластула, односно док су јуш увек све ћелије заметка функционално исте, али у то нисам сигуран.
Али оно што је најважније, мушкарац на свог сина не преноси било који Y хромозом, већ онај који се формира у поменутом процесу гаметогенезе. Па ако ту настану "грешке у фотокопирању", оне ће се одразити на потомство. А то што је Y хромозом тог истог оца у неким његовим ћелијама леве ноздрве или чукља можда стекао неку нову SNP мутацију, нема никакве везе.

А ха. Битна је она мутација која је пренета

А шта ако код оца који је старијег сина добио у 20 години живота дође до неке нове мутације услед прележане инфективне болести у  80 години  и који тада добије млађег сина који онда наследи и ту мутацију и ону мутацију коју је наследио његов старији брат?

Па се сада рођена браћа по оцу (полубраћа) разликују за ту једну мутацију?

Али ако грешим - исправићу оно моје писаније које је писано на брзину и по "надахнућу".





Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 06:10:43 поподне
А ха. Битна је она мутација која је пренета

А шта ако код оца који је старијег сина добио у 20 години живота дође до неке нове мутације услед прележане инфективне болести " у 80 години  и који тада добије млађег сина који онда наследи и ту мутацију и ону мутацију коју је наследио његов старији брат?

Па се сада рођена браћа по оцу (полубраћа) разликују за ту једну мутацију?

Али ако грешим - исправићу оно моје писаније које је писано на брзину и по "надахнућу".

Креирање сваког појединачног гамета је подложно настајању SNP-a, односно "грешци у фотокопирању". То се односи како на сперматозоид, тако и на јајну ћелију. Два близанца који нису једнојајчани могу поседовати различите SNP-ове у свом Y хромозому, не мора се чекати 80 година. Оно што се ипак чини да је тачно је да су "грешке у фотокопирању" изгледа учесталије код мушкараца у познијим годинама. У том смислу, код мушкараца који потомство добијају у познијим годинама постоје веће шансе да њихов наследник добије више SNP-ова. Тако барем говоре нека истраживања о којима сам доста давно читао.

Мени је много фасцинантније преношење и настајање снипова на mtDNA. Оне нам се преносе од мајки, односно путем јајне ћелије од које настајемо. Е сад, за разлику од сперматозоида, који се стварају током живота мушкараца "по потреби", жена се рађа са свим јајним ћелијама које ће икад имати. Зато се често каже да је прва ћелија од које смо настали била још у телу наших бака (по мајци). Другим речима, девојчица пре него што се роди, и док је још увек у утроби своје мајке, већ тада у себи носи јајну ћелију из које ће се родити њено дете. Због овог раног формирања јајних ћелија, практично још у фази ембрионалног развоја женског детета, оне су мање подложне настанку SNP мутација, него што је то случај са сперматозоидима мушкараца који настају касније. Једном формирана јајна ћелија не може више да мутира. Због тога је и mtDNA филогенетско стабло много слабије разгранато у поређењу са Y-DNA стаблом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 26, 2020, 06:15:19 поподне
А ха. Битна је она мутација која је пренета

А шта ако код оца који је старијег сина добио у 20 години живота дође до неке нове мутације услед прележане инфективне болести у  80 години  и који тада добије млађег сина који онда наследи и ту мутацију и ону мутацију коју је наследио његов старији брат?

Па се сада рођена браћа по оцу (полубраћа) разликују за ту једну мутацију?

Али ако грешим - исправићу оно моје писаније које је писано на брзину и по "надахнућу".

Рођена браћа наравно да могу да се разликују за неку мутацију, чак и близанци, ако су двојајчани.

Углавном, свеједно је да ли је до мутације дошло случајном грешком у гаметогенези полне ћелије (што је најчешће), због штетних ефеката пушења, због рада у нуклеарној електрани, хемијској индустрији, услед космичког зрачења или вирусне инфекције код оца - мутација DNK у неком сперматозоиду, се или јесте десила или се није десила.

Другим речима, међу милион мушких полних ћелија, одређен промил ће носити мутације, и то не само на Y хромозому, већ и на другим хромозомима. Међу тим милионима полних ћелија при томе може бити присутно на хиљаде потпуно различитих мутација.

Е сад, у зависности од тога који тачно сперматозоид се "први пробије", конкретна мутација коју он носи ће се пренети на потомство.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 26, 2020, 06:18:43 поподне
У том смислу, код мушкараца који потомство добијају у познијим годинама постоје веће шансе да њихов наследник добије више SNP-ова. Тако барем говоре нека истраживања о којима сам доста давно читао.

Управо то сам и ја чуо од пријатељице, која је молекуларни биолог. Посебно вероватноћа да дође до тризомије (Даунов синдром) расте код родитеља у позним годинама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 06:24:10 поподне
...
Углавном, свеједно је да ли је до мутације дошло случајном грешком у гаметогенези полне ћелије (што је најчешће), због штетних ефеката пушења, због рада у нуклеарној електрани, хемијској индустрији, услед космичког зрачења или вирусне инфекције код оца - мутација DNK у неком сперматозоиду, се или јесте десила или се није десила.
...

Само да овде разјаснимо нешто: ако причамо о разликама које настану у ДНК-у сперматозоида у односу на основни ДНК особе чији је сперматозоид у питању, све оне настају у процесу гаметогенезе.  А разлози због којих до њих долази могу бити ти које си навео - пушење, рад у нуклеарној електрани, хемијској индустрији, услед космичког зрачења, вирусне инфекције - или неки други. Али као што си рекао, најчешће је у питању чиста случајност, која је вишеструко чешћи узрок мутација него сви остали фактори заједно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 06:30:33 поподне
Убисмо тему начисто  :P
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 26, 2020, 06:54:00 поподне
Убисмо тему начисто  :P

Нек се пребаци у неку другу. Иначе треба смислити како лаицима приближити ГГ.

Ви сте први кренули са "садницама". Ту сте ми баш "легли" с обзиром на избор моје фотографије на форуму. :D

А г. Батко, за кога се на крају испоставило да је начитан и све је већ знао о томе о чему смо се "расписали", је питао где је извориште ПХ908 ( и први "шумарак" који је направио на месту свог настанка) и на основу чега се долази до закључка о томе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 26, 2020, 07:46:41 поподне
Најстарије порекло рода нашег члана Стевановића иначе се везује за Битврђу, општина Сурдулица.
Из које породице је Стевановић потекао? У табели пише да је крсна слава Стевановића Аранђеловдан, а у селу Битврђи забележено је неколико породица са том славом, почетком прошлог века:
-Сланчани, Аранђеловдан.
-Гаљини и Алабаци, Аранђеловдан, су стари у селу. Имали су највише земље и Битврђи, неки веле да је сва земља у селу била њихова, па је распродали.
-Близнаци ( У Близначкој Мали), Аранђеловдан су били једна породица са Карадачанима на Власини. Данас су се разродили.
-Аризановић (Јордан), Аранђеловдан, је из Лисине; данас је чивчија на имању (Занога) породице Близнака. Отац му је пре 1878. године служио у селу.
-Клисурци, Аранђеловдан и Митровдан, има их четири куће и нису иста породица. Они су из Клисуре у Бугарској. Дошао Миша, дед човеку од 60 година. Био слуга са оцем и ту се заселио.
http://www.poreklo.rs/2016/07/07/poreklo-prezimena-selo-bitvrdja-surdulica/?fbclid=IwAR0wSBZIT-ftJo3NIazzNSdBAHMsjJG3YriCGari5L-YdZz2plh3xQZx2yA

Рекао бих да веза између ових породица и зоне динарика није постојала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 26, 2020, 09:17:26 поподне
Словени са Монте Гаргана и хаплогрупа I2-PH908>FT14506

https://www.poreklo.rs/2020/12/26/sloveni-sa-monte-gargana-i-haplogrupa-i2-ph908ft14506/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 26, 2020, 09:22:02 поподне
Словени са Монте Гаргана и хаплогрупа I2-PH908>FT14506

https://www.poreklo.rs/2020/12/26/sloveni-sa-monte-gargana-i-haplogrupa-i2-ph908ft14506/

Већ је поделио Број 1 пре десетак порука.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НикПав Децембар 26, 2020, 09:38:55 поподне
Баш сам прегледао моја италијанска поклапања на 23 and me, али сем једног I-P109, не нађох друге I. А имам једну трачицу аутосомалних поклапања од Гаргана преко Фође до Напуља.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 26, 2020, 10:23:43 поподне
"Право да вам кажем и мени баш није 100% јасно."




"Али, за место "првог шумарка" за  сада верујем онима који о томе више знају."

Мени ништа није јасно. На конкретна питања сам добијао умотане одговоре у стилу: "Млад си, треба још да читаш, да научиш ово или оно...
 Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу...  Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе! Гледаћу број тестираних у том крају, њихове хаплогрупе, тражићу припаднихе  I2 ph 908... На руским сајтовима је то прилично добро обрађено...

Реците и мени шта "они што више знају" кажу гдје је то мјесто! То је једини начин да утврдим све те старе гране и гранчице. Можда нађем и прво стабло, коријен... Желим то да нађем. Само тако ћу знати да сам нашао мјесто. Ја немам ни благе представе гдје је то. Помозите ми да га нађем!

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 26, 2020, 11:55:59 поподне
Мени ништа није јасно. На конкретна питања сам добијао умотане одговоре у стилу: "Млад си, треба још да читаш, да научиш ово или оно...
 Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу...  Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе! Гледаћу број тестираних у том крају, њихове хаплогрупе, тражићу припаднихе  I2 ph 908... На руским сајтовима је то прилично добро обрађено...

Реците и мени шта "они што више знају" кажу гдје је то мјесто! То је једини начин да утврдим све те старе гране и гранчице. Можда нађем и прво стабло, коријен... Желим то да нађем. Само тако ћу знати да сам нашао мјесто. Ја немам ни благе представе гдје је то. Помозите ми да га нађем!
Тачну локацију матице немогуће је баш најпрецизније утврдити, али Милош је раније дао коментар где би могла матица да буде:
"Као и код PH908, тако и код Y4882, односно читаве S17250, се примећују обриси прапостојбине. То би могао бити национални парк Бешчади, на самој пољско-украјинској граници. Дакле тај појас од Високих Татра до ушћа Дњестра,односно појас између Карпата и Дњестра,представља исходиште целог динарика, где је S17250 нешто више северозападно од осталих."
(https://s17.postimg.cc/o9xy496vz/narog.png)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2512.msg88871#msg88871
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg/280px-Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg.png)
(црвено поље на карти?)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4822.msg125173#msg125173
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Филипчић Децембар 27, 2020, 12:05:38 пре подне
Мени ништа није јасно. На конкретна питања сам добијао умотане одговоре у стилу: "Млад си, треба још да читаш, да научиш ово или оно...
 Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу...  Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе! Гледаћу број тестираних у том крају, њихове хаплогрупе, тражићу припаднихе  I2 ph 908... На руским сајтовима је то прилично добро обрађено...

Реците и мени шта "они што више знају" кажу гдје је то мјесто! То је једини начин да утврдим све те старе гране и гранчице. Можда нађем и прво стабло, коријен... Желим то да нађем. Само тако ћу знати да сам нашао мјесто. Ја немам ни благе представе гдје је то. Помозите ми да га нађем!




Мени се чини да су "они што више знају” уложили приличан напор да вам приближе једну комплексну дисциплину и да вас упуте како да брже уђете у материју да не бисте морали ићи од почетка као они што су. Варате се ако мислите да је овде неко дужан да вам даје било какве доказе јер ви не разумете или сумњате у истинитост онога што вам рекоше. Смернице сте добили, па крените са својим истраживањем са тим смерницама или без њих. На вама је.
Мој вам је савет да пустите мало да преноћи па поново прочитајте до сада написано.
На крају крајева сви смо овде добровољно и јер нас нешто вуче да сазнамо више.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 12:13:18 пре подне

 Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу...  Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе!
Oво би могао да буде тај "шумарак" који је и наш предак гледао :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Okol%C3%AD_Hukliv%C3%A9ho_001.jpg)
Beskids
https://en.wikipedia.org/wiki/Beskids
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 27, 2020, 12:50:03 пре подне
Oво би могао да буде тај "шумарак" који је и наш предак гледао :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Okol%C3%AD_Hukliv%C3%A9ho_001.jpg)
Beskids
https://en.wikipedia.org/wiki/Beskids
Tamo kod onog potoka desno je imao kucicu gdje je zivio. Iza one Breze.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 01:13:49 пре подне
Tamo kod onog potoka desno je imao kucicu gdje je zivio. Iza one Breze.
Остави нешто и Батку да нађе, довољно смо му рекли  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 09:50:11 пре подне
За сада имамо четири могућа мјеста нашег "шумарка":

Сунце:     Бохемија или данашња Чешка
 
Ојлер:      тромеђа Бјелорусија-Пољска-Украјина

Душан:    Национални парк Бешчади на тромеђи Пољска-Словачка-Украјина

Нашао сам још и : Сјевероисточни обод Карпата, подручје Буковине и области Черњевци,  Подручје западно  од Дњепра...

Питање гласи:

На основу чега се врше те претпоставке?

Мени све ово мало личи на наше љекаре који коментаришу корону. Један каже ово, други оно...коме да вјерујем? Зашто да вјерујем без доказа? На образ?
Ја сам техничко лице, нисам историчар. Вјерујем чињеницама, а не претпоставкама и  бајкама. Ако немамо доказ за нешто, просто кажемо: "Не зна се тачно. Испитивања су у току".
Разлика друштвених и техничких наука је у томе што је у друштвеним наукама важно КО нешто каже, колики ауторитет то каже, а у техници се гледа ШТА каже и КАКО ТО ДОКАЗУЈЕ.

Ако се нисмо усагласили које је то тачно мјесто, како знамо колико грана, стабала и коријења тамо има?
Свако ко тврди да је то мјесто поријекла, треба да има доказе за то. У противном, могу и ја да кажем да нам је поријекло из Будимпеште јер и тамо има много различитих грана.

   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Децембар 27, 2020, 10:20:46 пре подне
За сада имамо четири могућа мјеста нашег "шумарка":

Сунце:     Бохемија или данашња Чешка
 
Ојлер:      тромеђа Бјелорусија-Пољска-Украјина

Душан:    Национални парк Бешчади на тромеђи Пољска-Словачка-Украјина

Нашао сам још и : Сјевероисточни обод Карпата, подручје Буковине и области Черњевци,  Подручје западно  од Дњепра...

Питање гласи:

На основу чега се врше те претпоставке?

Мени све ово мало личи на наше љекаре који коментаришу корону. Један каже ово, други оно...коме да вјерујем? Зашто да вјерујем без доказа? На образ?
Ја сам техничко лице, нисам историчар. Вјерујем чињеницама, а не претпоставкама и  бајкама. Ако немамо доказ за нешто, просто кажемо: "Не зна се тачно. Испитивања су у току".
Разлика друштвених и техничких наука је у томе што је у друштвеним наукама важно КО нешто каже, колики ауторитет то каже, а у техници се гледа ШТА каже и КАКО ТО ДОКАЗУЈЕ.

Ако се нисмо усагласили које је то тачно мјесто, како знамо колико грана, стабала и коријења тамо има?
Свако ко тврди да је то мјесто поријекла, треба да има доказе за то. У противном, могу и ја да кажем да нам је поријекло из Будимпеште јер и тамо има много различитих грана.

 

Шумарак никад нисам лично тражио јер ме није претерано интересовало где се налазио. Навео сам оно што сам овде прочитао и што су људи у чији суд сам стекао поверење раније писали. Оно што разумем и што могу да аргументујем је да су карпатско-динарски огранци хаплогрупе I2a, који су присутни код нашег народа, на Балкан дошли са севера, са подручја данашњих словенских земаља. Да ли је то подручје Закарпатја, тромеђе коју сам помињао или "туда негде", стварно не знам. Ево, повлачим изјаву коју сам раније дао о позицији шумарка и немој да је наводиш и разматраш као опцију. На крају, без материјалних доказа и то су индиректно засноване претпоставке, изведене на основу сазнања којима располажемо. Drajver се више бавио тиме, па види са њим ако има времена, воље и жеље да ти детаљније објасни. Али ако очекујеш да ти неко у 100 квадрата одреди где се родио први носилац мутације настале пре више хиљада година, онда ћемо те морати разочарати. Уколико то некако ипак сазнаш, јави и нама и обавезно конкуриши за Нобелову награду.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 27, 2020, 10:28:22 пре подне
За сада имамо четири могућа мјеста нашег "шумарка":

Сунце:     Бохемија или данашња Чешка
 
Ојлер:      тромеђа Бјелорусија-Пољска-Украјина

Душан:    Национални парк Бешчади на тромеђи Пољска-Словачка-Украјина

Нашао сам још и : Сјевероисточни обод Карпата, подручје Буковине и области Черњевци,  Подручје западно  од Дњепра...

Питање гласи:

На основу чега се врше те претпоставке?

Мени све ово мало личи на наше љекаре који коментаришу корону. Један каже ово, други оно...коме да вјерујем? Зашто да вјерујем без доказа? На образ?
Ја сам техничко лице, нисам историчар. Вјерујем чињеницама, а не претпоставкама и  бајкама. Ако немамо доказ за нешто, просто кажемо: "Не зна се тачно. Испитивања су у току".
Разлика друштвених и техничких наука је у томе што је у друштвеним наукама важно КО нешто каже, колики ауторитет то каже, а у техници се гледа ШТА каже и КАКО ТО ДОКАЗУЈЕ.

Ако се нисмо усагласили које је то тачно мјесто, како знамо колико грана, стабала и коријења тамо има?
Свако ко тврди да је то мјесто поријекла, треба да има доказе за то. У противном, могу и ја да кажем да нам је поријекло из Будимпеште јер и тамо има много различитих грана.

 

Најбоље би било да се прикључите или погледате Family DNAtree projects Србије, Чешке (затворен), Словачке (мислим да је затворен), Пољске (затворен), Белорусије, Русије, Украјине, Орудије, Немачке.

Није згорег погледати Молдавију (постоји пројекат), Румуније и Мађарске (ако постоји)

Кад напишем затворен - мислим да није сваком доступан.

И да, наравно, FamilyDNAtree project I2 haplogrupе.
Велика база података.

И незаобилазно база Порекла (врло велика по ширини али нема пуно тестираних по дубини). Али сасвим довољно. И више од тога.

Без оловке у рукама и записивања нема ништа од проучавања.

И да прочитате блогове о И2 хаплогрупи.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Децембар 27, 2020, 11:21:43 пре подне
 Немој да мучите човјека. Урадиш БигY и све коцкице се сложе овако дође ти као зезање. А кад платиш знање, е то је сасвим друга прича.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 11:24:52 пре подне
Шумарак никад нисам лично тражио јер ме није претерано интересовало где се налазио. Навео сам оно што сам овде прочитао и што су људи у чији суд сам стекао поверење раније писали. Оно што разумем и што могу да аргументујем је да су карпатско-динарски огранци хаплогрупе I2a, који су присутни код нашег народа, на Балкан дошли са севера, са подручја данашњих словенских земаља. Да ли је то подручје Закарпатја, тромеђе коју сам помињао или "туда негде", стварно не знам. Ево, повлачим изјаву коју сам раније дао о позицији шумарка и немој да је наводиш и разматраш као опцију. На крају, без материјалних доказа и то су индиректно засноване претпоставке, изведене на основу сазнања којима располажемо. Drajver се више бавио тиме, па види са њим ако има времена, воље и жеље да ти детаљније објасни. Али ако очекујеш да ти неко у 100 квадрата одреди где се родио први носилац мутације настале пре више хиљада година, онда ћемо те морати разочарати. Уколико то некако ипак сазнаш, јави и нама и обавезно конкуриши за Нобелову награду.

Хвала на одустајању јер ми то смањује зону претраге. Мада, ако не нађем на другим мјестима, мораћу и то да прегледам. Мени није важно 100-200 километара горе доле, важно је да нађем ДОКАЗ да смо одатле, а доказ је оно што си ми појаснио прије пар дана. Јер, ако не знам гдје да копам, не могу да нађем доказ. Ако неко каже да је мјесто то и то, а нема доказ, то је као да прича Црвенкапу.

Најбоље би било да се прикључите или погледате Family DNAtree projects Србије, Чешке (затворен), Словачке (мислим да је затворен), Пољске (затворен), Белорусије, Русије, Украјине, Орудије, Немачке.

Није згорег погледати Молдавију (постоји пројекат), Румуније и Мађарске (ако постоји)

Кад напишем затворен - мислим да није сваком доступан.

И да, наравно, FamilyDNAtree project I2 haplogrupе.
Велика база података.

И незаобилазно база Порекла (врло велика по ширини али нема пуно тестираних по дубини). Али сасвим довољно. И више од тога.

Без оловке у рукама и записивања нема ништа од проучавања.

И да прочитате блогове о И2 хаплогрупи.



О И2 групи сам прочитао на српском , вјерујем све, а на руском много, много тога. Искрено, постоје значајне разлике у ставовима између већине српских и већине руских  аутора у односу на мјесто настанка читаве И2.
Руске и украјинске базе сам већ одавно прелистао. Има ту свега, свашта се може закључити...
Оловку ријетко користим, сликам екран и послије детаљишем. :)  Мислим да сте и Ви техничко лице.:) Пола радног вијека сам провеу и "развоју и истраживању" па сам мало деформисан, ваљда. :)
База Порекла је дивна ствар. Одушевљава ме. То спада у науку.
Сматрам да де генетика сјајно оружје за истраживаче који немају предрасуде и не морају своје закључке прилагођавати неким предрасудама,  вјерски осјећањима, политичким убјеђењима... или ко зна чему.
У развојним фирмама једни људи раде испитивања, а други доносе закључке- да би се избјегла субјективност у испитивању.

Хвала вам свима! Ако неко има неку сугестију која може да помогне, био бих захвалан. До тада, НЕ ЗНА СЕ МЈЕСТО ПОРИЈЕКЛА , а ја настављам да копам. :) Нобелову награду ћемо подијелити. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nenad M Децембар 27, 2020, 11:49:42 пре подне



...
Хвала вам свима! Ако неко има неку сугестију која може да помогне, био бих захвалан. До тада, НЕ ЗНА СЕ МЈЕСТО ПОРИЈЕКЛА , а ја настављам да копам. :) Нобелову награду ћемо подијелити. :)

Не зна се баш тачно где место порекла јесте, мада списак кандидата даје неко одредиште у ширем географском смислу, али се зато поуздано зна где место порекла није. Чисто да не буде да то нико није рекао.


Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 11:54:34 пре подне

Не зна се баш тачно где место порекла јесте, мада списак кандидата даје неко одредиште у ширем географском смислу, али се зато поуздано зна где место порекла није. Чисто да не буде да то нико није рекао.


Послато са SM-A715F помоћу Тапатока



Има много таквих мјеста. Типујем на Јужни пол.

Све ово ми личи на оно : "На основу археолошких налаза, утврђено је то и то."
Питам: "Гдје је то налазиште? Желим да видим својим очима."
Одговор: Тамо негдје, не зна се гдје ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nenad M Децембар 27, 2020, 11:57:18 пре подне
Има много таквих мјеста. Типујем на Јужни пол.

Све ово ми личи на оно : "На основу археолошких налаза, утврђено је то и то."
Питам: "Гдје је то налазиште? Желим да видим својим очима."
Одговор: Тамо негдје, не зна се гдје ...
Добро дошли на мој списак блокираних корисника.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 27, 2020, 12:00:57 поподне
Објашњено ти је која места долазе у обзир и због чега, но твоја сврха је филозофирање о некаквим шумарцима и прецизности у пола квадратног метра. Дакле, само спам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 12:04:14 поподне
Објашњено ти је која места долазе у обзир и због чега, но твоја сврха је филозофирање о некаквим шумарцима и прецизности у пола квадратног метра. Дакле, само спам.
Добро дошли на мој списак блокираних корисника.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока



Радозналост је крајње непожељна особина. :) Ваљда дира у нечија вјерска осјећања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 12:34:34 поподне
Радозналост је крајње непожељна особина. :) Ваљда дира у нечија вјерска осјећања.
А шта ви желите? Ви сте радозналији од људи који се баве овим? И какве везе има религија? (можда хоћете да нађете где се налази родоначелник и да подигнете светилиште Перуну? Ко Индијана Џонс се понашате, лепо вам је речено да се оквирно зна где је матица, а не може да се зна тачно ни у 100км лево, десно, него је то шира област)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 27, 2020, 12:40:56 поподне
Радозналост је крајње непожељна особина. :) Ваљда дира у нечија вјерска осјећања.
Не дира у верска осећања, али је крајње иритантно да Ти захтеваш некакве "ДОКАЗЕ", па још и судиш о веродостојности закључака које су школовани историчари и археолози формирали буквално вековима, а још увек нису нашли дефинитиван одговор на питање прапостојбине, из објективних разлога. Ти си сада нашао рупу у научном методу, свака част.
Још да нађеш наше рођаке који две хиљаде година станују на једној адреси у Источној Европи, у некој брвнари иза Карпата вероватно, непогођене свим сеобама народа, инвазијама и ратовима, па си открио "ДОКАЗ".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 01:23:45 поподне
Не дира у верска осећања, али је крајње иритантно да Ти захтеваш некакве "ДОКАЗЕ", па још и судиш о веродостојности закључака које су школовани историчари и археолози формирали буквално вековима, а још увек нису нашли дефинитиван одговор на питање прапостојбине, из објективних разлога. Ти си сада нашао рупу у научном методу, свака част.
Још да нађеш наше рођаке који две хиљаде година станују на једној адреси у Источној Европи, у некој брвнари иза Карпата вероватно, непогођене свим сеобама народа, инвазијама и ратовима, па си открио "ДОКАЗ".

Ми се ослањамо на мишљења историчара или генетичара?

Хајде да ми причамо о генетици и њеним доказима!

Наравно да захтијевам ДОКАЗЕ. Само религија функционише тако што се не смију тражити докази.
"Или вјерујеш, или не вјерујеш! Сумња је гора од невјере." То је већ религија...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Децембар 27, 2020, 01:31:55 поподне
Како се не сетише да бацају мрвице ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 27, 2020, 01:36:11 поподне
Ми се ослањамо на мишљења историчара или генетичара?

Хајде да ми причамо о генетици и њеним доказима!

Наравно да захтијевам ДОКАЗЕ. Само религија функционише тако што се не смију тражити докази.
"Или вјерујеш, или не вјерујеш! Сумња је гора од невјере." То је већ религија...

Ево да затворимо ову дискусију, јер не иде никуда, а тема је изгубила смисао. Пре свега због очигледног спамовања. Замолио бих неког од уредника да пребаци одређене постове на некој другој теми, које немају везе са PH908.

Генетичка генеалогија је само једна у низу помоћних историјских наука и једино тако може да функционише. Генетика без историјских, археолошких, археогенетичких и лингвистичких закључака, нема никакав смисао...

У том смислу бих поставио и једну илустрацију из књиге "Свет старих Словена" од Зденека Ване (1983), која показује кретање словенских племена, где би се добро уклопио и PH908. Такође је приказан и правац доласка Хрвата, о којем је Синиша писао раније.

(https://i.postimg.cc/YCGZSNBf/page-9.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 01:50:27 поподне
.

Генетичка генеалогија је само једна у низу помоћних историјских наука и једино тако може да функционише. Генетика без историјских, археолошких, археогенетичких и лингвистичких закључака, нема никакав смисао...



(https://i.postimg.cc/YCGZSNBf/page-9.jpg)

Вјерујем у могућности генетичке генеалогије и надам се да ће једног дана да постане  грана науке која ће да разјасни многе недоумице које су се јавиле кроз историју.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 27, 2020, 02:58:48 поподне
Вјерујем у могућности генетичке генеалогије и надам се да ће једног дана да постане  грана науке која ће да разјасни многе недоумице које су се јавиле кроз историју.
Moras nauciti neke osn9vne stvari iz ove materije da bi ucestvovao u diskusiji. Materijala imas i na ovome forumu i na internetu i nema potrebe da spamujes.
Jedna od osnovnih stvari koje ne znas je da geneticari su samo jedan dio u ovoj slagalici, a za vecinu otkrica u GG su zasluzni matematicari, programeri, istoricari, fizicari, arheolozi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Децембар 27, 2020, 03:22:45 поподне
 Дал је ова тема одговарајућа али ако није нек админ опрости и пребаци.
Морам да питам за један податак ако је уопште познат јел се зна на којим тачкама је био редован прелазак Дунава прије изградње мостова ? Можда неко зна ? И то је некакав податак о правцима миграција. Ипак Дунав није поток....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Децембар 27, 2020, 03:55:42 поподне
Možda bi bilo korisno otvoriti temu Genetička Geneaologija za početnike. I sam sam postavljao mnogo pitanja i trošio vreme ostalim učesnicima foruma. S toga ne bi bilo loše imati deo sa "najčešće postavljanim pitanjima" negde na Foeumu
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 04:47:43 поподне
Moras nauciti neke osn9vne stvari iz ove materije da bi ucestvovao u diskusiji. Materijala imas i na ovome forumu i na internetu i nema potrebe da spamujes.
Jedna od osnovnih stvari koje ne znas je da geneticari su samo jedan dio u ovoj slagalici, a za vecinu otkrica u GG su zasluzni matematicari, programeri, istoricari, fizicari, arheolozi.
-Гдје је Постојбина?
-Тамо гдје је највећа разгранатост.
-Гдје је највећа разгранатост?
-Тамо гдје је Постојбина:

Упали смо у петљу. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 27, 2020, 04:54:45 поподне
Дал је ова тема одговарајућа али ако није нек админ опрости и пребаци.
Морам да питам за један податак ако је уопште познат јел се зна на којим тачкама је био редован прелазак Дунава прије изградње мостова ? Можда неко зна ? И то је некакав податак о правцима миграција. Ипак Дунав није поток....

Јесте делимично ван теме, али са друге стране је питање заиста одлично - природне карактеристике терена су свакако битне за претпостављање тока миграција, укључујући миграције Словена (сигурно се нису пентрали преко врлети Карпата ако су имали околни, лакши пут).

Што се тиче Дунава, он свакако није поток, али треба имати у виду да Дунав пре 1500 година није овај Дунав какав имамо данас, пре свега у погледу нивоа водостаја (изградња бране на Ђердапу је много тога променила).

Могућности за прелазак су се свакако отварале зими, када река заледи, или за време сушних година када је водостај био јако низак, а ток реке спор, па су се указивале могућности да се прегази или пређе једноставним пловилима. Другим речима, није се вероватно ни онда могао Дунав прећи у било које време и кад се којим варварима "ћефне", већ када се укаже повољна прилика.

Рецимо, када је прављен Трајанов мост (завршен је 105. године) Римљани су искористили годину када је био природно јако низак ниво Дунава а онда по идеји грчког архитекте Аполодора из Дамаска, прокопали рукавац око данашњег Кладова и Костола, у који су преусмерили реку (остаци рукавца су и данас видљиви - погледати мапу доле), а онда градили мост на практично сувом речном дну.

(https://i.postimg.cc/ZY2TLXPG/Trajanov-most.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић Децембар 27, 2020, 05:12:07 поподне
Има и ова опција  :)

Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):

(https://i.postimg.cc/9QQq9zNG/mvp369ksrx261.jpg) (https://postimages.org/)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 27, 2020, 05:26:51 поподне
Има и ова опција  :)

Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):

(https://i.postimg.cc/9QQq9zNG/mvp369ksrx261.jpg) (https://postimages.org/)

Да, историјски извори бележе и залеђени Дунав и моноксиле...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 05:31:02 поподне
Meни је кум из НС причао да док су се као школарци купали на Штранду, да је некада могло да се спрудом дође до средине тока пешке без проблема кад је низак водостај
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 05:47:06 поподне
Равничарски предео са обе стране реке, спорији ток и низак водостај лети (зими преко залеђеног Дунава је могло, с тим што није сваке године Дунав залеђен и зими је имало мање разлога да се иде у походе и пленидбу)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 06:06:16 поподне
И код Костолца је нађен моноксил ( што је и доказ да су прелазили и на том месту):
(https://www.novosti.rs/upload/images/2020/03/17n/13-kostolac-b-subasic%20(2).jpg)
- Rimski istoričari često pominju kako su Avari tokom invazije angažovali Slovene koji su, poput "mornaričkih foka", vrlo vešto koristili svoje ratne čamce za prelaženje reka i opsadu. Monoksil koji smo iskopali je izuzetno vešto i dobro urađen i po tome se razlikuje od do sada poznatih - kaže arheolog mr Ilija Danković, pokazujući velike otvore napravljene na "kljunovima" pramca i krme čamca.
- Te rupe pokazuju višestruku namenu monoksila: mogao je da se koristi kao samostalno plovilo, a kada bi se kroz otvore debelim užetom povezalo više monoksila, dobijao se stabilan pontonski most preko koga je reku mogla da pređe pešadija.
ATILINO OSTRVO

MOGUĆE je da je današnje brdo, u kome je otkrivena tajanstvena flota, u jednom trenutku bilo rečno ostrvo.

- Hrišćanski pisac Prisk u 4. veku beleži da je hunsko uništenje Viminacijuma bilo osveta za pljačku Atiline riznice na nekom dunavskom ostrvu. A vizantijski istoričar Simokata početkom 7. veka kaže da su u prošlosti stanovnici Viminacijuma nalazili spas na nekom rečnom ostrvu.
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:853574-Kostolacki-camac-bio-strah-i-trepet-za-Rimljane-U-ugljenokopu-otkriveno-ocuvano-borbeno-plovilo-staroslovenskih-mornarickih-foka
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vlax Децембар 27, 2020, 06:08:54 поподне
Године 558. Дунав је био толико залеђен да су преко њега могла прелазити и теретна кола. Том приликом преко Дунава су продрли Бугари, тј. Кутигури.

Једном приликом су Словени, враћајући се из пљачке плаћали Гепидима превоз преко Дунава.

Не треба занемарити ни морнарске способности Словена. Својим пловилима су нападали Солун и Цариград, додуше безуспешно, тако да су сигурно били у стању да преброде Дунав. Нарочито ако се узму у обзир теорије о прапостојбини Словена око великих река (питање је којих), шума и мочвара. При том је грађе било напретек

И као што Драган рече, Дунав пре 1500 година није био исти као данас. Места на којима се разливао у рукавце, успоравао ток, а уједно стварао пешчане наносе, свакако су била повољнија за прелаз.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Децембар 27, 2020, 09:08:28 поподне
-Гдје је Постојбина?
-Тамо гдје је највећа разгранатост.
-Гдје је највећа разгранатост?
-Тамо гдје је Постојбина:

Упали смо у петљу. :)

 Као што сам и био претпоставио, неверујући Батко је у ствари верник аутохтонизма ( "Иљир" по вокацији), па овде покушава да испразним софизмима спамује тему.   Или, једноставно,  због оскудности когнитивних способности  упада у мисаону петљу коју не може да разреши....И то се дешава, иако су се  многи  овде постарали да  добронамерно помогну  покушавајући да му нацртају одговоре.  Нема ту помоћи, али је он још и безобразан у опхођењу.
 
У спам са њим, по заслугама!

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 27, 2020, 09:24:26 поподне
Има и ова опција  :)

Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):

(https://i.postimg.cc/9QQq9zNG/mvp369ksrx261.jpg) (https://postimages.org/)
Фантастична фотографија. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 27, 2020, 09:27:57 поподне
Као што сам и био претпоставио, неверујући Батко је у ствари верник аутохтонизма ( "Иљир" по вокацији), па овде покушава да испразним софизмима спамује тему.   Или, једноставно,  због оскудности когнитивних способности  упада у мисаону петљу коју не може да разреши....И то се дешава, иако су се  многи  овде постарали да  добронамерно помогну  покушавајући да му нацртају одговоре.  Нема ту помоћи, али је он још и безобразан у опхођењу.
 
У спам са њим, по заслугама!

Преоштри сте са Батком. Човјек је само тражио онај део што се ушрафи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 27, 2020, 09:46:03 поподне
Преоштри сте са Батком. Човјек је само тражио онај део што се ушрафи.

Човек је објаснио да он уопште није потпуни почетник у материји, да је много књига на ту тему прочитао, и желео је да чује од искуснијих како се интерпретацијом генетичких тестова изводе закључци о смеровима миграција. Ја сам барем тако схватио његова питања.

Међутим, по мом мишљењу, његов кључни проблем је што очекује да је могуће само уз помоћ генетике (и мало булове алгебре) доћи до решења загонетке - где је матица?

Милош му је већ појаснио да генетичка генеaлогија функционише управо у симбиози са другим наукама (историја, археологија, лингвистика...), што Батко у овом тренутку још увек не жели да прихвати, али сугуран сам да ће временом схватити да је то заиста тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 27, 2020, 09:55:52 поподне
Године 558. Дунав је био толико залеђен да су преко њега могла прелазити и теретна кола. Том приликом преко Дунава су продрли Бугари, тј. Кутигури.

Једном приликом су Словени, враћајући се из пљачке плаћали Гепидима превоз преко Дунава.

Не треба занемарити ни морнарске способности Словена. Својим пловилима су нападали Солун и Цариград, додуше безуспешно, тако да су сигурно били у стању да преброде Дунав. Нарочито ако се узму у обзир теорије о прапостојбини Словена око великих река (питање је којих), шума и мочвара. При том је грађе било напретек

И као што Драган рече, Дунав пре 1500 година није био исти као данас. Места на којима се разливао у рукавце, успоравао ток, а уједно стварао пешчане наносе, свакако су била повољнија за прелаз.

Стари Словени су по свој прилици имали и ронилачке одреде. Један византијски извор то овако описује "У прелажењу река вештији су од свих људи. Одлично издржавају у води, па често неки од њих изненађени каквом опасношћу у својим насељима загњуре се у дубину, држе у устима трске удешене за такву прилику, дуге и потпуно изврћене, које допиру до површине воде, па лежећи наузначке у дубини дишу кроз њих и издржавају много сати тако."

И онда се још поставља питање како Словени прелазе Дунав.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 10:13:58 поподне
Човек је објаснио да он уопште није потпуни почетник у материји, да је много књига на ту тему прочитао, и желео је да чује од искуснијих како се интерпретацијом генетичких тестова изводе закључци о смеровима миграција. Ја сам барем тако схватио његова питања.

Међутим, по мом мишљењу, његов кључни проблем је што очекује да је могуће само уз помоћ генетике (и мало булове алгебре) доћи до решења загонетке - где је матица?

Милош му је већ појаснио да генетичка генеaлогија функционише управо у симбиози са другим наукама (историја, археологија, лингвистика...), што Батко у овом тренутку још увек не жели да прихвати, али сугуран сам да ће временом схватити да је то заиста тако.

Управо тако!  Мислим да ће то моћи када буде тестирано довољно људи на овој планети. Генетичка генеалогија има велику будућност. То ће се десити, без обзира на нас, вјеровали ми или не у то.
Док се мало не накупи узорака, могу ја и да пецам рибу, да не дангубим. :)
Поздрав свима-и овим мало нервознијим! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Децембар 27, 2020, 10:17:19 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .

Први I2-PH908 је вероватно имао DYS561=16, а мутација DYS561=15 је настала код неког његовог потомка. Стиче се утисак да је DYS561=15 био активнији у сеобама. На западу Балкана су DYS561=16 и DYS561=15 доста измешани, док су у осталим областима релативно раздвојени. Можда само тако изгледа због већег броја Срба који су урадили дубље анализе, иако у апсолутним бројевима има више I2-PH908 међу источним Словенима.

Тренутно према http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html I2-PH908 је настао у римско доба на истоку Паноније. Према https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=I-PH908 ( using YFull v8.09.00) I2-PH908 је настао 450 AD на западу Србије. И овде бројни српски I2-PH908 вуку према југу.

Ако се место највеће разноврсности тражи на основу STR маркера из анонимних истраживања добија се другачија слика.
Nesto iz doktorske teze ukrajinske geneticarke Olge Utevske gdje je pokazala da je i za S17250-PH908 najveca raznovrsnost na prostoru danasnje zapadne Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, gdje jasno vidimo mjesto porijekla i put migracije prema Balkanu.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4558026/

(https://i.postimg.cc/j5JKK88k/Utevska-DYS448-Frequency-and-Variance.png)

Одговор на питање у ком шумарку је настала I2-PH908 наћи ће се копањем, то јест археогенетском анализом најстаријег њеног припадника кад он буде ископан. Према до сада познатим подацима Карпати и њихова ближа околина изгледају као највероватније место.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 10:35:46 поподне
Је ли овај Небосав неки инквизитор или он то тако за своју душу?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 27, 2020, 10:37:39 поподне
Је ли овај Небосав неки инквизитор или он то тако за своју душу?

Батко, зар ти малоприје не рече да оде на пецање?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 27, 2020, 10:41:34 поподне
Батко, зар ти малоприје не рече да оде на пецање?

Сутра на пецање, сад је ноћ.
Ма, нећу вас више ометати! Само не волим дрзак приступ. Нема везе, лаку ноћ! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 27, 2020, 10:45:14 поподне
Сутра на пецање, сад је ноћ.
Ма, нећу вас више ометати! Само не волим дрзак приступ. Нема везе, лаку ноћ! :)
Батко, имате моју подршку што се тиче сазнавања нових ствари, ипак мислим да сте искрени у тој намери, а  и пецароши су добри људи 😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Децембар 27, 2020, 11:03:39 поподне
Кога има највише на YFull-у, ради поређења.
https://phylogeographer.com/eleven-j-l283-lineages-of-poland/
YFull sampling per capita relative to world average, all haplogroups
(https://phylogeographer.com/wp-content/uploads/2020/03/Europe-sample-rates.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Децембар 27, 2020, 11:59:29 поподне
Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .

Први I2-PH908 је вероватно имао DYS561=16, а мутација DYS561=15 је настала код неког његовог потомка. Стиче се утисак да је DYS561=15 био активнији у сеобама. На западу Балкана су DYS561=16 и DYS561=15 доста измешани, док су у осталим областима релативно раздвојени. Можда само тако изгледа због већег броја Срба који су урадили дубље анализе, иако у апсолутним бројевима има више I2-PH908 међу источним Словенима.

Тренутно према http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html I2-PH908 је настао у римско доба на истоку Паноније. Према https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=I-PH908 ( using YFull v8.09.00) I2-PH908 је настао 450 AD на западу Србије. И овде бројни српски I2-PH908 вуку према југу.

Ако се место највеће разноврсности тражи на основу STR маркера из анонимних истраживања добија се другачија слика.
Одговор на питање у ком шумарку је настала I2-PH908 наћи ће се копањем, то јест археогенетском анализом најстаријег њеног припадника кад он буде ископан. Према до сада познатим подацима Карпати и њихова ближа околина изгледају као највероватније место.
Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.
Imamo u Ceskoj nalaze starih kostiju iz 12 vijeka PH908  te poprilican broj danasnjih nosioca PH908 u Ceskoj i Njemackoj sto pokazuje tragove starih Srpskih plemena i gdje vidimo kretanje S17250 od Zakarpatja prema zapadu u ta davna vremena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Децембар 28, 2020, 01:02:40 пре подне
Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.
Imamo u Ceskoj nalaze starih kostiju iz 12 vijeka PH908  te poprilican broj danasnjih nosioca PH908 u Ceskoj i Njemackoj sto pokazuje tragove starih Srpskih plemena i gdje vidimo kretanje S17250 od Zakarpatja prema zapadu u ta davna vremena.
Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 01:16:45 пре подне
Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.
Мислим да је фактор вероватноће да ће будућност показати нешто друго у односу на ово до сада, равна нули. Јер као што није било планског тестирања у Закарпатју који би доказали да је ту матица, тако неће бити ни планског тестирања у некој другој области која би то оповргла (а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене низводне гране). Све до сада је закључено на основу општег узорка, па као и што код избора немамо крајње промене уколико је неко убедљиви "фаворит" на основу неког узорка, тако и овде имамо јасног фаворита за матицу, тако да и стоструко већи број тестираних за X година, не би ништа променио. (то би једино могли да дебатујемо на самом почетку генетских истраживања). А гроб првог носиоца PH908 постоји негде , али то што није нађен, не мења ништа, осим што би знали тачну локацију у Закарпатју где је живео
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 01:29:15 пре подне
(а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене млађе гране)
Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 01:50:14 пре подне
Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")
А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа :) )...
Ето позитивне поруке за Батка, толико порука имам, па и даље не знам основне ствари и учим и даље...За толико порука сам те појмове дефинисао, а ви хоћете "преко ноћи" све да сазнате :) (додуше ја сам "набио статистику" захваљујући "флешу" , али дуго сам овде)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Децембар 28, 2020, 10:25:21 пре подне
А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа :) )...
Ето позитивне поруке за Батка, толико порука имам, па и даље не знам основне ствари и учим и даље...За толико порука сам те појмове дефинисао, а ви хоћете "преко ноћи" све да сазнате :) (додуше ја сам "набио статистику" захваљујући "флешу" , али дуго сам овде)

Није обрнуто. Низводне гране су млађе од узводних.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Децембар 28, 2020, 10:58:03 пре подне
Управо тако!  Мислим да ће то моћи када буде тестирано довољно људи на овој планети. Генетичка генеалогија има велику будућност. То ће се десити, без обзира на нас, вјеровали ми или не у то.

Замисли да живиш у 2100. години и да све државе света имају већ деценијама праксу да сваком новорођенчету одмах секвенцирају геном, ради детекције и превенције развоја наследних болести - дакле зна се хаплотип 10 милијарди људи и њихова тренутна локација.

И ево ти си један од оних који "верује" да су математика и статистика довољне и ће толики број тестираних свакако дати неки резултат. Вероватно и хоће, али може да се деси да математика сама по себи покаже да је "матица" нпр. Шпанаца у Перуу или Боливији, а Турака у данашњој Немачкој ;)

А сад озбиљно, не видим како је могуће озбиљно се бавити генетичком генеалогијом а да потпуно занемариш:

1) Историју (ратови, освајачки упади Хуна, Монгола, Викинга, Османлија итд. велике сеобе и померања народа, колонизације континената, епидемије куге, суше, поплаве, земљотресе, пожаре, протеривања Јевреја из Шпаније, холокауст, геноцид над Јерменима, усташке јаме и логоре, велике сеобе Срба са Косова, нестанак скоро половине мушке популације Србије у Првом светском рату итд.)

2) Археологију (ДНК налазе скелета уз карбонско датирање или карактеристичне артефакте за неке културе - оружје, оруђе, посуђе, накит, метални новац и сл.)

3) Лингвистику (сличност језика два народа где је у значајној мери заступљена нека хаплогрупа и сл. лингвистичке утицаје хеленизације, романизације, "османизације" итд.)

Но како год, можда буде да си ти у праву а сви други у криву.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 28, 2020, 11:01:09 пре подне
Из које породице је Стевановић потекао? У табели пише да је крсна слава Стевановића Аранђеловдан, а у селу Битврђи забележено је неколико породица са том славом, почетком прошлог века:
-Сланчани, Аранђеловдан.
-Гаљини и Алабаци, Аранђеловдан, су стари у селу. Имали су највише земље и Битврђи, неки веле да је сва земља у селу била њихова, па је распродали.
-Близнаци ( У Близначкој Мали), Аранђеловдан су били једна породица са Карадачанима на Власини. Данас су се разродили.
-Аризановић (Јордан), Аранђеловдан, је из Лисине; данас је чивчија на имању (Занога) породице Близнака. Отац му је пре 1878. године служио у селу.
-Клисурци, Аранђеловдан и Митровдан, има их четири куће и нису иста породица. Они су из Клисуре у Бугарској. Дошао Миша, дед човеку од 60 година. Био слуга са оцем и ту се заселио.
http://www.poreklo.rs/2016/07/07/poreklo-prezimena-selo-bitvrdja-surdulica/?fbclid=IwAR0wSBZIT-ftJo3NIazzNSdBAHMsjJG3YriCGari5L-YdZz2plh3xQZx2yA

Рекао бих да веза између ових породица и зоне динарика није постојала.
Да се не затрпа питање упућено Мардарију Корнећанину.  :) Мишљења сам да би порекло Стевановића могло бити интересантно за разумевање саме FT14506>Y179535>BY190799 хаплогрупе, пошто се њена генеалошка лепеза овим последњим резултатима раширила од Мастроматеа и Италије, преко родова старог Захумља, двојице Стевановића на југоистоку Србије, бугарина Колева у Великом Трнову па све до новотестираног Крачилова и Молдавије. Село Битврђа, која се налази источно од Сурдулице, када га је Ристо Николић пре 115 година истраживао, била је пуна родова са славом Аранђеловдан, Јован Трифуноски у књизи Врањска котлина (1963.) наводи следеће:

"Данашње село основано је пре око 200 година. Оснивачи су били преци
данашњих родова Алабаци, Ђуринци, Радојчићи, Сланчини и др. Када су
дошли преци најстаријих родова онда је земљиште затечено обрасло у шуми.
Касније су долазили и други родови већином из источних шопских села (Зне–
поља и Босиљградског Крајишта)
."

"Порекло становништва (наводим само оне породице са славом Аранђеловдан). — Родови: Алабаци (3 к, CB. Арханђео), најста–
рији род у селу. Од како се зна они увек имају само три куће. — Радојчићи
(3 к, Св. Никола и CB. Арханђео), старином из околине Новог Пазара. Одатле
су се доселили „за време Чарнојевића". Тодор, агроном _у пензији, 72 године
(живи у Сурдулици), наводи ове претке: Јованча—Радојица—Стојан–Павле
Костадин, који се доселио пре око 200 година. Костадин се доселио са шест
синова. Тројица су се звала Јован, Станко и Павле. Радојчићи имају најбољу
земљу у селу. – Сланчини (27 к, Св. Арханђео), за њихово место порекла нисам
дознао.
Близнаци (17 к. Св. Арханђео), дошли су из неке махале Близнаци
у околини Босиљграда
: Радисав, 27 година — Душан—Дина—Милутин–
Миленко, који се доселио са браћом Момчилом и Новаком. У месту старине
„се наплодили" и зато су „пошли на боље место". У Битврђи најпре су живели
на месту Кућиште. — Стојанођци (13 к, Св. Арханђео) и Заногари (3 к,
Св. Јован), дошли су „из Бугарске" (могућно је да су из Знепоља или околине
Босиљграда)
. – Велкођи (7 к), једни славе CB. Арханђела,
други "CB. Николу. Гаљини (1 к, Св. Арханђео), за њихово порекло нисам дознао.

На овом списку породица су једини (потенцијални) "Динарци" - Радојчићи, али са три домаћинства и две различите славе, док је Ристо Николић навео за Радојчиће да славе Јовањдан, тако да они сасвим сигурно нису преци Стевановића, па се питам да ли су Стевановићи, заправо потомци неког (српског) средњовековног племена (чија је можда једна од карактеристика била слава Аранђеловдан), са ширег подручја Власине/Пчиње/Шоплука? Дакле, осим Колева и Карчилова, имамо и Стевановиће који ову хаплогрупу "одржавају" на истоку ван зоне динарика и када се њима придодају остали Бугари и Гагауз Сирф, припадници преосталих подграна испод FT14506, са проценама старости истих, намеће се закључак да је матично подручје свима њима (FT14506 подгранама) - заједничко. С тога је по мени Шоплук и даље њен најозбиљнији "кандидат".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Децембар 29, 2020, 03:55:40 пре подне
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.


Невероватно је видети другу могућу везу између некога из Јабланице и Италије из групе И-ПХ908.
Верујем да моје везе са Балзаном датирају у каснији период, а не мање занимљивим налазом.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Децембар 29, 2020, 04:10:16 пре подне


Сјајно је видети другу везу са Италијом за групу И-ПХ908 и колегу из Јабланице.
Верујем да моје везе са Балзаном потичу из каснијег датума / миграције, али су свеједно одличне налазе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Батко Децембар 30, 2020, 11:00:29 поподне
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Децембар 31, 2020, 12:15:05 пре подне
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"

По задњој процјени YFULLa било је прије 1650 год до најмањег заједничког претка, а 1850 год до настанка... Међутим због пристиглих нових резултата који су у обраду очекује се да ће изаћи за који дан са новом процјеном која не би требало да се пуно разликује од ове.

Што се тиче подјеле на 16 и 15 то је нека прва подјела послије тога заједничког претка, али шта ту недостаје да би се то процијенило треба неко од искуснијих форумаша да ти одговори.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 31, 2020, 12:56:19 пре подне
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
DYS561=16  и  DYS561=15 je прво евидентирано гранање у оквиру I2-PH908 (могла је  убрзо после настанка PH908 да се деси та подела, у првих пар генерација)...Значи, ако је I2-PH908 настао око 150те НЕ, ова подела је могла да се деси око 200те, 250те НЕ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Децембар 31, 2020, 03:50:55 пре подне
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
То је само процена на поменутом сајту. Тешко да ћемо икада знати тачну годину, али што се више људи тестира и процене ће бити тачније.

Као што сам написао, први припадник I2-PH908 је вероватно имао вредност маркера DYS561=16. Теоретски могуће је да је имао два сина, па је један наследио очев DYS561=16, а други је добио мутацију DYS561=15. Исто тако је могуће и да је прошло неколико стотина година, па да је у повеликој породици са DYS561=16, неко добио DYS561=15.

По https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg на западу Балкана DYS561=16 и DYS561=15 су измешани, на Карпатима и ближој околини је претежно DYS561=16, а у осталим областима DYS561=15. Чини се да је било два таласа ширења. У првом, мањем, се ширио DYS561=16, а затим у другом већем претежно DYS561=15. На северу има више DYS561=15, па је можда је место на ком је настао DYS561=15 било северније од места на ком је настао I2-PH908. Мени изгледа као да је I2-PH908 настао тамо где је велика концетрација DYS561=16, рецимо на југу Пољске, а DYS561=15 североисточно одатле у Украјини. Нажалост нема много резултата из Подунавља који би разјаснили слику.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bokez Јануар 03, 2021, 10:59:25 поподне
Ево YFull ажурирао резултате:

ТМРЦА 1685 година, формирана прије 1900 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 11:31:49 пре подне
Испод I2-P37.2>CTS10228>S17250>PH908>DYS561=15>A5913>A22312>BY152858 издвојена је подграна Ћаласана означена SNP-ом FT65946.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 11:45:12 пре подне
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.

На FTDNA су издвојили грану Мастроматеа и Стевановића и означили је СНП-ом FT271768.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 10, 2021, 08:50:51 пре подне
На FTDNA су издвојили грану Мастроматеа и Стевановића и означили је СНП-ом FT271768.

Мастроматео је проследио резултат Yfull-у, али како Стевановић још увек није, остаће на нувоу Y191770* (https://www.yfull.com/tree/I-BY191770*/). Било би интересантно видети њихов TMRCA, јер је Y191770 на око 950 година, па би било очекивано да су Мастроматео и Стевановић на неких 700 година, односно да је веза из касног средњег века.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 10, 2021, 11:00:22 пре подне
Мастроматео је проследио резултат Yfull-у, али како Стевановић још увек није, остаће на нувоу Y191770* (https://www.yfull.com/tree/I-BY191770*/). Било би интересантно видети њихов TMRCA, јер је Y191770 на око 950 година, па би било очекивано да су Мастроматео и Стевановић на неких 700 година, односно да је веза из касног средњег века.

То се може само повећати, јер Мастроматео има више новела. Постојеће стабло није релевантно јер му недостаје неколико међунивоа и тестираних: Јока, Бугари. Тренутни прорачун је суштински прорачун за грану BY191770>Y189804>Y189478 јер су њему уобзирени само тестирани из ове подгране: Белић, Благојевић и Иветић. Ако је прорачун за Y189478 око 950 године, онда и прорачуна за грану Стевановића и Мастроамтеа треба бити негдје у том распону, а можда и нешто више од тога.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 10, 2021, 12:58:11 поподне
То се може само повећати, јер Мастроматео има више новела. Постојеће стабло није релевантно јер му недостаје неколико међунивоа и тестираних: Јока, Бугари. Тренутни прорачун је суштински прорачун за грану BY191770>Y189804>Y189478 јер су њему уобзирени само тестирани из ове подгране: Белић, Благојевић и Иветић. Ако је прорачун за Y189478 око 950 године, онда и прорачуна за грану Стевановића и Мастроамтеа треба бити негдје у том распону, а можда и нешто више од тога.

Грана која пропорцијално својој величини има највећи број непријављених на Yfull-у...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 14, 2021, 08:25:13 поподне
Да ли неко зна ко је YF80515 нови на стблу A13912 (https://www.yfull.com/tree/I-A13912/)?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јануар 20, 2021, 05:28:05 поподне
(https://i.postimg.cc/L5kDB2gN/Screenshot-2021-01-20-17-26-23-376-com-android-chrome.jpg)

Изгледа да имамо новог рођака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 23, 2021, 10:29:35 пре подне
На Yfull live стаблу сам видео да је формирана нова грана FT277965 (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT277965/). Интересантно што је на њој место нашао и узорак са Сардиније из студије "Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny" (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23908240/). Нови на стаблу без ознака је тестирани са севера Албаније из околине Скадра. Позитивни на овај СНП су и Скендерис са севера Грчке и Чуљовски са северозапада Бугарске, који припадају нижој грани Y93865.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 23, 2021, 04:51:52 поподне
На Yfull live стаблу сам видео да је формирана нова грана FT277965 (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT277965/). Интересантно што је на њој место нашао и узорак са Сардиније из студије "Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny" (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23908240/). Нови на стаблу без ознака је тестирани са севера Албаније из околине Скадра. Позитивни на овај СНП су и Скендерис са севера Грчке и Чуљовски са северозапада Бугарске, који припадају нижој грани Y93865.

Да овај Скендерис није Скендеров?

Stefan Skenderov (Hellenized to Stefanos Skenderis after 1913), from Popolzani, Lerin Region (Today Papagiannis, Florina). Murdered by the Greek band of Georgios Tsontos - Vardas

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stefan_Skenderov.png
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 23, 2021, 05:36:55 поподне
Да овај Скендерис није Скендеров?

Stefan Skenderov (Hellenized to Stefanos Skenderis after 1913), from Popolzani, Lerin Region (Today Papagiannis, Florina). Murdered by the Greek band of Georgios Tsontos - Vardas

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stefan_Skenderov.png

Врло могуће. Тестирани је из самог града Лерина (Флорине). Пополжани су на 10км од Лерина.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 23, 2021, 06:09:38 поподне
Још увек нисам сазнао ко је YF80515, али на live стаблу видим да је поделио грану Y30729. Позитиван је на 4 од 11 СНП-ова на том нивоу. Тако је формирана грана која је именована као Y30728 (https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/). Испод ње је сад Y30729 + 6 СНП-ова, грана којој припадају Јукићи и Јурковићи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 23, 2021, 06:23:31 поподне
Још увек нисам сазнао ко је YF80515, али на live стаблу видим да је поделио грану Y30729. Позитиван је на 4 од 11 СНП-ова на том нивоу. Тако је формирана грана која је именована као Y30728 (https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/). Испод ње је сад Y30729 + 6 СНП-ова, грана којој припадају Јукићи и Јурковићи.

Вјероватно је радио тестирање преко Данте Лабса, не видим га на ФТДНА стаблу. У сваком случају би занимљиво било сазнати о коме се ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Јануар 25, 2021, 12:16:25 поподне
Приметио сам на Yfull-у појединце који носе ознаке које почињу са EG. Тако и на PH908 стаблу постоје двојица: EG600092 из Кропивницки, раније Кривоград у Кривоградској области, у оквиру гране A16863* и EG600077  из Лебедина у Сумској области, у оквиру гране Z16983> Y102777 (live стабло). Ради се о узорцима из рада "Genome Diversity in Ukraine", њих 97, од чега 86 мушкараца, са територије Украјине.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.07.238329v3

http://gigadb.org/dataset/100835
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 25, 2021, 01:58:32 поподне
Приметио сам на Yfull-у појединце који носе ознаке које почињу са EG. Тако и на PH908 стаблу постоје двојица: EG600092 из Кропивницки, раније Кривоград у Кривоградској области, у оквиру гране A16863* и EG600077  из Лебедина у Сумској области, у оквиру гране Z16983> Y102777 (live стабло). Ради се о узорцима из рада "Genome Diversity in Ukraine", њих 97, од чега 86 мушкараца, са територије Украјине.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.07.238329v3

http://gigadb.org/dataset/100835

Добро је што су почели убацивати узорке из тог рада. Помињао сам тај својевремено, нису били доступни сирови подаци.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=148.msg140246#msg140246

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 27, 2021, 11:22:28 пре подне
FT14506 је на http://i2aproject.blogspot.com/ добила своје одвојено стабло.

https://drive.google.com/file/d/12sM4YOJ9_21ZANYSOC_3qDwxeyG5YiL8/view

Мање више све нове гране смо већ коментарисали:

- Стевановић и Мастроматео FT271768
- Благојевић и Иветић BY190900
- Жирчани Шаљани и Помак Кеналиев из Кочана BY186407, испод 557=17
- ново тестирани Мандреш
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Јануар 28, 2021, 09:01:23 поподне
Најактуелније стабло гране I2-PH908, са неколико новододатих подграна, и са исправљеним вредностима TMRCA. Вредности TMRCA за подгране које се још увек не налазе на YFull стаблу су оквирне, и најчешће су срачунате рачунајући 100-150 година по SNP-у, с обзиром да нисам имао информације о броју новел варијанти за велики број тестираних.

(https://i.postimg.cc/fzQJjXpr/PH908-v-1-4.png)
https://postimg.cc/qhhVLv6q
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Фебруар 22, 2021, 02:07:52 поподне
 Олако занемарисмо један податак кои имају многи , проценат Сефардске генетике. Обзиром да Сефарди долазе на Балкан после 1492 године.
Конкретно ја имам мање од 4%, а друга грана од BY152858 нема ништа од те генетике.
Може да буде траг иако доста блијед. Уклапа се и у ТМРЦ подјеле грана.
Занимљиво би било да чујемо гдје су све биле скупине Сефарда у старој Херцегвини. Moжда укрштањем података добију се у неким случајевим циљани реони за истраживање по мушкој линији.
Неко рече нема небитних података...
Као су до овог процента мање од 4% дошли немам појма.
Па пишите своје проценте Сефардског можда се искристалише неки закључак.
Ако је требало на другој теми ово поставити нек уредници промјене. Ја окачих на ПХ908 због Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 07:10:28 поподне
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше  не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 08:00:26 поподне
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше  не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂
Прегледах још једном текст који написах па приметих да сам изоставио да је Дробњак из Брајковца. ССамо да избјегнемо неспоразум...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 23, 2021, 08:31:14 поподне
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше  не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂

Речи су ветар...имате ли какав доказ за ту тврдњу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 08:33:11 поподне
Речи су ветар...имате ли какав доказ за ту тврдњу?
Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 23, 2021, 08:39:27 поподне
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше  не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂

Твоје жаљење просто исијава из коментара   8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 23, 2021, 08:43:46 поподне
Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?

Бојане, до сада вас је красио смисао за хумор. Останите таквим убудуће.

Нема разлога за јед. На крају, није то питање живота и смрти.

Знате ли колико смо сви овде имали лутања?
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 08:45:15 поподне
Твоје жаљење просто исијава из коментара   8)
Па добро Ојлеру брате јели треба да се извиним Ђуру што ме туко?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 08:48:35 поподне
Бојане, до сада вас је красио смисао за хумор. Останите таквим убудуће.

Нема разлога за јед. На крају, није то питање живота и смрти.

Знате ли колико смо сви овде имали лутања?
 :)
Симултанка ми је вазда била јача страна,само удрите....Вређам ли кога овим одгоором, кршим ли правилник...Само полако Црвењска ако у теби срца има, не залећи се...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Фебруар 23, 2021, 08:53:17 поподне
Симултанка ми је вазда била јача страна,само удрите....Вређам ли кога овим одгоором, кршим ли правилник...Само полако Црвењска ако у теби срца има, не залећи се...

Не разумем (очигледно).

Али, добро.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 08:54:39 поподне
Не разумем (очигледно).

Али, добро.
Довољно,фала лијепа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 09:24:35 поподне
Само да вас обавјестим да ми је следећи корак да тестирам Т(р)епчане да не би било изненађења. И да цас подсетим да је овај "фамозни" ФТ25902 профилисан од Хуремовића који има 15-15 на 385 и мене који сам 13-15 на 385. By the way ,Павловић с којим је Хуремовић спустио грану низводно је 14-15 на 385...Ето толико, лаку ноћ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 23, 2021, 09:31:04 поподне
Само да вас обавјестим да ми је следећи корак да тестирам Т(р)епчане да не би било изненађења. И да цас подсетим да је овај "фамозни" ФТ25902 профилисан од Хуремовића који има 15-15 на 385 и мене који сам 13-15 на 385. By the way ,Павловић с којим је Хуремовић спустио грану низводно је 14-15 на 385...Ето толико, лаку ноћ...

Бојане, нисам ни ја најбоље разумео поенту, нити где сам то забрљао. Можеш и на ПП.

Радујем се тестирању Тепчана  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 23, 2021, 09:34:58 поподне
Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?

Обећавам санкције ако се настави са кршењем Правилника, а врло си близу тога, можда си чак и прешао границу, но имаћу разумевања због узбуђености резултатом.

Што се тиче самог резултата, не би било згорег неки скриншот са Yseq-овог сајта.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 09:36:29 поподне
Обећавам санкције ако се настави са кршењем Правилника, а врло си близу тога, можда си чак и прешао границу, но имаћу разумевања због узбуђености резултатом.

Што се тиче самог резултата, не би било згорег неки скриншот са Yseq-овог сајта.
Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 09:40:38 поподне
Бојане, нисам ни ја најбоље разумео поенту, нити где сам то забрљао. Можеш и на ПП.

Радујем се тестирању Тепчана  :)
Небо, ниси ти нигде забрљо,само си пратио мејнстреам, има пар чланака на порталу порекла чији си ти потписник а који не одговарају чињеницама...А може и приватном поруком није проблем...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 23, 2021, 09:41:45 поподне
Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?

Па да те се не санкционише  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 23, 2021, 09:42:01 поподне
Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?

Нудим ово:

Члан 12.
Није дозвољено слање нежељених садржаја који имају за циљ изазвање што веће реакције учесника разговора или нарушавање пристојног тока разговора на други начин, као и свако друго узнемиравање других учесника форума путем јавних или приватних порука.

Члан 13.
Није дозвољено постављање садржаја који нису у вези са темом или подфорумом на коме су постављени и масовних порука без икаквог критеријума.

Последњи апел...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 23, 2021, 09:48:06 поподне
Небо, ниси ти нигде забрљо,само си пратио мејнстреам, има пар чланака на порталу порекла чији си ти потписник а који не одговарају чињеницама...А може и приватном поруком није проблем...

Па то ме занима, који су чланци у питању. Пошаљи ПП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 23, 2021, 09:52:49 поподне
Последњи апел...

Апел на све да "искулирамо". Бојан је овде убацио мало више емоција. Но, дајмо да се "спусти лопта".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 10:00:47 поподне
Апел на све да "искулирамо". Бојан је овде убацио мало више емоција. Но, дајмо да се "спусти лопта".
Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 23, 2021, 10:04:51 поподне
Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...

Нисам ништа слично рекао. Само да сви спусте лопту. Нема места тешким речима, ни последицама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 23, 2021, 10:06:23 поподне
Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...

Скриншот на увид и све ок.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 10:10:16 поподне
Нисам ништа слично рекао. Само да сви спусте лопту. Нема места тешким речима, ни последицама.
Ја лопту нисам ни дизо, ја сам саопштио резултат.То што се он коси са већ пресуђеним статусом на табели је добрано мој проблем али и ваш...Жао ми је Небо,вјерово или не, што је ово пало на тебе да пеглаш али ја и даље мислим да ово није твоја одговорност...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo Фебруар 23, 2021, 10:16:17 поподне
Жао ми је Небо,вјерово или не, што је ово пало на тебе да пеглаш али ја и даље мислим да ово није твоја одговорност...

Нисам љубитељ пеглања, нарочито су ми кошуље проблем, ужас живи... Па, не бих даље...
Него, јави ми на ПП где си нашао грешке. Претпостављам, пре свега, код презимена Дробњак...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 03, 2021, 02:33:53 поподне
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Март 03, 2021, 02:48:08 поподне
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.

Napokon netko. Jeste li vi YF81619? Nije troje već dvoje istog prezimena.

Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -

FT14506 -
A13912 -

DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12

Znači veza neće biti po SNP Y84307 već nekom od preostalih 6 SNPa, a ostali nisu DYS449=31.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 03, 2021, 03:06:13 поподне
Napokon netko. Jeste li vi YF81619? Nije troje već dvoje istog prezimena.


Коначно рођаче, ја сам. Ја трагао трагао и ево стигао. Упоређивао сам маркере и са овим људима али су ми били далеко и по маркетима и географски па сам избегавао да се тестирам на њу, али ето испаде баш она. Добро је сада да стигну остали резултати па да трагамо даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: LP Март 03, 2021, 03:16:35 поподне
Коначно рођаче, ја сам. Ја трагао трагао и ево стигао. Упоређивао сам маркере и са овим људима али су ми били далеко и по маркетима и географски па сам избегавао да се тестирам на њу, али ето испаде баш она. Добро је сада да стигну остали резултати па да трагамо даље.

Taj sam pa zdravo daleki rođače. Kolika vam je bila udaljenost po markerima? Mislite i na sporo mutirajući DYS438=9? A moguće kako će udaljenost biti dosta daleka ako će se računati po YFull računici po kojoj su moji imali zajedničkog pretka u 12. (ili 11. jer pretpostavljam kako jedan od ova dva uzorka boljim testom treba imati još barem jedan privatni SNP) stoljeću, ali budemo vidjeli.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 03, 2021, 03:38:47 поподне
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.

Како сад то позитивни? Где сте радили тест?

Па зар нисте 2020 били негативни на I-84307 код YSEC-a?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 03, 2021, 03:49:08 поподне
Како сад то позитивни? Где сте радили тест?

Па зар нисте 2020 били негативни на I-84307 код YSEC-a?

Њега нисам тестирао али сам био убеђен да нисам и по маркерома и по географској удаљености а и на савете на форуму да вероватно нисам једино њега нисам тестирао али сам због себе уписао да сам негативан и да не обраћам пажњу на њега. И ето тај сам. Шта ти је генетика 😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 03, 2021, 03:49:24 поподне
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.
Коначно,ајде нек је са срећом...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 03, 2021, 03:55:37 поподне
Њега нисам тестирао али сам био убеђен да нисам и по маркерома и по географској удаљености а и на савете на форуму да вероватно нисам једино њега нисам тестирао али сам због себе уписао да сам негативан и да не обраћам пажњу на њега. И ето тај сам. Шта ти је генетика 😀

Честитам вам!

Али, да вам кажем нешто! Није у реду што сте сами себи уписали да сте I-84307 негативни, заснивајући то на пукој претпоставци да сте на то негативни.

Неки од нас (многи) ово озбиљно читају и проучавају и верују на реч.

Није ни чудо што вам се истраживање порекла "отегло"!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 03, 2021, 04:05:18 поподне
Честитам вам!

Али, да вам кажем нешто! Није у реду што сте сами себи уписали да сте I-84307 негативни, заснивајући то на пукој претпоставци да сте на то негативни.

Неки од нас (многи) ово озбиљно читају и проучавају и верују на реч.

Није ни чудо што вам се истраживање порекла "отегло"!

Хвала и потпуно се слажем са вама. Генерално ја и не знам зашто сам толико био сигуран али ето десило се. Све у свему идемо даље. Хвала још једном
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 03, 2021, 05:00:30 поподне
Хвала и потпуно се слажем са вама. Генерално ја и не знам зашто сам толико био сигуран али ето десило се. Све у свему идемо даље. Хвала још једном

Добро! Срећно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Март 04, 2021, 01:40:49 поподне
Послао сам јутрос на анализу BAM фајл са Dante Labs за пријатеља, Љ. Димитријевића (старинско презиме Грковић) из Лопаша код Ариља.

За сада је сврстан у I2-PH908* док не изађе нова верзија стабла:

(https://i.postimg.cc/d1KmLm6C/2021-03-04-5.png)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Март 08, 2021, 07:54:50 поподне
Њега нисам тестирао али сам био убеђен да нисам и по маркерома и по географској удаљености а и на савете на форуму да вероватно нисам једино њега нисам тестирао али сам због себе уписао да сам негативан и да не обраћам пажњу на њега. И ето тај сам. Шта ти је генетика 😀

Мени они сами одрадили. Није се ни постављало питање шта се тестира, тј тетка-Астрид и чича-Томас су чачкали све док нису исповртели "Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307". То је тај Top-Level Orientation Panel тест од ваљда 160 долара само за алеле/снипове, а без STR.

Значи рођаци у 26-30. колену су ми Неродимац и овај Истранин што је била расправа гомиле дискутаната с њим. Па ОК. Тако је како је, шта да се ради...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Белић Март 08, 2021, 08:43:34 поподне
Честитам!
Можете ли поделити са нама презиме, место порекла и славу ако имате?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 08, 2021, 08:45:02 поподне
Мени они сами одрадили. Није се ни постављало питање шта се тестира, тј тетка-Астрид и чича-Томас су чачкали све док нису исповртели "Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307". То је тај Top-Level Orientation Panel тест од ваљда 160 долара само за алеле/снипове, а без STR.

Значи рођаци у 26-30. колену су ми Неродимац и овај Истранин што је била расправа гомиле дискутаната с њим. Па ОК. Тако је како је, шта да се ради...

Честитам вам свима.
Сваки помак - кад се уђе у ову врсту истраживања порекла - је велики.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 09, 2021, 09:50:29 пре подне
Честитам!
Можете ли поделити са нама презиме, место порекла и славу ако имате?
Ne može ni grad ni regija, a kamo li to. Radi se o poznatoj ličnosti iz šou biznisa pa bi htjeo čovjek da bude anoniman.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Март 09, 2021, 03:43:09 поподне
Ne može ni grad ni regija, a kamo li to. Radi se o poznatoj ličnosti iz šou biznisa pa bi htjeo čovjek da bude anoniman.

Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.

Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.

И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.

Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):

02/17/2021    Delivered    Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-

Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2021, 03:57:47 поподне
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.

Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.

И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.

Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):

02/17/2021    Delivered    Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-

Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Овде је све јавно, нико не крије неки заједнички СНП, нити је од интереса...Интерес је да што већа популација види докле се стигло са гранањем, да би евентуално неко нов пробао себе на тај СНП, а не одвајање у инкогнито припадника одређених огранака, јер ако је инкогнито, онда не може неко ко је заинтересован да зна да ли има неку даљу опцију (а то је у интересу свих)...И овде имате информацију да сте грана Y84307, a за даље можете да чекате евентуално неки млађи заједнички СНП уколико се појави између Неродимца и ЛПа...али и ово је добра информација за почетак
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 09, 2021, 04:09:53 поподне
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.

Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.

И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.

Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):

02/17/2021    Delivered    Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-

Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Hvala. Nije to opsesivna radoznalost, nikoga ne interesuju detalji oko vaše porodice  već samo geografija bliza dalja kroz istoriju, da bi se odredjeni SNP mogao povezati sa nekim migracijama, i to je sve.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 09, 2021, 05:01:15 поподне
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.

Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.

И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.

Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):

02/17/2021    Delivered    Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-

Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Теби би у принципу било најбоље да питаш Кранове да ли је могуће доплатит секвенцирање целог генома,пошто ти је узорак већ тамо, и да спустиш грану добрано заједно са Неродимцем и да нам се Неродимац роди коначно🙂Чиниш пре свега себи али и другима...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Март 09, 2021, 05:38:30 поподне
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.

Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.

И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.

Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):

02/17/2021    Delivered    Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-

Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Dragi prijatelju , ako si toliko poznat pa iz tog razloga zelis da ostanes u anonimnosti , ( odluka za svako postovanje ) onda si vjerovatno u stanju da odvojis 260 eura i da napravis WGS na Dantelabsu i na osnovu toga da imas obradjenu svu tvoju genetiku. Tako ces pomoci da ostale osobe koje imaju sa tobom blisku Y genetiku uz tvoju pomoc prosire i prodube vasu genetsku grupu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 10, 2021, 10:13:59 поподне
 Пребројах на Yfull испод PH908 тренутно постоји 21 подграна са својим даљим гранама.
Има ту вјероватно доста са BigY и BigY500 па доста кваре ту слику...
Надоградња би можда помогла да се дође до неких СНП кои би објединили неке гране.
Овакав раст броја под грана очито да ће на крају довести до сукоба са биолошком репродукцијом јер невјероватно је да је неко имао 21 тренутно а можда тај број нарасте и на 50 синова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Март 10, 2021, 10:28:46 поподне
Пребројах на Yfull испод PH908 тренутно постоји 21 подграна са својим даљим гранама.
Има ту вјероватно доста са BigY и BigY500 па доста кваре ту слику...
Надоградња би можда помогла да се дође до неких СНП кои би објединили неке гране.
Овакав раст броја под грана очито да ће на крају довести до сукоба са биолошком репродукцијом јер невјероватно је да је неко имао 21 тренутно а можда тај број нарасте и на 50 синова.

Јел овај коментар озбиљан или је у питању троловање...? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 10, 2021, 10:47:39 поподне
Јел овај коментар озбиљан или је у питању троловање...? :)

I2-PH908 (Динарик Југ) Ако сам добро прочитао, ако нисам пријави уредништву.

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 12:24:34 пре подне
Пребројах на Yfull испод PH908 тренутно постоји 21 подграна са својим даљим гранама.
Овакав раст броја под грана очито да ће на крају довести до сукоба са биолошком репродукцијом јер невјероватно је да је неко имао 21 тренутно а можда тај број нарасте и на 50 синова.
To би једино било могуће када би се нов СНП појављивао у свакој генерацији :) А пошто се шири математичком прогресијом, могуће је да има толико подграна (па и да је имао и 3,4 сина, а они исто по толико а нов СНП да се појављује на 4, 5 генерација, верујем да има и више од 21. подгране)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 12:48:15 пре подне
верујем да има и више од 21. подгране)
Бар дупло више, има и тестираних PH908*, а има и још увек нетестираних PH908*
У сваком случају, "Господин PH908"  је био нека битна "фаца" :) (не знамо му име, шта је био, али је свакако био битан, како у периоду живота, тако и у генерацијама које су долазиле)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 01:04:10 пре подне
(не знамо му име, шта је био, али је свакако био битан, како у периоду живота, тако и у генерацијама које су долазиле)
Неко племство у време етногенезе Словена, незабележено племство у документима у античко доба (oно штo није забележила историографија, забележила је генетика преко СНПа - Господин PH908  8) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Март 11, 2021, 01:29:31 пре подне
To би једино било могуће када би се нов СНП појављивао у свакој генерацији :) А пошто се шири математичком прогресијом, могуће је да има толико подграна (па и да је имао и 3,4 сина, а они исто по толико а нов СНП да се појављује на 4, 5 генерација, верујем да има и више од 21. подгране)

Код властеле је увек било и деце с различитим женама, било да су остајали удовци, па се женили по више пута него што је црква дозвољавала. Милутин се некако и провукао с грађењем цркава да га не изопште, велики "бранитељ римокатоличанства" Хенри није био те среће те је на крају екскомунициран; уосталом и властелинке су се преудавале по двапут, тј удавале по трипут као удовице. Такође су поништавали бракове и слали жене у манастир (осим ако је била краљевска/царска кћи/нећака) или просто признавали децу рођену у вези с љубавницама. 

И то важи за хришћанску Европу. У другим крајевима с другим религијама, многоженство је било уобичајено чак и за имућније трговце, да и не причамо о властели. Тако да није то био никакав проблем за нашег прапрапра...деду ПеХаДеветНулаОсам око 200. године нове ере тј много пре примања хришћанства.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 01:34:08 пре подне
Тако да није то био никакав проблем за нашег прапрапра...деду ПеХаДеветНулаОсам око 200. године нове ере тј много пре примања хришћанства.
Он се све питао  :D Хвала Богу да није имао "ограничења" у законском смислу  :D Али верујем да је и тада било битно ко је жена, и да се то гледало "мање више" :) ...мој суд о том је ипак  - математичка прогресија и привилегија положаја да се и његови потомци шире истом прогресијом...дакле, положај у време његовог живота и наслеђе привилегија на његове потомаке , које је он имао (неки еквивалент племства у том периоду)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 01:55:38 пре подне
дакле, положај у време његовог живота и наслеђе привилегија на његове потомаке , које је он имао (неки еквивалент племства у том периоду)
Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живео
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2021, 02:15:26 пре подне
Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живео
Још је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 02:49:34 пре подне
Још је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.
Једина разлика што је име Џингис Кана забележено у изворима, а име Господина PH908 није :) (период антике историјски непокривен у области Словена)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2021, 03:09:40 пре подне
Ако је он сам био Словен. То не знамо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 03:12:13 пре подне
Једина разлика што је име Џингис Кана забележено у изворима, а име Господина PH908 није :) (период антике историјски непокривен у области Словена)
И још једна разлика, иако није забележен по имену у изворима, број потомака је забележен и претпостављен у  генетској науци, док је Џингис Кан забележен у изворима, а број његових потомака је на основу мита (број је сигурно велики, али не зна се његов СНП, а за нашег се зна :) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 11, 2021, 03:13:42 пре подне
Ако је он сам био Словен. То не знамо.
То стоји
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 11, 2021, 10:42:33 пре подне
Још је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.
Моје размишљање је имало скроз други правац, небитно јел ПХ908  словен, азијат и.т.д.  Него слутим неминовном убацивању маркера  низводно одмах после ПХ908  кои ће у неким случајевима објединити неке данас познате гране а самим тим и сманјити број грана. Незнам јел наку и историја забиљежила неког ко је искључиво добијао мушку дјецу.  Али ово тренутно стање прилично је неодрживо по мени.  Ово моје размишљање могу добро схватити они кои су радили надоградњу на Yfull па кад оду на Comparation и виде колико имају новела и које су кандидати за СНП. конкретно имам 37 а 16 кандидата за СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 11, 2021, 11:49:08 пре подне
Моје размишљање је имало скроз други правац, небитно јел ПХ908  словен, азијат и.т.д.  Него слутим неминовном убацивању маркера  низводно одмах после ПХ908  кои ће у неким случајевима објединити неке данас познате гране а самим тим и сманјити број грана. Незнам јел наку и историја забиљежила неког ко је искључиво добијао мушку дјецу.  Али ово тренутно стање прилично је неодрживо по мени.  Ово моје размишљање могу добро схватити они кои су радили надоградњу на Yfull па кад оду на Comparation и виде колико имају новела и које су кандидати за СНП. конкретно имам 37 а 16 кандидата за СНП.

Слично размишљамо о I2-PH908

Нарочито је откриће I2- FT 16449 (који је оцењен на YFULL) као незнатно млађи (за око 50 година), који се даље грана, а има и других...по мени створио тај неки несклад односно причу још замрсио.

Ја сам, искрено, очекивала корекцију старости PH908 више ка почетку нове ере. До чега није дошло.

Али која год година да се узме као година старости - дотични је изгледа имао доста потомака "по хоризонтали" (што је експлодирало потомцима по "вертикали").

Треба неко да израчуна. Није то велика математика.

Ако је имао 3 сина
Ако је имао 5 синова

Ако је имао 10 синова (са једном или више жена).

И ако је имао 20-25 синова са више жена.

То даје потенцијално ту и ту прогресију потомака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Март 11, 2021, 02:32:28 поподне
 Na Yfull stablu imamo 22 grane. Cetiri su Ph908 , sestorica su Ph908* , dvanaest je grana sa najmanje dvojicom clanova. Na stablu nas ima najvise sa Balkana. Obzirom da na istoku Evrope ima otprilike tri puta vise ljudi sa Ph908 nego na Balkanu , moje misljenje  je da nije otkriveno ni pola direktnih nizvodnih grana ispod Ph908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Март 11, 2021, 02:37:57 поподне
Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живео

I-A815 ima za sada 10-ak što imenovanih, što neimenovanih grana, a živio je u isto vrijeme i na istom mjestu sa I-PH908, kod Rostova na Donu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 11, 2021, 02:45:42 поподне
I-A815 ima za sada 10-ak što imenovanih, što neimenovanih grana, a živio je u isto vrijeme i na istom mjestu sa I-PH908, kod Rostova na Donu.
Vise je zanimljiva S17250 od od koga potiču sve ove grane. Razlika u TMRCA je mala ozmedju S17250 i i grana ispod. On je bio glavni BAJA za sve :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 11, 2021, 02:51:43 поподне
Vise je zanimljiva S17250 od od koga potiču sve ove grane. Razlika u TMRCA je mala ozmedju S17250 i i grana ispod. On je bio glavni BAJA za sve :)
Лијепо би било када би поред ИД на Yfull стајале и ознаке да се види које тестове је неко радио. Мислим да би то подстакло бар неке да ураде надоградњу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Март 11, 2021, 03:29:47 поподне
Слично размишљамо о I2-PH908

Нарочито је откриће I2- FT 16449 (који је оцењен на YFULL) као незнатно млађи (за око 50 година), који се даље грана, а има и других...по мени створио тај неки несклад односно причу још замрсио.

Ја сам, искрено, очекивала корекцију старости PH908 више ка почетку нове ере. До чега није дошло.

Али која год година да се узме као година старости - дотични је изгледа имао доста потомака "по хоризонтали" (што је експлодирало потомцима по "вертикали").

Треба неко да израчуна. Није то велика математика.

Ако је имао 3 сина
Ако је имао 5 синова

Ако је имао 10 синова (са једном или више жена).

И ако је имао 20-25 синова са више жена.

То даје потенцијално ту и ту прогресију потомака.

Посматрајући стабло Y-FULL слаже ми се слика, да је постојало чврсто родовско уређење PH908 у прадомовини; те да су на југ пошли као дружина чланови разних домова / села / огранака. Види се да су огранци са равнине PH3310, A22312, Y4789, FT14506, FT16449, A13912, Y51673 сви већ били рођени у сјеверној прадомовини. Вријеме иссељења из матице види се из рачвања унутар ових огранака и TMRCA; замјетна су ми два доба рачвања огранака: један с простором пољскога и украјинскога Подкарпаћа у доба 570. године, а други с простором Лужице у доба 620. године.

Судећи по великој разгранатости, није немогуће, да је узрок сеоба била пренасељеност; запажам, да постоји могућност, да је србско племе прво кренуло на запад ободом гора те стигло у Лужицу; траг овога је Z16983 при чему је један огранак заступљен у Пољској и Чешкој, а други (Y4789) дијеле Лужичани и Срби s TMRCA 1500 ybp; исто се понаша унутар FT16449 огранак MF2888 с TMRCA 1450 г. то јест, дијеле га Лужичани и Срби. TMRCA од 1500 година има и мој I-FT27092 ( из гране I-Y4882).

Огранак FT169314 није учествовао у сеоби ка западу и југу и вјеројатно је завршио међу Татарима преко њекојега турачкога народа, нпр. Булгара.

Огранци Y178551, FT277965 као и огранци PH908* су одсутни у савремених Срба и вјеројатно представљају останак неколицине породица у дијелу Македоније, коју је Ираклиј првобитно предвидио за Србе. Њихово засебно развиће ван србскога племена почиње прије 1450 год. како показује TMRCA.

У вези с правцем сеобе Карпати -> источна Њемачка евентуално стоји и R-YP6047, коју дијеле Срби, Швеђани и Естонци. Овај род улази у шведски и естонски етнос вјеројатно преко дотицаја Полабљана/Поморја са Викинзима. У 10. и 11. в. су једни друге пљачкали и поробљавали.

Ове везе указују на то, да је су и огранци PH908 прошли западним путем кроз Панонију. На том западном путу придужили су им се Р-Y2608.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 11, 2021, 06:29:42 поподне
Посматрајући стабло Y-FULL слаже ми се слика, да је постојало чврсто родовско уређење PH908 у прадомовини; те да су на југ пошли као дружина чланови разних домова / села / огранака. Види се да су огранци са равнине PH3310, A22312, Y4789, FT14506, FT16449, A13912, Y51673 сви већ били рођени у сјеверној прадомовини. Вријеме иссељења из матице види се из рачвања унутар ових огранака и TMRCA; замјетна су ми два доба рачвања огранака: један с простором пољскога и украјинскога Подкарпаћа у доба 570. године, а други с простором Лужице у доба 620. године.

Судећи по великој разгранатости, није немогуће, да је узрок сеоба била пренасељеност; запажам, да постоји могућност, да је србско племе прво кренуло на запад ободом гора те стигло у Лужицу; траг овога је Z16983 при чему је један огранак заступљен у Пољској и Чешкој, а други (Y4789) дијеле Лужичани и Срби s TMRCA 1500 ybp; исто се понаша унутар FT16449 огранак MF2888 с TMRCA 1450 г. то јест, дијеле га Лужичани и Срби. TMRCA од 1500 година има и мој I-FT27092 ( из гране I-Y4882).

Огранак FT169314 није учествовао у сеоби ка западу и југу и вјеројатно је завршио међу Татарима преко њекојега турачкога народа, нпр. Булгара.

Огранци Y178551, FT277965 као и огранци PH908* су одсутни у савремених Срба и вјеројатно представљају останак неколицине породица у дијелу Македоније, коју је Ираклиј првобитно предвидио за Србе. Њихово засебно развиће ван србскога племена почиње прије 1450 год. како показује TMRCA.

У вези с правцем сеобе Карпати -> источна Њемачка евентуално стоји и R-YP6047, коју дијеле Срби, Швеђани и Естонци. Овај род улази у шведски и естонски етнос вјеројатно преко дотицаја Полабљана/Поморја са Викинзима. У 10. и 11. в. су једни друге пљачкали и поробљавали.

Ове везе указују на то, да је су и огранци PH908 прошли западним путем кроз Панонију. На том западном путу придужили су им се Р-Y2608.

Да Сунце.
Слажемо мозаик.

Расплиће се замршено клупко.

Могуће је да је пренасељеност била покретач сеоба. Али, и тај неки "препознатљиви" дух који и данас краси носиоце I2, а посебно "динарик југ".

За тили час "плану"! Па, и на форуму се то препознаје као нека особина. Изражен "его". Сваки би да је он у праву. Кад су мотивисани и док имају мотив делују сви као један. Кад мотива нестане у стању су да се међусобно заваде и око безначајног повода.

Да умем - ја бих то што сте написали кроз једну карту приказала - то грањање и стварање родова.

Треба можда и више тих карти по периодима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 11, 2021, 08:04:12 поподне
Да Сунце.
Слажемо мозаик.

Расплиће се замршено клупко.

Могуће је да је пренасељеност била покретач сеоба. Али, и тај неки "препознатљиви" дух који и данас краси носиоце I2, а посебно "динарик југ".

За тили час "плану"! Па, и на форуму се то препознаје као нека особина. Изражен "его". Сваки би да је он у праву. Кад су мотивисани и док имају мотив делују сви као један. Кад мотива нестане у стању су да се међусобно заваде и око безначајног повода.

Да умем - ја бих то што сте написали кроз једну карту приказала - то грањање и стварање родова.

Треба можда и више тих карти по периодима.
И Романијски и Сунце пласирају своје легитимне идеје овде и један и други су у праву. Романијском је до суштине и апсолутно га подржавам и на сличној смо френквенцији не рачунајући "харем ефекат", до неког расплета у ПХ98 мора доћи(пред нама су "године расплета"),а ка' ће не знамо🙂 А "сунчане" теорије су такође могуће и ништа им не замерам али су још увек у том домену...мислим теорије...Лепо је слушати којекакве теорије али мислим да се са закључцима жури, ипак је мало тестираих генерално...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Март 11, 2021, 08:15:01 поподне
И Романијски и Сунце пласирају своје легитимне идеје овде и један и други су у праву. Романијском је до суштине и апсолутно га подржавам и на сличној смо френквенцији не рачунајући "харем ефекат", до неког расплета у ПХ98 мора доћи(пред нама су "године расплета"),а ка' ће не знамо🙂 А "сунчане" теорије су такође могуће и ништа им не замерам али су још увек у том домену...мислим теорије...Лепо је слушати којекакве теорије али мислим да се са закључцима жури, ипак је мало тестираих генерално...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎

Хм.

Ја их видим тако! Додуше, имају и смисао за хумор.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Март 11, 2021, 08:26:45 поподне
...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎

То ти је у рангу хороскопа. Знаш оно: бикови су стабилни, ваге неодлучне, лавови су лидери, итд. Тако и ово са хаплогрупама и карактерним особинама...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 11, 2021, 08:29:08 поподне
То ти је у рангу хороскопа. Знаш оно: бикови су стабилни, ваге неодлучне, лавови су лидери, итд. Тако и ово са хаплогрупама и карактерним особинама...
Али Ваге су стварно неодлучне🙄
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 11, 2021, 09:35:10 поподне
 Штета немам бензина да гасим пожар  :) :) :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Март 12, 2021, 12:02:54 пре подне
Али Ваге су стварно неодлучне🙄

Јесу ако не натискаш ни на један крај, али ако знаш, гдје натиснути и притуљити, онда те лијепо слиједе и служе ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Март 12, 2021, 12:12:14 пре подне
Јесу ако не натискаш ни на један крај, али ако знаш, гдје натиснути и притуљити, онда те лијепо слиједе и служе ;D

opet gresis. ako otvore astrologiju pod zabavom, tamo cu it objasniti
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Март 12, 2021, 12:47:15 пре подне
opet gresis. ako otvore astrologiju pod zabavom, tamo cu it objasniti

Објасни ми, кумим те! Мени су и мати и жена ваге, а ја грдан бикоња, међу њима. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Март 12, 2021, 01:00:09 пре подне
Шта урадих...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Март 12, 2021, 01:25:29 пре подне
Објасни ми, кумим те! Мени су и мати и жена ваге, а ја грдан бикоња, међу њима. :)

u idealnoj si situaciji... venera i muzika vas vezu
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Март 12, 2021, 04:20:21 пре подне
Шта урадих...

"Отче, опрости им, јер не знају, шта чине."
Лука 23:34
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Март 12, 2021, 05:05:26 поподне
Jel ovo prvi Z16983 iz Ukrajina ili ih ima još?

https://www.yfull.com/tree/I-Z16983*/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 19, 2021, 12:49:23 пре подне
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.

Људи моји,

Нисам се овим бавио годину дана због неких других приоритета, нити сам радио на књизи коју већ неколико година најављујем.

Читајући коментаре поводом ове (одличне) Синишине објаве покушаћу да појасним неке ствари.

Најпре, да сам раније "напао" 448, пре појављивања Мастроматеа, не бих преживео на Форуму.

О Словенима у Апулији у X веку, добро је бавити се њима, али Мастроматео није од њих.

Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру  теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).

Произвољна је и Синишина хипотеза о вези Ристића и Мастроматеа, да је из 7 века или бар 1000 година.

Можда сте заборавили, али ја сам у претходном периоду био посвећен окупљању и тестирању "мојих" Ристића, па ћу вам рећи неке податке не бих ли убрзао анализе у правом смеру.

Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.

Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.

Ово вечерас је било потпуно непланирано јављање, нисам ни имао намеру да се "реактивиран", али случај ме нанесе: кад укуцах на Гуглу да нађем хаплогрупу израелског амбасадора г-дина Вилана, "отвори" ми се Српски ДНК на ФТДНА, ја се понесох и тако ме конекција врати на наш Форум.

Надам се да сам мојим
Људима био од помоћи
  ;)8)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 19, 2021, 01:07:14 пре подне
Колико заједничких СНПова делиш са Мастроматеом после BY191770?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Март 19, 2021, 02:35:41 пре подне
Људи моји,

Нисам се овим бавио годину дана због неких других приоритета, нити сам радио на књизи коју већ неколико година најављујем.

Читајући коментаре поводом ове (одличне) Синишине објаве покушаћу да појасним неке ствари.

Најпре, да сам раније "напао" 448, пре појављивања Мастроматеа, не бих преживео на Форуму.

О Словенима у Апулији у X веку, добро је бавити се њима, али Мастроматео није од њих.

Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру  теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).

Произвољна је и Синишина хипотеза о вези Ристића и Мастроматеа, да је из 7 века или бар 1000 година.

Можда сте заборавили, али ја сам у претходном периоду био посвећен окупљању и тестирању "мојих" Ристића, па ћу вам рећи неке податке не бих ли убрзао анализе у правом смеру.

Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.

Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.

Ово вечерас је било потпуно непланирано јављање, нисам ни имао намеру да се "реактивиран", али случај ме нанесе: кад укуцах на Гуглу да нађем хаплогрупу израелског амбасадора г-дина Вилана, "отвори" ми се Српски ДНК на ФТДНА, ја се понесох и тако ме конекција врати на наш Форум.

Надам се да сам мојим
Људима био од помоћи
  ;)8)
    Dragi Sharelock!
Ja sam sa Mastromatteom u kontaktu. Objasnio sam mu okvirno nasu Ph908 haplogrupu. Na moj nagovor on je poslao svoj bam file Yfull-u i postavljen je na Yfull stablo. Njega interesuje istorija i genetika , siguran sam da bi mu bilo jako drago da mu ti jos detaljnije opises njegovu genetiku i vas rod. Slobodno me mozes kontaktirati na moj mobilni , preko Vibera ili Whattsap.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 19, 2021, 07:42:44 пре подне
Људи моји,

Нисам се овим бавио годину дана због неких других приоритета, нити сам радио на књизи коју већ неколико година најављујем.

Читајући коментаре поводом ове (одличне) Синишине објаве покушаћу да појасним неке ствари.

Најпре, да сам раније "напао" 448, пре појављивања Мастроматеа, не бих преживео на Форуму.

О Словенима у Апулији у X веку, добро је бавити се њима, али Мастроматео није од њих.

Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру  теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).

Произвољна је и Синишина хипотеза о вези Ристића и Мастроматеа, да је из 7 века или бар 1000 година.

Можда сте заборавили, али ја сам у претходном периоду био посвећен окупљању и тестирању "мојих" Ристића, па ћу вам рећи неке податке не бих ли убрзао анализе у правом смеру.

Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.

Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.

Ово вечерас је било потпуно непланирано јављање, нисам ни имао намеру да се "реактивиран", али случај ме нанесе: кад укуцах на Гуглу да нађем хаплогрупу израелског амбасадора г-дина Вилана, "отвори" ми се Српски ДНК на ФТДНА, ја се понесох и тако ме конекција врати на наш Форум.

Надам се да сам мојим
Људима био од помоћи
  ;)8)

Ово је сензационално откриће. Да ли можемо да знамо који су извори коришћени за ове закључке?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 19, 2021, 11:37:18 пре подне
Врло занимљиво да неко прати своје претке у 14. веку а при том зна и како му се звао отац, деда, стричеви. Свака част.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 19, 2021, 01:54:28 поподне
    Dragi Sharelock!
Ja sam sa Mastromatteom u kontaktu. Objasnio sam mu okvirno nasu Ph908 haplogrupu. Na moj nagovor on je poslao svoj bam file Yfull-u i postavljen je na Yfull stablo. Njega interesuje istorija i genetika , siguran sam da bi mu bilo jako drago da mu ti jos detaljnije opises njegovu genetiku i vas rod. Slobodno me mozes kontaktirati na moj mobilni , preko Vibera ili Whattsap.
Нажалост, уместо да се повежу на тренутним подацима, да припадају истом огранку BY191770>FT271768  , Мастроматео ће добити дезинформацију да је од "Ристића из 15.века"...штета што се тако једно велико откриће банализује (и то управо од нашег носиоца те гране)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Март 19, 2021, 06:50:40 поподне
Нажалост, уместо да се повежу на тренутним подацима, да припадају истом огранку BY191770>FT271768  , Мастроматео ће добити дезинформацију да је од "Ристића из 15.века"...штета што се тако једно велико откриће банализује (и то управо од нашег носиоца те гране)
     Od mene Mastromatteo nece saznati nista vise od onoga sto mu vec nisam razjasnio. Moje obracanje Sherlocksu je bilo dobronamjerno. Sto se mene tice nikakva dezinformacija nece doci do Larryija Mastromattea.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 19, 2021, 07:13:25 поподне
     Od mene Mastromatteo nece saznati nista vise od onoga sto mu vec nisam razjasnio. Moje obracanje Sherlocksu je bilo dobronamjerno. Sto se mene tice nikakva dezinformacija nece doci do Larryija Mastromattea.
Јасно, него пређашњи Шерлоков пост сам упоредио са ситуацијом да је код нас до сада пронађен напр. само један Y52621 и Сирф напр (да им је то последњи заједнички СНП). И тај наш се презива напр. Булатовић и он изведе конструкцију да је Сирф од Булатовића (тако је и Шерлок извео закључак да је Мастроматео од Ристића, прескачући читаве векове )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 19, 2021, 09:03:19 поподне
Ово је сензационално откриће. Да ли можемо да знамо који су извори коришћени за ове закључке?
Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Витомир Радовић Март 19, 2021, 09:25:10 поподне
Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.

Поздрав Ристићу, пази шта чиниш. :) :) :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Март 19, 2021, 09:34:34 поподне
Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.

 Поздрав, ја мислио да сам први који не објављује резултате   :)  :)  :) 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 19, 2021, 10:34:15 поподне
Поздрав Ристићу, пази шта чиниш. :) :) :)

Поздрав, Вито!

Дао бих много да могу из своје улоге, а због те Улоге и одуговлачим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 19, 2021, 10:36:04 поподне
Поздрав, ја мислио да сам први који не објављује резултате   :)  :)  :)

Поздрав, Романијски!

Ја за све резултате имам и писане сагласности за објављивање, али није само то, ту је литература, географске карте или боље рећи "мапе", да, "Мапе"...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2021, 09:34:30 пре подне
Људи моји,

Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.

Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.

Не можете се бавити таквим конструкцијама, TMRCA за BY191770 је 1400 година, на основу те оквирне процене може се претпоставити да је TMRCA за Ваш и Мастроматеов огранак око 1100 година, што значи да се раздвајање грана десило у 10. веку а нипошто у 15. Дакле, старост СНП-ова које делите заједно са Италијаном (FT271768 и FT272152) је раносредњовековна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 20, 2021, 01:58:56 поподне
Не можете се бавити таквим конструкцијама, ...

Владимире,

Најпре, "могу се бавити..."

Имам 37 година искуства бављења мојим родословљем, историјском и етнолошком литературом и етнографском праксом и око 10 година информисања о резултатима генетичке генеалогије.

Када сам се први пут појавио на скупштини нашег друштва (мислим да је то било 2014), у неформалном делу разговора, једна од тема је била "фамозна 448" и тада је свима било јасно шта је "север", а шта "југ", свима осим мени.

Ако сам успео да дођем до неког од могућих кандидата Ристића, који су били у местима у којима су требало бити или потичу одатле, а до тих места се дошло ваљаним истраживањем, и ако је испало да је тај Ристић "север", нисам одустајао. То је коштало, 2/3 тестова сам лично финансирао.

Можда пре две године, почео се уводити појам "повратна мутација", али и поред тога, у неформалним разговорима са познаваоцима, резултати тих Ристића су ипак били тумачени као "север".

Генетичка генеалогија напредује и захваљујући томе Синиша је могао да напише децембра 2020:
"Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају..."

Ако епидемија драстично не поремети ситуацију, за две до три године биће толико тестираних ближих патрилинеарних сродника да ће твоја садашња TRMCA указивати на је раздвајање неких подграна било пре 700 година или пре 500 или пре 300 година, а сродство тестираних ће бити документовано са заједничким претком од пре 300 или 200 или 100 година. Тада ће се показати да TRMCA није "Свето писмо" и да ће се многе ствари морати кориговати под силом доказа. Тада ћете, Владимире, и Ви кориговати своје ставове и заборавићете да сте ми, у свом посту, забранили да се "бавим таквим конструкцијама". Мислим да ово није толико битно јер је трновит пут до истине, а гажење по трњу заболи.

Молим све оне чланове који могу да новим аргументима нападну мој став да то учине у својим постовима јер ће ми то помоћи да "закрпим" теорију и "ојачам штитове".

Свима онима који желе да сарађују и пруже подршку нека пишу на
[email protected]

Са свима вама сам,
Sharelock






Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 20, 2021, 02:26:16 поподне

Молим све оне чланове који могу да новим аргументима нападну мој став да то учине у својим постовима јер ће ми то помоћи да "закрпим" теорију и "ојачам штитове".


Дакле ипак је теорија и то још увек "незакрпљена"  Онда си по сазнању на отприлике истом новиоу као ја или Синиша који "произвољно теоретише". С тим што он изводи неке конструкције на осниву тренутних сазнања, док ти то радиш са великим дозом субјективности, односно доносиш неке конструкције на основу хипотезе да је тренутно знање о тмрца, броју снпова, погрешно.

Радо бих свакоме помогао у истраживању, али не може се очекивати да једна страна даје податке на тацни, а друга одређене податке и сазнања крије (уколико заиста постоје). Моја баба је говорила "много зујиш, мало меда дајеш".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Март 20, 2021, 02:27:16 поподне
Владимире,

Најпре, "могу се бавити..."

Имам 37 година искуства бављења мојим родословљем, историјском и етнолошком литературом и етнографском праксом и око 10 година информисања о резултатима генетичке генеалогије.

Када сам се први пут појавио на скупштини нашег друштва (мислим да је то било 2014), у неформалном делу разговора, једна од тема је била "фамозна 448" и тада је свима било јасно шта је "север", а шта "југ", свима осим мени.

Ако сам успео да дођем до неког од могућих кандидата Ристића, који су били у местима у којима су требало бити или потичу одатле, а до тих места се дошло ваљаним истраживањем, и ако је испало да је тај Ристић "север", нисам одустајао. То је коштало, 2/3 тестова сам лично финансирао.

Можда пре две године, почео се уводити појам "повратна мутација", али и поред тога, у неформалним разговорима са познаваоцима, резултати тих Ристића су ипак били тумачени као "север".

Генетичка генеалогија напредује и захваљујући томе Синиша је могао да напише децембра 2020:
"Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају..."

Ако епидемија драстично не поремети ситуацију, за две до три године биће толико тестираних ближих патрилинеарних сродника да ће твоја садашња TRMCA указивати на је раздвајање неких подграна било пре 700 година или пре 500 или пре 300 година, а сродство тестираних ће бити документовано са заједничким претком од пре 300 или 200 или 100 година. Тада ће се показати да TRMCA није "Свето писмо" и да ће се многе ствари морати кориговати под силом доказа. Тада ћете, Владимире, и Ви кориговати своје ставове и заборавићете да сте ми, у свом посту, забранили да се "бавим таквим конструкцијама". Мислим да ово није толико битно јер је трновит пут до истине, а гажење по трњу заболи.

Молим све оне чланове који могу да новим аргументима нападну мој став да то учине у својим постовима јер ће ми то помоћи да "закрпим" теорију и "ојачам штитове".

Свима онима који желе да сарађују и пруже подршку нека пишу на
[email protected]

Са свима вама сам,
Sharelock

Шерлоче, о твојим тврдњама се не може рационално полемисати јер ниси изнео никакве податке како знаш да ти је предак Ристо живео у 14. веку, како си сазнао имена његовог оца, деде, стричева, браће од стричева итд, да од њега потиче и Мастроматео чији су се преци крајем XV века иселили у Италију, и све друго што си навео. Определио си се да не делиш те информације и то је сасвим легитимно, али зато све што си навео има вредност као и да си рекао да је Ристо дошао са Марса. Него, кад објавиш своју књигу па обелоданиш своја сазнања, онда ће моћи о њима аргументовано да се разговара. До тада, једноставно нема шта да се "напада".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Март 20, 2021, 02:28:28 поподне
...
Моја баба је говорила "много зујиш, мало меда дајеш".

 ;D ;D ;D
Оплаках... Баба ти  је била геније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 20, 2021, 02:54:56 поподне
Шерлоче, ... кад објавиш своју књигу па обелоданиш своја сазнања, онда ће моћи о њима аргументовано да се разговара...

Ојлеру,
у вези овог сте потпуно у праву.
То што ни ти, ни Милош, не коментаршете тотем TRMCA даје наду.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Март 20, 2021, 03:09:57 поподне
Ојлеру,
у вези овог сте потпуно у праву.
То што ни ти, ни Милош, не коментаршете тотем TRMCA даје наду.

TMRCA је само процена, као и извођење закључака о припадности хаплогрупи на основу хаплотипа. Што би се рекло, мож' да буде ал' не мора да значи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2021, 05:44:41 поподне
Владимире,

Најпре, "могу се бавити..."

Имам 37 година искуства бављења мојим родословљем, историјском и етнолошком литературом и етнографском праксом и око 10 година информисања о резултатима генетичке генеалогије.
Ја сам у односу на Вас, драги Шерлоче-Шоплуче, са непуне две године "радног стажа" тек млад истраживач-пионир. Шта да Вам кажем, осим да ћете након овога имати једног пренумеранта више за Вашу будућу књигу коју припремате, с обзиром да сте пробудили у мени ону исконску инспирацију и жељу да се упознам са Вашом методологијом, а како и не би када сте, како кажете, изградили јасне и прецизне повезнице рода које датирају чак од 14. века, све са именима родоначелника (Риста из 14. века), његовог оца, деде, стричева као и његових потомака. Претпостављам да Вам теренског истраживања ни мало не мањка, као ни архивског, да сте Архив у Истамбулу посетили довољан број пута, да имате прегршт снимљеног материјала из његових фондова из периода 14-18. век, да је сав материјал уредно преведен и сређен, да сте употребом архивске грађе саставили детаљне родослове свих фамилија у оквиру братстава, да су многа предања о заједничком пореклу фамилија и братстава потврђена у последњим доступним османским пописима из 18. века, да је прикупљен високорепрезентативни узорак са ДНК анализама Y-хромозома од чланова испитиваних фамилија на основу родослова, да сте помоћу њих поуздано открили које су фамилије, са истим или различитим презименима, патернално повезане а које нису, и да ћете све те повезнице презентовати једнога дана и нама, обичним смртницима.

Ако бих се вратио на популациону генетику, ТМРЦА уопште не сматрам "Светим писмом", као што рекосте и гле случајности - управо сам исти термин употребљавао у расправама са Милошем, драјвером, Николом и тд. на осталим темама, образлажући своје сумње у прорачуне кроз формулу и често различит број СНП-ова које тестирани добију у оквиру једне (под)гране након обрада резултата на Yfull-у. Такође, очекујем попут Вас да се у будућности ти прорачуни ажурирају, за поједине гране, негде на више, негде на мање година, претпостављам да ће оне бити могуће тек ако се некада прошире тестови са 700 маркера на већи број (можда на 1000), уз обавезне надоградње које ће морати велики број већ тестираних особа да учине (за почетак тог остварења, могли бисте да проследите Ваш БАМ фајл Yfull-у), међутим неко драстично померање од пет-шест стотина година ка садашњем времену или уназад, небитно да ли за подгране којима конкретно Ви припадате или не, немојте очекивати, с тога још једном да поновим, крајње добронамерно, немојте се бавити таквим конструкцијама јер потврду припадности Мастроматеа Ристићима кроз измењен ТМРЦА - никада нећете добити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2021, 06:24:40 поподне
Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру  теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).
Иначе, да се вратим кроз један мој коментар на део о хипотезама и пореклу Ристића-Стевановића. Не знајући да се један од тестираних Стевановића крије иза ника Шерлок и да сте на другој теми већ нашироко писали о пореклу рода, поставио сам питање на које нисам добио одговор (сада ми је сасвим разумљиво зашто га и не добих  ;) ), желећи истовремено тиме да подупрем хипотезу о "динарско-шопској вези" или тачније "шопско-динарској", пошто сматрам да су носиоци неких подграна испод I2>FT14506, у Травунију и Захумље стигле управо из Шоплука (можда за време експанзије првог Бугарског царства на запад).

Да се не затрпа питање упућено Мардарију Корнећанину.  :) Мишљења сам да би порекло Стевановића могло бити интересантно за разумевање саме FT14506>Y179535>BY190799 хаплогрупе, пошто се њена генеалошка лепеза овим последњим резултатима раширила од Мастроматеа и Италије, преко родова старог Захумља, двојице Стевановића на југоистоку Србије, бугарина Колева у Великом Трнову па све до новотестираног Крачилова у Молдавији. Село Битврђа, која се налази источно од Сурдулице, када га је Ристо Николић пре 115 година истраживао, била је пуна родова са славом Аранђеловдан, Јован Трифуноски у књизи Врањска котлина (1963.) наводи следеће:

"Данашње село основано је пре око 200 година. Оснивачи су били преци
данашњих родова Алабаци, Ђуринци, Радојчићи, Сланчини и др. Када су
дошли преци најстаријих родова онда је земљиште затечено обрасло у шуми.
Касније су долазили и други родови већином из источних шопских села (Зне–
поља и Босиљградског Крајишта)
."

"Порекло становништва (наводим само оне породице са славом Аранђеловдан). — Родови: Алабаци (3 к, CB. Арханђео), најста–
рији род у селу. Од како се зна они увек имају само три куће. — Радојчићи
(3 к, Св. Никола и CB. Арханђео), старином из околине Новог Пазара. Одатле
су се доселили „за време Чарнојевића". Тодор, агроном _у пензији, 72 године
(живи у Сурдулици), наводи ове претке: Јованча—Радојица—Стојан–Павле
Костадин, који се доселио пре око 200 година. Костадин се доселио са шест
синова. Тројица су се звала Јован, Станко и Павле. Радојчићи имају најбољу
земљу у селу. – Сланчини (27 к, Св. Арханђео), за њихово место порекла нисам
дознао.
Близнаци (17 к. Св. Арханђео), дошли су из неке махале Близнаци
у околини Босиљграда
: Радисав, 27 година — Душан—Дина—Милутин–
Миленко, који се доселио са браћом Момчилом и Новаком. У месту старине
„се наплодили" и зато су „пошли на боље место". У Битврђи најпре су живели
на месту Кућиште. — Стојанођци (13 к, Св. Арханђео) и Заногари (3 к,
Св. Јован), дошли су „из Бугарске" (могућно је да су из Знепоља или околине
Босиљграда)
. – Велкођи (7 к), једни славе CB. Арханђела,
други "CB. Николу. Гаљини (1 к, Св. Арханђео), за њихово порекло нисам дознао.

На овом списку породица су једини (потенцијални) "Динарци" - Радојчићи, али са три домаћинства и две различите славе, међутим Ристо Николић је навео за Радојчиће да славе Јовањдан, тако да они сасвим сигурно нису преци Стевановића, па се питам да ли су Стевановићи заправо потомци неког (српског) средњовековног племена (чија је можда једна од карактеристика била слава Аранђеловдан), са ширег подручја Власине/Пчиње/Шоплука? Дакле, осим Колева и Карчилова, имамо и Стевановиће који ову хаплогрупу "одржавају" на истоку ван зоне "Динарика" и када се њима придодају преостали Бугари као и Гагауз Сирф из осталих "братских" подграна испод FT14506, уз процене старости истих, намеће се закључак да је матично подручје свима њима (FT14506 подгранама) можда било заједничко. С тога је по мени Шоплук и даље њен најозбиљнији "кандидат".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 09:46:14 пре подне
Организатор тестирања родова из села Зеоке госп. Чворовић ми је дао "благослов" да објавим јавно резултат Михаиловића, пошто је слично урадио и за род Ђурђевића на теми I2>A5193. Верујем да ће многима бити интересантан, као и могућа веза са једним старим српским, још увек генетски непрофилисаним родом из Црне Горе.

Коначан резултат панел тестирања Јовичића из Зеока (род Михаиловића):

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
PH908 T+
A356 T-
FT14506 G-
Y32084 A-
A5913 G-
Y151633 T-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY131900 C-
FT169314 A-
A13912 A-
MF2888 A-
Y183467 C-
Y51673 C-
Y84307 G-
BY173304 T-
YP206 C-
FT277419 G-

Last positive SNP I2a-PH908*.

Подсећам да Чворовић из Зeока са славом Лучиндан, даљим пореклом из Жупе Никшићке>Мокро (Шавник)>Заглавак (Бајина Башта), није припао роду Никшића, пошто је испао негативан на Y189944 и FT190799, док му је вредност на DYS490=12 (сви дубински тестирани Никшићи на том маркеру имају вредност 13). Тада сам анимирао и једног Чворовића за тестирање из матичног подручја (Заград, Никшић) и он је испао такође негативан на ове СНП-ове, тако да је њихова припадност Никшићима и даље крајње упитна. Иако немамо његов хаплотип, имамо тест Чворовића из Зеока на 17 маркера и на том упоредивом броју маркера њему најближи је Ћипранић из Ливеровића код Никшића. Иван Вукићевић је надавно на теми Никшићи писао о пореклу Ћипранића и Чворовића, развивши том приликом могућу везу ових родова са Лужанима из Зете: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg152009#msg152009

Када се упореде хаплотипови тестираних породица које припадају роду Михаиловића из Зеока са Ћипранићем, приметне су разлике на 4-5 маркера, али оно што је индикативно код свих њих укључујући и Чворовића јесте заједничка вредност на DYS19=17. Уколико Чворовић након BigY700 не припадне ниједној грани испод PH908, могуће је да се кроз BigY тест неког од Михаиловића формира нова подграна а самим тим и да се кроз евентуално заједничке СНП-ове које буду делили са Чворовићем открију и СНП-ови старих Лужана из Зете (уз наравно организована додатна тестирања Чворовића из Жупе као и Ћипранића из Ливеровића на исте): https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9B%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0
С обзиром на географску позицију ове средњовековне жупе, још један податак да поменем који указује да је овакав епилог могућ а то је интересантно предање рода Михајловића из Зеока, које говори о даљем пореклу "од Мораче".

Иначе, претражујући ових дана табелу СДНКП и родове који су сврстани у I2a-PH908*, још једна породица ми је по хаплотипу "упала у око" са вредношћу DYS19=17 и заједничком славом (Ђурђевдан) са Михаиловићима, то су Обрадовићи из села Дашнице код Александровца (Обрадовићи: Предак дошао из Осредака а даљим пореклом су из Санџака. Рођакају се са братством у Шљивову).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 03:54:43 поподне
Да се надовежем на претходну поруку и скренем пажњу, Чворовић из Зеока има потпуно поклапање (тест на 17 маркера) са једним тестираним Гачевићем из Матаруга, Пљевља (ID: 100195)! Видим да се и остале породице сврстане у PH908>роду А7 са славом Лазаревдан добро поклапају са Чворовићем и Ћипранићем, пре свега на карактеристичним маркерима DYS19=17 и DYS391=10 на којем једино одступа Ћипранић са вредношћу 11, али то је посматрано из угла евентуалног заједничког порекла са Чворовићем (Лушка жупа?) засигурно приватна мутација, као што међусобних приватних мутација има и у роду А7. Претрагом сам приметио да се предања тестираних Гачевића и Бијелића преклапају, Бијелић је навео да су пореклом из Матаруга код Пљеваља, одакле су и Гачевићи, међутим даља старина ових родова колико видим није утврђена (Гацко се помиње у предању Гачевића по једној верзији, по другој они су староседеоци, по трећој (Андрија Лубурић) у Матаруге су стигли из Колашина).

У сваком случају рекао бих због свих карактеристика које деле, да су несумљиво повезани са тестираним Чворовићем и Ћипранићем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 21, 2021, 05:00:03 поподне
Да се надовежем на претходну поруку и скренем пажњу, Чворовић из Зеока има потпуно поклапање (тест на 17 маркера) са једним тестираним Гачевићем из Матаруга, Пљевља (ID: 100195)! Видим да се и остале породице сврстане у PH908>роду А7 са славом Лазаревдан добро поклапају са Чворовићем и Ћипранићем, пре свега на карактеристичним маркерима DYS19=17 и DYS391=10 на којем једино одступа Ћипранић са вредношћу 11, али то је посматрано из угла евентуалног заједничког порекла са Чворовићем (Лушка жупа?) засигурно приватна мутација, као што међусобних приватних мутација има и у роду А7. Претрагом сам приметио да се предања тестираних Гачевића и Бијелића преклапају, Бијелић је навео да су пореклом из Матаруга код Пљеваља, одакле су и Гачевићи, међутим даља старина ових родова колико видим није утврђена (Гацко се помиње у предању Гачевића по једној верзији, по другој они су староседеоци, по трећој (Андрија Лубурић) у Матаруге су стигли из Колашина).

У сваком случају рекао бих због свих карактеристика које деле, да су несумљиво повезани са тестираним Чворовићем и Ћипранићем.
Једва чекам резултате Чворовића па да видим како ће се ово рашчивијати🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 05:48:37 поподне
Једва чекам резултате Чворовића па да видим како ће се ово рашчивијати🙂
Такође, Боки.  ;)

Да подсетим само цењени публикум (што би рекао Басара) о каквом се братству ради (на жалост линкови ка фотографијама су "пукли" али малопре сам их потражио на фону и гледао, задивљујуће...):

Пошто је братство Чворовића тренутно актуелно на теми, окачићу неколико слика које ми је ових дана поделио Чворовић из Никшића. У Заграду у Жупи, селу које је 15-так километара удаљено од Никшића, Чворовићи су обновили цркву Св. Јована Крститеља коју је, према предању, изградио родоначелник братства војвода Марко Чворо са синовима око 1510. године. По предању, тадашњи управитељ Жупе Оногошт, Војвода Ђураш (1435-1505) погинуо је бранећи Манастир Морачу. На самрти је благословио сина Марка Чвора да подигне цркву Дубару, која је саграђена око 1505-1510. Цркву, јединствену у православљу по архитектури и по обиму и која је по једном тексту који сам пронашао једина црква дубара на Балкану, запалили су Турци 1711. године, а Чворовићи су је обновили три века касније.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117637496_3180249982055082_2514390325132670603_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CwORtPRiKCwAX9AN5Sk&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=b2649191ad5fc937fba6cf5aa3c87e25&oe=5F384D7D)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117820755_596102790982640_2063736670072108143_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=uaTDKUlbhFwAX_JeJOt&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=f6e40747b041f89b804406c20cd3330c&oe=5F38304A)


Уз обнову светиње братственици су обновили и саварадак свог родоначелника. Савардак је врста планинске колибе са ниским каменим зидовима, округлог облика и са кровом од сламе који је положен на дрвену конструкцију, а сада су Чворовићи уместо сламе направили куполу од чамовине. Саварадак је обновљен на истом месту где је био пре неколико векова, недалеко од цркве Дубаре.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117752419_643767936346097_6882567000648201273_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=-9tAIQ3losEAX_e_Nxy&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=6d051e7af5856be505c8119a879596bd&oe=5F5E8D43)


Цркву и саварадак су Чворовићи изградили заједничким средствима, углавном од донација братственика и људи добре воље, као и сопственим учешћем у изградњи почев од поправке пута, рашчишћавањем терена па до коначне изгредње ова два лепа објекта. Прво је доведена струја, затим у току градње цркве и саварадака урађен је и мокри чвор, тако што су урађена два туш-купатила и тоалет, затим укопана у земљу полиестерна цистерна запремине око 40 метара кубних у земљу. У овој години је урађен звоник и постављено звоно а до краја године би требало да се уради и фрескопис и иконопис. Уредили су и стазу Светог Василија Острошког, у дужини од око 700 метара, која води од Дубаре до куле осматрачнице, и очистили од жбуња и растиња и припремили за археолошка истраживања кулу Никшића на Дубрави, а реконструисали су и "Врсно гувно", гувно Војводе Никше из 1252. године:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117635993_770138023722561_6483806932444446204_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CtKzfUx1CcQAX9q5cKT&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ea57a21b2e507c3d40411cd4210634f3&oe=5F382F55)


У плану им је још да саграде колибу која може да прими 150-200 људи, наравно изградња ће зависити од донација а у току је прикупљање донација и за фреску димензија 220x160 цм, на којој ће бити приказан Св. Петар Цетински како предаје барјак братсву Чворовића пред битку на Крусима 1796. године:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/92513641_341709220118981_2651362025686433792_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=M5nleAqFj3YAX-Ok6cb&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=e4fd74d65baa0c18bd77f79ded9e45e7&oe=5F5B0B9C)


Божији благослов је дати прилог за било коју светињу поготово у ова смутна времена па уколико неко жели да учествује у овој акцији и помогне својим прилогом братству Чворовића, може ме контактирати преко мејла [email protected] након чега ћу му проследити захтев са бројем њиховог рачуна.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117792817_3312556598802972_4279053703116804309_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=PVoCrMdyDJEAX892iu5&_nc_oc=AQlo8m1ZlGFe4hR60BavWX6foPWIbkCnMlDvd11An6WoPamb-gsVADKa1hV_GZz64VI&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ad3762754c1c1f74741072cb4cc5195b&oe=5F382852)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117644169_731701921007409_4977031197829039943_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=Y7KCpi73d6sAX9BG8QS&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=d7d1cc6268becd732ff94d57f0f960f9&oe=5F380A6D)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Март 21, 2021, 06:00:55 поподне
Такође, Боки.  ;)

Да подсетим само цењени публикум (што би рекао Басара) о каквом се братству ради (на жалост линкови ка фотографијама су "пукли" али малопре сам их потражио на фону и гледао, задивљујуће...):
Код њих ми је најинтригантнији св.Јован али ајде се стрпимо и да видимо шта ће резултати рећи...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 06:04:14 поподне
Код њих ми је најинтригантнији св.Јован али ајде се стрпимо и да видимо шта ће резултати рећи...
Аха, да, то нисам приметио (да и мени нешто промакне :D ).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 21, 2021, 06:10:44 поподне
Организатор тестирања родова из села Зеоке госп. Чворовић ми је дао "благослов" да објавим јавно резултат Михаиловића, пошто је слично урадио и за род Ђурђевића на теми I2>A5193. Верујем да ће многима бити интересантан, као и могућа веза са једним старим српским, још увек генетски непрофилисаним родом из Црне Горе.

Коначан резултат панел тестирања Јовичића из Зеока (род Михаиловића):

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
PH908 T+
A356 T-
FT14506 G-
Y32084 A-
A5913 G-
Y151633 T-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY131900 C-
FT169314 A-
A13912 A-
MF2888 A-
Y183467 C-
Y51673 C-
Y84307 G-
BY173304 T-
YP206 C-
FT277419 G-

Last positive SNP I2a-PH908*.


Упореди тестиране СНП-ове и стабло PH908. Има оних који нису покривени овим панелом, што због тога што их нема у понуди још увек, што због тога што нису прихваћени, као непоуздани.

(https://i.postimg.cc/fzQJjXpr/PH908-v-1-4.png)
https://postimg.cc/qhhVLv6q
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 07:29:01 поподне
Упореди тестиране СНП-ове и стабло PH908. Има оних који нису покривени овим панелом, што због тога што их нема у понуди још увек, што због тога што нису прихваћени, као непоуздани.

(https://i.postimg.cc/fzQJjXpr/PH908-v-1-4.png)
https://postimg.cc/qhhVLv6q
Заборавио си да смо род Михаиловића прво тестирали на Z16983, пошто су резултати на 23 маркера указивали на припадност овој подграни. Након што су испали негативни на њу уследило је панел тестирање, као најлогичнији избор с обзиром да је крај марта рок до када би Чворовић требао да преда материјал за штампање монографије о селу Зеоке. Најбитније је да смо утврдили статус рода на све подгране испод PH908 које се налазе у понуди и које су у огромном проценту присутне међу Србима и то у најбржем временском року, јер да смо рецимо кренули од тестирања на DYS561, Чворовић би у случају било ког исхода потрошио више новца на каснија појединачна СНП тестирања, а ништа више од овога не би сазнали.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 21, 2021, 08:00:11 поподне
Иначе, да се вратим кроз један мој коментар на део о хипотезама и пореклу Ристића-Стевановића. Не знајући да се један од тестираних Стевановића крије иза ника Шерлок и да сте на другој теми већ нашироко писали о пореклу рода, поставио сам питање на које нисам добио одговор (сада ми је сасвим разумљиво зашто га и не добих  ;) ), желећи истовремено тиме да подупрем хипотезу о "динарско-шопској вези" или тачније "шопско-динарској", пошто сматрам да су носиоци неких подграна испод I2>FT14506, у Травунију и Захумље стигле управо из Шоплука (можда за време експанзије првог Бугарског царства на запад).

Нисам мислио да уопште одговарам овом дечку - самозваном познаваоцу историје моје породице коме цинизам из претходних коментара представља највећи аргумент за доношење произвољних закључака. Јављам се због других истраживача и уредника да их горе поменути лик не уведе у "Бугарско царство".

Вредан истраживач, кога интересују подаци које објављују други чланови, ако се озбиљно заинтересовао за ову тему о Ристићима, сигурно је евидентирао неке важне податке који би "шопску теорију" пустили низ воду. Даћу по редоследу:

1. Ја сам био написао да су моји Ристићи из Пећи дошли на Власину у Другој сеоби Срба из Метохије 1737 на Власину, тј. Битврђу.
2. Селиште где су живели моји Ристићи назива се "Косовске куће".
3. Битврђа је етнографски испитивана 50 година после исељења мојих Ристића.
4. Ристићи су први насељеници Владичиног Хана, а од њих је мој предак Стеван Ристић који се доселио у Моштаницу код Врањске Бање, а по коме ја носим презиме Стевановић

Пошто сам већ раније писао о даљој прошлости Ристића, уважавајући тачке од 1. до 4., теорија "Експанзије Првог Бугарског царства" је неодржива, бар за озбиљније истраживаче.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 10:21:00 поподне
Нисам мислио да уопште одговарам овом дечку - самозваном познаваоцу историје моје породице коме цинизам из претходних коментара представља највећи аргумент за доношење произвољних закључака. Јављам се због других истраживача и уредника да их горе поменути лик не уведе у "Бугарско царство".

Вредан истраживач, кога интересују подаци које објављују други чланови, ако се озбиљно заинтересовао за ову тему о Ристићима, сигурно је евидентирао неке важне податке који би "шопску теорију" пустили низ воду. Даћу по редоследу:

1. Ја сам био написао да су моји Ристићи из Пећи дошли на Власину у Другој сеоби Срба из Метохије 1737 на Власину, тј. Битврђу.
2. Селиште где су живели моји Ристићи назива се "Косовске куће".
3. Битврђа је етнографски испитивана 50 година после исељења мојих Ристића.
4. Ристићи су први насељеници Владичиног Хана, а од њих је мој предак Стеван Ристић који се доселио у Моштаницу код Врањске Бање, а по коме ја носим презиме Стевановић

Пошто сам већ раније писао о даљој прошлости Ристића, уважавајући тачке од 1. до 4., теорија "Експанзије Првог Бугарског царства" је неодржива, бар за озбиљније истраживаче.
Податке од 1 до 4 које сте навели нису смештени у одређени простор и време о којима сам писао и они су изван контекста те сами по себи имају мало или никакво значење. Ако сте већ 10 година у материји званој "генетичка генеалогија", чудим се да на правилан начин нисте одредили значење акта у целини, у којем сам поменуо "експанзију првог Бугарског царства". Саветујем Вам да обновите "градиво", јер се у међувремену отворила озбиљна хипотеза о Шоплуку као могућој матици одређених PH908>FT14506 подграна, првенствено Y179535 као и њених нижих BY191770 и BY189804, затим Y52621 као и BY186407, али и Y56203*.

Због старости настанка ових СНП-ова, везу са Бугарима-носиоцима ових мутација сигурно не можемо да сведемо искључиво на српско-бугарску интеракцију из средњег века, већ на почетни правац сеоба словенских племена преко доњег Дунава као и на раносредњовековно ширење првог Бугарског царства на запад, када је највероватније и дошло до њиховог цепања на српски и бугарски блок, услед чега је већински део ове племенско-родовске организације, коју је карактерисао маркер DYS557=17, ипак припао Србима, с обзиром да су гране разноврсније међу нама. Ако се узме у обзир да ове СНП мутације до сада нису откривене међу данашњим потомцима западних Словена, намеће се закључак да наше гране нису учествовале у миграцији ка западу и Бохемији, одакле су се Срби у 7. веку повратно спустили на Балкан, већ да су пре ушли и неко извесно време боравили на Балкану, па отуда и другачији називи тих племена (Тимочани, Браничевци, Морављани (Моравци) и други).

Ваши Ристићи-Стевановићи су тако могли да представљају такозвану "староседелачку спону" између два блока, отуда сам и тражио податке о пореклу родова из села Битврђа, међутим, видим да су Ристићи ипак на исток Србије дошли из зоне "Динарика".

П.С. хвала Вам на комплименту "дечко".  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 21, 2021, 10:49:27 поподне

1. ... јер се у међувремену отворила озбиљна хипотеза о Шоплуку као могућој матици одређених PH908>FT14506 подграна...

2. Ваши Ристићи-Стевановићи су тако могли да представљају такозвану "староседелачку спону" између два блока, отуда сам и тражио податке о пореклу родова из села Битврђа, међутим, видим да су Ристићи ипак на исток Србије дошли из зоне "Динарика".

3. П.С. хвала Вам на комплименту "дечко".  :)

О тачки 1.  ипак ћемо у књизи.

Поводом тачке 2. још неколико података. Тестирањем Ристића из тзв. Шоплука утврђене су 3 групе:
а) моја група Ристића, огранак С., са славом Св. Арханђео Михаило и преслава Св. Стеван,  448=19,
б) група Ристића, огранак С., са славом Св. Јован, који су из наше "матице", преко Пиве дошли у "Шоплук", 448=19,
в) група Ристића, огранак М., са славом Св. Арханђео Михаило, који су из "матице", задржавањем на Косову, дошли у "Шоплук", 448=20.

Под тачком 3., извињавам се на неспоразуму, "дечко" се односи на процену година, не на друге склоности.

Поздрав!

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 11:15:53 поподне
1. О тачки 1.  ипак ћемо у књизи.

2. Поводом тачке 2. још неколико података. Тестирањем Ристића из тзв. Шоплука утврђене су 3 групе:
а) моја група Ристића, огранак С., са славом Св. Арханђео Михаило и преслава Св. Стеван,  448=19,
б) група Ристића, огранак С., са славом Св. Јован, који су из наше "матице", преко Пиве дошли у "Шоплук", 448=19,
в) група Ристића, огранак М., са славом Св. Арханђео Михаило, који су из "матице", задржавањем на Косову, дошли у "Шоплук", 448=20.

3. Под тачком 3., извињавам се на неспоразуму, "дечко" се односи на процену година, не на друге склоности.

Поздрав!
1. Опрезно са тачком 1.

2. Да ли сте бар размишљали о тестирању групе под б) на Ваш СНП FT271768 у Yseq-у? Информација не кошта више од 22 еура а може Вам бити од велике користи.

3. Неспоразума није било, не занимају ме Ваше ни било чије "склоности".

Позз.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Март 21, 2021, 11:30:32 поподне
1. Опрезно са тачком 1.

2. Да ли сте бар размишљали о тестирању групе под б) на Ваш СНП FT271768 у Yseq-у? Информација не кошта више од 22 еура а може Вам бити од велике користи.

3. Неспоразума није било, не занимају ме Ваше ни било чије "склоности".

4. Позз.

1. То је мој добронамеран савет да не трошите време на оно што сте писали о два блока "српски" и "бугарски", јер је тај "бугарски" настао од наших исељеника од XV века и касније.

2. Хоћу тестирати, али не сада док је у јеку епидемија, нити су ми сви ти Ристићи у близини да "скокнем" до њих, нити се више окупљамо једанпут месечно.

3. и 4. разматраћу истовремено: немој једно да причаш, а овамо "Позз."! Ако већ морам да бирам ван хришћанског контекста, она бих си додао арапски харем.

Здраво!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 11:51:16 поподне
1. То је мој добронамеран савет да не трошите време на оно што сте писали о два блока "српски" и "бугарски", јер је тај "бугарски" настао од наших исељеника од XV века и касније.

2. Хоћу тестирати, али не сада док је у јеку епидемија, нити су ми сви ти Ристићи у близини да "скокнем" до њих, нити се више окупљамо једанпут месечно.

3. и 4. разматраћу истовремено: немој једно да причаш, а овамо "Позз."! Ако већ морам да бирам ван хришћанског контекста, она бих си додао арапски харем.

Здраво!
1. Знате ли којих временских периода се тичу мутације испод FT14506 које сам навео у свом претпрошлом посту и уопште, знате ли колико је присутна I2>PH908 хг. међу бугарском популацијом, у процентима?

2. Епидемија Вам није оправдање. Ево већ годину дана како она траје а ја сам за то време успео да анимирам за тестирање преко 30 особа, највише на никшићке СНП-ове, BigY и нешто мало на 23 маркера, а 90% њих никада нисам видео у животу, при том ентузијазам не јењава, напротив.

3. Не разумем асоцијацију "харем", но није ни битно.

4. Моје "Позз" је узвратна реакција, скраћеног облика на Ваше "Поздрав!".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 22, 2021, 01:32:32 поподне
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.

Иако још увек чекамо "age estimation", неке закључке можемо да извучемо на основу онога што се види на налогу Лукића из Г. Неродимља.

Лукић је позитиван на Y84307, док је на остале СНП-ове који се налазе на истом новоу негативан, па он цепа постојећу грану, остајући на нивоу Y84307* (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y84307/), што се и види на live стаблу.

Лукић поседује чак 10 поузданих новела:

Y238399
Y238181
Y238215
Y238397
Y238405
Y238230
Y238333
Y238391
Y238239
Y238341


Када се погледа број СНП-ова и новела испод Y84307 двојице тестираних из Истре, сви заједно у просеку имају око 11 приватних СНП-ова, што би требало TMRCA за Y84307 да подигне на око 1400/1500 год. Ово значи да је веза Истрана и Лукића раносредњовековна, вероватно премиграторна, па се тренутно о неким конструкцијама о правцима миграције за једне и друге не може много рећи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Март 30, 2021, 01:40:43 поподне
Плавшић из Попа код Новог Пазара је позитиван на A13912 (радио је I2-M423 панел код Yseq). Пребачен је на тај ниво у табели заједно са Радовићем из Жеровнице код Звечана са којим највероватније чини исти род.

Занимљиво је да Плавшић на маркеру DYS439 не поседује вредност 11, за коју се мислило да је карактеристична за подграну А13912, већ 13. Ово би значило да Плавшић и тестирани из његовог рода (који на овом маркеру имају вредност 12) по свему судећи припадају некој посебној подграни испод А13912, а да се карактеристика 439=11 не може везати за целу А13912 већ само за неку млађу мутацију испод саме А13912.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Март 30, 2021, 02:29:53 поподне
Занимљиво је да Плавшић на маркеру DYS439 не поседује вредност 11, за коју се мислило да је карактеристична за подграну А13912, већ 13. Ово би значило да Плавшић и тестирани из његовог рода (који на овом маркеру имају вредност 12) по свему судећи припадају некој посебној подграни испод А13912, а да се карактеристика 439=11 не може везати за целу А13912 већ само за неку млађу мутацију испод саме А13912.

Да, на Yfull стаблу се може видети да су на истом нивоу са А13912 још и Y54677 и BY37512. Њих нема у понуди на Yseq-у, па би се требали најпре кандидовати.

https://www.yfull.com/tree/I-A13912/

Плавшић би мога затим на њих да се тестира, након чега би знали да ли се грана А13912 цепа, а вредност 11 на 439 одређује неку од ове две гране. Или је дошло до повратне мутације са 11 на 12 код целог рода, док код Плавшића је дошло до додатног померања на 13.

Уколико неко жели да кандидује ова два СНП-а, ово су позиције и промене:

hg38 16507183 C to T
SNP Y54677

hg38 11687444 G to A
SNP BY37512
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Април 01, 2021, 08:13:16 поподне
Ko je novi na nivou FT271768 na FTDNA haplotree?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 01, 2021, 10:35:26 поподне
Ko je novi na nivou FT271768 na FTDNA haplotree?

Ради се о муслиманској породици из Босне.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 02, 2021, 11:44:43 пре подне
Појавио ми се у подграни А20333 на И2А пројекту Војнић Пурчар али на нивоу ПХ908. Немам га ни у мечевима. Има ли ко идеју зашто су га сврстали ту? Радио је само 37 маркера. Изгуглах на брзину и реко бих да се ради о Буњевцима...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 03, 2021, 11:10:47 пре подне
Појавио ми се у подграни А20333 на И2А пројекту Војнић Пурчар али на нивоу ПХ908. Немам га ни у мечевима. Има ли ко идеју зашто су га сврстали ту? Радио је само 37 маркера. Изгуглах на брзину и реко бих да се ради о Буњевцима...
Одговор на питање сам нашо🙂Оно што се овим резултатом сад отвара је да ли смо нашли мјесто на генеолошком стаблу власима Крмпоћанима. За ово питање ћемо одговор чекати мало дуже...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 06, 2021, 04:34:12 поподне
Послат је узорак Нинковића из Нецвјећа у Берлин да видимо да ли је позитиван на ФТ25902. Захваљујем се Грку на логистици🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Грк Април 06, 2021, 06:49:19 поподне
Нема на чему!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Април 09, 2021, 05:16:26 поподне
Na FTDNA se ispod FT14506 pojavio objedinavajuci snp za Y56203 i FT41224 koji je nazvan FTA43907. Ovo je najverovatnije dugo ocekivani snp za mutaciju DYS557   17
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Април 09, 2021, 06:11:18 поподне
Na FTDNA se ispod FT14506 pojavio objedinavajuci snp za Y56203 i FT41224 koji je nazvan FTA43907. Ovo je najverovatnije dugo ocekivani snp za mutaciju DYS557   17

 Надаћемо се да се неколико таквих појави одмах испод ПХ908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Април 09, 2021, 07:13:05 поподне
Поштовани,
Тренутни преглед  I2a-PH908 на YFullTree изгледа овако:

1) I-PH908*,
2) I-BY93199,
3) I-FT169314,
4) I-Y178551,
5) I-Y51673,
6) I-A13912,
7) I-FT277965
осам) I-Y84307
9) I-Y32084
10) I-A5913
11) I-Z16983
12) I-FT14506
13) I-FT16449

Питања за надлежног уредника или неког ко се специјализовао за ову групу:
да ли је наведени редослед од 1 до 13 условљен неким принципом разврставања или би био валидан и другачији редослед подгрупа?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 09, 2021, 07:39:51 поподне
Поштовани,
Тренутни преглед  I2a-PH908 на YFullTree изгледа овако:

1) I-PH908*,
2) I-BY93199,
3) I-FT169314,
4) I-Y178551,
5) I-Y51673,
6) I-A13912,
7) I-FT277965
осам) I-Y84307
9) I-Y32084
10) I-A5913
11) I-Z16983
12) I-FT14506
13) I-FT16449

Питања за надлежног уредника или неког ко се специјализовао за ову групу:
да ли је наведени редослед од 1 до 13 условљен неким принципом разврставања или би био валидан и другачији редослед подгрупа?

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg151754#msg151754
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 09, 2021, 07:55:53 поподне
Na FTDNA se ispod FT14506 pojavio objedinavajuci snp za Y56203 i FT41224 koji je nazvan FTA43907. Ovo je najverovatnije dugo ocekivani snp za mutaciju DYS557   17

 Код кога је очитан? И да ли знаш hg позицију овог СНП-а?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 09, 2021, 08:08:14 поподне
Код кога је очитан? И да ли знаш hg позицију овог СНП-а?
Нешто не могу да се улогујем на сајт како ваља. Може бити да је Шимичић,њему је скоро завршен биг у. Карловац
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Април 09, 2021, 08:15:33 поподне
Код кога је очитан? И да ли знаш hg позицију овог СНП-а?

Ne znam, nisam clan Ftdna projekta. Pretpostavljam da je ocitan u grani FT41224 kod ovog novotestiranog Bosanca na nivou FT271768. U grani Y56203 ne znam kod koga do sada testiranog je ocitan
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock Април 09, 2021, 08:20:48 поподне
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg151754#msg151754

ОК, да појаснимо, у линку, у приложеној табели имамо три "главне подгрупе":
под 1 је I-Y178551 која је код YFullTree под бројем 4),
под 2 је I-FT14506, која је тамо под бројем 12),
под 3 је I-FT16449, која је тамо под бројем 13)
а остале подгрупе са YFullTree разврстане су у оквиру ове три "главне подгрупе".

Као критеријум разврставања користе се TMRCA - процена старости промена наведених SNP односно неколико DYS (726, 557).

Одговор на моје питање би био:
"Наведени редослед разврставања I2a-PH908 на YFullTree :
1) I-PH908*,
2) I-BY93199,
3) I-FT169314,
4) I-Y178551,
5) I-Y51673,
6) I-A13912,
7) I-FT277965
осам) I-Y84307
9) I-Y32084
10) I-A5913
11) I-Z16983
12) I-FT14506
13) I-FT16449
није условљен универзалним принципом разврставања већ је тај редослед могао бити другачији."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 09, 2021, 08:24:44 поподне
Нешто не могу да се улогујем на сајт како ваља. Може бити да је Шимичић,њему је скоро завршен биг у. Карловац
Result is FT14506>FT41224>FT190202* Шимичић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 09, 2021, 08:52:00 поподне
Ne znam, nisam clan Ftdna projekta. Pretpostavljam da je ocitan u grani FT41224 kod ovog novotestiranog Bosanca na nivou FT271768. U grani Y56203 ne znam kod koga do sada testiranog je ocitan
У праву си, ево видех тек сад.Омербашић је у питању.FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 09, 2021, 09:51:20 поподне
Result is FT14506>FT41224>FT190202* Шимичић
Simicici su iz Ustice u Hrvatskoj. Postoji groblje gdje su sahranjivani još sredinom 18 vijeka.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 09, 2021, 10:24:54 поподне
Тачно је да су додали FTA43907 на стабло, међутим о овом СНП-у нема никаквих података, чак не постоји ни у FTDNA бази, а нема га ни у YFullu. Мислио сам да га провјерим код других припадника гране, али не знам му позицију. Ако неко сазна нека јави.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 09, 2021, 10:55:19 поподне
Simicici su iz Ustice u Hrvatskoj. Postoji groblje gdje su sahranjivani još sredinom 18 vijeka.
Тачно, тако је и навео у подацима.Карловац је тренутна позиција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Април 10, 2021, 01:01:25 пре подне
Taj sam :)

Ali Šimičića ima već u 16. stoljeću po otocima Rabu (zaseok Šimičići kod Barbata), Lošinju, Ravi, Ugljanu, Pašmanu, Gornjim Postinjama kod Sinja (isto zaseok Šimičići). Ima i u Bosni kod Novog Travnika i kod Žepče. Ima i Simičića u Istri i Rijeci, ima pravoslavna obitelj Simičić kod Šipova. Ne znam točno odakle su moji došli.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 10, 2021, 06:28:10 пре подне
Taj sam :)

Ali Šimičića ima već u 16. stoljeću po otocima Rabu (zaseok Šimičići kod Barbata), Lošinju, Ravi, Ugljanu, Pašmanu, Gornjim Postinjama kod Sinja (isto zaseok Šimičići). Ima i u Bosni kod Novog Travnika i kod Žepče. Ima i Simičića u Istri i Rijeci, ima pravoslavna obitelj Simičić kod Šipova. Ne znam točno odakle su moji došli.

Ево шта је о католичком становништву Уштице написано у књизи "Katoličko stanovništvo župa Banja Luka i Ivanjska do 1818. godine" од Анте Ивића:

"Preci Hrvata i Srba s ovih područja razlikovali su se govorom, tj. korištenjem ikavice, odn. jekavice. Doseljeni Hrvati iz Bosne bili su štokavci, ikavci nove akcentuacije, govora koji su hrvatski starosjedioci između Vrbasa i Une imali već u XV. stoljeću. Bosanski su Hrvati nastanili novoosnovana sela sjeverozapadno od Gradiške, na području Novske: Roždanik, Јazavicu i Voćaricu. Naselili su Rajić i Borovcu, u koje je pristiglo i nešto Hrvata iz Like, kao i Stari Grabovac. Hrvati iz Dubice, Dragotine, Ljubije, Majdana s desne, bosanske strane Save, naselili su Košutaricu, Ušticu, Višnjicu i Tanac. Bijelu Stijenu koja se 1760. zvala Bila Stina, naselili su Hrvati ikavci iz Bosne. Tamo je 1713. zabilježeno prezime Slipčević. Uočljivo je da se dodir hrvatskih ikavaca i srpskih jekavaca osjetio u govoru. Zbog utjecaja jekavskog Slipčeviće i Slijepčeviće nalazimo u selu koje se zvalo Obriž i Obrijež kod Pakraca. Bosanski su ikavci, izmiješani s bosanskim vlaškim, odnosno srpskim stanovništvom držali sela u Јasenovačkoj Posavini i u dijelu Podgorine."

Ради се дакле углавном о досељеницима са босанске стране Саве у првој половини 18. вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 10, 2021, 07:06:50 пре подне
Омербашић из Босанске Крајине формираће нову подграну са Мастроматеом, одређену SNP-ом FT417294. Стабло би требало изгледати:

I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768 Стевановић
I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768>FT417294 Мастроматео, Омербашић

Овог Омербашића не треба мијешати са Омербашићем из Раме који је такође I2-PH908. Ради се од двије неповезане породице.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Април 10, 2021, 07:50:34 пре подне
Тачно је да су додали FTA43907 на стабло, међутим о овом СНП-у нема никаквих података, чак не постоји ни у FTDNA бази, а нема га ни у YFullu. Мислио сам да га провјерим код других припадника гране, али не знам му позицију. Ако неко сазна нека јави.

Ажурирају стабло управо, и мени су видим променили хаплогрупу којој припадам. Још изгледа све није легло на своје место, можда треба мало времена да се појаве сви подаци на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 10, 2021, 10:34:35 пре подне
Ажурирају стабло управо, и мени су видим променили хаплогрупу којој припадам. Још изгледа све није легло на своје место, можда треба мало времена да се појаве сви подаци на стаблу.

Да и мени су променили у блоку...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Април 10, 2021, 12:43:55 поподне
Омербашић из Босанске Крајине формираће нову подграну са Мастроматеом, одређену SNP-ом FT417294. Стабло би требало изгледати:

I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768 Стевановић
I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768>FT417294 Мастроматео, Омербашић

Овог Омербашића не треба мијешати са Омербашићем из Раме који је такође I2-PH908. Ради се од двије неповезане породице.

Moze li da se vidi broj privatnih snp-ova za Omerbasica i Mastromatea? Koliko bi stara bila njihova veza?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 20, 2021, 05:39:22 поподне
Нинковић из Нецвијећа је ФТ25902 Т- , још једна статива. Идемо даље...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 26, 2021, 05:14:19 поподне
После скоро три месеца ево и нове верзије PH908 стабла. У међувремену се појавило чак 12 нових грана (у светлијој нијанси плаве на стаблу), а ево и кратке рекапитулације:


FT14506 - код ове гране догодило се највише промена, чак шест, и све се односе на подгране дефинисане вредношћу DYS557=17:

- на FTDNA је откривен нови SNP FTA43907, који обједињује гране Y56203 и Y179535.

- један припадник рода Тарских Никшића са севера Косова, чији резултат није још увек јаван, негативан је на Y191853 (на нивоу Y134582). На овај SNP су позитивна двојица Милетића из Грабовца код Звечана, тако да Милетићи сада имају своју сопствену грану.

- Хрват Шимичић из Уштице (Сисачко-Мословачка жупанија) поцепао је грану Y52621, јер је позитиван на FT190202, а негативан на Y52621.

- испод гране Y52621, Јерковић из Суваје код Босанске Крупе и Чикарић из Златара код Бруса формирали су нову грану BY77359, паралелну са никшићком граном FT190799.

- испод никшићке гране FT190799, двојица Бојановића, из Бјелуше код Ариља и Брезове код Ивањице, формирали су нову грану FT190854, паралелну са граном Y189944 којој припадају "Никшићи у ужем смислу" (Ровчани, Жупљани и Требјешани).

- у оквиру гране BY191770>FT271768, Италијан Мастроматео из Апулије и Омербашић из Босанске Крајине формирали су нову грану FT417294, док је Стевановић из Битврђе код Сурдулице остао на нивоу FT271768*.


FT16449:

- испод гране FT138628, Бокор, Секељ из Трансилваније и раније тестирани Бугарин Димитров (Мечков) формирали су нову грану FTA37577, док је анонимни Србин остао на нивоу FT138628*.

- испод гране Y151633, Омеровић из Босне и Херцеговине и анонимни Украјинац из хуцулске зоне формирали су нову грану FT448972, паралелну са постојећим гранама BY169079 и FT34788.

- анонимни Италијан из покрајине Абруцо поцепао је грану BY170480, позитиван је на 4 од 8 SNP-ова на том нивоу, а за именовање нове гране узет је Y153677.

- у оквиру гране Y126296, двојица Мазалица из Доње Суваје код Босанске Крупе формирали су нову грану Y177506.


DYS561=15:

- Лукић из Горњег Неродимља код Урошевца поцепао је грану Y84307 којој су до сада припадала само двојица Хрвата из Истре. Позитиван је само на Y84307, док је на све остале SNP-ове на овом нивоу негативан. Хрвати сада припадају низводној грани Y93273.

- у оквиру гране A5913>A22312, Милатовић из Винића код Даниловграда и Рајевац из Бранежаца код Чајетине формирали су нову грану BY55783, паралелну са постојећом граном BY153567.


(клик на слику за већу резолуцију)

(https://i.postimg.cc/ZJrBwzTM/PH908-1-5.png)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2021, 05:59:19 поподне
После скоро три месеца ево и нове верзије PH908 стабла. У међувремену се појавило чак 12 нових грана (у светлијој нијанси плаве на стаблу), а ево и кратке рекапитулације:

FT14506 - код ове гране догодило се највише промена, чак шест, и све се односе на подгране дефинисане вредношћу DYS557=17:

- на FTDNA је откривен нови SNP FTA43907, који обједињује гране Y56203 и Y179535.

- један припадник рода Тарских Никшића са севера Косова, чији резултат није још увек јаван, негативан је на Y191853 (на нивоу Y134582). На овај SNP су позитивна двојица Милетића из Грабовца код Звечана, тако да Милетићи сада имају своју сопствену грану.

- Хрват Шимичић из Уштице (Сисачко-Мословачка жупанија) поцепао је грану Y52621, јер је позитиван на FT190202, а негативан на Y52621.

- испод гране Y52621, Јерковић из Суваје код Босанске Крупе и Чикарић из Златара код Бруса формирали су нову грану BY77359, паралелну са никшићком граном FT190799.

- испод никшићке гране FT190799, двојица Бојановића, из Бјелуше код Ариља и Брезове код Ивањице, формирали су нову грану FT190854, паралелну са граном Y189944 којој припадају "Никшићи у ужем смислу" (Ровчани, Жупљани и Требјешани).

- у оквиру гране BY191770>FT271768, Италијан Мастроматео из Апулије и Омербашић из Босанске Крајине формирали су нову грану FT417294, док је Стевановић из Битврђе код Сурдулице остао на нивоу FT271768*.


FT16449:

- испод гране FT138628, Бокор, Секељ из Трансилваније и раније тестирани Бугарин Димитров (Мечков) формирали су нову грану FTA37577, док је анонимни Србин остао на нивоу FT138628*.

- испод гране Y151633, Омеровић из Босне и Херцеговине и анонимни Украјинац из хуцулске зоне формирали су нову грану FT448972, паралелну са постојећим гранама BY169079 и FT34788.

- анонимни Италијан из покрајине Абруцо поцепао је грану BY170480, позитиван је на 4 од 8 SNP-ова на том нивоу, а за именовање нове гране узет је Y153677.

- у оквиру гране Y126296, двојица Мазалица из Доње Суваје код Босанске Крупе формирали су нову грану Y177506.


DYS561=15:

- Лукић из Горњег Неродимља код Урошевца поцепао је грану Y84307 којој су до сада припадала само двојица Хрвата из Истре. Позитиван је само на Y84307, док је на све остале SNP-ове на овом нивоу негативан. Хрвати сада припадају низводној грани Y93273.

- у оквиру гране A5913>A22312, Милатовић из Винића код Даниловграда и Рајевац из Бранежаца код Чајетине формирали су нову грану BY55783, паралелну са постојећом граном BY153567.


(https://i.postimg.cc/ZJrBwzTM/PH908-1-5.png)
Добро је да динамике има и тумбања ће бити још у будућности. Да ли сам ја добро схватио да ће у једном моменту YSEQ и YFULL  синхронизовати податке тако да ће се на YFULL стаблу појављивати и резултати оних који су радили појединачне СНП тестове код YSEQ-а?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 26, 2021, 07:01:19 поподне
Добро је да динамике има и тумбања ће бити још у будућности. Да ли сам ја добро схватио да ће у једном моменту YSEQ и YFULL  синхронизовати податке тако да ће се на YFULL стаблу појављивати и резултати оних који су радили појединачне СНП тестове код YSEQ-а?

На YFull-u већ постоји опција Upload STRs помоћу које се са YSEQ-a могу пребацити STR маркери који нису могли бити очитани из BAM фајла. Нисам сигуран да тренутно постоји, али било би логично да се таква опција уведе и за SNP-ове, значила би посебно за оне који су радили Big-Y500.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 26, 2021, 07:02:22 поподне
DYS561=15:

- Лукић из Горњег Неродимља код Урошевца поцепао је грану Y84307 којој су до сада припадала само двојица Хрвата из Истре. Позитиван је само на Y84307, док је на све остале SNP-ове на овом нивоу негативан. Хрвати сада припадају низводној грани Y93273.

Y84307 = моји далеки сродници. Прво била прича о XI веку, дакле тридесетинешто генерација, сад видим да то померају могуће и даље уназад.

Смешно што је у генетичкој генеалогији толико много тога тако произвољно и недовољно јасно дефинисано. Тја...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 26, 2021, 07:31:56 поподне

- један припадник рода Тарских Никшића са севера Косова, чији резултат није још увек јаван, негативан је на Y191853 (на нивоу Y134582). На овај SNP су позитивна двојица Милетића из Грабовца код Звечана, тако да Милетићи сада имају своју сопствену грану.


Иако је овај појединац тестиран у оквиру Срба са КиМ, чији резултати нису још јавни, објавићу резултате тестирања на теми о Тарским Никшићима ових дана, без детаља о презимену, када се заврши тестирање код Yseq-a. Остао је још један СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 26, 2021, 08:34:31 поподне
Y84307 = моји далеки сродници. Прво била прича о XI веку, дакле тридесетинешто генерација, сад видим да то померају могуће и даље уназад.


Рођаче можда ми и не будемо толико удаљени 😃.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Април 28, 2021, 06:42:01 пре подне
Y84307 = моји далеки сродници. Прво била прича о XI веку, дакле тридесетинешто генерација, сад видим да то померају могуће и даље уназад.

Смешно што је у генетичкој генеалогији толико много тога тако произвољно и недовољно јасно дефинисано. Тја...
XI век се односио на два Хрвата из Истре. Нови тестирани, нова структура хаплогрупе. Није искључено и да се појави и неко ван Балкана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 28, 2021, 06:00:52 поподне
Тачно је да су додали FTA43907 на стабло, међутим о овом СНП-у нема никаквих података, чак не постоји ни у FTDNA бази, а нема га ни у YFullu. Мислио сам да га провјерим код других припадника гране, али не знам му позицију. Ако неко сазна нека јави.

FTA43907 је INDEL мутација ТТ>Т, hg38 позиција 12416454 (hg19 14528253).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 29, 2021, 08:33:49 пре подне
XI век се односио на два Хрвата из Истре. Нови тестирани, нова структура хаплогрупе. Није искључено и да се појави и неко ван Балкана.

Која је вероватноћа да I-Y84307 буду двојица људи листованих као I2 > I-PH908 на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ тј Грујић из Гораждевца (# 105785) и евентуално Кизић из Доњег Петрича код Клине (# 105385)? Питам јер су то једини који славе Ђурђиц а из Метохије су, дакле исто као и моји преци по директној мушкој линији.

ОК, Неродимац није из Метохије, али је с Косова на 10 км од границе Метохије али он има сасвим другу славу иако је хромозом исти.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 29, 2021, 01:48:36 поподне
Која је вероватноћа да I-Y84307 буду двојица људи листованих као I2 > I-PH908 на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ тј Грујић из Гораждевца (# 105785) и евентуално Кизић из Доњег Петрича код Клине (# 105385)? Питам јер су то једини који славе Ђурђиц а из Метохије су, дакле исто као и моји преци по директној мушкој линији.

Рођаче штета што немаш маркере па их упоредимо са њима а и осталим који су ПХ908. Постоје фамилије са подручја јужног Косова и северне Македоније који имају назнаке да могу бити наша I-Y84307 грана. Један од њих чека брисеве из Немачке па кад пошаље и стигну резултати видећемо да ли су моје претпоставке тачне. Он има доста блискух поклапања па бих са његовим резултатом добили још могућих рођака. Чекамо па кад буде јављамо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 30, 2021, 03:36:49 поподне
Проверио сам новеле тројице PH908 са вредношћу DYS561=15 који су урадили WGS тест (Димитријевић-Грковић-PH908*; Неродимац-Y84307* и Рајевац-A5913>A22312>BY55387) у нади да би се можда могао пронаћи неки заједнички новел који би објединио све или део DYS561=15 грана, а који није покривен BigY тестом. Нажалост, нема заједничких новела између било кога од нас тројице, па нам преостаје да чекамо WGS резултате из осталих DYS561=15 грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 30, 2021, 03:48:54 поподне
Проверио сам новеле тројице PH908 са вредношћу DYS561=15 који су урадили WGS тест (Димитријевић-Грковић-PH908*; Неродимац-Y84307* и Рајевац-A5913>A22312>BY55387) у нади да би се можда могао пронаћи неки заједнички новел који би објединио све или део DYS561=15 грана, а који није покривен BigY тестом. Нажалост, нема заједничких новела између било кога од нас тројице, па нам преостаје да чекамо WGS резултате из осталих DYS561=15 грана.

Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 30, 2021, 04:09:10 поподне
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.

Управо сам то и ја уочио на YFull стаблу пре неки дан, а сећам се да смо раније установили да је предачка вредност за целокупну PH908 DYS561=16, на основу чега сам и променио изглед најновије и претходне верзије стабла које сам радио. Искрено не знам шта да мислим, ситуација да се не код једне, већ код две одвојене гране (FT14506 и FT16449) догоди повратна мутација 15>16 у свега неколико генерација након промене 16>15 ми не делује претерано вероватно с обзиром на релативно спорију стопу мутације маркера DYS561, мада свакако није немогуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Април 30, 2021, 05:02:35 поподне
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.
А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече  Гуја, ко зна, можда и буде...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 30, 2021, 05:08:57 поподне
А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече  Гуја, ко зна, можда и буде...

Можда и буде. YFull калкулација је ипак само софтверска калкулација.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 30, 2021, 08:46:53 поподне
TMRCA нашем PH908 је спуштен на 1700. година и видим да су рађене неке дораде на стаблу. Мени су завршили анализу и тренутно сам Y84307* и старост је 1600. година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Април 30, 2021, 10:18:46 поподне
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.

Покушао сам да нађем моју давно написану поруку да је изгледа 561=15 модална за PH908, али нисам успео. Мислим да ова мапа и показује тако нешто. 

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: AntonD Мај 01, 2021, 12:21:29 поподне
Искрено не знам шта да мислим, ситуација да се не код једне, већ код две одвојене гране (FT14506 и FT16449) догоди повратна мутација 15>16 у свега неколико генерација након промене 16>15 ми не делује претерано вероватно с обзиром на релативно спорију стопу мутације маркера DYS561.

Врло занимљиво. А које су алтернативне верзије у овој ситуацији? Да ли су СНП резултати погрешни при градњи стабла И2-ПХ908? Да ли је то могуће у теорији?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Мај 02, 2021, 06:37:18 пре подне
YFull греши, као кад на https://www.yfull.com/branch-info/R-Z2705/#t3-tab ставља "STR haplotype for MRCA of R-Z2705" DYS393=13.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Филипчић Мај 03, 2021, 06:53:41 поподне
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

https://ibb.co/s9f5sdy
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 03, 2021, 07:05:24 поподне
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

https://ibb.co/s9f5sdy

Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Мај 03, 2021, 07:12:49 поподне
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.

Ma čovjek prezimenjak vašem predsjedniku se malo našalio kad je vidio da ljudi stavljaju jezik da nebi bilo "zabune" oko "identiteta" ;-)

Osim toga, tko se bavio registrima na Ellis Islandu zna da je tu bilo svega i svačega oko naziva jezika prije 100 godina.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 03, 2021, 07:52:29 поподне
Ma čovjek prezimenjak vašem predsjedniku se malo našalio kad je vidio da ljudi stavljaju jezik da nebi bilo "zabune" oko "identiteta" ;-)

Osim toga, tko se bavio registrima na Ellis Islandu zna da je tu bilo svega i svačega oko naziva jezika prije 100 godina.

Без обзира, ово са стваљањем језика је био пун погодак YFull, посебно има значаја за велике државе са већим бројем народа, попут Русије и Турске, да се ипак може видјети каквог су етничког поријекла тестирани појединци.

А код Далматинца, ако се добро сјећам сем поријекла са ових простора има и оног са других простора, тако да би се ово Dalmatian могло свакојако схватити.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 03, 2021, 08:05:38 поподне
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

Значи да је реч о археолошким налазима, јер је, по сасвим поузданим подацима, последње лице које је говорило далматски језик, његов крчки (вељотски) дијалекат, и то не као матерњи јер су његови родитељи махом користили савремени талијански, али су знали и далматски, погинуло у терористичком акту путеградитељске мафије 1898. године у својој 75. години.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Дакле, еснафске колеге министресе Зоке Тузланке, сецитељке светог дрвета записа која је асфалтирала базилику из IV века, још пре 123 године су једнако уништавале културно наслеђе у другим деловима Балкана, за шта је пример ово усмрћивање последњег говориоца нестајућег Dalmatian language-a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Мај 03, 2021, 08:06:21 поподне
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.

Када сам их раније питао за неке језике, попут "црногорског", ово су ми одговорили:

"We strictly adhere to the ISO 639-3 standard and cannot add or remove any data from it.
https://iso639-3.sil.org/code/cnr"

За "далматински": https://iso639-3.sil.org/code/dlm
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 03, 2021, 08:08:15 поподне
Значи да је реч о археолошким налазима, јер је, по сасвим поузданим подацима, последње лице које је говорило далматски језик, његов крчки (вељотски) дијалекат, и то не као матерњи јер су његови родитељи махом користили савремени талијански, али су знали и далматски, погинуло у терористичком акту путеградитељске мафије 1898. године у својој 75. години.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Дакле, еснафске колеге министресе Зоке Тузланке, сецитељке светог дрвета записа која је асфалтирала базилику из IV века, још пре 123 године су једнако уништавале културно наслеђе у другим деловима Балкана, за шта је пример ово усмрћивање последњег говориоца нестајућег Dalmatian language-a.

Није у питању археогенетички узорак. Прочитајте мало боље шта су у објавама изнад написали упућенији од вас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Мај 03, 2021, 08:11:19 поподне
Ma, lako za jezik, nego još ne mogu shvatit bezobrazluk kako su Mađari od Rusa isposlovali da nazovu taj snip iznad nalaza jednog Arpadovića "ARP5" (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)

Kad bi tek svi mogli kupiti nazive snipova mogu mislit šta bi bilo ;-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 03, 2021, 08:22:43 поподне
Ma, lako za jezik, nego još ne mogu shvatit bezobrazluk kako su Mađari od Rusa isposlovali da nazovu taj snip iznad nalaza jednog Arpadovića "ARP5" (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)

Kad bi tek svi mogli kupiti nazive snipova mogu mislit šta bi bilo ;-)

Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/

YFull је ту преузео само готове називе SNP-ова. Овај арпадовски вјерујем да је именован у самом раду тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 03, 2021, 08:25:32 поподне
Када сам их раније питао за неке језике, попут "црногорског", ово су ми одговорили:

"We strictly adhere to the ISO 639-3 standard and cannot add or remove any data from it.
https://iso639-3.sil.org/code/cnr"

За "далматински": https://iso639-3.sil.org/code/dlm

Па и не могу га уклањати, јер ето кад се после век и по пробуде из самадхија неки полуфосилизирани Босанци који га и даље говоре -- иако се зна да је последњи говорилац (који уосталом Босне и Херцеговине вероавтно никад није видео) умро 1898. године -- онда се прибележава као такав.

Није у питању археогенетички узорак. Прочитајте мало боље шта су у објавама изнад написали упућенији од вас.

Прочитати ово: https://www.ultius.com/glossary/literature/rhetorical-devices/sarcasm.html ; дође корисно сазнати понешто изван свог фаха.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 03, 2021, 08:27:35 поподне
Прочитати ово: https://www.ultius.com/glossary/literature/rhetorical-devices/sarcasm.html ; дође корисно сазнати понешто изван свог фаха.

Да, мора да је то у питању.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Мај 03, 2021, 08:30:28 поподне
Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/
Аха, то је та "квака" за ову подграну. Интересантно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Мај 03, 2021, 08:39:58 поподне
Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/

YFull је ту преузео само готове називе SNP-ова. Овај арпадовски вјерујем да је именован у самом раду тако.

Pa kad je tako, idem od toga napravati posa: SNP-licitacije d.o.o., Matanovi Dvori bb ;-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Предраг Гојковић Мај 03, 2021, 08:54:24 поподне
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

https://ibb.co/s9f5sdy
  On je nas genetski "rodjak" , Hrvat sa najstarijim poznatim muskim pretkom iz Dalmacije s kraja 17.vijeka. Poslije su prebjegli u zapadnu Hercegovinu odakle je porijeklom taj nas "rodjak". Eto to ja sva istina , kratko i jasno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Мај 08, 2021, 06:59:36 пре подне
Primjećujem da je jako puno SNP-ova otkriveno ispod PH908 zahvaljujući Big Y-700, svi koji počinju sa FT, što znači da je stari Big Y-500 test bio prevara na neki način.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 05, 2021, 10:35:53 пре подне
Стефановићу, Никољдан , Загони/Бијељина комплетирани су резултати BIGY700 теста. Већ раније је био потврђено позитиван на Y4789/A493/Z16982. На YFullu видим да се на нивоу А493 налази и SNP Y261565. Овај СНП се не налази у FTDNA бази, па не знам какав је статус Стефановића на њега. Провјериосам и у вцф и нисам нашао позитивно читање. Увид у бам фајл би свакако ријешио дилему.

Испод нивоа А493, Стефановић је негативан на све досад откривене подгране тако да остаје на нивоу А493*. Има неких осам новела, што и није велик број, с обзиром да се налази на нивоу А493*. У  базама засад постоје само још два тестирана која припадају парагрупи А493*: Албанац Конди и католик из средње Босне Николић. Конди је негативан на свих осам Стефановићевих новела, док је Николић негативан на шест,а на два због ниже покривености није познат статус. Теоретски остаје могућност да Николић и Стефановић дијеле неки од ових СНП-ова, али док Николић не надогради свој тест то се неће знати.

Оно што се из садашњег распореда и филогенетске структуре може закључити јесте да је грана I2-PH908>Z16983>A493 настала негдје на путу из закарпатске матице (колико ми је познато није присутна у Украјини, Пољској, Русији и Белорусији) и развијала се на два прилично удаљена простора: балканском и чешко-њемачком. С обзиром на старост од око 1500 година, она је уједно и најинидикативнија за причу о досељавању Срба из Бојке (у сусједству Франачке). Видимо да се и цијепање балканских и чешко-њемачких грана десило управо у периоду 6-7. вијека.

Засад je испод нивоа А493, откривено 9 грана:
- А8741 српско-њемачка
- Y6651 чешка
- BY169115 српска
- FT245949 српска
- FT69508 српска
- FT423844 њемачка
- Николић
- Конди
- Стефановић
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 05, 2021, 01:56:29 поподне
Primjećujem da je jako puno SNP-ova otkriveno ispod PH908 zahvaljujući Big Y-700, svi koji počinju sa FT, što znači da je stari Big Y-500 test bio prevara na neki način.
Није превара само разлика у покривености. Тек колико има СНП кои нису филогенетски употребљени то можеш видјети на Yfull кад урадиш надоградњу. (функција Цомпарисонс).
Дал ће неки од тих СНП бит употребљени зависи хоћел бит нових тестираних у тој грани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Јун 06, 2021, 11:55:15 поподне
Није превара само разлика у покривености. Тек колико има СНП кои нису филогенетски употребљени то можеш видјети на Yfull кад урадиш надоградњу. (функција Цомпарисонс).
Дал ће неки од тих СНП бит употребљени зависи хоћел бит нових тестираних у тој грани.

Cijena BigY500 je bila 650$ i sada traže za upgrade na BigY700 još 210$, dok je cijena BigY700 danas 450$. Dakle, netko je platio skoro duplu cijenu jer takozvani BigY500 je BigdrekpokrivenostY. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 07, 2021, 01:28:27 пре подне
Cijena BigY500 je bila 650$ i sada traže za upgrade na BigY700 još 210$, dok je cijena BigY700 danas 450$. Dakle, netko je platio skoro duplu cijenu jer takozvani BigY500 je BigdrekpokrivenostY. :D
Може то да се гледа на више начина. Можда ДантеЛабс још скупљи обзиром да нема надоградње а има лошу дубину.    Своди се на то да јесте ово скупа игра...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 07, 2021, 07:41:03 пре подне
Cijena BigY500 je bila 650$ i sada traže za upgrade na BigY700 još 210$, dok je cijena BigY700 danas 450$. Dakle, netko je platio skoro duplu cijenu jer takozvani BigY500 je BigdrekpokrivenostY. :D

Првобитни Big Y и каснији Big Y-500 су били комерцијални пакети формирани у оквирима техничких могућности и цене тада доступне технологије. Да није било тих људи који су урадили прве BigY i Big Y-500 тестове, данас не бисмо имали ни упола овако разгранато филогенетско стабло људског рода. Као и са другим стварима у животу, може се купити данашњи ауто, телевизор, телефон, рачунар... или сачекати да за пар година стигне новији, бољи и јефтинији. Једино што у том чекању може и да прође живот :)

Е сад, што се тиче плаћања "дупле цене", ствар није баш тако једноставна. Отприлике 50% трошкова Big Y-500 теста (а исто важи и за данашњи Big Y-700 тест) иде на поуздано очитавање 111 STR маркера прилично скупом Сангер методом (Sanger sequencing). Ради илустрације, чак и неко ко поручи код YSEQ најскупљи 50x WGS тест од $1,599, ако жели контролну проверу до 10-ак сумњивих SNP очитавања, мора да доплати још 100$ за проверу Sanger методом. Дакле, овај "old but gold" метод секвенцирања није баш јефтин и не знам да ли ико још у свету нуди 100% поуздано очитавање 111 маркера осим FTDNA.

Остатак цене (~50%) Big Y теста је Next Generation Sequencing Y хромозома, па ко уради надоградњу Big Y-500 теста на Big Y-700, доплаћује надоградњу само за технолошки боље NGS секвенцирање, не и поновно очитавање 111 маркера. Ако једног дана (а биће готово извесно) буде доступна надоградња Big Y-700 теста на Big Y-900/1000, Yfull или како ће га већ назвати, готово сигурно ће опет бити потребно доплатити само онај део цене за секвенцирање новијом технологијом.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 08, 2021, 11:18:42 пре подне
Стефановићу, Никољдан , Загони/Бијељина комплетирани су резултати BIGY700 теста. Већ раније је био потврђено позитиван на Y4789/A493/Z16982. На YFullu видим да се на нивоу А493 налази и SNP Y261565. Овај СНП се не налази у FTDNA бази, па не знам какав је статус Стефановића на њега. Провјериосам и у вцф и нисам нашао позитивно читање. Увид у бам фајл би свакако ријешио дилему.

Испод нивоа А493, Стефановић је негативан на све досад откривене подгране тако да остаје на нивоу А493*. Има неких осам новела, што и није велик број, с обзиром да се налази на нивоу А493*. У  базама засад постоје само још два тестирана која припадају парагрупи А493*: Албанац Конди и католик из средње Босне Николић. Конди је негативан на свих осам Стефановићевих новела, док је Николић негативан на шест,а на два због ниже покривености није познат статус. Теоретски остаје могућност да Николић и Стефановић дијеле неки од ових СНП-ова, али док Николић не надогради свој тест то се неће знати.

Оно што се из садашњег распореда и филогенетске структуре може закључити јесте да је грана I2-PH908>Z16983>A493 настала негдје на путу из закарпатске матице (колико ми је познато није присутна у Украјини, Пољској, Русији и Белорусији) и развијала се на два прилично удаљена простора: балканском и чешко-њемачком. С обзиром на старост од око 1500 година, она је уједно и најинидикативнија за причу о досељавању Срба из Бојке (у сусједству Франачке). Видимо да се и цијепање балканских и чешко-њемачких грана десило управо у периоду 6-7. вијека.

Засад je испод нивоа А493, откривено 9 грана:
- А8741 српско-њемачка
- Y6651 чешка
- BY169115 српска
- FT245949 српска
- FT69508 српска
- FT423844 њемачка
- Николић
- Конди
- Стефановић

Хвала drajveru на драгоценим информацијама.

Честитамо Стефановићу на његовом резултату и иако није открио никакве везе, ево надамо се да ће даљи резултати открити његову коначну позицију у групи А493...?

Све најбоље!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 11, 2021, 11:11:21 пре подне
Видим да је на FTDNA стаблу издвојена још једна подграна испод FT14506, дефинисана SNP-ом: FTA57615

Овој подграни припада Бугарин из села Енчовци (Трјавна) и још један анонимни тестирани, који додуше у мејлу има источнословенско презиме, тако да је могуће да је ова мутација још из предмиграционог периода.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 11, 2021, 12:46:53 поподне
Здраво Драјверу вероватно свако слово и бројеви у одређивању нових СНП-ова имају неког разлога зашто су такви па бих те замолио ако знаш или било ко на форуму шта им сада значи ово FTA?

Хвала на одговору
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 11, 2021, 12:55:19 поподне
Здраво Драјверу вероватно свако слово и бројеви у одређивању нових СНП-ова имају неког разлога зашто су такви па бих те замолио ако знаш или било ко на форуму шта им сада значи ово FTA?

Хвала на одговору

Не знам сигурно, ово говорим као неку своју претпоставку, да FTA означава SNP-ове издвојене путем BiGY теста на FTDNA и да се не разликује суштински од раније ознаке FT. Претпостављам да су "испуцали" све бројеве са FT па да су онда прешли на ознаку FTA.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 11, 2021, 01:03:03 поподне
Не бих рекао јер су мени и мом новом рођаку из Турске на нашој новој грани дали тај исти предзнак FTA65128 ја сам се тестирао код Dantea а рођа из овој Турској истраживања. Чисто информативно ме занима да ли има разлога зашто. Вероватно ћемо сазнати у наредном периоду ако има неког разлога. Свакако хвала на одговору
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 11, 2021, 01:08:41 поподне
Не бих рекао јер су мени и мом новом рођаку из Турске на нашој новој грани дали тај исти предзнак FTA65128 ја сам се тестирао код Dantea а рођа из овој Турској истраживања. Чисто информативно ме занима да ли има разлога зашто. Вероватно ћемо сазнати у наредном периоду ако има неког разлога. Свакако хвала на одговору

YFull преузима имена SNP-ова из других база,ако је промјена првобитно у њима препозната и именована. Такав је случај и са FTA65128. Он јесте првобитно именован на FTDNA. Осим тога и ФТДНА преузима резултате из научних студија и вјероватно су преузели овог Турчина и именовали његове промјене.

Ево и доказа:
https://isogg.org/wiki/FT_SNP_index
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 11, 2021, 01:40:41 поподне
То је то онда. Хвала ти на објашњењу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 14, 2021, 03:23:03 поподне
Рантосу (Радос), Грку са Крфа, завршен је BIGY700 и припада грани I2-PH908>Z16983>A493 а испод тога још млађој подграни Y126883 којој припадају и Петерсон (Косић) и још један Которанин. Которанин и Петерсон су иначе уско повезани јер дијеле више од десет SNP-ova. Њихова грана је  именована по SNP-u FT69508, који се досад налазио на истом нивоу као Y126883, али је Рантос негативан на FT69508. Поред Y126883, Рантос, Косић и Которанин дијеле још два SNP-a: FT69556 и PF3355.

Рантос је поријеклом из мјеста Achilleio на Криту. Најстарији предак му је Omenigos Rantos или по италијански Domenico Rando из 18. вијека. Негдје сам, чини ми се раније наишао и на облик Радос везан за ово презиме,  па се, ко зна, можда ради и о неком Неђиљку Радошу.  :)

I2-PH908>Z16983>A493>Y126883 Рантос
I2-PH908>Z16983>A493>Y126883>FT69508 Петерсон (Косић), Которанин
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2021, 03:44:21 поподне
Рантосу (Радос), Грку са Крфа, завршен је BIGY700 и припада грани I2-PH908>Z16983>A493 а испод тога још млађој подграни Y126883 којој припадају и Петерсон (Косић) и још један Которанин. Которанин и Петерсон су иначе уско повезани јер дијеле више од десет SNP-ova. Њихова грана је  именована по SNP-u FT69508, који се досад налазио на истом нивоу као Y126883, али је Рантос негативан на FT69508. Поред Y126883, Рантос, Косић и Которанин дијеле још два SNP-a: FT69556 и PF3355.

Рантос је поријеклом из мјеста Achilleio на Криту. Најстарији предак му је Omenigos Rantos или по италијански Domenico Rando из 18. вијека. Негдје сам, чини ми се раније наишао и на облик Радос везан за ово презиме,  па се, ко зна, можда ради и о неком Неђиљку Радошу.  :)

I2-PH908>Z16983>A493>Y126883 Рантос
I2-PH908>Z16983>A493>Y126883>FT69508 Петерсон (Косић), Которанин

На грчком се Ράντος и изговара као "Радос". Преко "ντ" (nt) Грци представљају глас "д", јер њихова делта (δ) одговара другом звуку (прелаз између "д" и "з", као албанско dh).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I Јун 22, 2021, 12:38:02 поподне
Стефановићу, Никољдан , Загони/Бијељина комплетирани су резултати BIGY700 теста. Већ раније је био потврђено позитиван на Y4789/A493/Z16982. На YFullu видим да се на нивоу А493 налази и SNP Y261565. Овај СНП се не налази у FTDNA бази, па не знам какав је статус Стефановића на њега. Провјериосам и у вцф и нисам нашао позитивно читање. Увид у бам фајл би свакако ријешио дилему.

Испод нивоа А493, Стефановић је негативан на све досад откривене подгране тако да остаје на нивоу А493*. Има неких осам новела, што и није велик број, с обзиром да се налази на нивоу А493*. У  базама засад постоје само још два тестирана која припадају парагрупи А493*: Албанац Конди и католик из средње Босне Николић. Конди је негативан на свих осам Стефановићевих новела, док је Николић негативан на шест,а на два због ниже покривености није познат статус. Теоретски остаје могућност да Николић и Стефановић дијеле неки од ових СНП-ова, али док Николић не надогради свој тест то се неће знати.


Резултат је прослијеђен YFullu, тако да је навод да остајем на нивоу Y4789/A493/Z16982 потврђен.

Од администратора FTDNA сам добио служебено обавјештење да имам 8 приватних варијанти које нису пронађене ни код једног Big Y испод I-L621. Један новел, Y111041,  је пронађен и у R1b хаплогрупи.Такође, обавијештен сам да имам позитиван резулат на  Y102755 и F2072 који су пронађени у хаплогрупама R1a и N и да сви остали чланови I-P37 имају негативан резултат на ове СНП-ове.

YFull је идентификовао 15 новела, од чега 2 најбољег квалитета (FTA76486 и FTA76656), 5 прихватљивог (3 су дијељена што значи да су нађени у другим Hg). Остатак од 8 новела је недовољног квалитета.

Администратор FTDNA пројекта је био љубазан, те се додатно позабавио мојим новелима и доставио ми таблицу за кандидовање код YSEQ-a са својим мишљењем шта може проћи. Табела отприлике изгледа овако са ознаком ОК шта може проћи:

3039913   T   C   FTA73240   OK
4776902   A   T       
11854403   G   A   FTA74093   
12714875   T   C   FTA74390   OK
14060994   C   G   FTA74795   OK
21075801   G   A   Y111041 in R1b   OK, a kind of repeat Chr 14 and 17
21082490   A   T   FTA76486   OK, a kind of repeat
22269308   A   G   FTA76656   OK, many low similarity regions in Y

Засад сам се опредијелио да кандидујем ова два а у перспективи, након додатних консултација. можда и све:

1. FTA76486
2. FTA73240

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn Јун 25, 2021, 02:12:59 поподне
Резултат је прослијеђен YFullu, тако да је навод да остајем на нивоу Y4789/A493/Z16982 потврђен.

Од администратора FTDNA сам добио служебено обавјештење да имам 8 приватних варијанти које нису пронађене ни код једног Big Y испод I-L621. Један новел, Y111041,  је пронађен и у R1b хаплогрупи.Такође, обавијештен сам да имам позитиван резулат на  Y102755 и F2072 који су пронађени у хаплогрупама R1a и N и да сви остали чланови I-P37 имају негативан резултат на ове СНП-ове.

YFull је идентификовао 15 новела, од чега 2 најбољег квалитета (FTA76486 и FTA76656), 5 прихватљивог (3 су дијељена што значи да су нађени у другим Hg). Остатак од 8 новела је недовољног квалитета.

Администратор FTDNA пројекта је био љубазан, те се додатно позабавио мојим новелима и доставио ми таблицу за кандидовање код YSEQ-a са својим мишљењем шта може проћи. Табела отприлике изгледа овако са ознаком ОК шта може проћи:

3039913   T   C   FTA73240   OK
4776902   A   T       
11854403   G   A   FTA74093   
12714875   T   C   FTA74390   OK
14060994   C   G   FTA74795   OK
21075801   G   A   Y111041 in R1b   OK, a kind of repeat Chr 14 and 17
21082490   A   T   FTA76486   OK, a kind of repeat
22269308   A   G   FTA76656   OK, many low similarity regions in Y

Засад сам се опредијелио да кандидујем ова два а у перспективи, након додатних консултација. можда и све:

1. FTA76486
2. FTA73240

Врло обећавајуће!  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 29, 2021, 07:18:28 поподне
На моју велико разочарење Миловановић, Гатње (Урошевац) је негативан на моју грану:

Quick results summary:
Y84307 G-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 01, 2021, 11:44:01 пре подне
На I2a пројекту јављају да је завршен BIGY Хертела из Данске и да припада посебној подграни хаплогрупе I2-PH908 односно да је I2-PH908*. ово еј стари тестирани, али је тек сад урадио дубински тест. Вјеровао сам да ће због хаплотипа и сјеверне лоцираности припадати Z16983, али ипак не припада.

Занимљив је и податак који су дали да је Хертел девети припадник I2-PH908* у њиховој бази. Међутим, чак шесторица од тих који су I2-PH908* су радили BiGY500 тест и потенцијално могу припадати FT16449 или FT14506 који нису били покривени тим тестом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Јул 01, 2021, 06:39:29 поподне
На I2a пројекту јављају да је завршен BIGY Хертела из Данске и да припада посебној подграни хаплогрупе I2-PH908 односно да је I2-PH908*. ово еј стари тестирани, али је тек сад урадио дубински тест. Вјеровао сам да ће због хаплотипа и сјеверне лоцираности припадати Z16983, али ипак не припада.

Занимљив је и податак који су дали да је Хертел девети припадник I2-PH908* у њиховој бази. Међутим, чак шесторица од тих који су I2-PH908* су радили BiGY500 тест и потенцијално могу припадати FT16449 или FT14506 који нису били покривени тим тестом.

Eto gde je završila ona druga polovina Srba 😀
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јул 01, 2021, 08:10:34 поподне
Дробњак(Каљевић) је добио рез на 557 и износи 16. Како је пре тога радио 561 и он износи 16 питам вас да ли има каквих родова од ове 4 гране испод 557=16 који славе Томиндан па да пробамо да се на то фокусирамо? Ја искрено незнам што се тиче маркера шта бих му препоручио осим да иде један по један снип...Ово узмите и као обавештење за надоградњу података на табели..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јул 01, 2021, 08:58:01 поподне
Дробњак(Каљевић) је добио рез на 557 и износи 16. Како је пре тога радио 561 и он износи 16 питам вас да ли има каквих родова од ове 4 гране испод 557=16 који славе Томиндан па да пробамо да се на то фокусирамо? Ја искрено незнам што се тиче маркера шта бих му препоручио осим да иде један по један снип...Ово узмите и као обавештење за надоградњу података на табели..

Прилично незахвално за предвиђање. По комбинацији 561=16 557=16 најлогичнија би била претпоставка FT16449, међутим буни 458=17, која код FT16449 није честа, доминира 458=18 и више (међутим ништа није искључено).

Да Дробњак није 561=16, предложио бих тестирање озринићког SNP-a (због вриједности 448=18), међутим чак и да занемаримо 561=15, питање је који од озринићких СНП-ова тестирати, кад се не зна који је најстарији.

МОжда је ипак најјефтинија опција панел.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 06, 2021, 08:07:23 поподне
Zna li neko ko je Madjar na FTDNA haplotree u grani FT14506>BY186407?
Gledajuci tabelu I2 na FTDNA sam pomislio da je u pitanju Horvath (Imbro Horvat, B: 1828 and D:1891)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 06, 2021, 08:57:37 поподне
Zna li neko ko je Madjar na FTDNA haplotree u grani FT14506>BY186407?
Gledajuci tabelu I2 na FTDNA sam pomislio da je u pitanju Horvath (Imbro Horvat, B: 1828 and D:1891)

Čisti Srbin  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 06, 2021, 09:07:44 поподне
Čisti Srbin  ;D
Мислим да не мора да значи да Мађари са презименом Хорват (које је релативно често у Мађарској), имају и хрватско порекло (неки имају, а неки и немају)...Било је и Срба са презименом Хорват (у Русији, међу српским колонистима)...има тема о томе:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1463.0
Амикусов коментар:
"Што се тиче самог порекла Хорвата, на основу презимена у оваквом облику у каквом је сачувано, рекао бих да је даљим пореклом скоро сигурно са простора Хрватске, јер је готово искључиво становништво са тог простора називано Хорватима, тј. Хрватима, и то су биле пре свега географске одреднице (као што је то случај и са Рацима, Бошњацима, Тотима), а не етничке."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1463.0
Првенствено се ради о географским одредницама
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 06, 2021, 10:13:13 поподне
Čisti Srbin  ;D
On skoro sigurno nije, ali ti sa ovakvim komentarom si mi sumnjiv ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 06, 2021, 10:14:45 поподне
Nego mozes li da mi resis dilemu? vidim da si se testirao kod njih pa mozda imas insajderske informacije
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 07, 2021, 01:59:13 пре подне
Nego mozes li da mi resis dilemu? vidim da si se testirao kod njih pa mozda imas insajderske informacije

Horvath nije taj, a ne piše ime za tog Mađara, samo je mađarska zastava.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 07, 2021, 04:43:49 поподне
Horvath nije taj, a ne piše ime za tog Mađara, samo je mađarska zastava.
hvala
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 07, 2021, 07:20:17 поподне
Zna li neko ko je Madjar na FTDNA haplotree u grani FT14506>BY186407?
Gledajuci tabelu I2 na FTDNA sam pomislio da je u pitanju Horvath (Imbro Horvat, B: 1828 and D:1891)

Ради се о презимену Szakacsits. Могуће да је јужнословенског поријекла иако по имену данас је свакако Мађар.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 07, 2021, 08:31:30 поподне
Ради се о презимену Szakacsits. Могуће да је јужнословенског поријекла иако по имену данас је свакако Мађар.
Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, Szakácsi
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 07, 2021, 08:35:31 поподне
Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, Szakácsi
Кувељић😉?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 07, 2021, 08:36:24 поподне
Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, Szakácsi

Тестирани није кувар, али је врхунски информатичар.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 07, 2021, 08:42:15 поподне
Кувељић😉?
Bas tako  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 07, 2021, 08:46:31 поподне
Тестирани није кувар, али је врхунски информатичар.  :)
Izneverio porodicnu tradiciju :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 07, 2021, 09:25:33 поподне
Kod Garešnice ima Sakačića, a kod Varaždina Sakača.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 07, 2021, 09:34:49 поподне
Kod Garešnice ima Sakačića, a kod Varaždina Sakača.
Значи Кулинарић😉?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2021, 09:41:45 поподне
Сакач се чак помиње и у "Државном послу" као ванбрачни син Чваркова (из Сегедина) :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 07, 2021, 09:46:14 поподне
Сакач се чак помиње и у "Државном послу" као ванбрачни син Чваркова (из Сегедина) :)
Торбица ради за службу...све зна😄
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2021, 11:32:40 поподне
Торбица ради за службу...све зна😄
Бошкић зна, ја погрешио, из Печуја је  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 12, 2021, 02:05:14 поподне
Да ли неко од уредника зна нешто о Ивановићу из Олова, слава Јовањдан? Нема му у подацима никаквог контакта па реко да вас приупитам овде...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 02:41:33 поподне
Појавио се на YFullu Србин из Републике Српске који је FT14506*. Тестиран код FTDNA (BiGY700). Не знам о коме се ради, да ли је некоме познато?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: PaSlaw Септембар 22, 2021, 03:13:09 поподне
Да ли неко од уредника зна нешто о Ивановићу из Олова, слава Јовањдан? Нема му у подацима никаквог контакта па реко да вас приупитам овде...

Ako mogu da pomognem oko Ivanovića...to su mi nekadašnje komšije
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 22, 2021, 03:53:20 поподне
Појавио се на YFullu Србин из Републике Српске који је FT14506*. Тестиран код FTDNA (BiGY700). Не знам о коме се ради, да ли је некоме познато?
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 04:06:28 поподне
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina
Да, вјероватно се ради о њему.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 22, 2021, 04:52:07 поподне
Jeste, evo smestili ga tamo i prebacili A13912 ispopd FT14506
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 22, 2021, 05:12:04 поподне
Ako mogu da pomognem oko Ivanovića...to su mi nekadašnje komšije
Па кад би ми нашо неки контакт...ваљало би ми...да их приупитам нешто...можеш и приватном поруком🙂
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 05:17:46 поподне
Иначе, има на FT14506 стаблу још неких нових.

Још један Мађар у истој грани са Балом. Овај је радио тест код Yseq.

Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 22, 2021, 05:45:09 поподне
Иначе, има на FT14506 стаблу још неких нових.

Још један Мађар у истој грани са Балом. Овај је радио тест код Yseq.

Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.
Poljak ispod Y251275 je formirao granu sa Belorusom, ali su ga skinuli zbog neplacenog racuna
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 22, 2021, 06:27:33 поподне
Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.

Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 07:21:41 поподне
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)

Нема никаквих историјских извора који би потврдили постојање некакве Бијеле Хрватске на простору које помињеш. Порфирогенит помиње Бијелу Хрватску на подручју Чешке, Поп Дукљанин на простору Далмације. Помиње се некаква Хрватска на истоку код Псеудо Нестора, али су то све извори из 10-13 вијека.

Ми овдје говоримо о периоду 5-6 вијека и простору тромеђе Пољске, Украјине и Белорусије. Тада није ни било именованих посебних словенских племена, може се говорити само о општесловенској маси. Из те масе се као први именовани словенски народ у 7. вијеку јављају Срби и то у примарном извору из 7. вијека. Хрвати се у примарним изворима јављају тек половином 9. вијека, неких 200 година након Срба.

Зато је прича о некаквој Бијелој Хрватској у предмиграционом периоду на простору јужне Пољске ништа друго до бајка одњегована у традицијама хрватске и једним дијелом источнословенске некритичке историографије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 23, 2021, 04:58:54 пре подне
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Нема никаквих историјских извора који би потврдили постојање некакве Бијеле Хрватске на простору које помињеш. Порфирогенит помиње Бијелу Хрватску на подручју Чешке, Поп Дукљанин на простору Далмације. Помиње се некаква Хрватска на истоку код Псеудо Нестора, али су то све извори из 10-13 вијека.
Помиње и Беле Хрвате, али на Дунаву, где је по њему прапостојбина Словена, па и Хрвата.
http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/povest-vremennyh-let/se-nachnem-povest-siyu.htm
Цитат
По раздрушении же столпа и по разделении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемеи норци,[18] иже суть словене.

По мнозехъ же временехъ селе суть словени по Дунаеви, кде есть ныне Угорьская земля и Болгарьская. От техъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце именемъ Мораве, и прозвашася морава, а друзии чесе нарекошася. А се ти же словене: хорвати белии, серпь и хорутане[19] Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и седшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ.[20] Словене же ови пришедше и седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии — лютице, инии мазовшане, а инии поморяне.[21]

Такоже и те же словене, пришедше, седоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане седоша в лесехъ, а друзии седоша межи Припетью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии седоша на Двине и нарекошася полочане, речькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочане. Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сделаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же седоша на Десне, и по Семи,[23] и по Суле[24] и наркошася северо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, темьже и прозвася словеньская грамота.
Цитат
И по сей братьи почаша держати родъ ихъ княжение в поляхъ, а въ деревляхъ свое, а дрьговичи свое, а словене свое въ Новегороде, а другое на Полоте, иже и полочане. От сихъ же и кривичи, иже седять на верхъ Волгы, и на верхъ Двины и на верхъ Днепра, ихъже и городъ есть Смоленескъ; туда бо седять кривичи. Таже северо от них. На Беле озере седять весь, а на Ростове озере меря, а на Клещине озере[35] седять меря же. А по Оце реце, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ. Се бо токмо словенескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, северо, бужане, зане седять по Бугу, послеже же волыняне.

И се суть инии языце, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимегола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колена Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.

Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и седоша по Дунаеви, населнице словеномъ беша. А посемъ придоша угре белии и наследиша землю словеньскую, прогнавше волохы, иже беша прияле землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря перьскаго.[36] В си же времена быша и обре,[37] иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша.
Цитат
В лето 6406. Идоша угре мимо Киевъ горою, еже ся зоветь ныне Угорьское, и пришедше къ Днепру, сташа вежами; беша бо ходяще, яко и половци. И пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великыя, иже прозвашася горы Угорьскыя, и почаша воевати на живущая ту. Седяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую.[76] Посемъ же угре прогнаша волохы, и наследиша землю ту, и седоша съ словеньми, покоривше я подъ ся. И оттоле прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угре на Грекы, и пополниша землю Фрачьскую и Македоньску доже и до Селуня.[77] И начаша воевати на Мораву и на Чехы. Бе бо единъ языкъ словенескъ: [78] словене, иже седяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовемая Русь. Симъ бо первее положены[79] книгы мораве, яже и прозвася грамота словеньская, яже грамота е в Руси и в болгарехъ дунайскых.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 23, 2021, 05:00:22 пре подне
Сматра се да Бела значи Западна, а то може бити Хрватска у Чешкој или Далмацији. За источне Хрвате није прецизирано где су живели, може се тек закључити где их није било на основу положаја других племена.
Цитат
Поляномъ живущимъ о себе, якоже ркохомъ, сущии от рода словеньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясехъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, седоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко седе своимъ родомъ по Оце, от него прозвашася вятичи. И живяху в мире поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати.[41] Дулеби же живяху по Бугу, кде ныне волыняне, а уличи, тиверци седяху по Бугу и по Днепру,[42] и приседяху къ Дунаеви. И бе множество ихъ, седяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грекъ Великая скуфь.
Цитат
В лето 6415. Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставивъ Кыеве.[88] Поя же множьство варягъ, и словенъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и северо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.[90] И сь семи всеми поиде Олегъ на конехъ и в кораблех, и бе числомъ кораблий 2000.
Цитат
В лето 6450. Семеонъ иде на хорваты, и побеженъ бысть хорваты, и умре, оставивъ Петра, сына своего, княжить.[
http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/povest-vremennyh-let/nachalo-knyazhenya-svyatoslavlya.htm
Цитат
Въ лето 6501. Иде Володимиръ на Хорваты.[285] Пришедшю же ему с войны хорватьской, и се печенезе придоша по оной стороне от Сулы, Володимеръ же поиде противу имъ. И усрете я на Трубеши на броду, кде ныне Переяславль.
Погледати и:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5275.msg137924#msg137924
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5939.0

I2-Y3120 ( и Dinaric North и Dinaric South) је присутна на свим територијама где су се Словени населили, али доминира једино међу Јужним Словенима. Хрвати се свуда помињу као једно од словенских племена, на пример у Чешкој, Далмацији, Русији. Да је I2-Y3120 карактеристична баш за Хрвате и данас би се то могло видети у њеној расподели на местима где су вероватно живели. Расподела I2-Y3120 пре указује на то да се ширила са свим Словенима, а да су разлике настале услед генетског дрифта, па је учесталија на југу, а ређа на северу. За сада могу се успоставити ближе везе између Јужних Словена и јужних области Западних и Источних Словена. Временом можда ће се пронаћи и неке подгрупе карактеристичне за Хрвате.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 23, 2021, 10:43:22 пре подне
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina

Иначе , поред Жупана, у грани А13912 се недавно појавио и Сладе из Ошљега, Дубровачко Приморје. Занимљиво да и Сладе, као и Жупан формира посебну грану испод А13912. Испод нивоа А13912 засад постоје четири огранка: Бугарин Иванов Из Чипроваца, Сладе, Жупан и  грана Y30728 ( која се још даље грана и у којој се налазе углавном далматинско-лички Буњевци, а од скоро и један анонимни тестиерни са Небуле).

Породица Сладе из Ошљега је у том мјесту приутна бар од 17. вијека, откад се може пратити у изворима. Наводи се старије презиме Сладојевић. Иначе о Ошљем сам својевремено писао везано за старосрпску цркву која се налази у том мјесту.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=728.msg155309#msg155309

Чини се да је грана А13912 засад прилично разноврсна међу штокавским католицима јужне Далмације. С обзиром на фрањевачку и католичку колонију у Чипровцима, питање је и да ли је овај Бугарин западнијег поријекла. Поготово што је радио само BIGY500, а са припадницима гране  Y30728 дијели карактеристичну вриједност 439=11. И Жупан и Сладе имају 439=12, па вјерујем да је та вриједност модалнија за сву А13912.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 23, 2021, 04:57:19 поподне
Иначе , поред Жупана, у грани А13912 се недавно појавио и Сладе из Ошљега, Дубровачко Приморје. Занимљиво да и Сладе, као и Жупан формира посебну грану испод А13912. Испод нивоа А13912 засад постоје четири огранка: Бугарин Иванов Из Чипроваца, Сладе, Жупан и  грана Y30728 ( која се још даље грана и у којој се налазе углавном далматинско-лички Буњевци, а од скоро и један анонимни тестиерни са Небуле).

Породица Сладе из Ошљега је у том мјесту приутна бар од 17. вијека, откад се може пратити у изворима. Наводи се старије презиме Сладојевић. Иначе о Ошљем сам својевремено писао везано за старосрпску цркву која се налази у том мјесту.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=728.msg155309#msg155309

Чини се да је грана А13912 засад прилично разноврсна међу штокавским католицима јужне Далмације. С обзиром на фрањевачку и католичку колонију у Чипровцима, питање је и да ли је овај Бугарин западнијег поријекла. Поготово што је радио само BIGY500, а са припадницима гране  Y30728 дијели карактеристичну вриједност 439=11. И Жупан и Сладе имају 439=12, па вјерујем да је та вриједност модалнија за сву А13912.
Cini mi se da je neko na forumu pisao da se u grani А13912 pojavio neki Srbin sa Kosova, ali ne mogu da se setim ni ko ni gde je to pisao
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 23, 2021, 05:07:09 поподне
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 23, 2021, 07:08:16 поподне
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912

Да, сад сам се и ја сјетио ових тестираних. Има и на БДП један тестирани ове хаплогрупе из околине Приједора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 23, 2021, 09:20:01 поподне
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Teško da je to tako.
Haplogrupa o kojoj govoriš je karakteristična za srpska plemeba koja naseljavaju Rašku,Zahumlje,Travuniju,Bosnu itd..Svi su u više relevantih izvora nazivani Srbima ili se sasvim jasno govorilo da potiču od Srba.Pritom su većinom štokavci.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 23, 2021, 10:11:31 поподне
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912
Тестирани Плавшић се јавио и замолио да прокоментаришемо резултат. Црни Врх је заселак села Пурће, али ни Пурће не постоји у административном смислу. Најближе насеље Пурћу заведено у административном смислу је село Попе, па сада у табели за место порекла тестираног стоји: Црни Врх/Попе/Нови Пазар. Нека ме Иван исправи ако грешим.

Такође, крсна слава ових Плавшића је Никољдан. За њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом "Кучи из околине Плава", што је сада оборено са тестирањем. Тестирани такође наводи податак тј. предање о пореклу из околине Плава, одакле се доселио Радојица (1810-1883), који је био син Плавше по коме је и образовано презиме Плавшић.

Што се самог хаплотипа тиче, тестирани Плавшић је највероватније повезан са тестираним Радовићем из Жеровнице код Звечана (слава ових Радовића из Жеровнице је такође Никољдан и што је занимљиво и за њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом Кучи), и са још једним тестираним родом из необјављених истраживња из села Супње код Рашке (и овде Петар Ж. Петровић наводи порекло из Куча, са успутним задржавањем у Бачевцу код Рожаја и Дежеви код Новог Пазара).
И ова A13912 подграна (са славом Св. Никола) је заједно са (ново)братским Y52621>FT190799 и Y56203>Y134578 подгранама могла доћи у област Старе Рашке из Далмације, тачније Хума, за време премештаја хумске епархије из Стона у лимски Мирослављев Манастир Св. Петра и Павла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 23, 2021, 11:05:16 поподне
Према https://rrenjet.com/i-y3120/ и https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/03/I-Y3120-03.2021.png један тестирани из Тиране је I2-Y3120>PH908>A13912>Y30728.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 23, 2021, 11:08:55 поподне
Teško da je to tako.
Haplogrupa o kojoj govoriš je karakteristična za srpska plemeba koja naseljavaju Rašku,Zahumlje,Travuniju,Bosnu itd..Svi su u više relevantih izvora nazivani Srbima ili se sasvim jasno govorilo da potiču od Srba.Pritom su većinom štokavci.

To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 23, 2021, 11:22:52 поподне
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Kako nema? Pogledaj ponovo.
Elem, to što govoriš nema uporište, to čak ne može ni da se smatra tezom, više ima dokaza da su se slovenska plemena nazivala Srbima, iako ni to ne uzimam previše ozbiljno.
U kratkim crtama I2a-PH908 su gotovo sigurno pripadnici proto-srpskog plemena. Ne želim da sporim mogućnost i da je određena grana I2a1b došla sa Hrvatima, koliko znam postoje određene grane kod Hrvata i Slovenaca koje ne postoje u većoj meri kod Srba.
Međutim ovi  Zahumljani,Bunjevci,Bosna itd, oni su definitivno srpskog porekla, ako neko misli drugačije slobodno neka me ispravi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 23, 2021, 11:38:38 поподне
Bele Srbije i Hrvatske su jako nepouzdane kategorije.
Svako ih smešta gde mu odgovara. Zapravo nema baš preciznih kordinata.
Elem, zar se ne spominju Srbi koji dolaza iz hrvatske zemlje, i obrnuto. Tako da u tome zasigurno ne leži rešenje. Verovatno u budućnosti argeogenetika da konačan sud.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 23, 2021, 11:52:26 поподне
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба" (то је посматрање "наопачке")...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу (а "динарик севера" има међу Србима, чини ми се око 10%)...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније постајали део разних словенских племена, а касније и народа...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао када је динарик настао и у следећим вековима њеног гранања, него је само постојала словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена, када су се већ формирала као племена
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 23, 2021, 11:57:28 поподне
Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба"...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније улазили у разне народе...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао, него само словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена

Ne znam kako je došao do te ideje uopšte.
Ali definitivno ove grane koje su prisutne u BiH, Srb, Cg su vezane za Srbe, bez obzira o kojoj konfesiji se radi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 12:06:46 пре подне
Ne znam kako je došao do te ideje uopšte.
Ali definitivno ove grane koje su prisutne u BiH, Srb, Cg su vezane za Srbe, bez obzira o kojoj konfesiji se radi.
Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 12:12:39 пре подне
Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века

Tako je.
A, tada je definitivno kod Srba dominirala I2a1b...
Dobar deo tih teritorija i naroda koji su bili jezgro srpskog naroda je pokatoličen i islamizovan. Da nije bilo toga danas se uopšte ne bi bavili ovim niti bi Hrvati pokusavali da dokazu nedokazivo.
Msm Hercregovina od Sv.Save i Herceg Stefan su takođe kod njih stvar sporenja, valjda kada se asimiluje deo naroda onda mora i deo njihove kulture, zaista će me neko teško ubediti da su gospoda iz Mostara hrvatskog porekla i da su u ranom srednjem veku pripadali bilo kod narodu do srpskom.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 12:22:14 пре подне
Tako je.
A, tada je definitivno kod Srba dominirala I2a1b...
Dobar deo tih teritorija i naroda koji su bili jezgro srpskog naroda je pokatoličen i islamizovan. Da nije bilo toga danas se uopšte ne bi bavili ovim niti bi Hrvati pokusavali da dokazu nedokazivo.
Msm Hercregovina od Sv.Save i Herceg Stefan su takođe kod njih stvar sporenja, valjda kada se asimiluje deo naroda onda mora i deo njihove kulture, zaista će me neko teško ubediti da su gospoda iz Mostara hrvatskog porekla i da su u ranom srednjem veku pripadali bilo kod narodu do srpskom.
Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
1. R1a
2. "динарик север"
3. "динарик југ"
А код тадашњих Срба:
1. "динарик југ"
2. R1a
3. "динарик север"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 12:26:39 пре подне
Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
1. R1a
2. "динарик север"
3. "динарик југ"
А код тадашњих Срба:
1. "динарик југ"
2. R1a
3. "динарик север"

Apsolutno se slažem...
Ali, ako neko baš želi da insistira na podeli onda je to od prilike onako kako smo rekli  :)
Po meni je jezička podela najmerodavnija, a ona se i jako dobro poklapa sa genetikom .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 12:30:28 пре подне
Apsolutno se slažem...
Ali, ako neko baš želi da insistira na podeli onda je to od prilike onako kako smo rekli  :)
Po meni je jezička podela najmerodavnija, a ona se i jako dobro poklapa sa genetikom .
Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :) (јер основни тест показује само основну грану, а дубљим тестом може хронологија већа да се покаже у виду СНПова, самим тим и већа сазнања)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 12:32:44 пре подне
Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :)
Navijamo za to.. ;)
Bilo kako bilo za pohvalu je svakako kada se neko interesuje i svoje interesovanje uspe da realizuje kroz dubinska istraživanja.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 24, 2021, 12:46:29 пре подне
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca  je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Grane koje se pojavljuju kod Hrvata od Dinarik "north" sjeverno od Zadra i ne postoje tako reći južno od Zadra tj. južna Dalmacija, BiH, Srbija, Cg. Isti je slučaj i sa PH908 koji se kod Hrvata sjeverno od Zadra pojavljuje samo u slučaju skorašnjih migracija iz navedenih podrucja. U nešto manjem obimu ali skoro slično je i sa granama od R1a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 01:02:28 пре подне
Navijamo za to.. ;)
Bilo kako bilo za pohvalu je svakako kada se neko interesuje i svoje interesovanje uspe da realizuje kroz dubinska istraživanja.
Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 01:06:42 пре подне
Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )

Haha :D
Eto, došao čovek i našao rođake, pa može da časti realno :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 01:09:04 пре подне
Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca  je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Grane koje se pojavljuju kod Hrvata od Dinarik "north" sjeverno od Zadra i ne postoje tako reći južno od Zadra tj. južna Dalmacija, BiH, Srbija, Cg. Isti je slučaj i sa PH908 koji se kod Hrvata sjeverno od Zadra pojavljuje samo u slučaju skorašnjih migracija iz navedenih podrucja. U nešto manjem obimu ali skoro slično je i sa granama od R1a.

Upravo tako.
Ko baš insistira na podeli, eto mu je... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 01:10:39 пре подне
Haha :D
Eto, došao čovek i našao rođake, pa može da časti realno :D
Ја сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима  :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 01:13:54 пре подне
Ја сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима  :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)

I on je sigurno  ;D  Šalu na stranu, ne verujem da mu je to iznenađenje pogotovo ako je hercegovac ili jug Dalmacije :)
Ja ću vrv takođe otkriti masu novih rođaka na njihovo iznenađenje :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2021, 01:23:37 пре подне
I on je sigurno  ;D  Šalu na stranu, ne verujem da mu je to iznenađenje pogotovo ako je hercegovac ili jug Dalmacije :)
Ja ću vrv takođe otkriti masu novih rođaka na njihovo iznenađenje :D
Нема ту изненађења ни за тебе ни за рођаке, јер си Y56203 , али можеш да видиш који си огранак у оквиру те гране, тј. ко ти је најближи (тај резултата би био добар и за тебе, а и за целу нашу Y56203)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 01:27:19 пре подне
Нема ту изненађења ни за тебе ни за рођаке, јер си Y56203 , али можеш да видиш који си огранак у оквиру те гране, тј. ко ти је најближи

Da :)
Svakako mi je plan da to uradim što pre budem mogao.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 24, 2021, 09:03:40 пре подне
Do 1054 godine nije ni bilo ni katolika ni pravoslavaca niti možemo povezivati genetiku i nacije  sa današnjim religijama.
Ne brini, pojavit će se neko sa kim ces dijeliti bliže porijeklo, za sad si u grani samo sa Srbima i moldavcem kojem je prezime Srbinovic :)
Moguće da će to biti Hrvat ili Srbin ali sigurno da neće biti niko od starosjedilaca Varazdina, Zagreba i sve sjeverno  od Zadra.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 24, 2021, 09:45:41 пре подне
Do 1054 godine nije ni bilo ni katolika ni pravoslavaca niti možemo povezivati genetiku i nacije  sa današnjim religijama.
Ne brini, pojavit će se neko sa kim ces dijeliti bliže porijeklo, za sad si u grani samo sa Srbima i moldavcem kojem je prezime Srbinovic :)
Moguće da će to biti Hrvat ili Srbin ali sigurno da neće biti niko od starosjedilaca Varazdina, Zagreba i sve sjeverno  od Zadra.
Stefan Nemanja je rođen 1113., a čak i prije službenog raskola bilo je bitno dal je neko kršten po rimskom ili istočnom obredu.

Srba do 14. stoljeća nije bilo sjeverno od Cetine, pitaj krajišnike kad su se naselili.
Od Zadra do Cetjne su naselili Hrvati iz sjeverne migracije u 8. stoljeću.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Септембар 24, 2021, 10:10:01 пре подне
Ne znam da li mi je preklapanje oko toga ko je narod stariji i ko je od koga potekao smešno ili tužno. Svi pripadnici I-ph908 imaju istog pretka. E sad jbg rodjaci, dal vam se zapalo da budete ove ili one konfesije i pripadnici ove ili one nacije, koga još briga. Genetiku sigurno ne
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 24, 2021, 10:18:28 пре подне
Stefan Nemanja je rođen 1113., a čak i prije službenog raskola bilo je bitno dal je neko kršten po rimskom ili istočnom obredu.

Srba do 14. stoljeća nije bilo sjeverno od Cetine, pitaj krajišnike kad su se naselili.
Od Zadra do Cetjne su naselili Hrvati iz sjeverne migracije u 8. stoljeću.

Вјерски моменат у овој причи је најмање битан. Говоримо о генетици, дакле о повезаности на нивоу поријекла. Вјера само у одређеним историјским моментима може послужити као катализатор етничких процеса, или на ову или на ону страну.

Пошто је тема I2-PH908, по старости мутација ова хаплогрупа настаје сјеверно од Карпата. Развила се у неколико својих подграна још у предмиграционом периоду на сјеверу. Савремени Срби су популација код које је ова хаплогрупа најразноврснија и то је лако провјерљива чињеница. Довољно је погледати било FTDNA било YFull стабло. Штокавски Хрвати су генетички, и то не само преко I2-PH908 већ и преко других грана, повезани са Србима. Исту блискост показује и аутосомална днк. У средњем вијеку то је једна језичка, етничка, па и генетичка цјелина. Од средњег вијека па до данас траје генетичко удаљавање штокавских Хрвата од Срба и њихово приближавање кајкавским и чакавским Хрватима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Септембар 24, 2021, 11:21:10 пре подне
Занимљиво кад су биле те сеобе сви путовали праволинијски. Ето само још да археолози ископају путоказе дал на латинском или азбуци сасвим свеједно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Септембар 24, 2021, 12:10:09 поподне
Да, сад сам се и ја сјетио ових тестираних. Има и на БДП један тестирани ове хаплогрупе из околине Приједора.
Taj Bosnjak iz okoline Prijedora je poreklom iz Like. Jel sigurno za ove Hrvate ispod  A13912 da su bunjevackog porekla?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 24, 2021, 12:17:11 поподне
Taj Bosnjak iz okoline Prijedora je poreklom iz Like. Jel sigurno za ove Hrvate ispod  A13912 da su bunjevackog porekla?

Под Буњевцима подразумјевам све католичке новоштокавске икавце. Ови тестирани Хрвати су из те групе становништва, један је из сињске крајине,а друга двојица су из исте породице личких Буњеваца.

Сладе из Ошља је са друге стране штокавски источнохерцеговачки ијекавац.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Amicus Септембар 24, 2021, 07:06:03 поподне
Држите се теме и трудите се да не упадате у расправе које нигде не воде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 24, 2021, 07:07:34 поподне
Вратија се Шиме, а уместо фришке рибе он доноси провокације на терену комплекса ниже вредности , који како и нација му рватска-никако не може логички да оправда, ал зато може да отвори који логор за децу, убије коју стотину хиљада Срба, чисто да га не подсећају да су његови преци из немоћи и нужде променили веру, а онда и променили народ и одрекли се својих сународника, мрзећи их јер их подсећају својим постојањем на њихове слабости..

Молим вас да се држите теме и да не улазите у личне квалификације. Свако има право да изнесе своја размишљања о теми. За Шимичића нисам примјетио да је неког лично увриједио, зато нема разлога за овакво прозивање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 24, 2021, 07:49:36 поподне
Апеловао бих на све да о овој теми расправљају пристојно. Свака особа је одговорна само за своја дела, не за грехе својих сународника. Легитимно је расправљати да ли су Срби настали од Хрвата или да ли су Хрвати настали од Срба, само треба имати аргументе. А и ова тема је исувише важна да би била закључана.

Ако се држимо историјских извора, Срби су хришћанство примили из Рима.

Постојали су путеви и у време досељавања Словена, на пример Ћилибарски пут, мада ја мислим да су они чешће користили водене путеве.

Немањиним родитељима је било важније да дете буде крштено од тога ко ће обавити тај обред.

Родоначелник присилног преверавања на Балкану је пре био Карло Велики или римски цареви ако рачунамо и период пре досељења Словена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 08:01:07 поподне
koliko vidim samo moja poruka je nestala.
Moze li neko objasnjenje?
Smatram da je glupost kakda neko kaze da je Crna Gora bila rimokatolicka, isto vazi i sa Bosnu, i pogotovo Hercegovinu?
Šta je problem u tome?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 24, 2021, 08:27:09 поподне
Проблем је у незнању и истовременој самопоузданости. Пошто обо није тема "црквена повијест" само бесплатно препоручујем овај одличан рад (има га на нету):

Ивана Коматина
ЦРКВА И ДРЖАВА У СРПСКИМ ЗЕМЉАМА
ОД XI ДО XIII ВЕКА
Београд
2016
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 24, 2021, 08:43:56 поподне
Колико видим стање на Yfull-у је следеће:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA23679/ говорник hbs-а има рођаке у Републици Српској са заједничким претком од пре 1300 до 1750 година,
https://www.yfull.com/tree/I-A815/ Хрвати са најближим српским рођацима имају TMRCA око 1950 година,
https://www.yfull.com/tree/I-Y62880/ Буњевац ( не знам како се изјашњава ) са најближим рођаком у Румунији, TMRCA око 1250 година,
https://www.yfull.com/tree/I-Y93273/ Хрвати са најближим српским рођацима имају TMRCA око 1550 година,
https://www.yfull.com/tree/I-Y30729/ Хрвати имају рођака у Бугарској са заједничким претком од пре око 1700 година и ближег рођака можда у Албанији,
https://www.yfull.com/tree/I-A5913/ id:YF14869 из Истре са најближим српским рођацима имају TMRCA око 1550 година,
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/ Хрват са најближим српским рођацима има TMRCA око 1500 година,
https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/ говорник dlm из БиХ са најближим српским рођацима има TMRCA око 1300 година,
https://www.yfull.com/tree/I-Y151633/ Хрвати и/или Буњевци са најближим српским рођацима имају TMRCA око 1300 година.

Углавном, заједнички преци Хрвата и Срба или становника земаља источније од Србије падају у време пре досељења Словена на Балкан или непосредно након досељења.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 24, 2021, 08:55:24 поподне
Одличан преглед, само да надодам још једну информацију са једног другог форума:


"Sad vidim, iskren da budem nisam očekivao, mislio da ću pre formirati granu sa ljudima iz Hrvatske (po očevoj liniji Bunjevac), a ne s nekim ko je sa juga Rumunije (oblast Olt)"

"Eto ja sam bio u krivu. Pojavio se Hrvat iz Splita koji upada s tobom i Rumunjem Tudorom u grupu I-S17250>BY128>Z16971>Z16972>A815>Y62880"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 24, 2021, 09:19:30 поподне
И још недостају испод Z16983 двојица из среднје Босне (Николић и Марковић) и Рендулић из Лике. А и они су ту негдје на 1500 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 10:09:26 поподне
Проблем је у незнању и истовременој самопоузданости. Пошто обо није тема "црквена повијест" само бесплатно препоручујем овај одличан рад (има га на нету):

Ивана Коматина
ЦРКВА И ДРЖАВА У СРПСКИМ ЗЕМЉАМА
ОД XI ДО XIII ВЕКА
Београд
2016

U mom neznanju?
Ja koliko znam navedene teritorije su bile verski podeljene i bilo je raznih drugih konfesija.
Ali kada neko kaže striktno da je npr hercegovina bila striktno rimokatolička ja smatram da je to glupost.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 24, 2021, 10:29:32 поподне
Па штета ако ти није до читања, ако си више визуални тип имаш карту на стр. 221.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 10:56:03 поподне
Па штета ако ти није до читања, ако си више визуални тип имаш карту на стр. 221.

Upravo sam skinuo knjigu.
Svoje mišljenje možeš da izneseš, ovako izgledaš malo nadobudno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 24, 2021, 11:14:56 поподне
Do 1054 godine nije ni bilo ni katolika ni pravoslavaca niti možemo povezivati genetiku i nacije  sa današnjim religijama.
Ne brini, pojavit će se neko sa kim ces dijeliti bliže porijeklo, za sad si u grani samo sa Srbima i moldavcem kojem je prezime Srbinovic :)
Moguće da će to biti Hrvat ili Srbin ali sigurno da neće biti niko od starosjedilaca Varazdina, Zagreba i sve sjeverno  od Zadra.

Upravo tako.
Meni nije jasno što me ispravlja njegov sunarodnik kada definitivno u vreme velike šizme niti je cela Bosna bila rimokatolička, niti Crna Gora itd..U primorju je bilo dominantnije ali tamo je bilo dosta Latina.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 12:16:01 пре подне
У том периоду, од покрштавања па до краја средњег века, мислим да није било данашње гледиште да "вера једнако нација"...Тако да потенцирање вере и присуство ове или оне конфесије у том периоду, не може да буде аргумент ко је био ко на неком простору...Јер онда би могли да кажемо да на простору барске бискупије су живели Хрвати, а нису живели...можда су се звали Латини, али то је била верска одредница. Оно што је сигурно је следеће:
Срба је било: православаца, католика, а касније и муслимана
Хрвата је било: католика
Јер, није Стефан Немања првим крштењем по католичком обреду постао Хрват, он је и даље био Србин, нити је другим крштењем по православном обреду постао Србин, јер је он и пре тога био Србин као и његови преци
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 12:18:12 пре подне
Oprosti, u ovoj priči nije nimalo važno tko je čiji sunarodnik. Da parafriziram tvoj post. Napisao si da je “pogotova” glupost da netko kaže da je Hercegovina bila rimokatolička. Ovdje ni šizma nije važna niti da sam Porfirogenet navodi odakle su došli misionari ni da je najstariji jezični sloj kršćanskih pojmova kod nas latinski, jer za to područje su izvori nedvosmisleni. Od Mihajla Viševića sudionika crkvenog sabora u Splitu do spominjanja zahumskih i travunijskih eparhija najprije pod splitskom i kasnije pod  dubrovačkom archepiskopijom do uspostavljanja Stonske pravoslavne episkopije nema ni jedan izvor koji taj kraj preko bilo koje druge episkopije veže za carigradsku patriaršiju. U tom smislu je moje “ispravljanje” bilo dobronamjerno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 12:22:08 пре подне
У том периоду, од покрштавања па до краја средњег века, мислим да није било данашње гледиште да "вера једнако нација"...Тако да потенцирање вере и присуство ове или оне конфесије у том периоду, не може да буде аргумент ко је био ко на неком простору...Јер онда би могли да кажемо да на простору барске бискупије су живели Хрвати, а нису живели...можда су се звали Латини, али то је била верска одредница. Оно што је сигурно је следеће:
Срба је било: православаца, католика, а касније и муслимана
Хрвата је било: католика
Јер, није Стефан Немања првим крштењем по католичком обреду постао Хрват, он је и даље био Србин, нити је другим крштењем по православном обреду постао Србин, јер је он и пре тога био Србин као и његови преци

Pa jel sam ja igdje nešto pisao o “Hrvatima” ili “Srbima”? Kad pišem o pitanju crkvene organizacije na određenom prostoru briga me za jedne i druge.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 12:23:40 пре подне
Pa jel sam ja igdje nešto pisao o “Hrvatima” ili “Srbima”? Kad pišem o pitanju crkvene organizacije na određenom prostoru briga me za jedne i druge.
Заборавио сам да цитирам Шимичића :) (на то сам се надовезао) :
"Stefan Nemanja je rođen 1113., a čak i prije službenog raskola bilo je bitno dal je neko kršten po rimskom ili istočnom obredu.

Srba do 14. stoljeća nije bilo sjeverno od Cetine, pitaj krajišnike kad su se naselili.
Od Zadra do Cetjne su naselili Hrvati iz sjeverne migracije u 8. stoljeću."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 12:31:40 пре подне
Mislim da se trebamo vratiti na temu.
Bilo kako bilo možemo konstatovati da je potpuno nepotrebno da neko napiše da je Stefan Nemanja nasilno pokrštavao ljude i slično aludurajući da su ti ljudi rimokatolici =hrvati.
Samim tim izjednačavajući veru i naciju, mislim ako neko to tako doživljava ne treba mu rušiti sneška, ali to svakako nije relevantno i merodavno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 12:32:05 пре подне
Pa eto, šta je krivo napisa?

Naravno da je za jednog vladara ranga Stefana “vanjskopolitički” nije bilo svejedno tko ga je krstio. Da nije tako nebi postojala cijela rasprava u srpskoj historiografiji o tome da li je bilo drugog krštenja ili neka drugo vrsta obreda sa strane Sv. Save.

A za ovo drugo, pa to ide valjda na tvoj mlin, da su se neki famozni Hrvati naselili samo do Cetine ;-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 12:33:56 пре подне
A za ovo drugo, pa to ide valjda na tvoj mlin, da su se neki famozni Hrvati naselili samo do Cetine ;-)
Слажем се, баш сам хтео да напишем у том смислу  :D Класичан аутогол (то ограђивање реком) ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 12:35:32 пре подне
Pa eto, šta je krivo napisa?

Naravno da je za jednog vladara ranga Stefana “vanjskopolitički” nije bilo svejedno tko ga je krstio. Da nije tako nebi postojala cijela rasprava u srpskoj historiografiji o tome da li je bilo drugog krštenja ili neka drugo vrsta obreda sa strane Sv. Save.

A za ovo drugo, pa to ide valjda na tvoj mlin, da su se neki famozni Hrvati naselili samo do Cetine ;-)
Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.
Inače što se tiče Hrvata i Cetine to nije sporno, negiranje toga ne bi ničemu vodilo.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 12:37:03 пре подне
Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.
Inače što se tiče Hrvata i Cetine to nije sporno, negiranje toga ne bi ničemu vodilo.
Нашалили смо се мало  (на исти начин смо видели тај део Имоћанин и ја :) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 12:42:17 пре подне
Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.
Inače što se tiče Hrvata i Cetine to nije sporno, negiranje toga ne bi ničemu vodilo.

Jel su to Borg “Resistance is futile”

Čisto da me podsjetiš, možda sam ono falio u geografiji, sa koje strane Cetine je moja župa Imota?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 25, 2021, 12:50:37 пре подне
Одличан преглед, само да надодам још једну информацију са једног другог форума:


"Sad vidim, iskren da budem nisam očekivao, mislio da ću pre formirati granu sa ljudima iz Hrvatske (po očevoj liniji Bunjevac), a ne s nekim ko je sa juga Rumunije (oblast Olt)"

"Eto ja sam bio u krivu. Pojavio se Hrvat iz Splita koji upada s tobom i Rumunjem Tudorom u grupu I-S17250>BY128>Z16971>Z16972>A815>Y62880"
То сам на брзака скрпио са Yfull-а, трајало би дуже да сам користио и FTDNA. Да ли је Сплићанин Y62880* или упада у "буњевачку" или "румунску" грану?

За id:YF14869 из Истре нисам сигуран да ли је Хрват или Италијан.

Треба размотрити три периода. Први је до досељења на Балкан. Питање је да ли су Срби и Хрвати тада постојали, а ако јесу када и како су се раздвојили?

Други је од досељења до доласка Турака. Спорне су територије за које Порфирогенит тврди да су населили Срби ( Паганија, Захумље, Травунија, Босна), а на којима данас живе и Хрвати. Имам утисак да у овом периоду није било много миграција, осим можда у време напада Мађара и Бугара.

Трећи почиње са доласком Турака, када долази до знатног померања становништва, што нам отежава утврђивање где су нечији преци живели у време досељења Словена. Да није било Турака, могуће је да би већина, бар до индустријског доба, живела тамо где их је Ираклије населио.

На основу овог оскудног прегледа, бар што се тиче I2-Y3120, већина Хрвата нису скорији досељеници са истока, па је тешко рећи да су потомци православаца или православних Срба. Да ли су потомци оних Срба које описује Порфирогенит, тешко је рећи, јер ако неки данашњи Србин и Хрват имају заједничког претка од пре 1500 година одатле се не може закључити да ли је он био Србин или Хрват. Тамо где је TMRCA 1300 година, ту је већ изгледније да је предак био Србин или можда Тимочанин.

Има Хрвата са ближим источним рођацима у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/tree/J-Y22894/
https://www.yfull.com/tree/E-Y129143/
Овде се појавио неко непознате националности из Истре.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y58427/

Проблем је у незнању и истовременој самопоузданости. Пошто обо није тема "црквена повијест" само бесплатно препоручујем овај одличан рад (има га на нету):

Ивана Коматина
ЦРКВА И ДРЖАВА У СРПСКИМ ЗЕМЉАМА
ОД XI ДО XIII ВЕКА
Београд
2016
Придружујем се препоруци. Вредело је платити и "офлајн" издање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 12:56:17 пре подне
Нашалили смо се мало  :D

Vidim :)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 01:01:16 пре подне
Jel su to Borg “Resistance is futile”

Čisto da me podsjetiš, možda sam ono falio u geografiji, sa koje strane Cetine je moja župa Imota?

Pa sa one sa koje ti odlučiš da jeste ;-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 01:01:31 пре подне
јер ако неки данашњи Србин и Хрват имају заједничког претка од пре 1500 година одатле се не може закључити да ли је он био Србин или Хрват. Тамо где је TMRCA 1300 година, ту је већ изгледније да је предак био Србин или можда Тимочанин.
Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)...једино уколико се баш у том периоду није грана поделила на два племена у матици, онда не може
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 01:03:22 пре подне
То сам на брзака скрпио са Yfull-а, трајало би дуже да сам користио и FTDNA. Да ли је Сплићанин Y62880* или упада у "буњевачку" или "румунску" грану?

За id:YF14869 из Истре нисам сигуран да ли је Хрват или Италијан.

Треба размотрити три периода. Први је до досељења на Балкан. Питање је да ли су Срби и Хрвати тада постојали, а ако јесу када и како су се раздвојили?

Други је од досељења до доласка Турака. Спорне су територије за које Порфирогенит тврди да су населили Срби ( Паганија, Захумље, Травунија, Босна), а на којима данас живе и Хрвати. Имам утисак да у овом периоду није било много миграција, осим можда у време напада Мађара и Бугара.

Трећи почиње са доласком Турака, када долази до знатног померања становништва, што нам отежава утврђивање где су нечији преци живели у време досељења Словена. Да није било Турака, могуће је да би већина, бар до индустријског доба, живела тамо где их је Ираклије населио.

На основу овог оскудног прегледа, бар што се тиче I2-Y3120, већина Хрвата нису скорији досељеници са истока, па је тешко рећи да су потомци православаца или православних Срба. Да ли су потомци оних Срба које описује Порфирогенит, тешко је рећи, јер ако неки данашњи Србин и Хрват имају заједничког претка од пре 1500 година одатле се не може закључити да ли је он био Србин или Хрват. Тамо где је TMRCA 1300 година, ту је већ изгледније да је предак био Србин или можда Тимочанин.

Има Хрвата са ближим источним рођацима у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/tree/J-Y22894/
https://www.yfull.com/tree/E-Y129143/
Овде се појавио неко непознате националности из Истре.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y58427/
Придружујем се препоруци. Вредело је платити и "офлајн" издање.

Splići i Bunjevac su u grani FTA22812, dijeli još 10 zajedničkih snipova prije nego se spajaju sa Rumunom.

Uglavnom se slažem sa tvojim opservacijama. Nisam sve izbrojao, ali dubinskih Y3120 Srba ima tu valjda nekih 60-70 a tih 25 Y3120-Hrvata su neplanski bačeni na njih. Iako je uzorak još mali, ipak je možda indikativno da bližih poklapanja ima kod E i J haplogrupa. Kao da su se ovi Y3120 južni Slaveni vrlo rano geografski smjestili i držali položaje do danas.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 01:03:39 пре подне
Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)

Treba uzeti u obzir da nekima ne bi bilo dovoljno da se svi dignu i kažu ko su i šta su, a kamoli ovako ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 01:11:59 пре подне
Splići i Bunjevac su u grani FTA22812, dijeli još 10 zajedničkih snipova prije nego se spajaju sa Rumunom.

Uglavnom se slažem sa tvojim opservacijama. Nisam sve izbrojao, ali dubinskih Y3120 Srba ima tu valjda nekih 60-70 a tih 25 Y3120-Hrvata su neplanski bačeni na njih. Iako je uzorak još mali, ipak je možda indikativno da bližih poklapanja ima kod E i J haplogrupa. Kao da su se ovi Y3120 južni Slaveni vrlo rano geografski smjestili i držali položaje do danas.

Nisam precizirao, FTA22812 je grana na FTDNA stablu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 01:17:39 пре подне
Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)...једино уколико се баш у том периоду није грана поделила на два племена у матици, онда не може

Čisto vako za razmišljanje, teoretski. Da li je bilo slovenskih migracija na Balkan prije bilo kakvih plemena Srba ili Hrvata? Ako ih je bilo, odakle i kojim putem su oni došli? I koje haplogrupe preostaju za njih ako smo ove Y3120 i R1a grupe onako bratski podijelili među Srbima i Hrvatima?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 01:23:28 пре подне
Čisto vako za razmišljanje, teoretski. Da li je bilo slovenskih migracija na Balkan prije bilo kakvih plemena Srba ili Hrvata? Ako ih je bilo, odakle i kojim putem su oni došli? I koje haplogrupe preostaju za njih ako smo ove Y3120 i R1a grupe onako bratski podijelili među Srbima i Hrvatima?
Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Да цитирам драјверову поруку са теме Хрвати:
"Што се Хрвата тиче, од три словенске компоненте које су учествовале у њиховој етногенези, за двије: штокавску и кајкавску је мање више познато којим су правцем дошле. Штокавци су дио Словена са доњег Дунава, кајкавци су дио Словена са средњег Дунава. Ове двије групе Словена разишле су се још у словенској прапостојбини и до Балкана дошле сасвим различитим путањама. Отуд и њихова велика генетичка разлика. Код кајкаваца одсуствује неке хаплогрупе, које су најтипичније код доњодунавске струје попут I2-PH908, I2-Z17855 или R1a-M458>L1029, док су са друге стране веома присутне хаплогрупе које одсуствују код штокаваца, попут I2-Z16971, Y4460 или R1a-M458>L260.
И док је стање код кајкаваца и штокаваца прилично јасно, најзагонетније је поријекло чакавских Хрвата, који би судећи по историјским изворима , требали бити прави потомци средњовјековних Хрвата. Није јасно да ли су они као и Срби, уз које се најчешће помињу, мигрирали правцем доњи Дунав-Панонија- чешке земље- Далмација или су били дио миграције са средњег Дунава. Проблем за идентификацију правих чакавских Хрвата стоји и у томе што су они почетком новог вијека највише потискивани од штокаваца и изгубили су добар дио своје континенталне базе..."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg162916#new
Мени, на уво, чакавски доста има неке везе са чешким, мало мање са словачким ("нагиње" ми на тај простор Чешке, где су иначе и забележени Хрвати)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 01:32:57 пре подне
Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Да цитирам драјверову поруку са теме Хрвати:
"Што се Хрвата тиче, од три словенске компоненте које су учествовале у њиховој етногенези, за двије: штокавску и кајкавску је мање више познато којим су правцем дошле. Штокавци су дио Словена са доњег Дунава, кајкавци су дио Словена са средњег Дунава. Ове двије групе Словена разишле су се још у словенској прапостојбини и до Балкана дошле сасвим различитим путањама. Отуд и њихова велика генетичка разлика. Код кајкаваца одсуствује неке хаплогрупе, које су најтипичније код доњодунавске струје попут I2-PH908, I2-Z17855 или R1a-M458>L1029, док су са друге стране веома присутне хаплогрупе које одсуствују код штокаваца, попут I2-Z16971, Y4460 или R1a-M458>L260.
И док је стање код кајкаваца и штокаваца прилично јасно, најзагонетније је поријекло чакавских Хрвата, који би судећи по историјским изворима , требали бити прави потомци средњовјековних Хрвата. Није јасно да ли су они као и Срби, уз које се најчешће помињу, мигрирали правцем доњи Дунав-Панонија- чешке земље- Далмација или су били дио миграције са средњег Дунава. Проблем за идентификацију правих чакавских Хрвата стоји и у томе што су они почетком новог вијека највише потискивани од штокаваца и изгубили су добар дио своје континенталне базе..."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg162916#new
Мени, на уво, чакавски доста има неке везе са чешким, мало мање са словачким ("нагиње" ми на тај простор Чешке, где су иначе и забележени Хрвати)

Meni ovo takođe ima najviše smisla i deluje najverovatnije rešenje.
Ovoj teoriji idu u prilog i neki autosomalni rezultati.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Септембар 25, 2021, 01:38:11 пре подне
Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Да цитирам драјверову поруку са теме Хрвати:
"Што се Хрвата тиче, од три словенске компоненте које су учествовале у њиховој етногенези, за двије: штокавску и кајкавску је мање више познато којим су правцем дошле. Штокавци су дио Словена са доњег Дунава, кајкавци су дио Словена са средњег Дунава. Ове двије групе Словена разишле су се још у словенској прапостојбини и до Балкана дошле сасвим различитим путањама. Отуд и њихова велика генетичка разлика. Код кајкаваца одсуствује неке хаплогрупе, које су најтипичније код доњодунавске струје попут I2-PH908, I2-Z17855 или R1a-M458>L1029, док су са друге стране веома присутне хаплогрупе које одсуствују код штокаваца, попут I2-Z16971, Y4460 или R1a-M458>L260.
И док је стање код кајкаваца и штокаваца прилично јасно, најзагонетније је поријекло чакавских Хрвата, који би судећи по историјским изворима , требали бити прави потомци средњовјековних Хрвата. Није јасно да ли су они као и Срби, уз које се најчешће помињу, мигрирали правцем доњи Дунав-Панонија- чешке земље- Далмација или су били дио миграције са средњег Дунава. Проблем за идентификацију правих чакавских Хрвата стоји и у томе што су они почетком новог вијека највише потискивани од штокаваца и изгубили су добар дио своје континенталне базе..."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg162916#new
Мени, на уво, чакавски доста има неке везе са чешким, мало мање са словачким

Da, sve sam ja to pročita, samo ni nije jasno kako mogu postojati štokavske, čakavske i kajkavske slovenske komponente u 6. vijeku? Kad su se susreli Sloveni sa sjevera sa onim sa donjeg Dunava negdje u Panoniji, da li su se miješali kajkavske i štokavske komponente i da li nisu smijeli kajkavci preći Savu na jug a štokavci su smili ? I prije toga, kad su se podijelili u izvorištu, da li su jedni krenuli na jug a drugi na sjever podijeljeni po haplogrupama?

Čisto na glas razmišljam. Neću više zamarat auditorij. Bilo je zanimljivo ;-) Laku noć
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 01:42:19 пре подне
Da, sve sam ja to pročita, samo ni nije jasno kako mogu postojati štokavske, čakavske i kajkavske slovenske komponente u 6. vijeku? Kad su se susreli Sloveni sa sjevera sa onim sa donjeg Dunava negdje u Panoniji, da li su se miješali kajkavske i štokavske komponente i da li nisu smijeli kajkavci preći Savu na jug a štokavci su smili ? I prije toga, kad su se podijelili u izvorištu, da li su jedni krenuli na jug a drugi na sjever podijeljeni po haplogrupama?

Čisto na glas razmišljam. Neću više zamarat auditorij. Bilo je zanimljivo ;-) Laku noć
То могу лингвисти да кажу, али мислим да је било и тада разлика (тј. да је чакавски имао неке "конзервиране" карактеристике донете са простора Чешке, тј. да је чакавски у суштини празападнословенски дијалект пресељен на Јадран)...Невероватно ми је да су Словени који су дошли из два правца, причали исто, тј. да су чакавски, кајкавски и штокавски, као такви, настали тек после доласка овде (ја као лингвистички лаик у научном смислу, који делимично знам чешки, могу слободно да кажем да ми чакавски има неку везу са чешким подручјем)...Да "укрупним", да чакавски, али и кајкавски имају везе са сеобом са средњег Дунава, а штокавски са доњег Дунава (тако да и у периоду доласка, било је разлика у говору)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 01:55:23 пре подне
Невероватно ми је ако лингвистика сматра да су сви Словени у шестом, седмом веку причали исто...код нас имамо доказ, из различитих праваца миграција, имамо различите дијалекте (кајкавски и чакавски - средњи Дунав, штокавски - доњи Дунав)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 02:30:23 пре подне
Невероватно ми је ако лингвистика сматра да су сви Словени у шестом, седмом веку причали исто...код нас имамо доказ, из различитих праваца миграција, имамо различите дијалекте (кајкавски и чакавски - средњи Дунав, штокавски - доњи Дунав)
Неки лингвиста може да изнесе доказе да није тако, али мислим да није у праву, јер мислим да су сва три дијалекта имала другачије позиције приликом доласка...они су могле само да се приближе овде у неком смислу (јер су овде били једни поред других), али то приближавање не може да буде алиби за раздвајање и за формирање тих дијалеката као таквих у оквиру овог простора који делимо...Они су само могли бити раздвојени па приближени, а не истоветни па накнадно раздвојени у те дијалекте. У шестом , седмом веку, је морала постојати база за стварање западнословенских и источнословенских језика , чији ехо су дијалекти кајкавски, чакавски и штокавски
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 02:46:14 пре подне
У шестом , седмом веку, је морала постојати база за стварање западнословенских и источнословенских језика , чији ехо су дијалекти кајкавски, чакавски и штокавски
Лингвисти су ту празападнословенску и праисточнословенску компоненту кајкавског, чакавског и штокавског, спојили у јужнословенску (све заједно)...тако то видим, тј. да јужнословенски корпус видим као један "левак" празападних и праисточних Словена (с тим што је више ових других, штокаваца... њима ни касније конфесионалне прилике нису наудиле у језичком смислу...језик не може да се уништи, штокавски је штокавкси, "које вјере био"  :D )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 03:03:51 пре подне
језик не може да се уништи, штокавски је штокавкси, "које вјере био"  :D )
Грешка, језик може да се уништи, као што штокавски то ради чакавском...лично сам видео код Хрвата из околине Братиславе, где је једна жена причала како јој је матерњи "чакавски" , али њена деца у школи уче штокавски и заборављају чакавски.Ради се о Хрватима који су од 16. века чини ми се, насељени тамо, и та жена ми је рекла да су са приморја пореклом...То су досељени Хрвати за време тусрке најезде, који су пренели изворни чакавски у нову средину, одржавали тај изворни хрватски дијалект, и сада нови нараштаји заборављају тај дијалект...Србин из Сентандреје прича српски, а Хрвату из Хрватске, да би разумео Хрвата из Бургенланда или Словачке, треба титл (ето, то је чакавски, кајкавски и штокавски)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 03:25:17 пре подне
Изазов би био тестирање Бургенланда и околине Братиславе :) (тамошњих Хрвата што причају уз "титл" за оне у матици на телевизији)...не верујем да би се поклопили са западном Херцеговином
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 25, 2021, 03:55:41 пре подне
Колико је мени познато, разлике између јужнословенских језика и дијалеката су углавном настале после досељења, тако да нису баш релевантне за првобитни распоред Срба, Хрвата и осталих и њихово порекло. Сличност у језицима указује на то да су јужнословенски вероватно сроднији једни другима него што су сродни ванбалканским Словенима. Има теорија да су Срби на Балкан дошли преко Аустрије и Словеније, а тамо нема штокаваца. Данашњи дијалекти су битнији за реконструкцију стања какво је било пре доласка Турака и сеоба које су уследиле.

Што се тиче доласка Словена на Балкан, полазна област је вероватно данашња југоисточна Пољска и западна Украјина одакле сеобе иду ка данашњој Чешкој, Словачкој, Мађарској и Румунији. Ако се држимо Порфирогенита, Срби и Хрвати долазе на Балкан ( централни) из Чешке или евентуално суседних области Немачке и Пољске. На западни Балкан Словени долазе преко Мађарске, а на источни преко Румуније. У хаплогрупама би требало видети поделу са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана, односно истоку и центру Балкана, а онда поделу са мањом TMRCA у оквиру централне групе т.ј. на Србе и Хрвате.

Друга могућност је више у складу са археолошким културама, а мање са Порфирогенитом. Источни Балкан се насељава преко Румуније, западни преко Мађарске, а отуда долазе и Срби и Хрвати, али се један део Срба и Хрвата одваја и насељава у Чешкој и суседним областима Немачке и Пољске. У том случају имамо поделу у хаплогрупама са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана и на оне заступљене претежно на истоку Балкана, а онда у оквиру западне групе поделу са мањом TMRCA на Србе, Хрвате и Словенце. Постоје и друге могућности, али ове ми изгледају највероватније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 04:00:50 пре подне
Колико је мени познато, разлике између јужнословенских језика и дијалеката су углавном настале после досељења, тако да нису баш релевантне за првобитни распоред Срба, Хрвата и осталих и њихово порекло. Сличност у језицима указује на то да су јужнословенски вероватно сроднији једни другима него што су сродни ванбалканским Словенима. Има теорија да су Срби на Балкан дошли преко Аустрије и Словеније, а тамо нема штокаваца. Данашњи дијалекти су битнији за реконструкцију стања какво је било пре доласка Турака и сеоба које су уследиле.

Што се тиче доласка Словена на Балкан, полазна област је вероватно данашња југоисточна Пољска и западна Украјина одакле сеобе иду ка данашњој Чешкој, Словачкој, Мађарској и Румунији. Ако се држимо Порфирогенита, Срби и Хрвати долазе на Балкан ( централни) из Чешке или евентуално суседних области Немачке и Пољске. На западни Балкан Словени долазе преко Мађарске, а на источни преко Румуније. У хаплогрупама би требало видети поделу са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана, односно истоку и центру Балкана, а онда поделу са мањом TMRCA у оквиру централне групе т.ј. на Србе и Хрвате.

Друга могућност је више у складу са археолошким културама, а мање са Порфирогенитом. Источни Балкан се насељава преко Румуније, западни преко Мађарске, а отуда долазе и Срби и Хрвати, али се један део Срба и Хрвата одваја и насељава у Чешкој и суседним областима Немачке и Пољске. У том случају имамо поделу у хаплогрупама са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана и на оне заступљене претежно на истоку Балкана, а онда у оквиру западне групе поделу са мањом TMRCA на Србе, Хрвате и Словенце. Постоје и друге могућности, али ове ми изгледају највероватније.

A, kako su nastale te razlike? Šta je povod toga ako već neka podloga nije postojala pre doseljavanja?
Zar ne mislis da je to previse slucajnosti?
Znaci desava se sledeci epilog:
Sasvim slucajno svi Srbi postaju stokavci, i sasvim slucajno porfirogenit pise o Srbima u Zahumlju,Bosni itd ( mada i drugi autori?), i sasvim slucajno sa sa tog prostora uzima najcistija verzija stokavskog, i sasvim slučajno je baš tu Centar śirenja PH908?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 25, 2021, 04:28:31 пре подне
Разлике настају зато јер у средњем веку људи чешће причају са неким из суседног села него са неким из друге државе. Временом долази до изједначавања говора у оквиру мањих области и разлика у односу на удаљеније крајеве. Битне су и државне границе. Штокавски се вероватно развио у оквиру територија под влашћу Војислављевића. Захумље и Босна нису центар ширења PH908, само неких њених млађих подгрупа. Погледати и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5834.msg150638#msg150638 .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 25, 2021, 04:45:58 пре подне
Разлике настају зато јер у средњем веку људи чешће причају са неким из суседног села него са неким из друге државе. Временом долази до изједначавања говора у оквиру мањих области и разлика у односу на удаљеније крајеве. Битне су и државне границе. Штокавски се вероватно развио у оквиру територија под влашћу Војислављевића. Захумље и Босна нису центар ширења PH908, само неких њених млађих подгрупа. Погледати и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5834.msg150638#msg150638 .

Zar tako ne bi trebalo da pričaju svi, ako su taj zajednički jezik svi doneli bez razlika?
Razlike se uočavaju vrlo rano da bi bilo slučajno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Септембар 25, 2021, 05:18:13 пре подне
Из истог разлога што ми данас не причамо истим језиком као Бушмани и Кинези, иако смо сви истог порекла. Језици се временом мењају, као и ДНК. Тако су и Словени некада живели на много мањој територији и причали истим језиком. Када су се раширили на све стране, језик се поделио и "мутирао" на различите начине. Комуникација доводи до уједначавања језика, изолација - губитак комуникације до стварања разлика.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Септембар 25, 2021, 06:19:00 пре подне
Mislim ipak da je poenta to što mnogi u regiji još ne mogu da progutaju činjenicu da je najveća raznovrsnost relativno mlade grane PH908 upravo kod Srba i da tu raznovrsnost prate i istorijska kretanja i pominjanja Srba u istorijskom izvorima od dolaska na Balkan. Ta raznovrsnost grana ne samo da je velika već skoro maksimalna i gubi se naglo tamo gdje slabi srpski uticaj.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 25, 2021, 10:18:54 пре подне
Da, sve sam ja to pročita, samo ni nije jasno kako mogu postojati štokavske, čakavske i kajkavske slovenske komponente u 6. vijeku? Kad su se susreli Sloveni sa sjevera sa onim sa donjeg Dunava negdje u Panoniji, da li su se miješali kajkavske i štokavske komponente i da li nisu smijeli kajkavci preći Savu na jug a štokavci su smili ? I prije toga, kad su se podijelili u izvorištu, da li su jedni krenuli na jug a drugi na sjever podijeljeni po haplogrupama?

Čisto na glas razmišljam. Neću više zamarat auditorij. Bilo je zanimljivo ;-) Laku noć

Условно сам их назвао "штокавско, чакавске и кајкавске компоненте". Наравно да су се ти језици по доласку на Балкан додатно мијењали и еволуирали, али неке иницијалне словенске популације које су носиле коријене тих дијалеката су постојале и прије досељења. Довољно је погледати примјер словеначког који стоји у најближој вези са кајкавским. Данас га лингвисти сврставају у тзв. западнојужнословенске језике заједно са штокавским. Међутим, он има веома јасне и недвосмислене везе (као и кајкавски) са словачким језиком, које штокавски нема. Веза словеначког са словачким је предбалканска и односи се на исто словенско становништво које са са средњег Дунава, пратећи повлачење Лангобарда у Италију, населило данашњу Словенију и сјеверозападне дијелове Хрватске. Веза словеначког са штокавским је са друге стране постмиграторна, балканска и настала је у процесима уједначавања словенског елемента на простору западног Балкана од 6-8 вијека, када је била прекинута веза са западним Словенима (и прије доласка Мађара, један аварско-германски појас раздвојио је претке Словака од предака Словенаца и кајкаваца). Досадашњи генетички налази подржавају овакав сценарио.

У Панонији су се свакако у другој половини 6. вијека сусрели Словени из двије струје раздвојени још иза Карпата неких 200 година раније. Иако то и није неки велик период раздвојености и ако су вјероватно говорили неким општесловенским међусобно разумљивим језиком, ипак су у тих 200 година раздвојене миграције настале неке језичке разлике које су послужиле за профилисање будућих већих језичких подјела попут словеначко-кајкавске и штокавске. Да је у контактном подручју било мијешања између ове двије групе Словена свакако јесте, али питање је у ком обиму.  Како год, код Словенаца и кајкаваца је преовладала ова средњедунавска словенска компонента , а код штокаваца доњодунавска источна.

Поврх свега овога, имамо још питање Срба и Хрвата као именованих словенских племена. С обзиром на првобитну везаност и Срба и Хрвата за Аваре, рекао бих да је највјероватнија опција да су и Срби и Хрвати били дио Словена са доњег Дунава. ИМа неких тумачења која говоре да су и Срби и Хрвати првобитно били нека врста аварских граничара, насељених са истока на аварску границу на западу, према Франачкој. Изгледа да су они већ крајем 6. вијека промијенили страну и одбјегли од Авара, населивши се на простор ничије земље између Авара и Франака (Хрвати у источној,а Срби у западној Чешкој). Остало је познато са сеобом на југ око 630. године, гдје долазе као својеврсни федерати Византије.

Каква год да била верзија досељавања и именовања племена, у периоду од 7-15 вијека на западном Балкану имамо профилисинае три језичке групе:
- штокавску
- чакавску
- словеначко-кајкавску.
То је око 800 година уједначавања. Није баш мали период. Сасвим довољан период да се профилишу одређене популације. Наравно ту су утицале и политичке границе. Кајкавце је од Словенаца издвојило битисање у угарској држави. кад је једна група политички издвојена она и језички настави да се самостално формира. Разлике између словеначког и кајкавског би биле мање да су нпр. и кајкавци остали заједно са Словенцима у Светом римском царству.

За ове три групе, бар што се тиче Y-днк препознаје се и одређени генетички образац.

У суштини, није проблем што данашњи штокавски Хрвати неће да своју етничку прошлост именују српском ( у једну руку то могу да схватим у контексту оног што се дешавало у 20. вијеку), али је забијање главе у пијесак ако тврде да са штокавским Србима немају баш никакве везе и да су у периоду од 7-15 вијека били Хрвати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Септембар 25, 2021, 10:57:48 пре подне
Присуство PH908 на Балкану је у искључиво штокавској зони (не знам у којим процентима је у кајкавској и чакавској зони, вероватно јако мало)...Зато претпостављам да код исељених Хрвата у Бургенланду и Словачкој би било исто тако јако мало у најбољем случају...Они су се иселили са својим дијалектом као Хрвати и оджали име до данас, и баш због тога би и били неки добар пресек хрватске генетике у периоду до 16. века. Ово је карта чакавског дијалекта у периоду када је дошло до сеобе у Бургенланд и Словачку:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png/300px-Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chakavian
Градишћански Хрвати су потомци средњовековних Хрвата који су у ову земљу доселили за време турских ратова (1533—1584) као избеглице из Лике и Крбаве, те касније у мањем обиму и из Славоније и северне Босне. Они су у доброј мери сачували своје обичаје, као и стари хрватски језик који се током средњег века базирао на чакавици.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%88%D1%9B%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 25, 2021, 11:15:24 пре подне
Градишћански Хрвати су потомци средњовековних Хрвата који су у ову земљу доселили за време турских ратова (1533—1584) као избеглице из Лике и Крбаве, те касније у мањем обиму и из Славоније и северне Босне. Они су у доброј мери сачували своје обичаје, као и стари хрватски језик који се током средњег века базирао на чакавици.

Већим дијелом да, међутим и међу Градишћанским Хрватима постоји једна група тзв. влаха која је штокавског поријекла. То су вјероватно потомци статусних влаха из српског краљевства који су се у 14. вијеку населили на подручју Хрватске и временом утопили у домаће становништво.  Са домаћим становништвом су пред Турцима бјежали у Градишће. Сачували су ипак име и неке језичке карактеристике (били су католици и говорили  штокавско-чакавском мјешавином).

Не треба ићи у Градишће да би се препознале старе чакавске породице. Има их довољно по Кварнеру, Ријеци, Горском Котару.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Šimičić Септембар 25, 2021, 08:40:17 поподне
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.

Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 25, 2021, 09:32:23 поподне
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.

Нису то "некакви Срби" већ је то со српства. Генетичке везе појединих грана PH908 са чешко-њемачким простором у периоду од прије 1500 година су већ одавно установљена чињеница такод анема више никакве сумње да су балкански Срби PH908 имали везу са тим простором у периоду сеоба народа. Ово не искључује сеобу преко Румуније и Бугарске, ова сеоба преко Румуније је само претходила сеоби из Чешке неких 60-70 година.
О Лужичким Србима смо писали већ безброј пута, у највећем дијелу ради се о западнословенској популацији, која је од 8.вијека преузела српско име.

Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.

Нису могли само остати "католици" јер католичке црквене организације на простору западне Херцеговине није било до касног средњег вијека. Не можеш изједначавати Римску цркву до раскола са католичком црквом 13-14. и каснијих вијекова. Неколико папа те римске дорасколне цркве су светитељи Православне Цркве и данас. У првој половини 13. вијека, ти простори су дио православне црквене организације, Хумске епархије Српске архиепископије. Посједи Хумске епархије су били и на простору Макарске и Пељешца, гдје је православних у великом броју било све до Душанове продаје Пељешца Дубровчанима у првој половини 14. вијека.

Али како год, с обзиром да Немањићи губе те западне крајеве и да се и не труде пуно да их задрже, те да исте у неколико наврата запосједају Угри, као и да су босански фрањевци крајем 14. вијека отпочели мисију на том подручју, те да  им се приклонило локално племство (Влатковићи, Хрватинићи, Клешићи) извршена је католизација ( ти можеш тврдити рекатолизација) тамошњег живља. Ово наравно нема никакве везе са њиховим етничким поријеклом.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Септембар 25, 2021, 10:39:26 поподне
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)

Јел има Црна Хрватска?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 27, 2021, 02:14:44 пре подне
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.

Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.

Hoćeś da kažeš promenili su narodnost vremenom? Obzirom da su u nekoliko relevantnih izvora eksplicitno navođeni kao Srbi.
Kažeš to su ti proto Srbi, a od njih su nastale razne nacije ? Pa to i mi govorimo, barem meni to za sada izgleda najizvesnije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Септембар 27, 2021, 04:26:04 пре подне
Mislim da Šimičić hoće da kaže da dio Srba nikad nisu bili pravoslavni, recimo Pagani. To viđenje nije bez osnova i ne vidim razlog da se čovjek napada na bilo koji način osim argumentima. Bilo je prelaska iz istočnog u zapadno Hrišćanstvo i obratno ali postoji mogućnost da su neki djelovi doseljenog plemena Srba Katolici od hristijanizacije. Bugarska okupacija Srbije je dovela do  preovladavanja Pravoslavlja u odnosu na Katolicizam a Nemanjići su ga učvrstili na teritorijalna pod njihovom vlašću. Kotromanići su ostali tu negdje izmedju i mijenjali posebno pod uticajem Mađarske. Mihailo Višević savremenik i vjerojatno konkurent Nemanjića se okrenuo zapadu i Katolicizmu. Misionari koji su pokrstili Srbe i Hrvate su poslati iz Rima. Iako je Hrišćanstvo bilo jedinstveno u crkvenom smislu je većina pripadala zapadnoj sferi. Nema potrebe za da se čovjek napada tako žestoko jer mi se čini da pokušava biti realan i da razmotri sve opcije i koje mu se sviđaju i koje mu se ne sviđaju.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 27, 2021, 04:39:00 пре подне
Mislim da Šimičić hoće da kaže da dio Srba nikad nisu bili pravoslavni, recimo Pagani. To viđenje nije bez osnova i ne vidim razlog da se čovjek napada na bilo koji način osim argumentima. Bilo je prelaska iz istočnog u zapadno Hrišćanstvo i obratno ali postoji mogućnost da su neki djelovi doseljenog plemena Srba Katolici od hristijanizacije. Bugarska okupacija Srbije je dovela do  preovladavanja Pravoslavlja u odnosu na Katolicizam a Nemanjići su ga učvrstili na teritorijalna pod njihovom vlašću. Kotromanići su ostali tu negdje izmedju i mijenjali posebno pod uticajem Mađarske. Mihailo Višević savremenik i vjerojatno konkurent Nemanjića se okrenuo zapadu i Katolicizmu. Misionari koji su pokrstili Srbe i Hrvate su poslati iz Rima. Iako je Hrišćanstvo bilo jedinstveno u crkvenom smislu je većina pripadala zapadnoj sferi. Nema potrebe za da se čovjek napada tako žestoko jer mi se čini da pokušava biti realan i da razmotri sve opcije i koje mu se sviđaju i koje mu se ne sviđaju.

Niko ga ne napada, ako tako izgleda zaista mi nije bila namera.
Mislim da je više puta ovde rečeno kako takav epilog ima smisla, kao i to da tadašnje pripadanje zapadnom obredu nije isto što i posle raskola, ali isto takođe niko nije negirao prisutnost Srba rimokatolika u kasnijem periodu, to je činjenica, bilo bi neozbiljno negirati tako nešto.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak Септембар 27, 2021, 04:49:51 пре подне
Mislio sam uopšteno jer je bilo nekih odgovora koji su možda i izbrisani a koji nisu bili na mjestu a ne na tvoje predhodne komentare. Nije bilo upućeno nikom posebno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Септембар 27, 2021, 04:58:52 пре подне
Mislio sam uopšteno jer je bilo nekih odgovora koji su možda i izbrisani a koji nisu bili na mjestu a ne na tvoje predhodne komentare. Nije bilo upućeno nikom posebno.

Nisam video, ne mogu da kažem ništa konto toga.
Da se osvrnem na temu još jednom, sasvim je moguć taj epilog, i verovatno da je tako i bilo, sklon sam verovanju da veroispovest tek kasnije počinje da igra ulogu, ali i da je svima jasno da srpska plemena podeljena po kneževinama nisu bila sva pravoslavna, čak šta više.Veroispovest u tim krajevima je menjana olako i uglavnom zarad bolje političke situacije. U Bosni je većina plemstva koketirala sa svim mogućim verskim opcijama.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 27, 2021, 08:25:37 пре подне
Нема потребе да се расправа о Шимичићу и ономе што је написао наставља. Оправдано је искључен, јер је прекршио неколико правила форума.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Септембар 27, 2021, 08:28:03 пре подне
Неколико постова које се не односе уско на PH908 биће пребачени на тему Словенско насељавање Балканског полуострва.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=778.240
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 08, 2021, 10:27:42 поподне
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Октобар 08, 2021, 10:39:00 поподне
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
:D :D :D

Da nazdravim u to ime :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Октобар 08, 2021, 10:47:45 поподне
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Октобар 08, 2021, 10:56:42 поподне
Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?
Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.
Ono što je sada zanimljivo da i u Ceskoj i Njemačkoj raste raznovrsnost grana od PH908 što se i očekivalo kako se sve više ljudi testira.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Октобар 08, 2021, 11:00:30 поподне
Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.
Ono što je sada zanimljivo da i u Ceskoj i Njemačkoj raste raznovrsnost grana od PH908 što se i očekivalo kako se sve više ljudi testira.
Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 08, 2021, 11:07:18 поподне
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.

Иначе Чех формира нову грану испод FTA43907 са Пољаком из југоисточне Пољске. Овај Пољак је присутан на YFullu, зато га ФТДНА стабло не препознаје. Пољак и Чех дијеле четири мутације, а на YFullu je изабран за именовање Y251275.

Више на освјеженом Зденковом стаблу https://i2aproject.blogspot.com/2021/10/preliminary-update-to-i-ft14506.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 09, 2021, 09:15:48 пре подне
Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Октобар 09, 2021, 02:55:42 поподне
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.
Znam, mada sam mišljenja da je pitanje dana kada će se to dogoditi ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2021, 03:53:12 поподне
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.

Веза Пољака и Чеха је раносредњовјековна. Без потпуног поређења свих њихових SNP-ова, тешко је рећи да ли је то веза из 8,9. или 10. вијека. Југоисток Пољске јесте мјесто велике разноврсности I2-FT14506, и вјероватно мјесто њезиног настанка. Међутим, касније миграције треба посматрати појединачно од тестираног до тестираног. Како је могао неко из Пољске да заврши у Чешкој, тако је и неко из Чешке могао да заврши у Пољској.

Чех је из мјеста Lhanice на самом југоистоку Чешке, према Моравској. Симптоматично је и његово презиме Nemec, које на чешком значи Нијемац. Пољак такође има презиме које има њемачки коријен, Kiper, мада се ради о етничком Пољаку католику. Не кажем да би и један и други могли бити из њемачких крајева, али не треба ни ту опцију искључити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 09, 2021, 04:31:01 поподне
Да ли је више подграна које су биле у Чешкој/Немачкој од оних које нису?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2021, 04:59:11 поподне
Да ли је више подграна које су биле у Чешкој/Немачкој од оних које нису?

Ту је негдје пола-пола, при чему су у Чешкој Њемачкој нађене највеће подгране. Ове које још нису нађене су углавном мале подгране са малим бројем досад тестираних.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 09, 2021, 05:04:03 поподне
Ту је негдје пола-пола, при чему су у Чешкој Њемачкој нађене највеће подгране. Ове које још нису нађене су углавном мале подгране са малим бројем досад тестираних.
Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2021, 05:24:49 поподне
Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?
Од основних грана у Чешкој или Њемачкој нађени су: Z16983, А5913, FT16449, FT14506, BY198275.
Нису нађене:Y32084, FT275645,FT277965,FT168731,FT355750,Y84307,BY93199.
Не можемо бити сигурни да се у Чешкој нећ појавити и ове друге гране, али је сасвим реална могућност да неке гране PH908 нису никад ни прошле кроз Чешку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 09, 2021, 08:42:00 поподне
Веза Пољака и Чеха је раносредњовјековна. Без потпуног поређења свих њихових SNP-ова, тешко је рећи да ли је то веза из 8,9. или 10. вијека. Југоисток Пољске јесте мјесто велике разноврсности I2-FT14506, и вјероватно мјесто њезиног настанка. Међутим, касније миграције треба посматрати појединачно од тестираног до тестираног. Како је могао неко из Пољске да заврши у Чешкој, тако је и неко из Чешке могао да заврши у Пољској.

Чех је из мјеста Lhanice на самом југоистоку Чешке, према Моравској. Симптоматично је и његово презиме Nemec, које на чешком значи Нијемац. Пољак такође има презиме које има њемачки коријен, Kiper, мада се ради о етничком Пољаку католику. Не кажем да би и један и други могли бити из њемачких крајева, али не треба ни ту опцију искључити.
Биће да је тај Nemec Немац (стари Србин) колико је Србин и онај Srba Y4882. :)

Наравно, постоји могућност и да је неки Чех завршио у Пољској, није то спорно, али је потпуно исправан приступ да везујемо FT14506 и њене до сада откривене подгране за источне крајеве. Осим што је највећа разноврсност FT14506 управо у областима матичног подручја старије PH908, развој њених низводних, раносредњовековних мутација на Балкану је такође источни, па се експанзија Словена и њихови упади из правца горње Висле, средњег и доњег тока Дунава на Балкан, још пре 7. века и пропасти целокупног дунавског лимеса, најбоље осликавају управо у њима, као и у неким PH908 подгранама које такође нису откривене на западу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 10, 2021, 02:22:30 пре подне
Биће да је тај Nemec Немац (стари Србин) колико је Србин и онај Srba Y4882. :)

Наравно, постоји могућност и да је неки Чех завршио у Пољској, није то спорно, али је потпуно исправан приступ да везујемо FT14506 и њене до сада откривене подгране за источне крајеве. Осим што је највећа разноврсност FT14506 управо у областима матичног подручја старије PH908, развој њених низводних, раносредњовековних мутација на Балкану је такође источни, па се експанзија Словена и њихови упади из правца горње Висле, средњег и доњег тока Дунава на Балкан, још пре 7. века и пропасти целокупног дунавског лимеса, најбоље осликавају управо у њима, као и у неким PH908 подгранама које такође нису откривене на западу.
Овај Чех који дели грану са Пољаком је вероватно дошао из Пољске директно у Чешку, тј. није био део миграција FT14506 преко влашке низије, него је остао у матици, и из матице се спустио у Чешку (то је неки реални сценарио, пошто не дели низводне гране са припадницима FT14506 у оквиру српског корпуса, тј. да се ради о раном раздвајању док смо сви још били у матици)...али можда се и нађе неки FT14506 из нашег корпуса у будућности
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ Октобар 10, 2021, 12:35:00 поподне
Да ли то значи да је миграција FT14506 (откривене Српске подгране) ишла преко влашке низије директно до Српских простора а да је FT16449 искључиво стигла из Чешке и ако да која је процена периода доласка?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 10, 2021, 02:06:15 поподне
Да ли то значи да је миграција FT14506 (откривене Српске подгране) ишла преко влашке низије директно до Српских простора а да је FT16449 искључиво стигла из Чешке и ако да која је процена периода доласка?

Лично вјерујем да је главнина I2-PH908, укључујући и двије најбројније подгране FT14506 и FT16449, ишла преко Влашке низије. У Панонији су се око 570. године сусреле обе словенске струје, и источна и западна. Зтао је прилично тешко за панонски I2-Y3120 опредијелити из које je струје.

Раније сам изнио претпоставку да је из Паноније племенска група Срба крајем 6. вијека преселила на подручје Бохемије, преносећи из Паноније и дио своје PH908 разноврсности (можда и неких других хаплогрупа). Из Бохемије се око 630. године већи дио те племенске групе Срба населио на простору некадашње римске провинције Далмације. Да ли је на тој путањи од југоситочне Пољске, преко Буковине, Молдавије, Влашке до Паноније, остало још I2-PH908 који нису са племенском групом Срба отишли пут Бохемије, вјероватно јесте. Већ тад се могло десити да нпр. неки I2-FT16449 остане у Влашкој, неки у Панонији, трећи у Бохемији,а четврти у Далмацији. 

Тако да источна рута не би требала бити спорна за главнину PH908. Али источна рута не искључује  појаву I2-PH908  у Бохемији на прелазу 6. у 7. вијек и одатле миграцију у Далмацију.

Нема богзна како јаких доказа да је I2-PH908 ишла западним правцем преко Шлеске, Моравских врата, средњег Дунава. Ту су и ријетке појаве PH908,а и ова хаплогрупа није разноврсна није разноврсна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2021, 04:06:42 поподне
...али можда се и нађе неки FT14506 из нашег корпуса у будућности
Можда а можда и не, али чак и ако се нађе један такав, не треба искључити могућност да се ради о потомку рецимо неког Србина који је мигрирао у средњем веку на простор Чешке, у доба експанзије Османлија. Међутим поставио бих питање, шта треба да значи "неки FT14506" и то ишчекивање?

Балканским FT14506 подгранама (A13912, Y56203 и Y179535) је главна карактеристика заједничка рана разноврсност у њиховим најранијим мутацијама из предмиграторног и миграторног периода. Она се у свакој од њих јавља међу Бугарима, Молдавцима, ту и тамо има и понеког Грка, Мађара.. Затим, друга заједничка карактеристика је крајње одредиште главнини припадника ових подграна, а то је Далмација. На основу овога се може закључити да су припадници FT14506 подграна на Балкану, чинили део једне племенске организације, од њеног миграторног полазишта на северу до Далмације. Дакле, сматрам да је сценарио по којем су припадници ових подграна заједно мигрирали из Паноније у Бохемију око 600. године па затим у Далмацију 630. невероватан, осим што недостаје њихова генетика на западу још је невероватнији, уколико би се покушала објаснити њихова разноврсност на истоку, да су неки од њих у доба Немањића мигрирали на исток, утапајући се касније као по неком difoltu међу Бугаре и остале народе, иако нису откривене заједничке мутације међу нама из тог средњовековног периода. Управо због свега овога је миграција A13912, Y56203 и Y179535 из 630-тих година из Бохемије у Далмацију једноставно прерана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Октобар 10, 2021, 04:33:46 поподне
Лично вјерујем да је главнина I2-PH908, укључујући и двије најбројније подгране FT14506 и FT16449, ишла преко Влашке низије. У Панонији су се око 570. године сусреле обе словенске струје, и источна и западна. Зтао је прилично тешко за панонски I2-Y3120 опредијелити из које je струје.

Раније сам изнио претпоставку да је из Паноније племенска група Срба крајем 6. вијека преселила на подручје Бохемије, преносећи из Паноније и дио своје PH908 разноврсности (можда и неких других хаплогрупа). Из Бохемије се око 630. године већи дио те племенске групе Срба населио на простору некадашње римске провинције Далмације. Да ли је на тој путањи од југоситочне Пољске, преко Буковине, Молдавије, Влашке до Паноније, остало још I2-PH908 који нису са племенском групом Срба отишли пут Бохемије, вјероватно јесте. Већ тад се могло десити да нпр. неки I2-FT16449 остане у Влашкој, неки у Панонији, трећи у Бохемији,а четврти у Далмацији. 

Тако да источна рута не би требала бити спорна за главнину PH908. Али источна рута не искључује  појаву I2-PH908  у Бохемији на прелазу 6. у 7. вијек и одатле миграцију у Далмацију.

Нема богзна како јаких доказа да је I2-PH908 ишла западним правцем преко Шлеске, Моравских врата, средњег Дунава. Ту су и ријетке појаве PH908,а и ова хаплогрупа није разноврсна није разноврсна.

Znači u Panoniji bi trebalo da su se rastale te dve grupe, ili eventualno malo ranije? Interesantno da su i jedni i drugi baš završili u Dalmaciji...
Kakva je šansa da se radi o istom plemenu/narodu, koje se u nekom momentu razdvojilo i opet spojilo?
Uostalom ako bi se pojavile neke podgrane Y25603 ili starije na prostoru Češke, zar to ne bi moglo da znači da je deo otišao u Bohemiju, a deo pošao vlaškom nizijom?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2021, 04:45:35 поподне
Аko bi se pojavile neke podgrane Y56203 ili starije na prostoru Češke, zar to ne bi moglo da znači da je deo otišao u Bohemiju, a deo pošao vlaškom nizijom?
То би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике  ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Октобар 10, 2021, 04:48:20 поподне
Да, то би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике  ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.
Ko zna..Mada, da budem iskren ja sam mišljenja da se radi o istom narodu i plemenu koje se naselilo na jednu teritoriju iz dva pravca.
Meni za sada to deluje najlogičnije.
Jer srpsko ime je doneto u Bohemiju, nije tamo nastalo, a razdvajanje plemena na putu i pri samoj migraciji uopšte nije nelogično.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 10, 2021, 04:49:37 поподне
То би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике  ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.

Не можемо говорити о средњовјековним миграцијама, јер су везе чешких и српских грана I2-PH908 из периода сеобе народа.

У првом таласу словенског насељавања Чешку су населила племена из западне миграције Прашке културе, а у другом таласу досељеници из Паноније. Управо ови досељеници из Паноније су најлогичније објашњење за чешко-српске генетичке везе у том периоду, које су евидентне и које се не могу објаснити другачије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Октобар 10, 2021, 04:51:09 поподне
Постоји ли наговештај д се одређен СНП из I2PH908 може везати за неки специфичан простпр на Балкану, и тиме за неко од племена која се помињу од доласка Срба на Балкан 629-641?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2021, 05:08:16 поподне
Не можемо говорити о средњовјековним миграцијама, јер су везе чешких и српских грана I2-PH908 из периода сеобе народа.
Знам, зато сам и написао "зависно од мутације..", пре ће се појавити средњовековна заједничка мутација неког Србина и Чеха Y56203 из средњег века, него из раносредњовековних сеоба народа, ако се уопште појави.

У првом таласу словенског насељавања Чешку су населила племена из западне миграције Прашке културе, а у другом таласу досељеници из Паноније. Управо ови досељеници из Паноније су најлогичније објашњење за чешко-српске генетичке везе у том периоду, које су евидентне и које се не могу објаснити другачије.
За неке хаплогрупе јесу евидентне и са тим се слажем, док за многе друге нису.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 10, 2021, 05:41:10 поподне
Знам, зато сам и написао "зависно од мутације..", пре ће се појавити средњовековна заједничка мутација неког Србина и Чеха Y56203 из средњег века, него из раносредњовековних сеоба народа, ако се уопште појави.
Да, нисам добро прочитао шта си написао.

За неке хаплогрупе јесу евидентне и са тим се слажем, док за многе друге нису.

Слажем се да треба посматрати од хаплогрупе до хаплогрупе. Веомa је битно за почетак, бар што се тиче I2-PH908, одредити које су мутације предмиграторне.

Ако као примјер узмемо FT14506 и њене гране, можемо прилично сигурно рећи да је човјек који ју је носио живио још у словенској прапостојбини, прије него што су Словени кренули на запад, југ и исток. Чини се да је и прва млађа мутација FTA43907 настала у словенској прапостојбини. Испод FTA43907 су се развиле двије мутације: Y56203 и FT41224 (са додатном Y179535). Због Пољака Ћисофског који је Y56203* рекао бих да је мутација Y56203 такође настала у прапостојбини. Друга подграна FT41224 (са додатном Y179535) је засад искључиво балканска. Овај ниво се може још подијелити па да буде FT41224>Y179535 или Y179535>FT41224. Како год, постоји могућност да је или FT41224 или Y179535  настала на доњедунавском миграционом правцу.

Пуна потврда миграције Доњи Дунав-Панонија-Бохемија-Далмација за I2-FT14506 би био ако би се појавио Чех или Нијемац који је I2-FT41224* или  I2-Y179535*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2021, 08:45:24 пре подне
Пуна потврда миграције Доњи Дунав-Панонија-Бохемија-Далмација за I2-FT14506 би био ако би се појавио Чех или Нијемац који је I2-FT41224* или  I2-Y179535*.
Осим што "једна ласта не чини пролеће" ово је сулуда помисао и због пар других разлога. Смем да ставим главу на пањ да се I2-FT41224* и  I2-Y179535* никад неће пронаћи међу њима. Потребно је гледати на разноврсност неке хаплогрупе међу народима и регионалним просторима као и на мутације и одвајања која су се десила у периоду од 5. до 7-8. века да би схватили кретања Словена у раном средњем веку, нема тoг процента и те разноврсности PH908 међу Чесима и Немцима и уопште Y3120 као рецимо код Бугара и Срба. Уместо очију уперених у западне Словене, Порфирогенита и његов DAI, окренемо ли се више себи, истоку и Бугарима, и не само према њима већ и према Македонцима, Грцима, Албанцима, схватили би доста тога. Јасно је на основу те разноврсности да Словени који су мигрирали из матице преко источних Карпата до Тракије и Шоплука или преко Паноније и тог дела Дунава на Балкан, никада нису ни видели Бохемију, укључујући и наше претке и најраније носиоце подграна испод FT14506 о којима овде дискутујемо. Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 11, 2021, 10:01:32 пре подне
Осим што "једна ласта не чини пролеће" ово је сулуда помисао и због пар других разлога. Смем да ставим главу на пањ да се I2-FT41224* и  I2-Y179535* никад неће пронаћи међу њима. Потребно је гледати на разноврсност неке хаплогрупе међу народима и регионалним просторима као и на мутације и одвајања која су се десила у периоду од 5. до 7-8. века да би схватили кретања Словена у раном средњем веку, нема тoг процента и те разноврсности PH908 међу Чесима и Немцима и уопште Y3120 као рецимо код Бугара и Срба. Уместо очију уперених у западне Словене, Порфирогенита и његов DAI, окренемо ли се више себи, истоку и Бугарима, и не само према њима већ и према Македонцима, Грцима, Албанцима, схватили би доста тога. Јасно је на основу те разноврсности да Словени који су мигрирали из матице преко источних Карпата до Тракије и Шоплука или преко Паноније и тог дела Дунава на Балкан, никада нису ни видели Бохемију, укључујући и наше претке и најраније носиоце подграна испод FT14506 о којима овде дискутујемо. Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.

Хвала ти на овом кратком курсу из генетичке генеалогије. Тек сад послије више од десет година бављења истом сам схватио да заправо о томе не знам ништа и да ми је приступ био погрешан, заправо "сулуд". Жао ми је такође што у својим анализама нисам узимао у обзир осјећања носилаца мутације Z17855, услијед чега су се они могли осјећати мањим Србима.

Заправо, никад нисам написao да је сва PH908 српска, никад нисам написао да су сви Срби PH908. Не негирам источни правац миграције, али заједничке мутације PH908 српских и чешко-њемачких из периода сеобе народа се морају објаснити. Разноврсност I2-PH908 на простору Чешке и Њемачке је чињеница која се не може игнорисати, мање је разноврсна него код Срба, али је разноврснија или подједнако разноврсна као код Бугара.

Значи, може се све написати без острашћености и јаких ријечи и инсинуација. Не слажеш се са мојом верзијом виђења ситуације, никакав проблем. Али какве то везе има са мојим српским или несрпским осјећањем и тиме да ми живот зависи од тога?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Октобар 11, 2021, 10:19:57 пре подне
Mislim da je Vladica izvlačio iz Čeških baza popriličan broj DYS448-19.Nazalost mi još ne znamo o kojim se podgranama radi i ne mora uopšte značiti da su većina Z16983.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Октобар 11, 2021, 10:26:38 пре подне
@Bojanovicu
A šta ti znači ovo "kako će se osećati pripadnici Z17855 itd. Srbi su autosomalno poprilično homogen narod na Balkanu i to što neko po muškoj liniji nosi neku Hg ne treba je lično doživljavati kada se govori o migracionom i predmigracionom dobu Slovena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Октобар 11, 2021, 10:30:51 пре подне
Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.

Ово сам и ја уочио, али ми не смета. Штавише, разумем припаднике I2-PH908, они као потенцијални "оригинални Срби" имају можда највећи притисак да докажу то. Најпре су морали доказивати да хаплогрупа није староседелачка на Балкану, сада када је то очигледно, треба доказати да нема везе са Хрватима, пошто је код њих најзаступљенија, па да није дошла источним правцем, итд, итд. Сви ми остали се можемо растерећено осећати Србима, без притисака такве врсте.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2021, 10:40:30 пре подне
Драјверу, пре свега, ако су ти моје речи "тешке", а добро знам да често оне могу бити, опрости на оваквом обраћању али ја сам увек и приватно директан. Можда је мој проблем искреност и форумска "комуникација", а твој "проблем" су очито старе хипотезе. Твојих десет година је заправо мало, да не кажем ништа уколико си сујетан па на сваку сугестију реагујеш на саркастичан начин, или уколико ти недостаје довољно самокритичности, осећаја за истинољубивост, каква год та истина изгледала, и тд. Занемари Словенско насељавање Балкана пре Срба и све ово о чему пишем (а сигуран сам да си много боље упознат са овим стварима од обичног лаика попут мене) и успећеш да у будућности изгледаш попут наших псеудоисторичара и аутохтониста којима ни цео животни век није довољан да докажу недоказиво.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Октобар 11, 2021, 10:48:10 пре подне
Ово сам и ја уочио, али ми не смета. Штавише, разумем припаднике I2-PH908, они као потенцијални "оригинални Срби" имају можда највећи притисак да докажу то. Најпре су морали доказивати да хаплогрупа није староседелачка на Балкану, сада када је то очигледно, треба доказати да нема везе са Хрватима, пошто је код њих најзаступљенија, па да није дошла источним правцем, итд, итд. Сви ми остали се можемо растерећено осећати Србима, без притисака такве врсте.  :D
A kakve veze ima koju Hg nosi neki pojedinac kada smo autosomalno homogen narod poprilično. Čovjek iz Tuzle nosi Hg E-V13, a autosomalno je 60 % earl Slavs.
To može interesovati ove koji su opsjednuti  kojem plemenu pripadaju u skorije vrijeme na Balkanu i gdje im je djed ubio turcina :) Za teže o predmigracionom dobu lto nema nikakvog smisla.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Октобар 11, 2021, 10:55:44 пре подне
A kakve veze ima koju Hg nosi neki pojedinac kada smo autosomalno homogen narod poprilično. Čovjek iz Tuzle nosi Hg E-V13, a autosomalno je 60 % earl Slavs.
To može interesovati ove koji su opsjednuti  kojem plemenu pripadaju u skorije vrijeme na Balkanu i gdje im je djed ubio turcina :) Za teže o predmigracionom dobu lto nema nikakvog smisla.

Да нема везе, не би се људи толико ломили да докажу ову, или ону теорију. На крају, Y-ДНК хаплогрупе су кључне за праћење миграција одређених групација, народа, итд. Ово око аутосомалне се слажем, зато је већина Срба мање-више растерећена када је у питању осећај припадности "из генетичког угла". Мада свакако га не треба посматрати тако (то је нешто лично, што не зависи од генетике, већ од више других фактора). Поента је да разумем "притисак" којем су изложени припадници појединих хаплогрупа. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 11, 2021, 11:07:09 пре подне
Драјверу, пре свега, ако су ти моје речи "тешке", а добро знам да често оне могу бити, опрости на оваквом обраћању али ја сам увек и приватно директан. Можда је мој проблем искреност и форумска "комуникација", а твој "проблем" су очито старе хипотезе. Твојих десет година је заправо мало, да не кажем ништа уколико си сујетан па на сваку сугестију реагујеш на саркастичан начин, или уколико ти недостаје довољно самокритичности, осећаја за истинољубивост, каква год та истина изгледала, и тд. Занемари Словенско насељавање Балкана пре Срба и све ово о чему пишем (а сигуран сам да си много боље упознат са овим стварима од обичног лаика попут мене) и успећеш да у будућности изгледаш попут наших псеудоисторичара и аутохтониста којима ни цео животни век није довољан да докажу недоказиво.

Владимире, зар не мислиш да ником на форуму није интересантно читати шта ти мислиш о мом писању или ја о твом? Сад видим да си уобличио читав мој психолошки профил, уочио "проблеме" које имам. Ово сад не пишем саркастично, већ заиста читам оно што пишеш. Да ли је питање миграције I2-PH908 толико битно да се улази у такву психолошку форензику?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Октобар 11, 2021, 11:13:02 пре подне
Да нема везе, не би се људи толико ломили да докажу ову, или ону теорију. На крају, Y-ДНК хаплогрупе су кључне за праћење миграција одређених групација, народа, итд. Ово око аутосомалне се слажем, зато је већина Срба мање-више растерећена када је у питању осећај припадности "из генетичког угла". Мада свакако га не треба посматрати тако (то је нешто лично, што не зависи од генетике, већ од више других фактора). Поента је да разумем "притисак" којем су изложени припадници појединих хаплогрупа.
Opet Ja ne razumijem o kakvom se pritisku radi. Ako je neko J2b neka grana, a testirao 5 drugih muskih linija iz svoje porodice koji su PH908, kakav on može imati pritisak i za jednu ili drugu Hg. Upravo nam to pokazuju autosomalna istraživanja. Mene za razliku od mnogih i nije interesovalo da li mi je predak došao sa Morave ili Nikšića već upravo predmigracioni period Srba, a moja Hg tu nije bitna jer imam oko 30 % i starobalkanske genetike.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Октобар 11, 2021, 11:13:32 пре подне
Владимире, зар не мислиш да ником на форуму није интересантно читати шта ти мислиш о мом писању или ја о твом? Сад видим да си уобличио читав мој психолошки профил, уочио "проблеме" које имам. Ово сад не пишем саркастично, већ заиста читам оно што пишеш. Да ли је питање миграције I2-PH908 толико битно да се улази у такву психолошку форензику?

Воли то Владимир  ;) ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Октобар 11, 2021, 11:20:24 пре подне
Opet Ja ne razumijem o kakvom se pritisku radi. Ako je neko J2b neka grana, a testirao 5 drugih muskih linija iz svoje porodice koji su PH908, kakav on može imati pritisak i za jednu ili drugu Hg. Upravo nam to pokazuju autosomalna istraživanja. Mene za razliku od mnogih i nije interesovalo da li mi je predak došao sa Morave ili Nikšića već upravo predmigracioni period Srba, a moja Hg tu nije bitna jer imam oko 30 % i starobalkanske genetike.

Тема је о I2-PH908, не о аутосомалној генетици. Зато причамо о хаплогрупама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2021, 12:16:32 поподне
Воли то Владимир  ;) ...
Ћао батлеру...  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Октобар 11, 2021, 12:18:38 поподне
Ћао батлеру...  :)

Ћао лајфкоучу :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 14, 2021, 08:40:19 пре подне
(https://i.postimg.cc/8c4mdx1t/Screenshot-2021-10-14-08-38-21-475-com-google-android-googlequicksearchbox.jpg)

Да ли неко зна ко је нови рођак?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 14, 2021, 10:06:30 пре подне
(https://i.postimg.cc/8c4mdx1t/Screenshot-2021-10-14-08-38-21-475-com-google-android-googlequicksearchbox.jpg)

Да ли неко зна ко је нови рођак?

Ђоровић, по свему судећи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Октобар 15, 2021, 01:04:42 поподне
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште

Припада хаплгрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити DYS391=10 и DYS385=14-16.

A22312 -

Враћен је на ниво PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 25, 2021, 02:22:34 поподне
Замолио бих ако неко зна контакт ПАРАВИНЕ, св. Јован, Садовине (Кордун) нека ми пошаље.

Хвала унапред
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Uzi Октобар 25, 2021, 02:38:21 поподне
Замолио бих ако неко зна контакт ПАРАВИНЕ, св. Јован, Садовине (Кордун) нека ми пошаље.

Хвала унапред

Послато на ПП. Село је Садиловац.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 25, 2021, 03:40:56 поподне
Хвала пуно Узи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 17, 2021, 09:36:11 поподне
Ажурирано стабло за грану I2-CTS10228 у Црној Гори:

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228-1.png)

И даље ми је фасцинантан број грана које се тренутно директно налазе на стаблу испод PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 18, 2021, 03:20:14 поподне
Потписник текста на порталу порекла о родовима словенског порекла у Црној Гори је Иван Вукићевић. У том тексту се наводи да су Каљевићи ФТ25902, да ли тај текст још постоји и да ли је исправљен заиста незнам. Ако сам шта слаго на овом форуму да бог да ми задње било...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 18, 2021, 11:38:33 поподне
Преписка о Тарским Никшићима је пребачена на следећу тему, пошто јој је тамо свакако више место него овде:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1646.0
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 22, 2021, 11:16:01 пре подне
Наручен М423 панел за Кијановића,Никољдан,Камена Гора,Пријепоље. Овај рез би требо да покрије и Глушчевиће,Будраке и Мусабеговиће...Имају нека стидљива предања да би могли бити од старих Риђана али ништа сигурно. Пре него ће доћи у наш крај су били међу Шаранцима...једва чекам да добијем рез. од овог рода...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Витомир Радовић Новембар 23, 2021, 12:06:47 пре подне
Наручен М423 панел за Кијановића,Никољдан,Камена Гора,Пријепоље. Овај рез би требо да покрије и Глушчевиће,Будраке и Мусабеговиће...Имају нека стидљива предања да би могли бити од старих Риђана али ништа сигурно. Пре него ће доћи у наш крај су били међу Шаранцима...једва чекам да добијем рез. од овог рода...

Да ли Радовићи из Крајчиновића и Крњаче-прибојски крај, могу да се генетски уклопе у везу са Глушчевићима и Кијановићима?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 23, 2021, 12:29:33 пре подне
Да ли Радовићи из Крајчиновића и Крњаче-прибојски крај, могу да се генетски уклопе у везу са Глушчевићима и Кијановићима?
Ево Витомире да сачекамо резултате панела,узорак је у процесу, па да видимо да најнижу грану гађа и Радовић из Прибоја...тако је најбоље
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 01, 2021, 02:32:18 поподне
Изгледа да имамо првог PH908 Спартанца.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Децембар 01, 2021, 02:40:43 поподне
Изгледа да имамо првог PH908 Спартанца.

Да, видећемо да ли ће остати на нивоу PH908* и колико видим спремају нову подграну Y262301 већ неколико дана али још нема њених припадника, тако да очекујемо и ту неких новина.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 01, 2021, 02:44:11 поподне
Да, видећемо да ли ће остати на нивоу PH908* и колико видим спремају нову подграну Y262301 већ неколико дана али још нема њених припадника, тако да очекујемо и ту неких новина.

На порталу је управо објављено основно стабло хаплогрупе I2-PH908, на којем су приказане мањи огранци ове хаплогрупе. Иако су непознати њени припадници, грана Y262301 се већ налази на стаблу.

https://www.poreklo.rs/2021/12/01/filogenetska-stabla-haplogrupa-uvod-i-objasnjenje/
https://www.poreklo.rs/2021/12/01/haplogrupa-i2-ph908/

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/11/I2-PH908-osnovno.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 01, 2021, 03:08:22 поподне
Није унета посебна грана за Сардинијце која постоји на ФТДНА, YP206.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 01, 2021, 03:15:03 поподне
Није унета посебна грана за Сардинијце која постоји на ФТДНА, YP206.

Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 01, 2021, 03:21:30 поподне
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.
Схватио. Хвала!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 01, 2021, 03:23:05 поподне
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.

Овде су навели да су у питању два узорка:

https://i2aproject.blogspot.com/2021/01/?m=1

"FT277965 is directly below I-PH908. It contains a Big Y-700 sample from Macedonia (Albanian ancestry) and two scientific samples from Sardinia (P. Francalacci's 2013 study). The Sardinian samples belong to the more specific I-YP206 haplogroup".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 01, 2021, 03:29:49 поподне
Овде су навели да су у питању два узорка:

https://i2aproject.blogspot.com/2021/01/?m=1

"FT277965 is directly below I-PH908. It contains a Big Y-700 sample from Macedonia (Albanian ancestry) and two scientific samples from Sardinia (P. Francalacci's 2013 study). The Sardinian samples belong to the more specific I-YP206 haplogroup".

Мислио сам на то да је дефинисана једним СНП-ом који је извучен из научних узорака мање покривености. У сваком случају биће додан у сљедећој обнови.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 01, 2021, 03:33:46 поподне
Скендерис је контактирао Јулију Сорокину да видимо можемо ли икако ући у траг бам фајлу тог другог узорка.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 17, 2021, 12:28:52 пре подне
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT14506.

https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/FT14506-logo.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 18, 2021, 10:44:27 пре подне
Занимљива је нова подграна испод FT14506, коју чине за сада двојица Бугара: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима. Не знам какви су њихови хаплотипови и да ли деле неке карактеристичне вредности са Србима који нису дубински тестирани, али видим да се тестирани Бугари налазе у средишњем делу Бугарске одн. источно од Јатове границе, што рекао бих донекле ојачава ову моју претпоставку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 18, 2021, 11:16:15 пре подне
Занимљива је нова подграна испод FT14506, коју чине за сада двојица Бугара: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима. Не знам какви су њихови хаплотипови и да ли деле неке карактеристичне вредности са Србима који нису дубински тестирани, али видим да се тестирани Бугари налазе у средишњем делу Бугарске одн. источно од Јатове границе, што рекао бих донекле ојачава ову моју претпоставку.

Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 18, 2021, 11:29:15 пре подне
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.
Да, у праву си, не види се FТА57615 на стаблу, а на њу сам малопре мислио:
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 FТА57615 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Децембар 18, 2021, 11:27:00 поподне
Биће интересантно када будемо детаљније тестирали Тимочку Крајину. Од староседелаца ту су Торлаци и Старопланинци. Верујем да ту лежи одговор на питање којим хаплогрупама су припадали Тимочани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Децембар 21, 2021, 08:01:08 пре подне
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.

Migration post First Bulgarian Kingdom was in a West>East direction all of these PH908 branches in the East are in my opinion due to migration from the West. I used to think maybe the Morava as well as the Timok basin were PH908 heavy during the First Kindom but now i think its way more likely PH908 migrated from the North to the Timok basin and the Dinaric Alps leaving the South Morava/Kosovo region largely Non-Slavic until the Bulgarian expansion to the west hence the Serb Z17855/YP417 branches. I think these two are very likely Timochani branches > https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/ https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 21, 2021, 08:23:47 пре подне
How did you extrapolate such conclusion about FT277965?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 21, 2021, 10:21:42 пре подне
Migration post First Bulgarian Kingdom was in a West>East direction all of these PH908 branches in the East are in my opinion due to migration from the West. I used to think maybe the Morava as well as the Timok basin were PH908 heavy during the First Kindom but now i think its way more likely PH908 migrated from the North to the Timok basin and the Dinaric Alps leaving the South Morava/Kosovo region largely Non-Slavic until the Bulgarian expansion to the west hence the Serb Z17855/YP417 branches. I think these two are very likely Timochani branches > https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/ https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Децембар 21, 2021, 12:00:08 поподне
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?

Могуће је и да из тог периода потичу и они бугарски огранци хаплогрупе G-Y128028.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Децембар 21, 2021, 04:07:52 поподне
How did you extrapolate such conclusion about FT277965?

I see you are the Serb on the branch with one of Dilov's kits, do you have any info on where your family may have come from to Bosnia? On the subject of the branch the Albanian is from Kalishta(Struga) a former Slavic speaking village and the sample from Aegean Macedonia is a descendant of Стефан Скендеров and his son Димитър Скендеров also there is the Transylvanian Vlach and we know that most of those came from Oltenia so that branch is looking more Eastern than the other PH908 branches that generally have a lot of diversity in the Herzegovina area. Also i dont know if you know but those lowland villages in the Vidin/Lom area were settled mostly from the mountains with the exception of the villages in the Zajecar/Kula area where there were also settlers from the Teteven area.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Децембар 21, 2021, 04:19:25 поподне
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
 Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.

So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?

Yeah the Timocani rebelled but the rebellion was crushed and the area was incorporated so maybe some of the people that fled returned and i also doubt that everyone fled and the entire Timok valley would have been emptied out. Also the rebellion was because they were striped of their privileges not because of some ethnic tension. I think the key thing that points to I-FT277965 and I-FT138628 having some sort of Medieval connection to the Timok area is the Transylvanian Vlach and Hungarian those could be descended from Oltenian Vlach settlers in Transylvania or even traders or craftsmen from the Vidin kingdom that was constantly switching between Hungarian and Bulgarian control.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 21, 2021, 04:27:52 поподне
I see you are the Serb on the branch with one of Dilov's kits, do you have any info on where your family may have come from to Bosnia? On the subject of the branch the Albanian is from Kalishta(Struga) a former Slavic speaking village and the sample from Aegean Macedonia is a descendant of Стефан Скендеров and his son Димитър Скендеров also there is the Transylvanian Vlach and we know that most of those came from Oltenia so that branch is looking more Eastern than the other PH908 branches that generally have a lot of diversity in the Herzegovina area. Also i dont know if you know but those lowland villages in the Vidin/Lom area were settled mostly from the mountains with the exception of the villages in the Zajecar/Kula area where there were also settlers from the Teteven area.
I am. My family is one of the cadet branches of Zorić family. The earliest mention of this family is in the kings charter to Dečani monastery, Kosovo, in 14th century. After that they are mentioned in Gacko region, Herzegovina in 15th century and after that in Dalmatia.

Seems like service at the Dečani monastery was the reason to move from Ohrid/Prespa region.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 21, 2021, 07:57:35 поподне
Yeah the Timocani rebelled but the rebellion was crushed and the area was incorporated so maybe some of the people that fled returned and i also doubt that everyone fled and the entire Timok valley would have been emptied out. Also the rebellion was because they were striped of their privileges not because of some ethnic tension. I think the key thing that points to I-FT277965 and I-FT138628 having some sort of Medieval connection to the Timok area is the Transylvanian Vlach and Hungarian those could be descended from Oltenian Vlach settlers in Transylvania or even traders or craftsmen from the Vidin kingdom that was constantly switching between Hungarian and Bulgarian control.
I did not think that the conflict between the Timocans, Guduscans, Branicevs on the one hand and the Bulgarians on the other was of an ethnic nature, but certainly that these tribes did not significantly participate in the ethnogenesis of the Bulgarian people. Yes, we can assume that not all of their members migrated to the west and Dalmatia and that one part of them entered among the Bulgarians, maybe even among the Moravians, a South Slavic tribe living in the area of ​​Velika Morava, but most of them certainly are. So, which Slavic haplogroups could represent them? In my opinion, the most serious candidates for this are PH908> Y16449>Y151633 and PH908>FT14506 and its sub-branches Y56203, Y179535 and A13912.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Децембар 21, 2021, 08:07:00 поподне
Closest STR match for both Skenderis and me is the Hungarian from Sibiu (lastname Szasz) FT277965*, and second closest to me is Russian sample YF85557 - under I-FT16449*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 22, 2021, 10:17:13 пре подне
In my opinion, the most serious candidates for this are PH908> Y16449>Y151633 and PH908>FT14506 and its sub-branches Y56203, Y179535 and A13912.
Specifically, I think that Timocani and Branicevci were Y56203, Y179535 and A13912, due to the solid diversity among Bulgarians, Moldavians and Gagauz (perhaps these Bulgarians from the newly formed Y254677 can be added to them?). Diversity is, of course, less than that of Serbs and Croats, and the divisions occurred no later than the time when the migration of Timočani to the west was recorded (Sirmium> Lower Pannonian principality (> Zahumlje?)). Hungarians also fulfill these preconditions for their belonging to the Timocans: https://www.yfull.com/tree/I-Y70799/

For Y151633 I think they were most likely Guduscans, their number among the Catholic clans might explain the migration of Prince Borne and Guduscans among the Croats to northern Dalmatia in the early 9th century. The FT138628 you listed is below Y16449 like Y151633, and they could represent that minority part of the Guduscans that remained in the Timok area.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 11, 2022, 09:55:11 поподне
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT14506.

https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/FT14506-logo.png)
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, Ариље. Ужички Каљевићи који се помињу у овом тексту су ови Каљевићи из Крушчице али њихова слава је Лучиндан: https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/ Ако неко има предлог који SNP да поручи нека напише.
Приметио сам данас у табели једну необичну вредност код Каљевића и Мишића из Струганика код Мионице DYS385=13-15, па ћу Каљевићу из Крушчице прво предложити да поручи овај маркер.

Један занимљив резултат ми је стигао данас, Каљевић (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је испао позитиван на FT14506. Пре овога утврђена му је вредност DYS385=14-15. Пошто Каљевић и Мишић из Струганика не деле ову вредност и славе различиту крсну славу (Томиндан), помислио сам да нису род са Каљевићем из Крушчице и поред предања које их несумњиво повезује, међутим његов FT14506+ се слаже са резултатом Дробњака из Пријепоља:
Ево један поклон од Деда Мраза за нову годину😉
Дробњак(Каљевић) Брајковац,Пријепоље,Томиндан FT14506+
Рекох били сте добри ове године па да добијете нешто..
Е сад да ли ћете ми вјеровати незнам, на вама је..
П.С. Пазите шта радите наредне године можда више и не буде поклона...Срећна вам нова браћо Срби!!!

Подсећања ради, Дробњак има DYS385=13-15. Очигледно се овде ради о једном, истом роду који у табели носи ознаку "род Б", код чијих припадника је DYS385 прилично нестабилан (Голе, Кукуровићи/Прибој 14-15; Маријановић, Брусница/Горњи Милановац 13-14). Остаје једино питање како су и када Каљевићи у Крушчици почели да славе Св. Луку, могуће је да се предак ових Каљевића приликом досељења призетио код Пилчевића из истог села и да је прихватио њихову крсну славу? Других лучинштака осим ове две породице нема, а не верујем да су Никшићи. Поручен је Y52621 па ћемо да видимо шта и како даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2022, 08:21:32 пре подне
Један занимљив резултат ми је стигао данас, Каљевић (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је испао позитиван на FT14506. Пре овога утврђена му је вредност DYS385=14-15. Пошто Каљевић и Мишић из Струганика не деле ову вредност и славе различиту крсну славу (Томиндан), помислио сам да нису род са Каљевићем из Крушчице и поред предања које их несумњиво повезује, међутим његов FT14506+ се слаже са резултатом Дробњака из Пријепоља:
Подсећања ради, Дробњак има DYS385=13-15. Очигледно се овде ради о једном, истом роду који у табели носи ознаку "род Б", код чијих припадника је DYS385 прилично нестабилан (Голе, Кукуровићи/Прибој 14-15; Маријановић, Брусница/Горњи Милановац 13-14). Остаје једино питање како су и када Каљевићи у Крушчици почели да славе Св. Луку, могуће је да се предак ових Каљевића приликом досељења призетио код Пилчевића из истог села и да је прихватио њихову крсну славу? Других лучинштака осим ове две породице нема, а не верујем да су Никшићи. Поручен је Y52621 па ћемо да видимо шта и како даље.
Иначе, за оне који то не знају, из овог рода је потекао један од наших највећих и најуспешнијих војсковођа, чувени војвода Живојин Мишић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 03, 2022, 04:32:26 поподне
Због чега на Yfull-у PH908 има само четири звездице и због чега је означен са (Н), ако постоје хиљаде узорака у бази?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 09, 2022, 11:33:23 поподне
На FTDNA су објављени резултати BIGY700 теста Чеха Дворжака (Dvořák), припада хаплогрупи I2-FT14506. Видјећемо наредних дана да ли ће можда оформити грану са некима који су на нивоу FT14506*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Фебруар 11, 2022, 01:02:00 поподне
На FTDNA су објављени резултати BIGY700 теста Чеха Дворжака (Dvořák), припада хаплогрупи I2-FT14506. Видјећемо наредних дана да ли ће можда оформити грану са некима који су на нивоу FT14506*.

Мој савјет је чешко ř не преносит у рж, него или у рј или просто оставити р, тако да буде Дворјак, Премисл а не Дворжак, Пржемисл и тому слично.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 10:41:52 пре подне
Info from Bernie Cullen:

"FTDNA made some major updates to the I-Y3548 (I-S17250) tree. Some I-P37 members have new haplogroup designations and some of you have new SNP results: go to Y-DNA Haplotree & SNPs and click SNP results near the top of the page. You will see a pop up window, some people will see new Y-HAP-Backbone SNP results at the top of the list. (Only people with Big Y results will see a new haplogroup designation and new SNP results, approximately 20 members had some update). 

Some of the changes affected the Dinaric North portion of I-Y3548: In the I-A815 haplogroup, FTDNA added a new I-FGC92673 haplogroup which contains some existing branches and some new branches, including some people who were formerly in I-A815* 

But the biggest changes were in I-PH908 (Dinaric South):
--FTDNA created a new branch called I-FTT63 which contains the large I-Z16983 branch, some smaller existing branches, some small new branches and some samples which were formerly placed in I-PH908 * and I-Y3548*
--FTDNA moved some small existing branches to I-PH908 , these branches were formerly directly under I-Y3548
--FTDNA created some small new branches below I-PH908 
--FTDNA moved several samples from I-Y3548* to I-PH908* 

Formerly 13 samples were placed in I-Y3548*.
As a result of these new SNP test results and new branches, only 2 samples are placed in I-Y3548* currently."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2022, 11:37:44 пре подне
Info from Bernie Cullen:

"FTDNA made some major updates to the I-Y3548 (I-S17250) tree. Some I-P37 members have new haplogroup designations and some of you have new SNP results: go to Y-DNA Haplotree & SNPs and click SNP results near the top of the page. You will see a pop up window, some people will see new Y-HAP-Backbone SNP results at the top of the list. (Only people with Big Y results will see a new haplogroup designation and new SNP results, approximately 20 members had some update). 

Some of the changes affected the Dinaric North portion of I-Y3548: In the I-A815 haplogroup, FTDNA added a new I-FGC92673 haplogroup which contains some existing branches and some new branches, including some people who were formerly in I-A815* 

But the biggest changes were in I-PH908 (Dinaric South):
--FTDNA created a new branch called I-FTT63 which contains the large I-Z16983 branch, some smaller existing branches, some small new branches and some samples which were formerly placed in I-PH908 * and I-Y3548*
--FTDNA moved some small existing branches to I-PH908 , these branches were formerly directly under I-Y3548
--FTDNA created some small new branches below I-PH908 
--FTDNA moved several samples from I-Y3548* to I-PH908* 

Formerly 13 samples were placed in I-Y3548*.
As a result of these new SNP test results and new branches, only 2 samples are placed in I-Y3548* currently."

Да, дошло је до значајних измјена у структури основног стабла I2-PH908. Гледаћу да ове измјене унесем у филогенетска стабла на порталу. Оно што би могло бити интересантно јесте да Озринићи дијеле један СНП (FTT62) са Македонцем Атанасовским.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2022, 11:51:47 пре подне
Иначе ове промјене у стаблу узроковане су увођењем нових SNP-ова под ознаком FTT. Детаљније о овим СНп-овима:

"The FTT SNP index lists experimental SNPs discovered by realigning NGS data to the Telomere-to-Telomere (T2T) consortium's complete (but still work-in-progress) assembly of a human Y chromosome from NA24385, an Ashkenazi male belonging to Y-DNA haplogroup J1-M267. Using this assembly allows for discovery of phylogenetically informative SNPs in regions of the Y chromosome where the current official human reference genome (GRCh38) is incomplete or problematic, like parts of the Centromere and DYZ19. These SNPs have been named by Family Tree DNA as they have been considered for experimental inclusion to the Y chromosome haplotree.

Please note that these SNPs may not be mappable to the latest stable version of the human reference genome (GRCh38) due to incompleteness or inaccuracies of that assembly. Positions are therefore provided relative to the CP086569.2 chrY contig and official human reference genome positions will be provided at a future date, when the SNPs can be confidently mapped to an official human reference genome. These SNPs may change or be invalidated by future updates and discoveries."

Значи, ради се о засад експерименталним СНП-овима. Да ли ће се потврдити као филогенетски валидни видјеће се у наредном периоду. Нпр. на нивоу PH908 су тако открили још једна СНП FTT61, па су на основу њега многе Y3548* превели у PH908.

Ипак се надам да су на FTDNA извршили одговарајуће провјере кад су их одлучили инкорпорирати у стабло.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 11:54:49 пре подне
Да, дошло је до значајних измјена у структури основног стабла I2-PH908. Гледаћу да ове измјене унесем у филогенетска стабла на порталу. Оно што би могло бити интересантно јесте да Озринићи дијеле један СНП (FTT62) са Македонцем Атанасовским.
Можеш ли проверити да ли има промена за FT277965?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2022, 12:03:53 поподне
Можеш ли проверити да ли има промена за FT277965?

Има промјена. Мутацијом FTT63 ваша грана је спојена са Z16983, BY198275, FTA84251 и новом граном FTT65. Осим тога, на нивоу FT277965 је откривен још један СНП: FTT64.

Ови нови FTT СНП-ови још нису мапирани на HG38, тако да се статус на њих не може провјерити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2022, 12:10:59 поподне
Ово је листа тих нових СНП-ова, са позицијама у разним референцама, за већину не постоји Hg38 позиција, али су доступне CP086569.2 позиције. Иако је на YFullu однедавно приутна и ова референца, она се не може директно провјерити на сировим подацима (засад постоје само Hg19 и Hg38 као изборне). CP086569.2 се даје само као упоредно приказана поред Hg19 и Hg38.

https://isogg.org/wiki/FTT_SNP_index
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 02:33:17 поподне
Има промјена. Мутацијом FTT63 ваша грана је спојена са Z16983, BY198275, FTA84251 и новом граном FTT65. Осим тога, на нивоу FT277965 је откривен још један СНП: FTT64.

Ови нови FTT СНП-ови још нису мапирани на HG38, тако да се статус на њих не може провјерити.
Хвала! Биће занимљиво да видимо ново стабло.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 03:56:43 поподне
Да ли знамо нешто о овој двојици Данаца I-FTA84251 ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 05:12:12 поподне
Да ли знамо нешто о овој двојици Данаца I-FTA84251 ?

Samuel Friederich Hertel 1637-1700   Denmark   I-FTA84251

Такође члан групе Источна Пруска на ФТДНА. Изгледа немачког порекла.

За другог немам информације.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Фебруар 19, 2022, 05:29:27 поподне
Samuel Friederich Hertel 1637-1700   Denmark   I-FTA84251

Такође члан групе Источна Пруска на ФТДНА. Изгледа немачког порекла.

За другог немам информације.

Двамата са членове на I2a проекта. Гаранция имат някаква връзка със Западните Славяни като вариантите са много не само Прусия може и връзката да е Померания а може и да е Източна Германия.
-165529 Hertel Samuel Friederich Hertel 1637-1700 Denmark
-445371 Hansen Unknown Paternal Denmark
Под I-FTT65 само един има в I2a проекта другите не ги знам кои са.
-765172/YF065450 Semichastnov Denis Semichastnov d. end XIXc. Russia, Tamala Russian Federation
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 05:56:22 поподне
Хвала Василе!  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Фебруар 19, 2022, 06:03:27 поподне
https://www.wikitree.com/wiki/Hertel-479


Izgleda Drezden
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 19, 2022, 08:46:46 поподне
https://www.wikitree.com/wiki/Hertel-479


Izgleda Drezden

Moguće slovensko poreklo?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Фебруар 19, 2022, 09:49:39 поподне
YF065450 Semichastnov Denis Semichastnov d. end XIXc. Russia, Tamala Russian Federation

Он је на YFull тренутно PH908*, a биће са нама испод I-FTT63, али у подграни I-FTT65.
Такође могао би и он бити пореклом Немац с обзиром на то да му је место порекла област коју су насељавали Wolgadeutsche.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Фебруар 20, 2022, 12:56:32 поподне
Moguće slovensko poreklo?

Ne vidim kako bi moglo da bude bilo sta drugo
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DELTA Март 09, 2022, 08:48:35 поподне
YF065450 Semichastnov Denis Semichastnov d. end XIXc. Russia, Tamala Russian Federation

Он је на YFull тренутно PH908*, a биће са нама испод I-FTT63, али у подграни I-FTT65.
Такође могао би и он бити пореклом Немац с обзиром на то да му је место порекла област коју су насељавали Wolgadeutsche.

Здравейте, аз съм YF065450, все още има хора от Сърбия и Босна и Херцеговина в моя клон I-FTT65, но те не са членове на проект I2a.
Нямам семейни истории за това, че предците по някакъв начин са се отнасяли към германците.
Използвам онлайн преводач, така че може да не е ясно някъде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Март 09, 2022, 09:07:17 поподне
Здравейте, аз съм YF065450, все още има хора от Сърбия и Босна и Херцеговина в моя клон I-FTT65, но те не са членове на проект I2a.
Нямам семейни истории за това, че предците по някакъв начин са се отнасяли към германците.
Използвам онлайн преводач, така че може да не е ясно някъде.

Здравствуй! Так а чё ты на болгарском пишешь? Лучше напиши сообщение на русском, а снизу поставь гугль перевод на сербском.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 09, 2022, 09:17:17 поподне
Здравейте, аз съм YF065450, все още има хора от Сърбия и Босна и Херцеговина в моя клон I-FTT65, но те не са членове на проект I2a.
Нямам семейни истории за това, че предците по някакъв начин са се отнасяли към германците.
Използвам онлайн преводач, така че може да не е ясно някъде.
Поздрав брате! Ја сам I-FTT63>FT277965. (YF085361)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DELTA Март 09, 2022, 09:28:13 поподне
Поздрав брате! Ја сам I-FTT63>FT277965. (YF085361)

Привет брат!
Я увидел что меня здесь снова обсуждают, поэтому решил зарегистрироваться и пообщаться.
Некоторые участники могли меня видеть на форуме Молекулярной Генеалогии https://forum.molgen.org/index.php?board=60.0

Здраво брате!
Видео сам да овде поново расправљају о мени, па сам одлучио да се региструјем и проћаскам.
Неки чланови су ме можда видели на форуму за Молекуларну Генеалогију https://forum.molgen.org/index.php?board=60.0
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 09, 2022, 09:32:33 поподне
Да ли је твоја породица из Пензенске области? Напиши нам нешто о свом пореклу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DELTA Март 10, 2022, 06:40:56 поподне
Да ли је твоја породица из Пензенске области? Напиши нам нешто о свом пореклу.

Мой прадед родился в 1880 году в крестьянской семье в селе Дуровка в Сердобском уезде Саратовской губернии, сейчас Тамалинский район Пензенской области; его родители умерли рано. Мой дед родился в 1926 году в селе Войново, в нескольких километрах от села прадеда. Мой дед был самым младшим десятым ребенком в семье. В 1933 году семья перебралась на Кубань, в 1940 году умер отец моего деда, а во время войны с 1941 по 1943 год погибли все его братья, остались 3 сестры, в 1949 году умерла мать моего деда. Связь с родственниками из Тамалинского района не удалось восстановить после войны.
Из Пензенской области есть научный образец YA003177 2008 года с похожим гаплотипом https://1.bp.blogspot.com/-lf5kBT-z8Wg/XeDMsg4I_VI/AAAAAAAAANs/hic29imUG3MW_2uspi2liXlbUWubrNwPwCLcBGAsYHQ/s1600/Table%2B4.%2BList%2Bof%2Bhaplotypes.jpg

Мој прадеда је рођен 1880. године у сељачкој породици у селу Дуровка у Сердобском округу Саратовске губерније, садашњем Тамалинском округу Пензенске области; родитељи су му рано умрли. Мој деда је рођен 1926. године у селу Воиново, неколико километара од села мог прадеде. Мој деда је био најмлађе десето дете у породици. Године 1933. породица се преселила на Кубан, 1940. је умро отац мог деде, а током рата од 1941. до 1943. су му страдала сва браћа, остале 3 сестре, 1949. умрла је мајка мог деде. Комуникација са рођацима из Тамалинског округа није се могла обновити након рата.
Из области Пенза постоји научни узорак ИА003177 из 2008. године са сличним хаплотипом https://1.bp.blogspot.com/-lf5kBT-z8Wg/XeDMsg4I_VI/AAAAAAAAANs/hic29imUG3MW_2uspi2liXlbUWubrNwPwCLcBGAsYHQ/s1600/Table%2B4.%2BList%2Bof%2Bhaplotypes.jpg
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 10, 2022, 07:10:56 поподне
Хвала ти на одговору! Мислиш да су твоји преци могли доћи у Саратовску губернију са Поволжские немцы (германизовани Словени)?
Видим да под I-FTT63 има највише Немаца (словенског порекла).

Благодарю за ваш ответ! Как вы думаете, могли ли ваши предки прийти в Саратовскую губернию с поволжскими немцами (онемеченными славянами)?
Вижу, что под I-FTT63 больше всего немцев (славянского происхождения).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Март 10, 2022, 08:04:49 поподне
Хвала ти на одговору! Мислиш да су твоји преци могли доћи у Саратовску губернију са Поволжские немцы (германизовани Словени)?
Видим да под I-FTT63 има највише Немаца (словенског порекла).

Благодарю за ваш ответ! Как вы думаете, могли ли ваши предки прийти в Саратовскую губернию с поволжскими немцами (онемеченными славянами)?
Вижу, что под I-FTT63 больше всего немцев (славянского происхождения).
Ево да се ја ничим изазван умешам :). Овде у Немачкој сам упознао пуно руских Немаца, и о њима сам сазнао да су они углавном живели прилично одвојени од других народа, чак су се слабо мешали са другима све до новог времена. Један мој пријатељ, руски Немац, је први у целој својој фамилији, који није чисти Немац, јер му је мајка рускиња. Мислим да би Делта то знао да потичу од Немаца, мада сачекајмо његов одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 10, 2022, 08:08:32 поподне
Ево да се ја ничим изазван умешам :). Овде у Немачкој сам упознао пуно руских Немаца, и о њима сам сазнао да су они углавном живели прилично одвојени од других народа, чак су се слабо мешали са другима све до новог времена. Један мој пријатељ, руски Немац, је први у целој својој фамилији, који није чисти Немац, јер му је мајка рускиња. Мислим да би Делта то знао да потичу од Немаца, мада сачекајмо његов одговор.
Има смисла и да је Делта у самом језгру. То је можда још занимљивије.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DELTA Март 10, 2022, 09:17:30 поподне
Хвала ти на одговору! Мислиш да су твоји преци могли доћи у Саратовску губернију са Поволжские немцы (германизовани Словени)?
Видим да под I-FTT63 има највише Немаца (словенског порекла).

Благодарю за ваш ответ! Как вы думаете, могли ли ваши предки прийти в Саратовскую губернию с поволжскими немцами (онемеченными славянами)?
Вижу, что под I-FTT63 больше всего немцев (славянского происхождения).

Про поволжских немцев среди предков я и мой отец ни когда не слышали. В Калужской области есть деревня похожая на фамилию, тем более фамилия достаточно редкая, может и от туда предки.
Под I-FTT63 немцы - 7, боснийцы - 6, чехи - 6, США - 4, сербы - 4.

О Волшким Немцима међу прецима, мој отац и ја никада нисмо чули. У Калушкој области постоји село слично презимену, поготово што је презиме доста ретко, можда су преци одатле.
Под  I-FTT63 Немци - 7, Босанци - 6, Чеси - 6, САД - 4, Срби - 4.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 10, 2022, 10:05:43 поподне
С обзиром на старост мутације FTT63, па и FTT65, свака веза Семичастнова са тестиранима са наших простора је још из времена општесловенске заједнице. Уосталом, ово није једини Рус у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Не знам како се дошло до Волга Нијемаца?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: DELTA Март 10, 2022, 10:34:25 поподне
С обзиром на старост мутације FTT63, па и FTT65, свака веза Семичастнова са тестиранима са наших простора је још из времена општесловенске заједнице. Уосталом, ово није једини Рус у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Не знам како се дошло до Волга Нијемаца?

А уже есть расчеты возраста FTT63 и FTT65?
Среди I2a-PH908 есть 11 подтвержденных и 8 предполагаемых образцов из России.
Поволжские немцы появились в середине 18 века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B

Да ли већ имате ФТТ63 и ФТТ65 прорачуне старости?
Међу И2а-ПХ908 има 11 потврђених и 8 сумњивих узорака из Русије.
Волшки Немци су се појавили средином 18. века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2022, 06:39:42 пре подне
С обзиром на старост мутације FTT63, па и FTT65, свака веза Семичастнова са тестиранима са наших простора је још из времена општесловенске заједнице. Уосталом, ово није једини Рус у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Не знам како се дошло до Волга Нијемаца?
Пошао сам од тога да елиминишем опцију касне миграције FTT63 подграна са запада на исток.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 11, 2022, 09:43:15 пре подне
А уже есть расчеты возраста FTT63 и FTT65?
Среди I2a-PH908 есть 11 подтвержденных и 8 предполагаемых образцов из России.
Поволжские немцы появились в середине 18 века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B

Да ли већ имате ФТТ63 и ФТТ65 прорачуне старости?
Међу И2а-ПХ908 има 11 потврђених и 8 сумњивих узорака из Русије.
Волшки Немци су се појавили средином 18. века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B

С обзиром да се мутације FTT63 и FTT65 налазе непосредно испод I2-PH908, на основу старости I2-PH908 може се процијенити старост и FTT63 и FTT65. За FTT63 би се оквирно могла процијенити на око 1600 година, а за FTT65 на око 1500 година. То је још предмиграторни словенски период, и није чудно да се потомци ових линија могу наћи у свим гранама словенског стабла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2022, 09:55:21 пре подне
Како је онда TMRCA за FT277965 1700 година?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 11, 2022, 10:05:27 пре подне
Како је онда TMRCA за FT277965 1700 година?

Све те процјене старости треба посматрати оквирно. Нико не може израчунати тачну старост појаве неке мутације. Суштина је да су и FTT63 и FTT65 и FT277965 доста старе мутације и да су вјероватно још из предмиграторног периода.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Март 11, 2022, 10:09:48 пре подне
Све те процјене старости треба посматрати оквирно. Нико не може израчунати тачну старост појаве неке мутације. Суштина је да су и FTT63 и FTT65 и FT277965 доста старе мутације и да су вјероватно још из предмиграторног периода.
Резумео сам, слажем се, хвала на одговору!  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Март 19, 2022, 11:01:32 поподне
Видим да је наша PH908 грана на Yfull стаблу сређивана и да су доста њих који су били PH908* распоређени по подгранама где треба да буду. Јел распoред подграна испод PH908 има неког смисла или је насумично урађен?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Март 21, 2022, 12:49:25 пре подне
На "врху" су подгране са мало, а на "дну" подгране са много припадника ( дакле они који су се најбоље умножавали или они који се највише тестирају).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 18, 2022, 10:14:33 пре подне
На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:

"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.

Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"


Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 18, 2022, 12:56:37 поподне
Уф биће јако занимљиво видети где ће припасти овај Украјинац. Јел има неких назнака на основу маркера?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 18, 2022, 01:07:24 поподне
Tek sad vidim koliko u Ukrajini puno ima ljudi sa prezimenom Сербин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 17, 2022, 10:28:05 поподне
На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:

"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.

Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"


Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.

Стигоше BIGY700 резултата за Сербина. Не знам да ли да га одмах прогласим за Србина или да будем опрезан. Сербин цијепа постојећу грану I2-PH908>Y199272 у којој су засад само Срби (Јаковљевић, Деспотовић и анонимни из Брчког),  и то на начин  да са овом тројицом дијели SNP FT276002, али је негативан на све остале SNP-ове на том нивоу.

Ново стабло ове хаплогрупе изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/k4f5fZpR/serbin.png)

Значи, веза са осталим Србима је стара око 1600 година, али је индикативно да је грана изразито српска и да Украјинац носи управо такво презиме.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 24, 2022, 06:51:51 пре подне
Скоро је објављен и резултат муслимана са подручја Прибоја, који припада грани I2-PH908>FT14506>BY186407. Ова грана је издвојена само на FTDNA стаблу. Припада јој род Жирчана Шаљана са Пештери, Мађар са славофоним презименом и Помак из Кочана. Тестирани муслиман из Прибоја дијели једну мутацију са Жирчанима Шаљанима и формира нови грану I2-PH908>FT14506>BY186407>FT352070. Иако су оба рода муслиманска, веза између њих није скорашња и вјероватно је још из раног средњег вијека.

Изгледа да је за грану I2-BY186407 карактеристична вриједност маркера DY464a=7 и DYS464b=12. На основу ових вриједности овом роду прилично сигурно се може прибројити и један Бугарин из околине Софије.

Ово је стабло овог огранка.

(https://i.postimg.cc/Zqvn51sn/I2-PH908-BY186407.png)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 12, 2022, 12:04:54 поподне
Imam jednu nedoumicu oko situacije u Ph908 grani na FTDNA haplotree. Naime, vec neko vreme se na nivou Ph908 nalazi I novi, eksperimentalni SNP FTT61. Zbog ovog SNP-a su u PH908 granu ukljucena I grana BY97555 kao I ozrinicka grana, njima  FTDNA nije ranije ocitao PH908.
Posto na nivou  PH908 FTT61 FTDNA ukljucuje I grane kojima nije ocitao PH908 ja se pitam da li mozda postoje grane ispod PH908 FTT61 kojima nije ocitan FTT61. Konkretno, zna li ko da li je nekom od testiranih iz grana FT16449 I FT14506 ocitan FTT61?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 12, 2022, 02:18:01 поподне
Imam jednu nedoumicu oko situacije u Ph908 grani na FTDNA haplotree. Naime, vec neko vreme se na nivou Ph908 nalazi I novi, eksperimentalni SNP FTT61. Zbog ovog SNP-a su u PH908 granu ukljucena I grana BY97555 kao I ozrinicka grana, njima  FTDNA nije ranije ocitao PH908.
Posto na nivou  PH908 FTT61 FTDNA ukljucuje I grane kojima nije ocitao PH908 ja se pitam da li mozda postoje grane ispod PH908 FTT61 kojima nije ocitan FTT61. Konkretno, zna li ko da li je nekom od testiranih iz grana FT16449 I FT14506 ocitan FTT61?
Било је речи о овоме на у теми: Озринићи

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=165.280

Нема за сада те карике која би конкретно повезала Озриниће са FT16449 и FT14506.

Овако изгледа сада  Yfull tree за Озринићку грану:

I-FT382557FT382557formed 1700 ybp, TMRCA 1450 ybpinfo
I-FT382557*
id:YF101222SRB [RS-27]rup

    I-BY93199Y219913/FT383924 * BY148040 * BY137070+11 SNPsformed 1450 ybp, TMRCA 650 ybpinfo
    I-BY93199*
    id:YF078417SRB [RS-26]srp
         
         I-BY76604Y308299 * BY76604formed 650 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
         id:YF081245MNE [ME-12]i
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 12, 2022, 03:27:31 поподне
Било је речи о овоме на у теми: Озринићи

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=165.280

Нема за сада те карике која би конкретно повезала Озриниће са FT16449 и FT14506.



Tesko da ce i da se nadje ta karika. Nisam zbog toga ni pitao.

By the way, ovaj za zastavom Kosova bi trebalo da je Nedelcu a ne Iliri
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 12, 2022, 09:14:08 поподне
Tesko da ce i da se nadje ta karika. Nisam zbog toga ni pitao.

By the way, ovaj za zastavom Kosova bi trebalo da je Nedelcu a ne Iliri

Тешко, слажем се, у питању је кратак период.
 Могуће је, али на стаблу Y-full-а  Неделку  има заставу Србије. А  овде на форуму је било речи да је негде из Баната. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 12, 2022, 10:06:14 поподне
Тешко, слажем се, у питању је кратак период.
 

Mislim da je tesko jer na Yfull-u FT382557 ima minimalna STR poklapanja sa ovim granama, za razliku od drugih.
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 12, 2022, 10:08:47 поподне

 Могуће је, али на стаблу Y-full-а  Неделку  има заставу Србије. А  овде на форуму је било речи да је негде из Баната.

Cini mi se da se kao mesto porekla nekog dede pominjao Prizren. Stavio bi on zastavu Kosova i na Yfull-u da to postoji kao opcija
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 12, 2022, 10:55:38 поподне
Mislim da je tesko jer na Yfull-u FT382557 ima minimalna STR poklapanja sa ovim granama, za razliku od drugih.
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane
Ево мојих STR поклапања:
(https://i.postimg.cc/Kjrxcs5g/screenshot-1.png)

Колико се сећам, било је речи о томе да  и  FTT61 i FTT62  имају експериментални статус на ФТДНА. Видећемо шта ће даље бити. Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 13, 2022, 07:49:53 пре подне
Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.

Тест на Y-STR маркере се руку на срце ради само и искључиво ради зато што је тренутно пуно пријемчивији (јефитнији) од WGS/NGS теста а прилично добро даје индиције о могућем заједничком пореклу две посматране особе, нарочито код нас Срба, у комбинацији са славом, па је зогдан за међусобно проналажење кандидата за дубински тест (другим речима згодан је за ”регрутацију” кандидата за  прави, дубински тест).

Међутим, ако сте већ урадили велики тест и сврстани сте на филогенетском стаблу, STR маркери престају да буду од неке користи за истраживање везе са другим дубински тестираним људима на YFull платформи. Остаје и даље само предност веће прецизности за регрутацију кандидата међу онима који су урадили само Y-STR тест, рецимо међу тестиранима у табели СДНКП или FTDNA табели.

У сваком случају, оног момента када се појави технологија која ће омогућити комерцијално секвенцирање целог генома за 100 EUR, више неће бити разлога да ико више ради наменске Y-STR тестове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 13, 2022, 05:43:21 поподне
Ево мојих STR поклапања:
(https://i.postimg.cc/Kjrxcs5g/screenshot-1.png)

Колико се сећам, било је речи о томе да  и  FTT61 i FTT62  имају експериментални статус на ФТДНА. Видећемо шта ће даље бити. Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.

Ovde se ne radi o pojedinacnim poklapanjima markera vec o poklapanjima po markerima podgrana unutar jedne grane. Mislim da to sto FT382557 ima cetiri (ako racunamo DYS561 onda pet) zajednicke markerne mutacije sa npr Y178551 nije slucajno. Kao sto mislim da nije slucajno to sto nema nijednu sa FT14506. Vreme ce da pokaze da li sam u pravu.
Ali udaljismo se od teme. Zar nema nikog od vas koji ste se testirali kod FTDNA koji moze da udovolji mojoj radoznalosti? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 13, 2022, 08:40:28 поподне
Ovde se ne radi o pojedinacnim poklapanjima markera vec o poklapanjima po markerima podgrana unutar jedne grane. Mislim da to sto FT382557 ima cetiri (ako racunamo DYS561 onda pet) zajednicke markerne mutacije sa npr Y178551 nije slucajno. Kao sto mislim da nije slucajno to sto nema nijednu sa FT14506. Vreme ce da pokaze da li sam u pravu.
Ali udaljismo se od teme. Zar nema nikog od vas koji ste se testirali kod FTDNA koji moze da udovolji mojoj radoznalosti? :)
(http://postimg.cc/hQTYsYyF)

Не видим да ико има очитан FTT61 i FTT62 (бар ја нисам успео да их нађем), него се класификују као претпостављени.   

 А рангирање  ФТДНА је урађено, рекао бих,  на основу хеуристика и  алгоритма  који узима у обзир  тестиране позитивне и негативне  вредности, претпостављене  негативне и претпостављене позитивне вредности...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 13, 2022, 09:51:15 поподне
(http://postimg.cc/hQTYsYyF)
Не видим да ико има очитан FTT61 i FTT62 (бар ја нисам успео да их нађем), него се класификују као претпостављени.   

(https://i.postimg.cc/LqkKtM81/Fire-Shot-Capture-001-Family-Tree-DNA-Y-Haplogroup-I2a-Project-www-familytreedna-com.png) (https://postimg.cc/LqkKtM81)

(https://i.postimg.cc/8zYwR9Qq/image.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 13, 2022, 10:06:12 поподне
Хвала, Драгане.
Претпостављам да ће се и убудуће појављивати слични  СНПови из "сиве зоне" због којих ћемо можда морати да радимо и допуне ранијих BIG Y-а преко додатног  панела?!   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 13, 2022, 11:49:52 поподне
Хвала, Драгане.
Претпостављам да ће се и убудуће појављивати слични  СНПови из "сиве зоне" због којих ћемо можда морати да радимо и допуне ранијих BIG Y-а преко додатног  панела?!

Видећемо, можда ће морати да се раде масовно нови тестови, а можда и не (зависи колико се филогенетски покаже стара та мутација из "сиве зоне").

Замислимо теоретски да свима познати снип I-S17250 рецимо у овом тренутку није познат, јер се налази у региону који није мапиран у GRCh38 референтном геному (или зато што су тренутни резултати на стаблу Big Y-500 па га не "хватају"). У таквој хипотетичкој ситуацији, све данашње подгране I-S17250 на YFull стаблу кретале би директно испод I-3120:

(https://i.postimg.cc/prVTkPgC/image.png)

(наравно, знамо да хаплогрупу I-S17250 чини више дефинишућих снипова, али за потребе ове илустрације узмимо да се ради о само једном снипу)

Онда се у једном тренутку појаве нови "Telemere-to-Telemere" тестови...

Онда рецимо две различите особе ураде најновији WGS Т2Т тест којим се потврди да један припада некој (било којој низводној) подграни I-Y4882, а други некој подграни I-PH908.

Истовремено, код обојице тестираних се захваљујући Т2Т тестовима открије и нова, до сада непозната мутација I-S17250, у региону који стари тестови нису покривали.

Та два резултата би аутоматски довела до следећег:


Замислимо да након тога стижу нови и нови T2T резултати који откривају мутацију I-S17250 и код осталих тестираних у подгранама I-BY200456, I-BY142076, I-A26390, I-Y5596. То би онда аутоматски учинило мутацију I-S17250 обједињујућом за апсолутно све поменуте подгране које су раније полазиле директно из I-Y3120, и тако бисмо дошли у ситуацију какву данас заиста имамо на YFull стаблу.

Према томе, у случају I2-PH908, није искључено да ће једног дана T2T резултатима доћи и до открића обједињујућих снипова за неке директне потомачке подгране I-PH908, чак и без потребе да се људи масовно ре-тестирају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небо_Сав Јун 14, 2022, 12:15:04 пре подне
Хвала, Драгане,  још једном.
Поздрав.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Јун 14, 2022, 12:23:16 пре подне
Добро размишљање Драганче.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 14, 2022, 02:55:08 пре подне
Видећемо, можда ће морати да се раде масовно нови тестови, а можда и не (зависи колико се филогенетски покаже стара та мутација из "сиве зоне").

Замислимо теоретски да свима познати снип I-S17250 рецимо у овом тренутку није познат, јер се налази у региону који није мапиран у GRCh38 референтном геному (или зато што су тренутни резултати на стаблу Big Y-500 па га не "хватају"). У таквој хипотетичкој ситуацији, све данашње подгране I-S17250 на YFull стаблу кретале би директно испод I-3120:

(https://i.postimg.cc/prVTkPgC/image.png)

(наравно, знамо да хаплогрупу I-S17250 чини више дефинишућих снипова, али за потребе ове илустрације узмимо да се ради о само једном снипу)

Онда се у једном тренутку појаве нови "Telemere-to-Telemere" тестови...

Онда рецимо две различите особе ураде најновији WGS Т2Т тест којим се потврди да један припада некој (било којој низводној) подграни I-Y4882, а други некој подграни I-PH908.

Истовремено, код обојице тестираних се захваљујући Т2Т тестовима открије и нова, до сада непозната мутација I-S17250, у региону који стари тестови нису покривали.

Та два резултата би аутоматски довела до следећег:

  • Мутација I-S17250 довела би до формирања обједињујуће подгране за хаплогрупе I-Y4882 и I-PH908 (формирала би се међуграна између I-Y3120 и ове две хаплогрупе)
  • Сви тестирани, у било којој низводној грани испод I-Y4882 и I-PH908 такође су сигурно позитивни на мутацију I-S17250 и нема чак ни потребе да се ре-тестирају или проверавају појединачно овај снип.

Замислимо да након тога стижу нови и нови T2T резултати који откривају мутацију I-S17250 и код осталих тестираних у подгранама I-BY200456, I-BY142076, I-A26390, I-Y5596. То би онда аутоматски учинило мутацију I-S17250 обједињујућом за апсолутно све поменуте подгране које су раније полазиле директно из I-Y3120, и тако бисмо дошли у ситуацију какву данас заиста имамо на YFull стаблу.

Према томе, у случају I2-PH908, није искључено да ће једног дана T2T резултатима доћи и до открића обједињујућих снипова за неке директне потомачке подгране I-PH908, чак и без потребе да се људи масовно ре-тестирају.

 Двије низводне шуме... да ли ће доћи до спајанја ове две гране? То у првом реду зависи од ових кои нису радили тест или кои нису радили надоградњу са БигY500 на БигY700 односно неку будућу варијанту теста. Ето и ту је разлика између ФТДНА , ДантеЛабса, Yсеq....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 14, 2022, 08:02:14 пре подне
Двије низводне шуме... да ли ће доћи до спајанја ове две гране? То у првом реду зависи од ових кои нису радили тест или кои нису радили надоградњу са БигY500 на БигY700 односно неку будућу варијанту теста. Ето и ту је разлика између ФТДНА , ДантеЛабса, Yсеq....

Има 16 тренутно познатих директних подграна I-PH908, а биће их још више, јер свако од ове седморице што су тренутно I-PH908* "прети" да у будућности формира нову подграну испод I-PH908.

Међутим од тих 16 до сада познатих подграна, само у четири (I-Y45765, I-FT169314, I-FT355750 и I-FT382557) нема барем један WGS резултат, али и поред те чињенице ни један обједињујући SNP, макар за две неке подгране - није откривен.

Дакле, или се тај снип (или снипови) налази у неком региону који није ни мапиран у Hg38 референтном геному, или је I-PH908 стварно био неки владар или генерал са страховитим либидом ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Јун 14, 2022, 06:11:28 поподне
(https://i.postimg.cc/LqkKtM81/Fire-Shot-Capture-001-Family-Tree-DNA-Y-Haplogroup-I2a-Project-www-familytreedna-com.png) (https://postimg.cc/LqkKtM81)


Jesu li ovo svi kojima je ocitan FTT61? Cudno mi je sto nema Omerovica  Ili Slovaka (Antala) a trebalo bi da je razlog sto je njihova grana prebacena ispod nivoa Ph908 FTT61 upravo to sto je bar jednom od njih ocitan FTT61
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Јун 14, 2022, 10:50:06 поподне
Jesu li ovo svi kojima je ocitan FTT61? Cudno mi je sto nema Omerovica  Ili Slovaka (Antala) a trebalo bi da je razlog sto je njihova grana prebacena ispod nivoa Ph908 FTT61 upravo to sto je bar jednom od njih ocitan FTT61

Па то су само чланови FTDNA пројекта  "I2a Haplogroup" којима стоји да су позитивни на FTT61 односно FTT62, што може свако да провери, SNP резултати чланова пројекта су јавни:

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ysnp

Колико видех, Омеровић је такође члан, али њему не стоји да је позитиван на овај SNP.

Мало су ми нејасне ове околности око додавања снипа FTT61 у дефинишуће снипове хаплогрупе I-PH908. Обзиром да су FTT снипови углавном мапирани само у CP086569 референтном геному (Telemere-to-Telemere) али не и у GRCh38 реф. геному, не бих рекао да су очитани стандардним Big Y-700 тестом. Заиста не знам како и под којим околностима су ови људи тестирани и како им је утврђено да су позитивни на овај SNP, могуће да FTDNA експериментише са неком новом генерацијом тестова и да су га тестирали на ограниченом узорку људи из различитих хаплогрупа (моја произвољна претпоставка, заиста не знам детаље).

Но, пошто се последњих дана дописујем са Бернијем (администратор I2a пројекта) управо сам му послао мејл и питао да ли он зна како је овој петорици људи утврђено да су позитивни на FTT61 SNP, па ћу пренети његов одговор, ако буде знао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јун 14, 2022, 10:59:52 поподне
Тестирани Ronald Markoff који ке радио тест на 111 маркера управо је наручио надоградњу на BIG700. Дописивао сам се са њим и он ми је рекао да је његов деда допао из Бугарске у Америку али да би прекрио траг уништио је све папире које је имао јер је нелегално боравио у САД а није пренео деци одакле је. Знамо да је PH908 по маркерима а где ће припасти видећемо када се заврши анализа. Ја се искрено надам да је дошло време да добијем рођака па макар био и из Бугарске, пошто већ имам Турчина и Хрвата тако да ме неће изненадити и ово 😀. Шалим се наравно. Чекамо па ћемо видети.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski Јун 14, 2022, 11:33:25 поподне
Па то су само чланови FTDNA пројекта  "I2a Haplogroup" којима стоји да су позитивни на FTT61 односно FTT62, што може свако да провери, SNP резултати чланова пројекта су јавни:

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ysnp

Колико видех, Омеровић је такође члан, али њему не стоји да је позитиван на овај SNP.

Мало су ми нејасне ове околности око додавања снипа FTT61 у дефинишуће снипове хаплогрупе I-PH908. Обзиром да су FTT снипови углавном мапирани само у CP086569 референтном геному (Telemere-to-Telemere) али не и у GRCh38 реф. геному, не бих рекао да су очитани стандардним Big Y-700 тестом. Заиста не знам како и под којим околностима су ови људи тестирани и како им је утврђено да су позитивни на овај SNP, могуће да FTDNA експериментише са неком новом генерацијом тестова и да су га тестирали на ограниченом узорку људи из различитих хаплогрупа (моја произвољна претпоставка, заиста не знам детаље).

Но, пошто се последњих дана дописујем са Бернијем (администратор I2a пројекта) управо сам му послао мејл и питао да ли он зна како је овој петорици људи утврђено да су позитивни на FTT61 SNP, па ћу пренети његов одговор, ако буде знао.
Последнји тестирани из гране 5913 има позитивно очитавање на ПХ908 и ФТТ61 , док нама кои смо радили раније стоји да је по претпоставци позитиван на ПХ908 и ФТТ61.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Јул 08, 2022, 07:58:18 поподне
Како би легло једно свеже  стабло колеге Селаковића. Сјајно обрађује I2 -Y3120 гране све сем PH908, није фер.  :)  Поштено рећи намучио би се правећи стабло, али вредело би у сваком случају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Јул 08, 2022, 08:19:06 поподне
Како би легло једно свеже  стабло колеге Селаковића. Сјајно обрађује I2 -Y3120 гране све сем PH908, није фер.  :)  Поштено рећи намучио би се правећи стабло, али вредело би у сваком случају.
Ако је могуће, са новим ФТТ снп-овима.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Јул 08, 2022, 08:26:43 поподне
Апсолутно. Држимо фиге.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 09, 2022, 03:10:11 поподне
Већ имате урађено целокупно PH908 стабло на нашем порталу, са све подгранама. Ауторско дело Синише Јерковића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Јул 09, 2022, 07:04:06 поподне
Мислио сам на стабло наших PH908 родова. Већ је рађено тако нешто за Динарик Север.



(https://i.postimg.cc/15mvHbyD/Dinarik.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Јул 31, 2022, 12:02:24 пре подне
Bilo bi zanimljivo ali naravno i teško saznati koliko testiranih PH908 u Ukrajini iz onog rada Utevske ima korijene sa Balkana.Vec vidimo dva rezultata PH908 u Ukrajini porijeklom od doseljenih Srba, mozda ima i više, znam za dva. U Moldaviji Syrf PH908 takodje porijeklom sa Balkana. Onda onaj Poljak čiji su preci husari sa Balkana itd.
Jedino za PH908 u Ceskoj i Njemačkoj ne vidimo za sada tragove sa Balkana.
Karpati su vrlo vjerovatno izvor PH908 ali opet i to će ostati u sferi nagađanja još dugo.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipjako Август 03, 2022, 02:15:28 пре подне
Стигоше BIGY700 резултата за Сербина. Не знам да ли да га одмах прогласим за Србина или да будем опрезан. Сербин цијепа постојећу грану I2-PH908>Y199272 у којој су засад само Срби (Јаковљевић, Деспотовић и анонимни из Брчког),  и то на начин  да са овом тројицом дијели SNP FT276002, али је негативан на све остале SNP-ове на том нивоу.

Ново стабло ове хаплогрупе изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/k4f5fZpR/serbin.png)

Значи, веза са осталим Србима је стара око 1600 година, али је индикативно да је грана изразито српска и да Украјинац носи управо такво презиме.

Анонимни из Брчког припада роду Исајбеговића из села Горњи Рахићи који, по предању, потићу од Иса-бега Исаковића а тиме и племићке породице Косача. С обзиром на њихово предање и ТМRCA na Y199272 (yfull), било би добро процијенити вјеродостојност овог предања јер би могло дати наговјештаје о поријеклу осталих узорака на истом нивоу. Узорак Исајбеговића се иначе налази у бази података на Бошњачком ДНК Пројекту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Август 03, 2022, 01:03:35 поподне

Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane

Jos uvek nemam odgovor na ovo pitanje ali sada znam da je ovakav scenario itekako moguc. Naime Severnomakedonac koji je do skoro bio pozitivan na FT382557, jer je ovaj SNP bio na istom nivou kao FTT62, je sada negativan na  FT382557.
Inace ispod FTT62 se pojavila nova grana FTC26592
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Септембар 24, 2022, 06:47:04 поподне
На порталу Порекла стоји да је тестиран католик Крижић и да је I2a. У табели пројекта га нема па ме занима да ли неко зна је ли Југ или Север и било шта ближе о њима. Чини се да су веће шансе да је Север пошто их видим да у изворима често стоји уз њих. Ако неко зна нешто нек напише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vasiljević Октобар 01, 2022, 02:22:41 поподне
Vidim da je FTDNA I2 projektu BY97555 stavljen ispod FT16449. Zna li ko o cemu se radi? Jel to potvrdjeno?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 03, 2022, 10:30:07 поподне
Да ли неко зна ко је нови тестирани id:YF109768?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Октобар 04, 2022, 08:54:36 пре подне
Да ли неко зна ко је нови тестирани id:YF109768?

На којој подграни се налази?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 04, 2022, 10:38:04 пре подне
На којој подграни се налази?

Припада подграни FT355750.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 24, 2022, 02:42:54 поподне
На ФТДНА, под I-FTT63/I-FTA84251, појавио се узорак из Ирске. I-FTA84251 су до сада били само двојица Данаца, ако се не варам немачког порекла.

Да ли неко зна више о овоме?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Октобар 24, 2022, 04:00:32 поподне
Horn Group 8A - (I-FTA84251) -

P37>M423>S2770>CTS5375>CTS7213>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>FTT63>FTA84251

973343   Horne   Christopher Horn 1745-1809 >John>David   Unknown Origin   I-FTA84251   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 02:22:03 поподне
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 16, 2022, 02:35:03 поподне
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?

Ради се о Кујовићу,Василијевдан из Миоске, Колашин. Коментарисао сам његов маркерни резултат својевремено
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173649#msg173649

Ипак није повезан са крајишким Василијевштацима, како сам претпостављао. Али је добро да је профилисан овај разгранати род из Полимља.

Што се Румуна тиче, не знам о коме се ради, ни анализу му до краја још нису завршили. Занимљиво је да је са крајњег истока Румуније, са подручја дунавске делте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 16, 2022, 02:43:37 поподне
Још једна новина ових дана је и да је Хрват из сплитског залеђа формирао нову подграну FT272133 са Стевановићем из Битврђе/Сурдулица. Старост везе је око 700 година.

Ово је у оквиру гране https://www.yfull.com/live/tree/I-FT271768/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2022, 02:50:40 поподне
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?

Србин је Кујовић из Миоске код Колашина (слава Василијевдан), а за Румуна ми није познато.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Драган Обреновић Новембар 16, 2022, 03:09:40 поподне
Још једна новина ових дана је и да је Хрват из сплитског залеђа формирао нову подграну FT272133 са Стевановићем из Битврђе/Сурдулица. Старост везе је око 700 година.

Ово је у оквиру гране https://www.yfull.com/live/tree/I-FT271768/

Хмм, у тој грани коју си послао су колико видим Омербашић и Мастерматео, а нову грану I-FT272133 не видим на "live" стаблу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 16, 2022, 03:11:23 поподне
Хмм, у тој грани коју си послао су колико видим Омербашић и Мастерматео, а нову грану I-FT272133 не видим на "live" стаблу?

Издвојена је на FTDNA стаблу.

Омербашић и Мастерматео су један огранак, а Стевановић и Хрват други.

Објавићу ових дана обновљена збирна стабла хаплогрупе I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 17, 2022, 09:15:50 пре подне
На порталу су ажурирана стабла.

- основно стабло хаплогрупе I2-PH908
https://www.poreklo.rs/2021/12/01/haplogrupa-i2-ph908/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/e-PH908-osnovno-15-11-2022-logo.png)

- стабло хаплогрупе I2-PH908>FTT63 (које обухвата хаплогрупу Z16983 и још неке хаплогупе)
https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-logo.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 17, 2022, 11:45:31 пре подне
Hvala Drajveru!

Rumun je u stvari Madjar iz Sibinja, a drugi Albanac je Sereqi iz Skadra.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 17, 2022, 11:48:16 пре подне
I-FTA84251 ima podgranu I-FTC20294 u kojij su Irac (Horne) i jedan nepoznati.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 17, 2022, 12:06:29 поподне
I-FTA84251 ima podgranu I-FTC20294 u kojij su Irac (Horne) i jedan nepoznati.

Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.

Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 17, 2022, 12:08:08 поподне
Hvala Drajveru!

Rumun je u stvari Madjar iz Sibinja, a drugi Albanac je Sereqi iz Skadra.

Знаш ли презиме овог Мађара?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 17, 2022, 12:18:06 поподне
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.

Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
Stoji mu irska zastava na FTDNA, zato sam pomislio. Verovatno je i on nemackog porekla.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Новембар 17, 2022, 01:03:46 поподне
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.

Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
.

Неки занимљив лик. Хорн је рођен 1745 (нема места рођења, ни података о родитељима) - умро 1809 у Пенсилванији.

Пенсилванију насељавају
1633 - Холанђани
1641 - Швеђани и Финци

1700-1754: велшке, немачке и шкотско-ирске групе
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 17, 2022, 01:54:40 поподне
Знаш ли презиме овог Мађара?
Szasz-Revai

Madjar je 100% i to Sekelj.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Новембар 17, 2022, 03:02:47 поподне
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.

Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779

Ако је Horn онда је прилично вјеродостојно, да је поријеклом из њемачкога говорнога простора. Horn (рог) или Horne је једно од презимена меннонита у Америци, а међу Њемцима Horn су племићка породица из Поморја (Pommern), тачније давнином из града Тутов ( https://www.google.com/maps/place/%D0%A2%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/@53.3316224,13.054495,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47ab9983c2fb7a2b:0x4251ae8ad848d10!8m2!3d53.9180946!4d13.2416215 (https://www.google.com/maps/place/%D0%A2%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/@53.3316224,13.054495,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47ab9983c2fb7a2b:0x4251ae8ad848d10!8m2!3d53.9180946!4d13.2416215) )

https://de.wikipedia.org/wiki/Horn_(Adelsgeschlecht,_Tutow) (https://de.wikipedia.org/wiki/Horn_(Adelsgeschlecht,_Tutow))

Меннонити у Пеннсилванији су већином поријеклом из Пфалца, али један од средишта меннонитства налазио се и у Прусији.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Verbreitung_der_T%C3%A4uferbewegung_1525-1550.png/1024px-Verbreitung_der_T%C3%A4uferbewegung_1525-1550.png)



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 17, 2022, 05:06:19 поподне
Onda pored Bolsingera imamo jos jednu nemacku plemicku porodicu koja je PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Новембар 18, 2022, 11:36:41 пре подне
Onda pored Bolsingera imamo jos jednu nemacku plemicku porodicu koja je PH908.

Чекај мало! Ја нисам рекао да тај Хорн из Пенсилваније заиста јест од њих него сам дао "hint" да би могао бити и да се у том смијеру може спекулирати. Зато ништа "значи имамо ..."  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Новембар 18, 2022, 11:40:21 пре подне
Чекај мало! Ја нисам рекао да тај Хорн из Пенсилваније заиста јест од њих него сам дао "hint" да би могао бити и да се у том смијеру може спекулирати. Зато ништа "значи имамо ..."  ::)
Postoji mogućnost, dakle.  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Новембар 21, 2022, 11:10:37 поподне
Добио сам информацију да је породица Хорн пореклом из Чешке (Бохемије), из Нове Места (Neustadt).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 22, 2022, 08:20:11 пре подне
Обновљена су филогенетска стабла хаплогрупа:

I2-PH908>A5913 (није било већих измјена)
I2-PH908>Y32084 (Није било већих измјена)
I2-PH908>FT14506 (посебно је издвојено стабло Никшића)

Уколико неко примјети грешку или непотпуну информацију, нека јави.

https://www.poreklo.rs/2021/12/04/stablo-haplogrupe-i2-ph908a5913-2/
https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/
https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 22, 2022, 09:43:25 пре подне
Обновљена су филогенетска стабла хаплогрупа:

I2-PH908>A5913 (није било већих измјена)
I2-PH908>Y32084 (Није било већих измјена)
I2-PH908>FT14506 (посебно је издвојено стабло Никшића)

Уколико неко примјети грешку или непотпуну информацију, нека јави.

https://www.poreklo.rs/2021/12/04/stablo-haplogrupe-i2-ph908a5913-2/
https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/
https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/
Што се тиче наше гране могао си додати тестиране Жегаране а и Госпић је позитиван на грану низводно, па кад будеш мого и их додај😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 22, 2022, 07:51:23 поподне
Што се тиче наше гране могао си додати тестиране Жегаране а и Госпић је позитиван на грану низводно, па кад будеш мого и их додај😊

У праву си, заборавио сам Жегаране. Исправљено.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 22, 2022, 07:53:55 поподне
Појавио се тестирани на нивоу I2-PH908 са презименом Subrahimi. Презиме ми не дјелује као српско (можда мађарско?)

И има један са српским презименом на нивоу I2-FT16449>FT98024. не знам ни да ли су му до краја обрадили новеле, тј. да ли ће дијелити неки новел са досад тестираним на том нивоу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Новембар 22, 2022, 07:57:15 поподне
У праву си, заборавио сам Жегаране. Исправљено.
Dziękuję😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 22, 2022, 08:08:44 поподне
Појавио се тестирани на нивоу I2-PH908 са презименом Subrahimi. Презиме ми не дјелује као српско (можда мађарско?)


Албанско презиме.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 22, 2022, 08:15:35 поподне
Албанско презиме.

Јеси ли сигуран?  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Новембар 22, 2022, 08:28:50 поподне
Јеси ли сигуран?  ;D

Околина Улциња...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НикПав Новембар 23, 2022, 06:38:23 пре подне
Појавио се тестирани на нивоу I2-PH908 са презименом Subrahimi. Презиме ми не дјелује као српско (можда мађарско?)

И има један са српским презименом на нивоу I2-FT16449>FT98024. не знам ни да ли су му до краја обрадили новеле, тј. да ли ће дијелити неки новел са досад тестираним на том нивоу.

Шиптар 100% овај Субрахими  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Новембар 23, 2022, 08:29:08 пре подне
И има један са српским презименом на нивоу I2-FT16449>FT98024. не знам ни да ли су му до краја обрадили новеле, тј. да ли ће дијелити неки новел са досад тестираним на том нивоу.

Прегледао сам посредно новеле овом тестираном (презиме Прерадовић). Дијели чак пет новела са Векићем из Ервеника. Процјена везе би могла да буде на око 500 година. Презиме је крајишко, па има логике ова веза.

Честитам Sergio на овом помаку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Новембар 23, 2022, 08:31:38 пре подне
Шиптар 100% овај Субрахими  :)

Subrahimi, albansko prezime velike frekfencije u Skadarskoj krajini. Takođe postoji među hrvatizovanim Arbanasima oko Zadra u formi Subrahimović.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НикПав Новембар 23, 2022, 09:28:03 пре подне
Subrahimi, albansko prezime velike frekfencije u Skadarskoj krajini. Takođe postoji među hrvatizovanim Arbanasima oko Zadra u formi Subrahimović.

Thank you for enlightening me.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Новембар 23, 2022, 10:24:26 пре подне
My pleasure, glad to help  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Новембар 23, 2022, 01:21:04 поподне
Прегледао сам посредно новеле овом тестираном (презиме Прерадовић). Дијели чак пет новела са Векићем из Ервеника. Процјена везе би могла да буде на око 500 година. Презиме је крајишко, па има логике ова веза.

Честитам Sergio на овом помаку.

Хвала на информацијама. Одличне вести! ;D Једва чекам детаљније информације у вези овог случаја.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Новембар 23, 2022, 04:05:25 поподне
My pleasure, glad to help  ;D
Невски и Сунце ће да вас побију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Децембар 02, 2022, 12:47:20 поподне
Зна ли неко ко је нови YF111826  на стаблу?

https://www.yfull.com/live/tree/I-A22312/

Формира нову грану Y188043 са Пољаком, односно вероватније Русином Bochniak-ом.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 02, 2022, 05:48:12 поподне
Зна ли неко ко је нови YF111826  на стаблу?

https://www.yfull.com/live/tree/I-A22312/

Формира нову грану Y188043 са Пољаком, односно вероватније Русином Bochniak-ом.

Анониман је појединац, није оставио никакве податке о поријеклу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 02, 2022, 06:10:37 поподне
Прегледао сам посредно новеле овом тестираном (презиме Прерадовић). Дијели чак пет новела са Векићем из Ервеника. Процјена везе би могла да буде на око 500 година. Презиме је крајишко, па има логике ова веза.

Честитам Sergio на овом помаку.

FTDNA је издвојио нову грану коју чине Векић и Прерадовић. Поред пет новела које сам посредно уочио раније, Векић и Прерадовић дијеле још 4 SNP-a, тако да је укупни број дијељених  SNP-ова девет. Остаје им у просјеку по четири приватна новела, што њихову везу смјешта у период прије око 400 година. Рекло би се да се ради о крајишкој грани.

Иако немам увид у Прерадовићеве новеле, видим да је Векић са њим на 8/111 и 6/67.

Прерадовић није оставио податке о поријеклу, али је готово извјесно да се ради о Прерадовићиам са подручја Крајине. Требало би мало истражити ову везу.

Грана је именована као I-FT221746
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Децембар 04, 2022, 09:07:29 пре подне
FTDNA је издвојио нову грану коју чине Векић и Прерадовић.

Надам се да ће Прерадовић поставити податке на YFull.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 06, 2022, 10:47:33 пре подне
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?
Што се Румуна тиче, не знам о коме се ради, ни анализу му до краја још нису завршили. Занимљиво је да је са крајњег истока Румуније, са подручја дунавске делте.
Ајмо да се организујемо па да платимо овом Румуну обраду података на YFull, да нам се не изгуби, попут оног Румуна у CTS4002>FGC20479 грани:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg175746#msg175746
https://www.yfull.com/tree/I-FGC20479/

Или да се прво Румун контактира и пита има ли намеру то да плати, али када већ до сад није учинио највероватније да неће. Ко је расположен за плаћање нека пише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Децембар 06, 2022, 01:28:53 поподне
На основу WGS резултата Малешића из Виницке, и Ђоловића из Душманића код Пријепоља, коначно је у потпуности профилисана грана којој припадају родови који славе изузетно ретку славу Св. Константин и Јелена:

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 06, 2022, 09:55:10 поподне
На основу WGS резултата Малешића из Виницке, и Ђоловића из Душманића код Пријепоља, коначно је у потпуности профилисана грана којој припадају родови који славе изузетно ретку славу Св. Константин и Јелена:

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/)
Да, овим WGS тестом Ђоловића је успешно профилисан род Зеленкапa, даљим акцијама и планским SNP тестовима у YSEQ-у покушаћемо доћи до још неких конкретнијих одговора на питања међусобних повезница осталих тестираних породица са славом Св. Константин и Јелена. Малешићу и Ђоловићу је одређен терминални SNP Y337781: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y337781/ , а осим њега њих двојица деле још 12 заједничких SNP мутација испод Y255172. Видећемо колико ће YFull проценити старост Y337781, увидом у њихове анализе и на основу броја преосталих, приватних новела код обојице, рекао бих да је старост Y337781 највероватније око 600-650 година (Малешићу је остало 4 приватних новела, од којих су најмање 2 квалитетна, док је Ђоловићу остало 8, од којих ће 6 или 7 користити за естимацију старости). Оваква процена је очекивана и због хаплотипова претходно тестираног Ђоловића и Малешића, пошто имају 5 разлика на упоредивих 23 маркера.

Зеленкапе су се раније доводиле у везу са Херцеговином, како због анализа на 23 маркера тако и због неких помена Зеленкапа у појединим историјским изворима: https://www.poreklo.rs/2018/04/20/poreklo-prezimena-zelenkapa/#_ftn16
"Презиме Зеленкапа помиње се, иако непотврђено,[1] у 14. веку као стари српски род (Невесиње, 1372. година). Архивски потврђен помен је из 1596. године кад се код Обровца помиње турски четобаша „…Зеленкапа са својих тридесет делија[2]“. Вероватно се ради о истој особи која је поменута као војвода Ахмед Зеленкапа који врши упаде у млетачке поседе при чему страдају и султанови хришћански поданици.[3] Овог Ахмеда помиње и Богумил Храбак.[4] Поред исламизираних Зеленкапа налазимо и оне који служе у оквиру Војне границе, која представља тампон зону између Турске и Аустрије, и који су хришћани.[5] Ради се о Зеленкапи који припада групацији Влаха што је уобичајени назив за православне хришћане."

Моје мишљење је да је веза са Херцеговином апсолутно непостојећа, из неколико следећих разлога.

Први је крсно име рода Св. Константин и Јелена, које је потпуно нетипично и непостојеће не само за Херцеговину и тамошње родове, већ и за остале, суседне области.

Други разлог и једнако битан је предање родова из села Мале Врбице, за које је госп. Малешић сазнао недавно: https://www.poreklo.rs/2014/07/29/poreklo-prezimena-selo-mala-vrbica-mladenovac/
"–Борићи, славе Цара Константина и Царицу Јелену. Старином су од Битоља, одакле су дошли у Планиницу – срез колубарски па одатле у малу Врбицу. Од истога рода су:
–Грујићи, Милановићи и Милошевићи. Зову их „Битољцима“. "
Ово предање о старијем пореклу из Битоља је значајно због тога што већ имамо једног тестираног Топаловића из села Планиница код Мионице, са славом Св. Константин и Јелена, који је по хаплотипу управо најближи тестираном Ђоловићу.
 
Трећи је генетика, подграни Y255172, којој припадају Зеленкапе и Бугари, за сада није припао ниједан херцеговачки род, док је mtDNA хаплогрупа којој је припао Ђоловић ова: https://www.yfull.com/mtree/H41a1c/ id:YF103985 је узорак Миловановића из Гатња код Урошевца, а о његовом пореклу Nerodimac ми је написао следеће:
"Даље порекло Миловановића је од Котораца:
– Которци (21 к., Св. Никола), старинци. Презиме им је по некој жени из Котора у Метохији, којом се оженио један од њихових предака.
" Ово поклапање по женској линији са Миловановићем би се могло довести у контекст селидбеног пута Зеленкапа са југа Македоније, преко Метохије у Стари Влах.

Четврти разлог би могли представљати управо они тестирани Бугари из Габрова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/ а који заједно са осталим њиховим земљацима најбоље објашњавају правце миграција FT14506 подграна током раног и позног средњег века.

Истакао бих овде и SNP резултат Радојевића из села Радобуђа код Ариља:
Quick results summary:
Y255172 G-

Госп. Малешић у свом чланку о Зеленкапама написао следеће:
"У литератури се налази помен Зеленкапе, овога пута као надимка. Ратне 1941. године у ариљском крају помињу се Перо Радојевић Зеленкапа и син му Бранко. Перо је био познати опозиционар у међуратном периоду и живео је у селу Радобуђи – током рата стрељали су га четници. Овај надимак познат је Перовим потомцима иако не знају како га стекао. Имајући у виду да надимак може бити повезан са ранијим презименом као и да је село Радобуђа у релативној близини села Радошево (Чичкова) у којој живе Ђаповићи, није искључено да се преци Перови од Зеленкапа."

Дакле, и поред географске близине села Радобуђе и Радошева (некадашње Чичкове, у којој живе тестирани Ђаповићи са славом Св. Константин и Јелена) и поред истог старијег презимена са једне и надимка Радојевића са друге стране, ова се веза није потврдила. Доиста, постојале су извесне сумње да Радојевић ипак неће испасти позитиван на Y255172, због крсне славе Никољдан и оне су се показале као основане. Тако да и ово тестирање може бити одличан пример како исти и ретки надимци (презимена) не морају значити и истородност тих фамилија и ово се свакако може односити и на различита порекла пописаног Зеленкапу у Војној крајини, затим на војводу Ахмеда Зеленкапу и наших Зеленкапа "Битољаца".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Децембар 15, 2022, 01:43:49 поподне
Hi Guys,

Да ли је Id:YF112414 на Yfull  члан породице Хорват!?
https://www.geni.com/projects/I-FT355524-Y-DNA/people/4490668

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Horvat

https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/


Ако јесте, има ли конкретних историјских доказа да је Марко Куртић био из села Арвати из северне Македоније (Љубивоје Церовић не даје никакву конкретну чињеницу која би поткрепила своју изјаву, сличност између имена села и презимена, није убедљив и дефинитиван доказ!).

https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8

У ствари, оба Турчина су из Северне Македоније
Id:SRS8752639 је аутосомно етнички Албанац,
Id:SRS8752591 је екстремно мешан: балкански Турчин, Македонац, Албанац, северно Грк итд,
Id:YF109768 не знам за њега, не одговара на моје поруке!!

Имате ли још неке информације у вези са коренима клана Хорвати!?

Хвала пуно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 18, 2022, 08:35:12 пре подне
Ако јесте, има ли конкретних историјских доказа да је Марко Куртић био из села Арвати из северне Македоније (Љубивоје Церовић не даје никакву конкретну чињеницу која би поткрепила своју изјаву, сличност између имена села и презимена, није убедљив и дефинитиван доказ!).
Резултат је убедљив доказ, порекло Хорвата из Македоније је потврђено. За старију FT355750 је упитно али бих рекао за FT355524 да јој је матично подручје вероватно био битољски или корчански крај (можда пре корчански), какво је Ваше мишљење о томе и може ли се претпоставити некаква стара веза са Цинцарима (Аромунима), без обзира што је свима вама порекло јужнословенско по мушким линијама? Имате ли неку информацију о тестираном Румуну id:YF112482?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 18, 2022, 10:47:53 пре подне
Појавили су се резултати тројице нових Албанаца на PH908 стаблу:

id:YF112445: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
id:YF110510: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/
id:YF112398: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

Рекао бих да је реч о организованом тестирању од стране њиховог пројекта јер осим што су им резултати стигли скоро у исто време, сва тројица су радили секвенцирања целих генома у истој лабораторији, Dante Lаbs-у. Индикативно је и то што ниједан од њих није навео место/округ у Албанији из којег потичу, што може значити да се налазе у њеном суседству. Било би добро сазнати нешто више о њима јер се можда ради о некаквој изолованој групацији Албанаца, на овакву претпоставку можда упућују и ови резултати тј. утврђене позиције на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 18, 2022, 08:36:20 поподне
Скоро је објављен и резултат муслимана са подручја Прибоја, који припада грани I2-PH908>FT14506>BY186407. Ова грана је издвојена само на FTDNA стаблу. Припада јој род Жирчана Шаљана са Пештери, Мађар са славофоним презименом и Помак из Кочана. Тестирани муслиман из Прибоја дијели једну мутацију са Жирчанима Шаљанима и формира нови грану I2-PH908>FT14506>BY186407>FT352070. Иако су оба рода муслиманска, веза између њих није скорашња и вјероватно је још из раног средњег вијека.

Изгледа да је за грану I2-BY186407 карактеристична вриједност маркера DY464a=7 и DYS464b=12. На основу ових вриједности овом роду прилично сигурно се може прибројити и један Бугарин из околине Софије.

Ово је стабло овог огранка.

(https://i.postimg.cc/Zqvn51sn/I2-PH908-BY186407.png)

Хрват Бутковић из личко-приморског краја урадиio je BIGY700 и припада овој грани I2-PH908>FT14506>BY186407

Матично им је подручје у Леденицама код Сења, гдје се у документима могу пратити од краја 16. вијека. Били су укључени у сењску посаду. Послије изгона Турака из Лике 1689. године населили су више насеља у околини Госпића.

Колико сам посредно успио видјети, мислим да ће остати на нивоу I2-BY186407*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НикПав Децембар 19, 2022, 03:01:23 пре подне
Појавили су се резултати тројице нових Албанаца на PH908 стаблу:

id:YF112445: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
id:YF110510: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/
id:YF112398: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

Уколико су тестирани преко Rrënjët, они никада не стављају порекло својих тестираних, али их убаце у базу на њиховом сајту https://rrenjet.com/databaza-publike/ (https://rrenjet.com/databaza-publike/)
Али ако тестирани инсистира, неће их убацити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Andrea.B Децембар 20, 2022, 07:24:16 поподне
 Здраво,

Румун по очевој страни је у ствари потомак мађарске католичке имућне породице трговаца из града Дева.
Овде се ствари стварно компликују, католици Деве нису били етнички чисти Мађари, као што можете прочитати овде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deva,_Romania

Дакле, они су, бар делимично, били бугарског порекла, али чак ни Бугари католици нису били етнички чисти Бугари, као што можете прочитати овде о случају села Копиловци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province

Дакле, то је права енигма, зезнута слагалица којој је потребно да се сваки појединачни део споји како би се разумела велика слика у вези са рутом и динамиком дистрибуције ове очинске лозе.



У књизи писаној од Б. Гузелев
„АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ"
на страницама 47 и 48 налазе се ови параграфи који помињу мешовито етничко порекло католика овог краја, северозападне Бугарске.

Филип Станиславов, през 1660 г.

"В Горна Мизия, наречена днес България, има четири големи села на малко разстояние едно от друго, които са Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура. Когато турчинът завладя Македония, Морея и Епир, много от албанската народност, по език напълно различаваща се от тази на славяните и българите, избяга от Средиземноморските области и потърси закрилата на планината Хемус, където изгради своите жилища в споменатите четири селища и докара албански свещеници от латинския обряд. Тези [селища] са посещавани няколко пъти от архиепископите на Антивари или от техните викарии по времето, когато няма епископи на Никопол, нито на София. Днес по тези места има жители, наследници на тези албанци, които са запазили албанския език и говорят славяно-българск.



Иван Станиславов във въстанието от 1688 г., написано през януари 1726 г., буквално се казва:

"Българите и албанците в известните селища Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура и в други близки и съседни градове грабнаха оръжие" и по-нататък "…българи и албанци били притиснати от прииждащата
 силна турска войска, мнозина били избити, други били отведени в плен"

Иако Гузелев инсистира да је једино село насељено и Албанцима Копиловци.

Једине одређене ствари у овом тренутку су:

- Хорват/Куртић припада I-FT355524 id:YF112414 (моја иста мушка линија) потомцима четворице браће Марка, Анастаса, Николе и Јована, из Славоније током 17. века.
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82/6000000032941677345

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82

Не видим јасан историјски доказ о њиховом пореклу из села Арвати, само нагађања!

'Проблем' са селом Арвати је у томе што је и пре отоманске владавине било мешано словенско-албанско село, као подручје источне Преспе уопште.

- Турски човек id:SRS8752639 на I-FТ355750* (у истој клади са Мађаром из Деве) је аутосомно Албанац.

- Ни ја ни Мађар ни Хорвати, ваљда ни 'Турци' из Северне Македоније немају претке Влахе.

Дакле, моје питање је, син I-PH908: I-FT355750 , након што је настала мутација СНП-а, живео је близу обале реке Дунав или доле на југу у данашњој Македонији.

Шта су они били после 'одреда' од I-PH908, Бугари или српско-хрватски!?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: нцп Децембар 20, 2022, 08:31:56 поподне
Здраво,

Румун по очевој страни је у ствари потомак мађарске католичке имућне породице трговаца из града Дева.
Овде се ствари стварно компликују, католици Деве нису били етнички чисти Мађари, као што можете прочитати овде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deva,_Romania

Дакле, они су, бар делимично, били бугарског порекла, али чак ни Бугари католици нису били етнички чисти Бугари, као што можете прочитати овде о случају села Копиловци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province

Дакле, то је права енигма, зезнута слагалица којој је потребно да се сваки појединачни део споји како би се разумела велика слика у вези са рутом и динамиком дистрибуције ове очинске лозе.



У књизи писаној од Б. Гузелев
„АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ"
на страницама 47 и 48 налазе се ови параграфи који помињу мешовито етничко порекло католика овог краја, северозападне Бугарске.

Филип Станиславов, през 1660 г.

"В Горна Мизия, наречена днес България, има четири големи села на малко разстояние едно от друго, които са Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура. Когато турчинът завладя Македония, Морея и Епир, много от албанската народност, по език напълно различаваща се от тази на славяните и българите, избяга от Средиземноморските области и потърси закрилата на планината Хемус, където изгради своите жилища в споменатите четири селища и докара албански свещеници от латинския обряд. Тези [селища] са посещавани няколко пъти от архиепископите на Антивари или от техните викарии по времето, когато няма епископи на Никопол, нито на София. Днес по тези места има жители, наследници на тези албанци, които са запазили албанския език и говорят славяно-българск.



Иван Станиславов във въстанието от 1688 г., написано през януари 1726 г., буквално се казва:

"Българите и албанците в известните селища Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура и в други близки и съседни градове грабнаха оръжие" и по-нататък "…българи и албанци били притиснати от прииждащата
 силна турска войска, мнозина били избити, други били отведени в плен"

Иако Гузелев инсистира да је једино село насељено и Албанцима Копиловци.

Једине одређене ствари у овом тренутку су:

- Хорват/Куртић припада I-FT355524 id:YF112414 (моја иста мушка линија) потомцима четворице браће Марка, Анастаса, Николе и Јована, из Славоније током 17. века.
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82/6000000032941677345

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82

Не видим јасан историјски доказ о њиховом пореклу из села Арвати, само нагађања!

'Проблем' са селом Арвати је у томе што је и пре отоманске владавине било мешано словенско-албанско село, као подручје источне Преспе уопште.

- Турски човек id:SRS8752639 на I-FТ355750* (у истој клади са Мађаром из Деве) је аутосомно Албанац.

- Ни ја ни Мађар ни Хорвати, ваљда ни 'Турци' из Северне Македоније немају претке Влахе.

Дакле, моје питање је, син I-PH908: I-FT355750 , након што је настала мутација СНП-а, живео је близу обале реке Дунав или доле на југу у данашњој Македонији.

Шта су они били после 'одреда' од I-PH908, Бугари или српско-хрватски!?

Поштовани Андреа,
није лако дати одговор на ваше питање ко су били носиоци одређене Y мутације у одређеном историјском тренутку. Идентитет појединца (а често и групе људи) зависи од многих околности. Тачније речено "очување идентитета кроз време и простор".

Једна од њих је већинско окружење.

Примера ради - неки човек (узмимо да је био Србин) дође у већинско бугарско, албанско или влашко окружење, и нема никог од својих сународника у том окружењу, која је шанса да сачува свој идентитет ? А, да не говоримо о његовим потомцима.




Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 23, 2022, 07:19:40 пре подне
Ових дана су стигла два нова BIGY700 резултата у оквиру гране I2-FT14506

Перкучин, Никољдан, Нови Кнежевац/Банат припада хаплогрупи I2-FT14506>A13912. Немам увид у његове новеле, па не могу да видим да ли ће евентуално формирати нову грану са тројицом тестираних који су већ на нивоу A13912*. На СДП већ имамо тестираног Перкучина из истог мјеста који припада I2-PH908 (радио тест на 23 маркера), али не знам да ли се ради о истој особи која је урадила и BIGY700.

Други резулатат је:

Bartolšic који припада грани I2-FT14506*, видјећемо да ли ће бити неких сврставања низводно. Bartolšic (вјероватно оригинално Бaртолчић) је из скупине тзв. моравских Хрвата, који су тамо исељавали у 16. вијеку. Презиме се у матицама среће у насељу Dobré Pole (Gutfjeld) у јужној Моравској.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Јануар 10, 2023, 07:02:12 поподне
Да ли неко зна ко је Србин са Косова у грани FTB33264?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 12, 2023, 10:14:59 пре подне
Да ли неко зна ко је Србин са Косова у грани FTB33264?

То би требао бити Ђоровић из Лешка.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 12, 2023, 10:34:13 пре подне
Српском FTDNA Пројекту је приступио Перкучин, Никољдан, Нови Кнежевац, Банат/Србија. Урадио је BIGY700 и припада грани:
I2-PH908>FT14506>A13912>Y140427>Y263987>Y294454

На FTDNA стаблу је одређен само до нивоа Y140427, јер су ови нижи огранци присутни само на YFull стаблу код тестираних који су радили тестове код Небуле. На терминалном нивоу Y294454 поред Перкучина присутни су још Србин из Делиблата који такође слави св. Николу и тестирани из Приморско-горанске жупаније у Хрватској, коме не знам идентитет. Постоји велика вјероватноћа да Перкучин и Србин из Делиблата формирају још млађи огранак, али то не могу да провјерим, јер немам прситуп резултатима тестираног из Делиблата.

Перкучини су једна од најстаријих српских породица у некадашњој турској Кањижи, сада Новом Кнежевцу. "Прва фамилија која је населила Кањижу потиче од једнога кога су
прозвали Гвозден, јер је имао (забоден) гвоздени клин у нози, вероватно избегао од Турака у ове крајеве, са пет синова, по чијим су именима и звањима прозвани: Кнежевићи, Григорини, Свирчеви, Перкучини и Видакови. Сви и сад славе истог свеца."
Поред овог Перкучина у бази СДП имамо и Перкучина који је радио тест на 23 маркера, и са новотестираним перкучином има само један маркер разлике на 23.

Овдје би се могло радити о неком старијем банатском роду, јер и породица из Делиблата која припада грани I-Y294454 је пописана 1770. године као кнежевска.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 21, 2023, 11:39:15 поподне
У западној Бугарској проценат I2-PH908 је по свему судећи сличан македонском до 15%, у Влашкој се он креће око 10%, при чему постоје зоне и са значајно вишим I2-PH908 процентом, попут округа Олта (на мањем узорку и до 30%). У Трансилванији је I2-PH908 око 7%, док је мађарски просјек I2-PH908 око 6%.

Не зна се тачан проценат I2-PH908 у Молдавији, јер истраживања нису покрила маркер DYS448, али је укупни проценат I2-Y3120 у сjeверној Молдавији око 25%,а у јужној око 15%. Још је виши проценат I2-Y3120 у румунском дијелу Молдавије (до 40%), а зона повишене I2-Y3120  прелази у Буковину. Нажалост, из научних радова се не види колико те I2-Y3120 отпада на I2-PH908.

Из неких од истраживања могло би се закључити да се проценат I2-PH908 међу Украјинцима креће око 6%.

Истовремено је проценат I2-PH908 у Словачкој 3%, у Словенији 2%. Из скорашњег WGS истраживања Шлеске видјели смо да је I2-PH908 тамо практично непостојећа. У сјевероисточној Мађарској I2-PH908 такође не прелази пар процената.

Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

За одгонетање приче о кретању и изворишту I2-PH908, најкорисније би било кад би се одрадило неко детаљније истраживање (WGS) за Буковину и Молдавију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Јануар 22, 2023, 05:38:43 пре подне



Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

За одгонетање приче о кретању и изворишту I2-PH908, најкорисније би било кад би се одрадило неко детаљније истраживање (WGS) за Буковину и Молдавију.

je li ovo nesto drugaciji (ili je isti) stav u odnosu na pricu da je posle rumunskog pravca na dole doslo do skretanja jednog dela u panoniji ka ceskoj (nemackoj) pa onda povratak (pod onim arhontom) na balkan?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Јануар 22, 2023, 07:07:33 пре подне
Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

Да ли би то значило да I2-PH908 није дошла са Србима, већ је део опште словенске масе? Срби долазе из Подунавља, најпре у околину Солуна. Или можда та теорија о пореклу Срба нема генетичко упориште, већ су и они део миграционог таласа преко Карпата?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 22, 2023, 08:48:18 пре подне
Да ли би то значило да I2-PH908 није дошла са Србима, већ је део опште словенске масе? Срби долазе из Подунавља, најпре у околину Солуна. Или можда та теорија о пореклу Срба нема генетичко упориште, већ су и они део миграционог таласа преко Карпата?
je li ovo nesto drugaciji (ili je isti) stav u odnosu na pricu da je posle rumunskog pravca na dole doslo do skretanja jednog dela u panoniji ka ceskoj (nemackoj) pa onda povratak (pod onim arhontom) na balkan?

Не, није другачији став. Само сам кроз ове проценте хтио нагласити тај источно-карпатски правац кретања I2-PH908 и непостојање доказа да су се носиоци ове хаплогрупе били у маси Словена која се кретала преко сјеверних обронака Карпата до данашње Словачке и Моравске. А појава I2-PH908 на чешко њемачком просторује је својеврсно острво ове хаплогрупе и може се објаснити једино миграцијом неке мање групе (племена?) Словена на то подручје из југоисточног правца. Да ли су то били Срби који се помињу у изворима? Jа вjeрујем да јесу, али осим конкретних генетичких веза преко I2-PH908 нема неких других доказа у изворима за такву миграцију. Такође треба имати у виду да је I2-PH908 на простору чешко-њемачких земаља прилично разноврсна, што исто иде у прилог да ју је тамо донијела популација код које је ова хаплогрупа била дубље укоријењена.

Треба рећи да није сва I2-PH908 ношена са словенским племеном Срба и да није сва видјела Бохемије, нека је свакако остала што на подручју Паноније, што на подручју Балкана. Тек прецизном анализом појединих грана може се доћи до одгвора која и како.

Што се временских одредница тича, миграција Словена дуж Сирета и Прута дешавала се почетком 6. вијека. Прелазак тих Словена у Панонију десио се 560-тих, миграција једног дијела носилаца I2-PH908 из Паноније у Бохемију (племе Срба?) 590-тих, миграција Срба из Бохемије у солунску околину око 630, насељавање истих Срба у Далмацију око 640.

Мислим да је кључно за формирање и именовање Срба, као посебног словенског племена, било то што су се крајем 6. вијека одвојили од Авара и ставили под покровитељство Франака. То им је помогло да се изграде као профилисана група и први од словенских народа који ће бити названи по посебном имену.

То је неко моје виђење ствари.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 22, 2023, 10:51:41 пре подне
Мимо штокавског ареала, постоје само још једна област у Европи гдје проценат I2-Y3120 прелази 35%, а то је Буковина, уз  најсјеверније дијелове румунског дијела Молдавије.

У раду "Популяции Закарпатья и Буковины на генетическом фоне окружающих территорий" ауторка пише сљедеће:
"Черновицкая область – единственная из областей Украины, где частота I2a превышает частоту R1a." Из дијаграма се може закључити да је тај проценат око 40%.

Из ранијег истраживања Румуна из области Piatra Neamț, а то је подручје које се са југа наслања на Буковину, проценат I2-Y3120 је такође близу 40%. Овај проценат пада како се иде према југу, и истоку, али и сјеверу и прелази у зоне гдје се I2-Y3120 креће око 20%.

Нажалост ни у једном од ових истраживања не зна се који је удјел I2-PH908.

Детаљније истраживање ових области би вјероватно ријешило питање не само око I2-PH908 већ и око I2-Z17855.

Подсјећам на једно арехолошко запажање Ирме Чремошник са ранословенског налазишта Мушићи код Вишеграда:
"I okolnosti nalaza u Mušićima i u Suceavi su slični. Naime, keramika sa ornamentima, dakle razvijeniji tip, ne nalazi se u Suceavi u zemunicama nego u poluzemunicama. I naš jedini bogatije ukrašeni fragmenat, o kome će dalje biti govora, nađen je u poluzemunici.
Sa keramikom u Rumuniji naši nalazi pokazuju mnoge analogije: našim pri vrhu utanjenim obodima, zatim koso otsječenim obodima i koso otsječeni obodi čiji je donji rub zaobljen odgovaraju isti u Suceavi. Što se tiče ornamenata, oni su i kod nas rijetki kao u Suceavi: Javljaju se kosi urezi na obodu na fragmentu iz Žabljaka (sl. 2 h),. jednostruka talasasta linija , paralelne linije izvedene češljem u zemunici IV i talasaste linije izvedene češljem u zemunici IV . I oblici posuda su kod nas kao i u Suceavi dosta raznovrsni."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић Јануар 22, 2023, 11:37:19 пре подне
А појава I2-PH908 на чешко њемачком просторује је својеврсно острво ове хаплогрупе и може се објаснити једино миграцијом неке мање групе (племена?) Словена на то подручје из југоисточног правца. Да ли су то били Срби који се помињу у изворима? Jа вjeрујем да јесу, али осим конкретних генетичких веза преко I2-PH908 нема неких других доказа у изворима за такву миграцију. Такође треба имати у виду да је I2-PH908 на простору чешко-њемачких земаља прилично разноврсна, што исто иде у прилог да ју је тамо донијела популација код које је ова хаплогрупа била дубље укоријењена.
Ја сам негде прочитао, да ли код Седова или на некој немачкој страници, не могу да се сетим, да су на подручју источне и северне Баварске, приликом археолошких ископавања словенских насеобина, нашли гробове где су покојници сахрањивани на начин како су се сахрањивали Римљани а не на начин како су то радили тамошњи Словени који су сахрањивали урне са пепелом. По датирању археолошких слојева и прилозима утврђено је да су у питању Словени. Код тих скелета утврђен је утицај мешања са медитеранским популацијама. Али недвосмислено је утврђено да су у питању Словени. То би поред присуства PH908 такође био доказ о неком насељавању Словена на тај простор из правца југоистока. Једино не могу да се сетим сад где сам то прочитао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јануар 22, 2023, 12:04:46 поподне
Ја сам негде прочитао, да ли код Седова или на некој немачкој страници, не могу да се сетим, да су на подручју источне и северне Баварске, приликом археолошких ископавања словенских насеобина, нашли гробове где су покојници сахрањивани на начин како су се сахрањивали Римљани а не на начин како су то радили тамошњи Словени који су сахрањивали урне са пепелом. По датирању археолошких слојева и прилозима утврђено је да су у питању Словени. Код тих скелета утврђен је утицај мешања са медитеранским популацијама. Али недвосмислено је утврђено да су у питању Словени. То би поред присуства PH908 такође био доказ о неком насељавању Словена на тај простор из правца југоистока. Једино не могу да се сетим сад где сам то прочитао.

То је код Седова, помињали смо то више пута.

"Međurečje Zale i srednjeg toka Elbe, koje se na jugozapadu graniči s tornovskim arealom, isprva je bilo naseljeno Slovenima praško-korčaške grupe. Tamo je pronađeno mnoštvo selišta s karakterističnim poluukopanim kućama i grobištima bez kurgana na kojima se sahranjivalo po obredu spaljivanja. Keramički materijal sastoji se od posuđa tipičnih praško-korčaških oblika. Najverovatnije se na samom početku VII veka tu doselila nova grupa Slovena, koja se po kulturnim odlikama znatno razlikovala od praško-korčaške. Arheološki posmatrano, novi doseljenici se razlikuju prvenstveno po keramici, koja je dobila naziv rusenska (slike 46 i 48). То је vrsta keramike dunavskog tipa, rađena od sive gline na grnčarskom točku. Ranije u tekstu, prilikom opisa avarskih nalazišta iz Srednjeg Podunavlja, naglašeno je da je dunavska keramika bila veoma zastupljena među Slovenima s tih prostora.
Rusensku keramiku čine uglavnom niske profilisane posude u obliku lonca, često bogato ukrašene talasastim linijama ili linearnim ornamentom. Ona je detaljno opisana u monografiji H. Brahmana [8]. Uporedo sa njom, u međurečju Elbe i Zale pojavljuje se i novi tip utvrđenih naselja identičnih gradištima s teritorije Češke, Moravske i prialpske zone. To su utvrde sa odbrambenim bedemima od kamenog suhozida, dodatno ojačanim drvenim palisadama, rešetkastim ili sandučastim konstrukcijama na vrhu. Osim toga, otkriveni su i odbrambeni bedemi od cigala, koje su po svoj prilici upotrebljavane prilikom gradnje zbog nedostatka prirodnog kamena. Naučnici koji su proučavali naselja rusenskog tipa smatraju da odbrambeni bedemi od kamenog suhozida s drvenim gornjim
delom vode poreklo iz antičke tradicije, koju je još u ranom srednjem veku usvojilo slovensko stanovništvo zapadnih oblasti Srednjeg Podunavlja [9]. Uzgred, i dunavska keramika je u Srednjo-dunavskom regionu bez sumnje nastala kao posledica uticaja lokalnog poznorimskog grnčarstva.
Specifičnu odliku gradišta rusenskih Slovena predstavljaju predutvrđenja, što je još jedan od pokazatelja koji naselja međurečja Elbe i Zale povezuju s Češkom. U grupu najpoznatijih spadaju naselja Fihtemberg, Kezic, Kesigezburg, Gana, Altenplathov i dr. [10].
Doseljavanjem novih grupa slovenskog stanovništva u međurečje Elbe i Zale, u upotrebu ulazi i pogrebni obred inhumacije. Obred spaljivanja poštovan je tokom čitavog VII veka, ali se uporedo s njim polako širio obred inhumacije, koji je s vremenom potpuno zagospodario."

Седов се овдје што се тиче керамике позивао на њемачког арехолога Брахмана, који је први издвојио као посебну ову рјусенску керамику. У новије вријеме присутни су археолози новог приступа који оспоравају не само неке Брахманове датације, већ уопште повезивање археолошких налаза са етничким или племенским групама, а рјусенску керамику везују за каснији период и као проистеклу из претходне прашке кермаике. Више о рјусенској групи керамике може да се прочита на сљедећој страници:
https://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig_group

Не знам ко је од археолога у праву по овом питању, јер ми се чини да се због неких погрешних датација покушава срушити сав претходни концепт и изгурати своја теза у цјелини. Стара теза се није заснивала само на датацији керамике, већ и на њеној типској анализи. Вријеме ће показати која од ових теза је исправна.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Јануар 22, 2023, 10:20:32 поподне
Možda bi trebali gledati malo fkeksibilnije na porfitigenitovu tvrdnju o pravcima kretanja Srba? Nekako mi je i logično da nije mogao baš apsolutno sve znati.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 06, 2023, 11:05:47 поподне
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена

(https://i.imgur.com/61TMLHB.png)

извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 06, 2023, 11:08:24 поподне
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена

(https://i.imgur.com/UGS5Nlu.png)

извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови

Уз ову слику би морала ићи и једна која приказује број становника на истом простору.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Radul Фебруар 06, 2023, 11:16:40 поподне
Фали Озрен и Подриње на овој И2а+Р1а карти.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Фебруар 07, 2023, 07:27:26 поподне
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена

(https://i.imgur.com/61TMLHB.png)

извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови

Oгранци унутар I-PH908 су географски неједнако распоређени и разноврстност је већа на југоистоку.
Иако је удио PH908 унутар Бошњачких католика висок, он се, чини ми се, своди на огранаке унутар I-32084, I-FT16449 и I-FT990202 унутар којих имају најближе сроднике по Рашкој и по Подрињу. Осим тога ради се о малобројном становништву и риједко насељеном крајишту.
Највећа разноврстност PH908 је, по мом посматрању, источније и јужније. Док су поњеки огранци уобће присутни само у Македонији и Грчкој.
Рекао бих да је крајиште с највећом разновстношћу PH908 колијевка србскога племена из које су се одређене гране шириле и у новом крају укоријениле. Било би занимљиво видјети какова је разноврстност огранака R1a у тој истој колијевци србскога племена.

Каниш ли стварати сличну мапу за Р1а било би величаствено сачинити је расчлањено по нашим најбројнијим огранцима Р1а, који би по старости подобали I-PH908. То би нам пружило прелијеп увид у потекло становништва и дало би можност увидјети ко је с ким друговао.

R- FT285270 (M458>L1029>YP418)
R- FTB20451 (M458>L1029>YP418)

R- Y5647 ( CTS3402 > CTS8816 > L1280)
R- YP2608 ( CTS3402 > CTS8816 > YP2902)
R- YP237 ( CTS3402 )

R-Y38448 ( Z92)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 07, 2023, 08:02:59 поподне
Oгранци унутар I-PH908 су географски неједнако распоређени и разноврстност је већа на југоистоку.
Иако је удио PH908 унутар Бошњачких католика висок, он се, чини ми се, своди на огранаке унутар I-32084, I-FT16449 и I-FT990202 унутар којих имају најближе сроднике по Рашкој и по Подрињу. Осим тога ради се о малобројном становништву и риједко насељеном крајишту.
Највећа разноврстност PH908 је, по мом посматрању, источније и јужније. Док су поњеки огранци уобће присутни само у Македонији и Грчкој.
Рекао бих да је крајиште с највећом разновстношћу PH908 колијевка србскога племена из које су се одређене гране шириле и у новом крају укоријениле. Било би занимљиво видјети какова је разноврстност огранака R1a у тој истој колијевци србскога племена.

Каниш ли стварати сличну мапу за Р1а било би величаствено сачинити је расчлањено по нашим најбројнијим огранцима Р1а, који би по старости подобали I-PH908. То би нам пружило прелијеп увид у потекло становништва и дало би можност увидјети ко је с ким друговао.

R- FT285270 (M458>L1029>YP418)
R- FTB20451 (M458>L1029>YP418)

R- Y5647 ( CTS3402 > CTS8816 > L1280)
R- YP2608 ( CTS3402 > CTS8816 > YP2902)
R- YP237 ( CTS3402 )

R-Y38448 ( Z92)
Само да додам без намере да дискутујем али све више верујем да би припадници гране Y32084 у Подрињу могли доћу ту неким другим правцем од оног који је тренутно актуелан као идеја. Додуше мислим на гране које су добрано млађе, неких 7,8 вјекова. Ако под Рашком подразумеваш и Дробњак онда нас има и у Рашкој.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 07, 2023, 08:11:41 поподне
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена

(https://i.imgur.com/61TMLHB.png)

извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови

Не би било лоше ово направити и за друге хаплогрупе. Што се тиче саме карте чудно  да више PH908 има на истоку него западу Бугарске.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 08:34:45 поподне
Не би било лоше ово направити и за друге хаплогрупе. Што се тиче саме карте чудно  да више PH908 има на истоку него западу Бугарске.

И мени је било неочекивано, али тако показују збирни подаци из великог истраживања Бугара и два бугарска ФТДНА пројекта. У том дијелу Бугарске се помињу Северјани као племе засебно од осталих Словена ("Словени и Северјани")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 07, 2023, 08:41:42 поподне
И мени је било неочекивано, али тако показују збирни подаци из великог истраживања Бугара и два бугарска ФТДНА пројекта. У том дијелу Бугарске се помињу Северјани као племе засебно од осталих Словена ("Словени и Северјани")

Велико истраживање Бугара колико знам региструје повишену I2-Y3120 у подручју Варне, али није ми познато да су је профилисали до I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 07, 2023, 08:44:56 поподне
Баш ми паде на ум Варна које је споменута као место са повишеним процентима словенске генетике на истоку Бугарске, али искрено нисам очекивао да то буде PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 07, 2023, 08:46:41 поподне
Баш ми паде на ум Варна које је споменута као место са повишеним процентима словенске генетике на истоку Бугарске, али искрено нисам очекивао да то буде PH908.

Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 08:47:36 поподне
Oгранци унутар I-PH908 су географски неједнако распоређени и разноврстност је већа на југоистоку.
Иако је удио PH908 унутар Бошњачких католика висок, он се, чини ми се, своди на огранаке унутар I-32084, I-FT16449 и I-FT990202 унутар којих имају најближе сроднике по Рашкој и по Подрињу. Осим тога ради се о малобројном становништву и риједко насељеном крајишту.
Највећа разноврстност PH908 је, по мом посматрању, источније и јужније. Док су поњеки огранци уобће присутни само у Македонији и Грчкој.
Рекао бих да је крајиште с највећом разновстношћу PH908 колијевка србскога племена из које су се одређене гране шириле и у новом крају укоријениле. Било би занимљиво видјети какова је разноврстност огранака R1a у тој истој колијевци србскога племена.

Каниш ли стварати сличну мапу за Р1а било би величаствено сачинити је расчлањено по нашим најбројнијим огранцима Р1а, који би по старости подобали I-PH908. То би нам пружило прелијеп увид у потекло становништва и дало би можност увидјети ко је с ким друговао.

R- FT285270 (M458>L1029>YP418)
R- FTB20451 (M458>L1029>YP418)

R- Y5647 ( CTS3402 > CTS8816 > L1280)
R- YP2608 ( CTS3402 > CTS8816 > YP2902)
R- YP237 ( CTS3402 )

R-Y38448 ( Z92)

Дало би се урадити, али за гране нешто старије од ових. Нпр. велика већина тестираних М458 није профилисано дубље од L1029 и L620.
Опет не мислим да би било бескорисно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 07, 2023, 08:53:58 поподне
Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.

Сигурно је било померања запад-исток током османске окупације и обратно након ослобођења Бугарске и проглашењем Софије за главни град. Но опет логика каже да би запад  требао бити више словенскији од истока чисто због географије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 08:54:15 поподне
Велико истраживање Бугара колико знам региструје повишену I2-Y3120 у подручју Варне, али није ми познато да су је профилисали до I2-PH908.

Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 09:08:11 поподне
Сигурно је било померања запад-исток током османске окупације и обратно након ослобођења Бугарске и проглашењем Софије за главни град. Но опет логика каже да би запад  требао бити више словенскији од истока чисто због географије.
Запад и јесте словенскији. Ово су проценти Р1а+ И2-дин по провинцијama:

Montana   40.17
Sofia   37.59
Plovdiv   35.12
Haskovo   34.18
Lovech   33.59
Varna I Razgrad   27.03
Burgas   25.71

Само је на западу нешто слабији удио PH908 унутар словенске генетике.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 07, 2023, 09:10:42 поподне
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.

Постоји DYS448 у тој табели са истраживања за Бугаре, али није дато свих 808 хаплотипива, већ неких 250. Тако да не можемо са сигуноршћу рећи да је таква и стварна заступљеност, осим ако тих 250 није реципрочно општој заступљености по областима у том раду.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 07, 2023, 09:12:02 поподне
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.

Табела S5 из тог истраживања даје листу јединствених хаплотипова. То нису појединачни резултати тестирања.
Другим речима подаци из истраживања не могу да послуже за мапу фреквенција по областима.
Евентуално би могли да послуже за мапу разноврсности (што није био твој циљ).

Осим тога резултати са бугарског FTDNA пројекта су у супротности са твојом мапом. Тамо је приметан мањак PH908 на истоку у односу на средишњу и западну Бугарску.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 07, 2023, 09:23:18 поподне
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.

Штета што си на овој мапи изоставио Влашку и Молдавију, оне имају солидан проценат I2-PH908, потврђен кроз научне студије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 09:33:00 поподне
Табела S5 из тог истраживања даје листу јединствених хаплотипова. То нису појединачни резултати тестирања.
Другим речима подаци из истраживања не могу да послуже за мапу фреквенција по областима.
Евентуално би могли да послуже за мапу разноврсности (што није био твој циљ).

Осим тога резултати са бугарског FTDNA пројекта су у супротности са твојом мапом. Тамо је приметан мањак PH908 на истоку у односу на средишњу и западну Бугарску.

Ако претпоставимо да су динарик југ и сјевер хаплотипови једнако склони понављању, та табела је потпуно легитимна за ову сврху.

Као доказ репрезентативности, ево статистика само из ФТДНА пројеката:

Burgas   29.63%
Varna I Razgrad   27.86%
Montana   24.47%
Sofia   21.91%
Haskovo   18.52%
Lovech   17.38%
Plovdiv   13.19%

Резултати су готово идентични.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 07, 2023, 09:43:55 поподне
Ако претпоставимо да су динарик југ и сјевер хаплотипови једнако склони понављању, та табела је потпуно легитимна за ову сврху.

Ноу комент.  :)


Као доказ репрезентативности, ево статистика само из ФТДНА пројеката:

Burgas   29.63%
Varna I Razgrad   27.86%
Montana   24.47%
Sofia   21.91%
Haskovo   18.52%
Lovech   17.38%
Plovdiv   13.19%

Резултати су готово идентични.

Из којих конкретно ФТДНА пројеката ?
Ја на бугарском FTDNA пројекту видим 0 PH908 у области Варне и исто толико тј 0 у области Бургаса.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 09:47:42 поподне
Штета што си на овој мапи изоставио Влашку и Молдавију, оне имају солидан проценат I2-PH908, потврђен кроз научне студије.

Требало би онда и Мађарску, Албанију, Грчку итд. пуно је то посла.  :)

За Молдавију (нити државу, нити регију) колико знам нема истраживања с маркером дyс448.
На ФТДНА их је такође мало одатле, углавном Буковински Секељи који нису баш репрезентативни за Модлавију.

Етничких Молдаваца/Румуна из Модлавије на ФТДНА има мислим десетак и углавном су Y4460.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 07, 2023, 09:51:50 поподне
Требало би онда и Мађарску, Албанију, Грчку итд. пуно је то посла.  :)

За Молдавију (нити државу, нити регију) колико знам нема истраживања с маркером дyс448.
На ФТДНА их је такође мало одатле, углавном Буковински Секељи који нису баш репрезентативни за Модлавију.

Етничких Молдаваца/Румуна из Модлавије на ФТДНА има мислим десетак и углавном су Y4460.

Није то неки велик круг држава у којима I2-PH908 прелази 5%.

У праву си за Молдавију, заборавих да је тамо само висок I2-Y3120, али да није профилисано за I2-PH908. Али у Влашкој јесте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 09:56:26 поподне
Ноу комент.  :)


Из којих конкретно ФТДНА пројеката ?
Ја на бугарском FTDNA пројекту видим 0 PH908 у области Варне и исто толико тј 0 у области Бургаса.

Јавни Бугарски и Central Balkan Mountains.
PH908 резултати су из провинција Русе, Трговиште, Сливен и Јамбол које су дио области Бургас и Разград.
Користим подјелу на области која је коришћена и у истраживању Бугара.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 07, 2023, 10:04:28 поподне
Јавни Бугарски и Central Balkan Mountains.
PH908 резултати су из провинција Русе, Трговиште, Сливен и Јамбол које су дио области Бургас и Разград.
Користим подјелу на области која је коришћена и у истраживању Бугара.

Ако тако гледаш 2 PH908 резултата из Разграда и Варне у односу на скоро 30 осталих не представља 27.86% него негде око 7%.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 07, 2023, 10:06:43 поподне
Јавни Бугарски и Central Balkan Mountains.
PH908 резултати су из провинција Русе, Трговиште, Сливен и Јамбол које су дио области Бургас и Разград.
Користим подјелу на области која је коришћена и у истраживању Бугара.

Колики је узорак? Ни мени признајем није најлогичније да је PH908 доминантнија источно. Очекивано би било да је тако у областима које се наслањају на Србију, и донекле у Македонији. Ваљао би добар узорак. Жао ми је што нисам издвајао резултате Бугара са 23andMe (има их доста). Могло би се лепо видети где превладава I2-S17250, а где I2-Z17855.

Погледах резултате из Македоније. Практично су сви I2-PH908 из Северне и Западне Македоније. У Пелагонији, Источној Македонији и Повардарју, веома танко.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 07, 2023, 10:14:28 поподне
Колики је узорак? Ни мени признајем није најлогичније да је PH908 доминантнија источно. Очекивано би било да је тако у областима које се наслањају на Србију, и донекле у Македонији. Ваљао би добар узорак. Жао ми је што нисам издвајао резултате Бугара са 23andMe (има их доста). Могло би се лепо видети где превладава I2-S17250, а где I2-Z17855.

Погледах резултате из Македоније. Практично су сви I2-PH908 из Северне и Западне Македоније. У Пелагонији, Источној Македонији и Повардарју, веома танко.

У Варни, Разграду и Бургасу, 26 узорака с маркером 448.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 07, 2023, 10:17:19 поподне
По мени граница докле преовладасва  словенска генетика  у Бугарској је у пределу Габрова, Старе Загоре и Хаскова.  Ту имамо доста I2-Z17855,  тешко да PH908 ту доминира, камоли у Варни и истоку генерално.  Заиста би ваљало испитати  цели овај случај ако постоји неки начин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 07, 2023, 10:20:34 поподне
У Варни, Разграду и Бургасу, 26 узорака с маркером 448.

Ја сам убеђен да знам да бројим до 26 али преко 2 не могу да избројим. Ако додамо Бургас онда 4.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 07, 2023, 10:31:11 поподне
Ја сам убеђен да знам да бројим до 26 али преко 2 не могу да избројим. Ако додамо Бургас онда 4.

Погрешно сам те разумео. Извини. Мислио си на цео узорак.
Ја сам мислио на број PH908 резултата.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 07, 2023, 11:03:49 поподне
Погрешно сам те разумео. Извини. Мислио си на цео узорак.
Ја сам мислио на број PH908 резултата.

Verujem da se misli na PH908 za sve sa markerom 448
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 12, 2023, 03:46:25 поподне
верзија број 2.

(https://i.imgur.com/LV4cDDj.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 04:25:09 поподне
верзија број 2.

(https://i.imgur.com/LV4cDDj.png)

На овој карти боде очи рупа I2-PH908 између Старе и Западне Херцеговине. На простору Источне Херцеговине I2-Y3120 свакако иде преко 40%, не знам да ли E-V13, N2 и R1a толико умањују I2-PH908. На простору Старе Херцеговине има око 35% I2-Y3120, али не треба занемарити да је ту мало и вештачки набијен проценат I2-PH908 (плански тестирани Озринићи, мање Никшићи). На простору Источне Херцеговине и нема плански тестираних I2 породица.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 12, 2023, 04:43:28 поподне
И на Озрену са околином су високи проценти па би и они лагано могли бити обојени у тамно плаву.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 12, 2023, 04:45:50 поподне
На овој карти боде очи рупа I2-PH908 између Старе и Западне Херцеговине. На простору Источне Херцеговине I2-Y3120 свакако иде преко 40%, не знам да ли E-V13, N2 и R1a толико умањују I2-PH908. На простору Старе Херцеговине има око 35% I2-Y3120, али не треба занемарити да је ту мало и вештачки набијен проценат I2-PH908 (плански тестирани Озринићи, мање Никшићи). На простору Источне Херцеговине и нема плански тестираних I2 породица.

Ово је удио PH908 унутар словенских хаплогрупа (динарик+р1а).
Овај удио PH908 је у БиХ источној Херцеговини слабији (57%) због I-Z17855, и нешто јаче R1a него у околним подручјима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 12, 2023, 04:54:45 поподне
И на Озрену са околином су високи проценти па би и они лагано могли бити обојени у тамно плаву.

Истина, према статистици на теми Озренци, ради сте о готово 70% PH908 у I2+R1a.
Само сам се овдје држао административних граница које су понуђене у програму.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 12, 2023, 05:12:04 поподне
У Источној Херцеговини  PH908 тешко да пада испод 40% упркос повећаним процентима осталих грана И2а и  других хаплогрупа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 06:09:32 поподне
У Источној Херцеговини PH908 тешко да пада испод 40% упркос повећаним процентима осталих грана И2а и  других хаплогрупа.

Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 12, 2023, 06:50:46 поподне
уцртао сам Озрен и још неке регије.
ово би требала бити финална верзија.

(https://i.imgur.com/8YZtXlx.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 07:06:13 поподне
Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.

И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 12, 2023, 07:13:48 поподне
Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.

Лапсус, помешао сам са укупним бројем И2а. Заиста PH908 доста снижавају Динарик Север гране плус Р1а које је више него у Западној Херцеговини, затим Н2 и И1 којих тамо скоро да и нема.  Опет с друге стране Озрен преузео штафету, Херцеговина се неће љутити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:14:21 поподне
И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 12, 2023, 07:19:36 поподне
Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 12, 2023, 07:20:15 поподне
Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.

Те бугарско-румунске гране се изгледа најраније одвајају од осталих, око 300. н.е.

Значи, у правилу су нам нам ближи рођаци на сјеверу Русије, Пољској, и наравно Чешкој и Њемачкој, него ти у источној Бугарској и Молдавији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:27:33 поподне
И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.

То су већ апсолутне бројке. ;)

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?

Нема код њих 80%, већ између 60-70%. Није прецењено, зато што су тестиране практично 2-3 општине а резултати се добро слажу са оним што добијамо на основу резултата из јавних база.

Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Говоримо о подграни I2-PH908.

Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.

Нема ту никаквог штеловања. Резултати су доступни и јавно, па се лако може извући пресек. Опет се долази до тих 60-70%.

Као што рекох тестиране су ионако 2-3 општине. Херцеговина је иначе сиромашна и слабо насељена област, па не видим чему дизање фаме око високог процента I2, било код Хрвата, било код Срба. Као што рече Ојлер, кад су апсолутне бројке у питању, много је више оних 35% I2 око Бања Луке.

Али апсолутне бројке су важне код неких других ствари, свакако је читава Херцеговина област са исражено високим процентом I2-Y3120/PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 07:29:40 поподне
Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Не знам за Хрвате заиста, али ово што сам написао за српске породице је тако. Рачунато је "у главу" према попису сеоског становништва из 1991. године.
Статистика мора узети у обзир и број припадника сваке породице ако хоћемо да сагледамо стварно стање, а не само да се посматра однос међу резултатима тестиранња. Ако се тако ради, буде као у оном вицу када су правили мешану говеђу и зечију паштету у односу пола-пола, тако што је на једног зеца ишла једна крава.

Не могу да заислим да Хрвати могу имати заступљеност од 80% у истој регији, то би било ван сваке логике. Тако нешто може да се деси на малој територији, рецимо ако се посматра једно село са већинском заступљености једног рода. Али да Хрвати у Херцеговини у просеку имају дав и по пута више Динарика од Срба мислим да је немогуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:30:29 поподне
Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Не треба се "тркати" уопште са Хравтима из Западне Херцеговине по проценту I2. Не могу ти Срби из источне Херцеговине релно ни да приђу близу. Познати су разлози, знатно више R1a, E-V13, I1, N2, па и J2/J1 код Срба из Херцеговне. Они многе од ових подграна практично и да немају у себи у тој области, или имају у мизерним процентима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 07:32:14 поподне
То су већ апсолутне бројке. ;)

Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:36:03 поподне
I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:40:26 поподне
I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?

На узорку од 649 тестираних (сви резултати), добио сам 46.38%. Тешко се ту може нешто значајније променити.

Не знам зашто се увек помињу Хрвати када причамо о херцеговчаким Србима. Па на простору западног Балкана има различитих групација који имају своје посебности (нпр. Буњевци и сл). Тако је и са Хрватима из Западне Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:40:29 поподне
Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.
Delimično se slažem.
Video sam svojim očima kako šteluju mnoge stvari, i kako razne ljude izbacuju iz proseka koje prave, tako da mi nebi bilo čudno.
Sa Hrvatima imam iskustva od apsolutno ispravnih ljudi, do okorelih nacista i prevaranata( ovih drugih je na zalost nesto vise).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:42:03 поподне
На узорку од 649 тестираних (сви резултати), добио сам 46.38%. Тешко се ту може нешто значајније променити.

Не знам зашто се увек помињу Хрвати када причамо о херцеговчаким Србима. Па на простору западног Балкана има различитих групација који имају своје посебности (нпр. Буњевци и сл). Тако је и са Хрватима из Западне Херцеговине.
Apropo priče o pravom postotku.
46.38% nije baš isto što i 31%, tu se valjda slažemo.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:42:35 поподне
Delimično se slažem.
Video sam svojim očima kako šteluju mnoge stvari, i kako razne ljude izbacuju iz proseka koje prave, tako da mi nebi bilo čudno.
Sa Hrvatima imam iskustva od apsolutno uspravnih ljudi, do okorelih nacista i prevaranata( ovih drugih je na zalost nesto vise).

Опет вам кажем, можемо нас тројица извући резултате Хрвата из Широког, Мостара и Чапљине и добићемо исти проценат. Све и да су штеловали нека анонимна истраживања (али нису свакако, не учествује ту један човек, једне националност, па да се може тако..).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:43:16 поподне
Apropo priče o pravom postotku.
46.38% nije baš isto što i 31%, tu se valjda slažemo.

Збуњујеш ме друже. Питао си за укупну I2. Када смо причали о 33%, говорили смо о I2-PH908. Фокус. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:46:41 поподне
Збуњујеш ме друже. Питао си за укупну I2. Када смо причали о 33%, говорили смо о I2-PH908. Фокус. ;)
Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Možda nisam dobro razumeo šta je Ojler želeo da napiše.
Bilo kako bilo 30-tak procenata za hercegovačke Srbe je poprilično malo ako gledamo ukupan broj I2.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:47:57 поподне
Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Možda nisam dobro razumeo šta je Ojler želeo da napiše.
Bilo kako bilo 30-tak procenata za hercegovačke Srbe je poprilično malo ako gledamo ukupan broj I2.

Ојлер је убацио прилу о апсолутним бројкама. :) То је мало дубље, збуњујуће, нема везе конкретно са овим "чистим" процентима на основу општег учешћа хаплогрупа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 07:49:00 поподне
Ојлер је убацио прилу о апсолутним бројкама. :) То је мало дубље, збуњујуће, нема везе конкретно са овим "чистим" процентима на основу општег учешћа хаплогрупа.

Razumem, na to sam se osvrnuo.
Deluje mi to nemoguće za Hercegovinu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 12, 2023, 07:52:56 поподне

Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.


cekaj, nisam video da je iko pre mene pominjao, na primer,  mnozenje rezultata sa brojem prezimena (u tel. imeniku iz '91, na primer) ... secam se da mi je crni guja odgovorio da ne pretereujem... ali se ne secam da si ti tad reagovao... ali, to sam izneo onako u smislu neke totalno idealne situacije, kada bismo mogli da brojimo do u coveka... sto je, naravno, nemoguce. ali, nikada u mojim amaterskim proracunima nisam dosao do ovakvog procenta koji pominjes... mislim... ne znam sta bih ti rekao...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 07:53:04 поподне
Опет вам кажем, можемо нас тројица извући резултате Хрвата из Широког, Мостара и Чапљине и добићемо исти проценат. Све и да су штеловали нека анонимна истраживања (али нису свакако, не учествује ту један човек, једне националност, па да се може тако..).

Натерасте ме сад да извучем резултате са 23andMe, за Хрвате из Херцеговине. На узорку од 62 тестирана, добијам 64.52% I2-M423/Y3120. На I2-S17250/Z16983 одлази 54.84%.

Окрени-обрни добијамо оно што се већ зна на основу анонимних истраживања (на доста већем узорку), 63-72% I2 на простору Западне Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 07:53:52 поподне
I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?

Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 07:56:49 поподне
Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.


cekaj, nisam video da je iko pre mene pominjao, na primer,  mnozenje rezultata sa brojem prezimena (u tel. imeniku iz '91, na primer) ... secam se da mi je crni guja odgovorio da ne pretereujem... ali se ne secam da si ti tad reagovao... ali, to sam izneo onako u smislu neke totalno idealne situacije, kada bismo mogli da brojimo do u coveka... sto je, naravno, nemoguce. ali, nikada u mojim amaterskim proracunima nisam dosao do ovakvog procenta koji pominjes... mislim... ne znam sta bih ti rekao...

Ово су резултати истраживања на коме самостално радим већ дуже време али ево сад сам изашао са неким прелиминарним резултатима. Када буде завршено написаћу чланак са свим закључцима па можемо о томе сви заједно дискутовати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 12, 2023, 08:01:35 поподне
Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.

1. ja nisam dosao do takvih zakljucaka 2. mogu samo da pretpostavima da kada je radjeno testiranje hercegovaca da je delimicno bilo bez uslova (to jest, ako nademo dvojicu sarenaca na ulici, testiracemo obojcu) a delimicno sa uslovima (sarenac je vec testiran, ne treba nam drugi)... 3. ali rezultati sa 23andme, na primer iz hercegovine, nikako ne mogu biti podlozni uslovnoj prefernci... 4. to onda znaci da bi rezultati sa 23andme morali da budu blizi ovom tvom procentu a nisu 5. inace 650 testiranih ljudi u hercegovini - u slucaju da poreklo uopste nije uslovljavalo testiranje - naravno znaci da si u krivu 6. ali, racunam da jeste uslovljavalo testiranje ('traze se' porodice i slicni uslovi)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 08:03:56 поподне
1. ja nisam dosao do takvih zakljucaka 2. mogu samo da pretpostavima da kada je radjeno testiranje hercegovaca da je delimicno bilo bez uslova (to jest, ako nademo dvojicu sarenaca na ulici, testiracemo obojcu) a delimicno sa uslovima (sarenac je vec testiran, ne treba nam drugi)... 3. ali rezultati sa 23andme, na primer iz hercegovine, nikako ne mogu biti podlozni uslovnoj prefernci... 4. to onda znaci da bi rezultati sa 23andme morali da budu blizi ovom tvom procentu a nisu 5. inace 650 testiranih ljudi u hercegovini - u slucaju da poreklo uopste nije uslovljavalo testiranje - naravno znaci da si u krivu 6. ali, racunam da jeste uslovljavalo testiranje ('traze se' porodice i slicni uslovi)

Убацићу се за овај део око херцеговачких Срба са 23andMe. Много је више резултата са маркерима, па рачунам да су статистички пресеци увек презицнији тамо. Ојлер прича о тим резултатима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 12, 2023, 08:09:04 поподне
Убацићу се за овај део око херцеговачких Срба са 23andMe. Много је више резултата са маркерима, па рачунам да су статистички пресеци увек презицнији тамо. Ојлер прича о тим резултатима.

nisam razumeo, aj molim te jos jednom. ojler prica o proracunu na osnovu projekcije brojnosti familije
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 08:11:21 поподне
nisam razumeo, aj molim te jos jednom. ojler prica o proracunu na osnovu projekcije brojnosti familije

Али искључиво на основу резултата са маркерима. Не знам какве везе са овом причом имају рез. са 23andMe и на који начин одударају од његовог прорачуна? Ако и одударају (а тестиране су мање-више исте фамилије као и са маркерима), то је зато што је узорак са 23andMe скромнији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 08:14:55 поподне
1. ja nisam dosao do takvih zakljucaka
Не знам како си истраживао па не могу да дам коментар.

2. mogu samo da pretpostavima da kada je radjeno testiranje hercegovaca da je delimicno bilo bez uslova (to jest, ako nademo dvojicu sarenaca na ulici, testiracemo obojcu) a delimicno sa uslovima (sarenac je vec testiran, ne treba nam drugi)...
Ако под истраживањем мислиш на књигу о Херцеговцима, у њу су ушли резултати свих Херцеговаца које смо имали. Свакако није узиман случајан узорак. Са једне стране тражене су циљано одређене породице, а са друге су пристизали резултати људи који се самостално тестирају у свом аранжману.

3. ali rezultati sa 23andme, na primer iz hercegovine, nikako ne mogu biti podlozni uslovnoj prefernci...
То би било тачно ако тестирани не знају ко се већ тестирао. Јер ако бих видео да се тестирао неко из моје фамилије, онда не морам да се тестирам ја јер резултат већ знам.

4. to onda znaci da bi rezultati sa 23andme morali da budu blizi ovom tvom procentu a nisu
5. inace 650 testiranih ljudi u hercegovini - u slucaju da poreklo uopste nije uslovljavalo testiranje - naravno znaci da si u krivu
Бројке са пописа су егзактне. Процена се односи на један временски тренутак, а то је време пописа из 1991. године. Многе породице од оних које себе данас броје у Херцеговце већ у то доба на том простору нису живеле. Статистика не укључује градско становништво које је свакако већинско. Претпоставио сам тачност непроверених предања о породичним везама. И као што рекох, ако се неко мој већ тестирао, ретко ће се тестирати још неко, а моја фамилија може имати 10 или 1000 чланова. Све су то параметри који могу да објасне разлику.

6. ali, racunam da jeste uslovljavalo testiranje ('traze se' porodice i slicni uslovi)
Да, објаснио сам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 12, 2023, 08:20:41 поподне
Ne vidim smisao ovoga.
Ispada da smo ciljano nastimovali 46% u istocnoj hercegovini.
Kako god da jeste ogroman broj ljudi je testiran, nekako m8 se ne čini realna tako drastična razlika.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 12, 2023, 08:27:05 поподне
Ojler, samo ovaj rezon, parafraziram, neko moj se testirao ne moram i ja... ne znam da li bas stoji. donekle, sigurno da, ali koliko ? ustvari, ne znam 23andme, nikad nisam zasao na sajt (prastaj) ako si na sajtu automatski obavesten da je neki sarenac vec testiran - onda ces mozda i odustati. ako ne... onda je pretpostavka da sarenac iz kanade prvo zaviri na sajt da vidi da li se sarenac iz australije testirao. elem, da ne duljim, jer ne znam.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 08:44:20 поподне
Ojler, samo ovaj rezon, parafraziram, neko moj se testirao ne moram i ja... ne znam da li bas stoji. donekle, sigurno da, ali koliko ? ustvari, ne znam 23andme, nikad nisam zasao na sajt (prastaj) ako si na sajtu automatski obavesten da je neki sarenac vec testiran - onda ces mozda i odustati. ako ne... onda je pretpostavka da sarenac iz kanade prvo zaviri na sajt da vidi da li se sarenac iz australije testirao. elem, da ne duljim, jer ne znam.

Не знам ни ја заиста, такође никад нисам анализирао како функционише 23andMe. Само кажем да у неким околностим и то може утицати на интересовање за тестирањем. У случају тестирања преко Порекла прилично је мали број људи који припадају истој фамилији а да се тестирало више њих. Када се ради о тестовима којима се одређује само хаплотип то стварно има мало смисла. Дубинско тестирање је наравно друга прича.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 08:46:08 поподне
Ne vidim smisao ovoga.
Ispada da smo ciljano nastimovali 46% u istocnoj hercegovini.
Kako god da jeste ogroman broj ljudi je testiran, nekako m8 se ne čini realna tako drastična razlika.

чега смисао не видиш?
Није ништа штимовано, само треба разумети шта подаци тачно презентују.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 08:48:47 поподне
Не знам ни ја заиста, такође никад нисам анализирао како функционише 23andMe. Само кажем да у неким околностим и то може утицати на интересовање за тестирањем. У случају тестирања преко Порекла прилично је мали број људи који припадају истој фамилији а да се тестирало више њих. Када се ради о тестовима којима се одређује само хаплотип то стварно има мало смисла. Дубинско тестирање је наравно друга прича.

Ојлере, мислим да људима није јасно, како се, ако се гледа бројност фамилија, добије тако скроман проценат I2, а то је убедљиво најбројнија хаплогрупа у Херцеговини.

Знамо сви да статистички пресеци могу бити једно, слика на терену друго (у неким микро-областима нпр. може бити G2a заступљенија од I2). Али, вероватно је тешко поверовати у тако нешто за Херцеговину, где I2 апсолутно доминира. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 12, 2023, 09:07:52 поподне
skrenusmo malo temu... ali nikac je inace za procente strucnjak, pa ne mari. imam simpatija za ojlerov poduhvat, posto znam kako su neke hercegovacke porodice brojne... ali, bolje da sacekamo da ne razvodnjavamo dalje...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2023, 09:10:32 поподне
Ојлере, мислим да људима није јасно, како се, ако се гледа бројност фамилија, добије тако скроман проценат I2, а то је убедљиво најбројнија хаплогрупа у Херцеговини.

Знамо сви да статистички пресеци могу бити једно, слика на терену друго (у неким микро-областима нпр. може бити G2a заступљенија од I2). Али, вероватно је тешко поверовати у тако нешто за Херцеговину, где I2 апсолутно доминира. ;)

Не знам шта могу да одговорим. Постоје резултати пописа становништва из 1991. године са тачним бројем пописаних лица по презименима за свако село у БиХ. Имамо нашу базу тестираних са хаплогрупама. Постоји етнографска литература која нам наводи предања ко је са ким у родословној вези. Кад све то узмем у обзир добијем ово што сам навео. Радим на овоме годину дана, не причам напамет. Нисам ја крив што је у нашем узорку за књигу о Херцеговцима било двојица Ашкрабића, а њих је на територији о којој причам 1991. године било нула пописаних, док је у истом узорку био само један резултат Лојпура којих је на том подручју тада било 423. Уосталом, свако  ко сумња у моје наводе може да крене сам у проверу :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 12, 2023, 09:18:17 поподне
Не знам шта могу да одговорим. Постоје резултати пописа становништва из 1991. године са тачним бројем пописаних лица по презименима за свако село у БиХ. Имамо нашу базу тестираних са хаплогрупама. Постоји етнографска литература која нам наводи предања ко је са ким у родословној вези. Кад све то узмем у обзир добијем ово што сам навео. Радим на овоме годину дана, не причам напамет. Нисам ја крив што је у нашем узорку за књигу о Херцеговцима било двојица Ашкрабића, а њих је на територији о којој причам 1991. године било нула пописаних, док је у истом узорку био само један резултат Лојпура којих је на том подручју тада било 423. Уосталом, свако  ко сумња у моје наводе може да крене сам у проверу :)

Лично не сумњам, пошто сам и сам за неке области добијао сличне резултате. Нпр. радио сам својевремено статистику за Србе из Лике, на основу пописа из 1915. Иако је I2-Y3120 била на првом месту у општем пресеку хаплогрупа, хаплогрупа R1a је била појединачно најзаступљенија, гледаћући бројност искључиво тестираних родова.

Како год, све ово не мења чињеницу, да ће у општој статистици (пресек хаплогрупа) I2-Y3120, без обзира на узорак, увек бити најдоминантнија у Херцеговини (и изнад српског просека).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 16, 2023, 10:53:14 пре подне
верзија број 2.

(https://i.imgur.com/LV4cDDj.png)


Чини ми се да се на основу ове карте може закључити да је хаплогрупа I-PH908 дошла из правца Влашке на Балкан. Мада би свакако требало за финални закључак узети у обзир и њену варијансу у различитим регионима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 11:53:59 пре подне

Чини ми се да се на основу ове карте може закључити да је хаплогрупа I-PH908 дошла из правца Влашке на Балкан. Мада би свакако требало за финални закључак узети у обзир и њену варијансу у различитим регионима.

Не, чини се да су то биле двије одвојене миграције.

Бугарско-румунске гране се одвајају од осталих прије ~1700 година, а српске/западнобалканске тек прије ~1400.

види нпр. грану https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 16, 2023, 12:25:16 поподне
Не, чини се да су то биле двије одвојене миграције.

Бугарско-румунске гране се одвајају од осталих прије ~1700 година, а српске/западнобалканске тек прије ~1400.

види нпр. грану https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/

Не бих баш рекао да су ствари тако једноставне, да постоје српске и румунско-бугарске гране. А и са годинама старости са YFulla треба бити опрезан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 16, 2023, 12:26:26 поподне
Не, чини се да су то биле двије одвојене миграције.

Бугарско-румунске гране се одвајају од осталих прије ~1700 година, а српске/западнобалканске тек прије ~1400.

види нпр. грану https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
Која је твоја теорија Никац о грани Y32084?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 12:50:27 поподне
Не бих баш рекао да су ствари тако једноставне, да постоје српске и румунско-бугарске гране. А и са годинама старости са YFulla треба бити опрезан.

Мислим да се већина PH908 на Балкану може подвести под једну од те двије категорије.

Ово су типичне бугарско-румунске гране са yFull стабла, и датум одвајања од најближе гране:
I-FT277965* Sekelj, 1700
I-Y32084 Bugarin, 1700
I-FT355750 Rumun, Makedonac, Albanac, dva Turčina, 1700
I-FT16449* Bugarin, 1650
I-FT138628 rumunsko-bugarsko-mađarska grana, 1650

Осим ових, постоје и и гране гдје Срби имају млађи TMRCA с Бугарим и Румунима, али оне су све на крајњем западу Румуније и Бугарске (Темишвар, Монтана, Софија)

Изнимка је I-Y255172, гдје није јасно у којем смјеру је миграција ишла (оба су могућа).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 01:06:58 поподне
Која је твоја теорија Никац о грани Y32084?

Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.

Слична је и грана https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
испод ње се Бугари/Румуни/Мађари одвајају од осталих 350.н.е. а један Србин и Нијемац тек око око 700. н.е. (то свакако има везе доласком Срба на Балкан око 620 н.е., не ваља узимати TMRCA сувише буквално.)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 16, 2023, 01:13:34 поподне
Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.

Слична је и грана https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
испод ње се Бугари/Румуни/Мађари одвајају од осталих 350.н.е. а један Србин и Нијемац тек око око 700. н.е. (то свакако има везе доласком Срба на Балкан око 620 н.е., не ваља узимати TMRCA сувише буквално.)
Ценим да у бугарску грану сврставаш и Грке или њих ниси рачунао уопште, нема их додуше на yfullu? Причам о Y32084.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 16, 2023, 01:15:51 поподне
Мислим да се већина PH908 на Балкану може подвести под једну од те двије категорије.

Ово су типичне бугарско-румунске гране са yFull стабла, и датум одвајања од најближе гране:
I-FT277965* Sekelj, 1700
I-Y32084 Bugarin, 1700
I-FT355750 Rumun, Makedonac, Albanac, dva Turčina, 1700
I-FT16449* Bugarin, 1650
I-FT138628 rumunsko-bugarsko-mađarska grana, 1650

Осим ових, постоје и и гране гдје Срби имају млађи TMRCA с Бугарим и Румунима, али оне су све на крајњем западу Румуније и Бугарске (Темишвар, Монтана, Софија)

Изнимка је I-Y255172, гдје није јасно у којем смјеру је миграција ишла (оба су могућа).

Не могу бити типичне румунско-бугарске гране са једним или двојицом тестираних. И зашто мислиш да је Бугарин који је I-FT16449* дошао у једној миграцији (румунско-бугарској) , а Бугарин који је I-FT16449>Y81557* или Бугарин који је I-FT16449>FT407280 дошао у потпуно другој миграцији (српској?)? Исто питање вриједи и за Секеља I-FT277965* и за Србина у грани I-FT277965>Y95760, јесу ли они из различитих миграторних словенских струја?

И куда је по теби уопште ишла та српска/западнобалканска миграторна струја у 6. вијеку?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 16, 2023, 01:34:48 поподне
Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.

Осим што је I2-PH908 на том правцу практично непостојећа. Нити је има у Шлеској, нити у Словачкој, нити у сјеверној Мађарској. Оно што има I2-PH908 у југоисточној Пољској, углавном је русинског поријекла. Постојеће стабло I2-PH908 уопште не подржава овај сценарио. Стабло је превише разуђено на румунско-бугарском правцу да би се то могло игнорисати. Одсуство I2-PH908 код Словенаца, а који су типски примјер Склавина западног правца, је доказ да I2-PH908 уопште није била дио тог миграторног таласа преко јужне Пољске до Словачке.

Њемачко-чешки хотспот I2-PH908 нема територијалних постепених прелаза, он се може објаснити само кретањем неке мање племенске групе, али групе која је се собом носила сву разноврсност хаплогрупе I2-PH908. А та разноврсност није ништа мања на цијелом бугарско-румунском правцу, баш као и на западно-балканском. То су три кључне области за I2-PH908. Уз још можда западну украјину као изворишну. Нема ту ни Пољске ни Словачке ни сјеверне Мађарске.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 01:36:33 поподне
Не могу бити типичне румунско-бугарске гране са једним или двојицом тестираних. И зашто мислиш да је Бугарин који је I-FT16449* дошао у једној миграцији (румунско-бугарској) , а Бугарин који је I-FT16449>Y81557* или Бугарин који је I-FT16449>FT407280 дошао у потпуно другој миграцији (српској?)? Исто питање вриједи и за Секеља I-FT277965* и за Србина у грани I-FT277965>Y95760, јесу ли они из различитих миграторних словенских струја?

И куда је по теби уопште ишла та српска/западнобалканска миграторна струја у 6. вијеку?
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 16, 2023, 01:48:29 поподне
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

Значи, сви ови бројни Бугари у свим гранама I2-PH908 са старошћу одвајања 1300-1400 година су заправо Срби и дошли су као и остали Срби из њемачког правца?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 16, 2023, 01:48:37 поподне
Мислим да је Никац подлего сопствемој жељи да перцепцију савремених погледа на јужнословенске народе преслика на предмиграторни и миграторни период,хоћу рећи да их већ у том периоду подели на нације, што је по мом скромном мишљењу апсолутно неизводљиво. Истина је да сви имамо право на своје теорије и ја радо волим да саслушам све. Што се тиче Никчеве теорије ја бих реко да је то још Порфи закуво бирвактиле😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 16, 2023, 02:14:22 поподне
Jeste malo nategnuto, međutim nije nemoguće, pogotovo ako bi se sa novim rezultatima te grane pocepale.
Malo razmisljam na glas.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 02:24:50 поподне
Значи, сви ови бројни Бугари у свим гранама I2-PH908 са старошћу одвајања 1300-1400 година су заправо Срби и дошли су као и остали Срби из њемачког правца?

Da, u zapadnoj Bugarskoj ima samo oko 10% PH908 u ukupnoj populaciji, i nisu svi od njih u srpskim granama. Mislim da su to realne brojke.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 16, 2023, 02:29:39 поподне
Осим што је I2-PH908 на том правцу практично непостојећа. Нити је има у Шлеској, нити у Словачкој, нити у сјеверној Мађарској. Оно што има I2-PH908 у југоисточној Пољској, углавном је русинског поријекла. Постојеће стабло I2-PH908 уопште не подржава овај сценарио. Стабло је превише разуђено на румунско-бугарском правцу да би се то могло игнорисати. Одсуство I2-PH908 код Словенаца, а који су типски примјер Склавина западног правца, је доказ да I2-PH908 уопште није била дио тог миграторног таласа преко јужне Пољске до Словачке.

Њемачко-чешки хотспот I2-PH908 нема територијалних постепених прелаза, он се може објаснити само кретањем неке мање племенске групе, али групе која је се собом носила сву разноврсност хаплогрупе I2-PH908. А та разноврсност није ништа мања на цијелом бугарско-румунском правцу, баш као и на западно-балканском. То су три кључне области за I2-PH908. Уз још можда западну украјину као изворишну. Нема ту ни Пољске ни Словачке ни сјеверне Мађарске.

Možda je migracija iz Ukrajine u Češku isto bila nagla i bez usputnih stanica. Nemam neko posebno mišljenje oko ovog.Dodatni rezultati će rasvijetliti sliku.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 16, 2023, 02:42:06 поподне
Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

У овоме сам на твојој страни.
Негде сам већ написао да битно смањена заступљеност осталих карактерстичних источнобалканских словенских грана код Хрвата иде у прилог другачијој миграцији I-PH908. Мислим нпр на R-L1029, R-Y237, I-Z17855, I-Y4460, R-Z92 и можда још неке.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 16, 2023, 03:23:40 поподне
И2а као и Р1а су долазиле из  три правца на Балкан, Горњим, Средњим и Доњим Дунавом. Мислим да је PH908 најчешће користио сва три правца од осталих, Средњи и Доњи Дунав највише, преко Горњег Дунава су вероватно дошли  Срби,  а преко Средњег Хрвати. Наравно то никада нећемо знати са 100%-ом сигурношћу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 16, 2023, 04:17:58 поподне
И2а као и Р1а су долазиле из  три правца на Балкан, Горњим, Средњим и Доњим Дунавом. Мислим да је PH908 најчешће користио сва три правца од осталих, Средњи и Доњи Дунав највише, преко Горњег Дунава су вероватно дошли  Срби,  а преко Средњег Хрвати. Наравно то никада нећемо знати са 100%-ом сигурношћу.

Po tome bi trebalo da Srbi imaju najmanje, a ne najviše PH908.
Možda ja nisam razumeo, ili ti nisi dobro formulisao.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 16, 2023, 04:22:51 поподне
Ако су Срби били у данашњој западној Чешкој пре сеобе најближи пут до Балкана је водио управо преко Горњег Дунава.  Не видим зашто би то утицало на бројност PH908 у српском корпусу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 16, 2023, 04:24:38 поподне
Ако су Срби били у данашњој западној Чешкој пре сеобе најближи пут до Балкана је водио управо преко Горњег Дунава.  Не видим зашто би то утицало на бројност PH908 у српском корпусу.

Pa napisao si da je PH908 koristio najviše srednji i donji pravac.

Srbi su došli preko gornjeg dunava, a pripadnici PH908 su najviše koristili srednji i donji. Ja sam barem tako shvatio iz posta iznad.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 16, 2023, 04:56:47 поподне
Преко Горњег Дунава су по мом мишљењу највећим делом  дошли Срби и вероватно део Хрвата. Преко  Средњег Словенци, такође део Хрвата и Панонски Словени који ће се утопити у Мађаре добрим делом и преко Доњег македонски и бугарски Словени, али и део И2а који је продужио ка српским земљама. Сваки део Дунава је био фреквентан на свој начин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 16, 2023, 05:02:19 поподне
Преко Горњег Дунава су по мом мишљењу највећим делом  дошли Срби и вероватно део Хрвата. Преко  Средњег Словенци, такође део Хрвата и Панонски Словени који ће се утопити у Мађаре добрим делом и преко Доњег македонски и бугарски Словени, али и део И2а који је продужио ка српским земљама. Сваки део Дунава је био фреквентан на свој начин.

Slažem se.
Mada ja sam mišljenja da je najveći deo PH908 na zapadnom Balkanu došao sa Srbima, zapravo mislim da su to Srbi.
Za Hrvate sam sklon da pomislim da nisu imali PH908 prilikom doseljavanja.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 16, 2023, 09:12:21 поподне
Претпостављам да никада са сигурношћу нећемо имати увид у проценте и заступљеност хаплотипова Срба из периода великих сеоба. Ако знамо да су се у том периоду и даље спаљивали посмртни остаци, ни археогенетика нам није од велике помоћи.
Нажалост скоро све што имамо у овом тренутку су мање или више вероватна нагађања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 16, 2023, 09:19:46 поподне
Претпостављам да никада са сигурношћу нећемо имати увид у проценте и заступљеност хаплотипова Срба из периода великих сеоба. Ако знамо да су се у том периоду и даље спаљивали посмртни остаци, ни археогенетика нам није од велике помоћи.
Нажалост скоро све што имамо у овом тренутку су мање или више вероватна нагађања.

Срећом, неколико векова након досељавања на Балкан наши преци су прешли на скелетно сахрањивање. Вероватно бисмо много сазнали и из тих налаза. Колико је само стећака из тог периода остало. Надам се да ће наша радозналост ускоро бити задовољена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 16, 2023, 09:21:36 поподне
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Испрва сам мислио да би то могла бити R1a-Z280>Y2613>YY2608, пошто је прилично заступљена код Срба у тим западним крајевима. Али у њеном случају постоји својеврсна рупа на простору Херцеговине, где је I2-PH908 најдоминантнија.

Зато ми се чини да је најбољи кандидат R1a-Z280>YP4278. Она показује сличну дистрибуцију као I2-PH908, само наравно није толико заступљена. Чак се спорадично јавља и на Истоку Балкана, у Шоплуку, итд.

Ово је само условно скретање са теме на R1a, али мислим да је важно да се сагледа и шира слика, за разумевање кретања/порекла I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 16, 2023, 09:40:15 поподне
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Испрва сам мислио да би то могла бити R1a-Z280>Y2613>YY2608, пошто је прилично заступљена код Срба у тим западним крајевима. Али у њеном случају постоји својеврсна рупа на простору Херцеговине, где је I2-PH908 најдоминантнија.

Зато ми се чини да је најбољи кандидат R1a-Z280>YP4278. Она показује сличну дистрибуцију као I2-PH908, само наравно није толико заступљена. Чак се спорадично јавља и на Истоку Балкана, у Шоплуку, итд.

Ово је само условно скретање са теме на R1a, али мислим да је важно да се сагледа и шира слика, за разумевање кретања/порекла I2-PH908.

А шта је са граном R1a-Z280> Y2902 ? И она би можда могла бити кандидат иако нема пуно дубински тестираних.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 16, 2023, 09:45:40 поподне
А шта је са граном R1a-Z280> Y2902 ? И она би можда могла бити кандидат иако нема пуно дубински тестираних.

Не бих рекао. Више показује неки свеопшти словенски распоред, а са друге стране нема је у Херцеговини готово уопште.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 16, 2023, 09:54:06 поподне
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Ово би по мом мишљењу био неки ужи избор R1a Срба са могућим пореклом из Немачке и Чешке који би се уклопили у Порфирогенитову причу о Белој Србији:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y51639/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree

И један Турчин:
https://www.yfull.com/tree/R-FT377312/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 16, 2023, 10:02:12 поподне
Не бих рекао. Више показује неки свеопшти словенски распоред, а са друге стране нема је у Херцеговини готово уопште.

Али ипак је има, и у Босни и Херцеговини и у Старој Херцеговини. Колико видим на YFull-у и FTDNA нема је у Бугарској, Грчкој и Македонији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 16, 2023, 10:06:47 поподне
Зашто би морала бити Р1а? А и да јесте ко гарантује да је/су преживела до данас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 16, 2023, 10:12:53 поподне
Али ипак је има, и у Босни и Херцеговини и у Старој Херцеговини. Колико видим на YFull-у и FTDNA нема је у Бугарској, Грчкој и Македонији.

Нема је у Херцеговини друже, скоро никако. А тамо је жаришна тачка PH908.

Зашто би морала бити Р1а? А и да јесте ко гарантује да је/су преживела до данас.

Прилично је индикативно ако се подударају заступљености/миграциони правци одређене хаплогрупе/подгране. Посебно ако су део исте, у овом случају словенске миграције.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 08:04:57 пре подне
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 08:31:07 пре подне
Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан...
...као и миграцијом (постоји ли један извор који доказује овакву сеобу?) тих "Порфирогенитових" Срба из западног Балкана у Малу Азију (у раном средњем веку, због ТМРЦА).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 10:34:14 пре подне
Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.

Турци се од Срба раздвајају или непосредно након TMRCA PH908 (1700-1650 ybp) или 1350 ybp (вријеме доласка Срба на Балкан)

Прави доказ источног правца доласка за српске PH908 би биле везе са Молдавијом око 500. н.е.
Али мислим да их нема смисла тражити јер ће таквих веза бити веома мало.

Боље би било да се фокусирамо на Чешку и Њемачку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 10:50:26 пре подне
Турци се од Срба раздвајају или непосредно након TMRCA PH908 (1700-1650 ybp) или 1350 ybp (вријеме доласка Срба на Балкан)
Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.

Чак и ако се у будућности појаве неки Чеси или Немци у овим подгранама, то ће значити само једно - предмиграторно раздвајање са припадницима балканских PH908 подграна у матичним областима и њихову рану миграцију из Панонске низије (Румуније или Украјине) на запад.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 11:14:55 пре подне
Ispravite me ako grešim, ali koliko me sećanje služi pomen Srba u maloj Aziji je upravo negde u vreme seoba?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 11:29:43 пре подне
Ispravite me ako grešim, ali koliko me sećanje služi pomen Srba u maloj Aziji je upravo negde u vreme seoba?
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8

Не постоји ниједан извор који би ове Словене повезао са некаквом сеобом Срба у раном средњем веку из западних делова Балкана, досељених из Чешке и са овом распрострањеношћу и разноврсношћу PH908 подграна које су присутне широм данашње Албаније, Егејске Македоније, Шоплука, Бугарске и Мале Азије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 11:43:44 пре подне
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8

Не постоји ниједан извор који би ове Словене повезао са некаквом сеобом Срба у раном средњем веку из западних делова Балкана, досељених из Чешке и са овом распрострањеношћу и разноврсношћу PH908 подграна које су присутне широм данашње Албаније, Егејске Македоније, Шоплука, Бугарске и Мале Азије.

Šta je sa ovim Srbima koji su u 12 veku proterani u Malu Aziju?
Da li je moguće da se neki rodovi razdvoje od svoga plemena i da ne ostave nikakve veze, genetske tragove itd? Na primer ako bi Bugari odveli masu Srba u roblje, relno je da ti Srbi nemaju neka bliža poklapanje među današnjim Srbima?
Ja nisam preterano stručan u analizi y dnk, zato ako pogrešim u nekim očitim stvarima ne zameri.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 17, 2023, 11:47:36 пре подне
Мислим да Никац није хтео да каже да је ПХ908 мутација настала у Чешкој и Немачкој, него да се негде у 3. веку неколико грана одваја од источних и мигрира на запад. У тих неколико грана (у којима има поклапања са Немцима, Чесима, Пољацима и које у периоду од неколико генерација стижу у Бојку) су они Срби које Порфирогенит спомиње. Њима се на простору провинције Далмације придружују остале гране које имамо данас. На неки начин браћа се поново сусрећу само на новом поднебљу. Извор целе ПХ908 треба тек пронаћи а то може бити широк простор од северног Јадрана, преко целе Панонске низије до степа северно од Црног мора. Због начина сахрањивања међу Словенима (кремација) нема старих узорака али не сумљам да ће се појавити. Верујем да ће то бити негде у закарпатју (Молдавија, западна Украјна, источна Румунија), да не кажем да ће 100% бити тако. Тај простор се у суштини и поклапа са оним што сви сем Трубачова и сматрају колевком Словена. А ако идемо у период пре Словена (1 миленијум пне и раније) рекао бих да се преци ПХ908 крећу простором који је нешто западније, односно да су у централној Европи. Имамо узорак са северног Јадрана (у I-CTS10228) онда у крајњем случају имамо и информацију да се И2а у Бронзано доба (додуше не гране које долазе до нас) проналазе на једном широком простору од севера Немачке па све до северне обале Црног мора. Зато је мени И2а занимљива за проучавање, јер обрни окрени није далеко одмакла. Хиљадама година је у троуглу Јадран-Балтик-Црно море.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 12:33:37 поподне
Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.

Мислим да је то немогуће. PH908 нагло опада јужно и источно од Србије.
Неке PH908 гране на том простору су очигледно српског поријекла, неке чак имају и доказану везу с Њемачком: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Ако те гране издвојимо, јасно је да су словенска племена у западној Румунији и Бугарској, Македонији, Албанији, Грчкој имала изразито мало PH908, и то што су имали су гране које показују раздвајање од типичних српских још у словенској прапостојбини.

Из тога видимо да српски PH908 или његова велика већина не може вући поријекло од ових племена.

Чак и ако се у будућности појаве неки Чеси или Немци у овим подгранама, то ће значити само једно - предмиграторно раздвајање са припадницима балканских PH908 подграна у матичним областима и њихову рану миграцију из Панонске низије (Румуније или Украјине) на запад.

Вјероватност за ово је малена. Нема доказа присуства Срба, или трагова српског етнонима у Мађарској, Румунији, Молдавији и источнословенским подручјима. Само у Чешкој, Њемачкој и Пољској.

Ако додамо да се сјеверноукрајинске (словенска прапостојбина), српске и чешко-њемачке гране раздвајају у кратком периоду прије око 1500 година, (види гране https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/ и https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/) то диктира смјер миграције Украјина - Чешка (тек овдје настаје српски етноним) - Балкан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 12:58:13 поподне
Мислим да Никац није хтео да каже да је ПХ908 мутација настала у Чешкој и Немачкој, него да се негде у 3. веку неколико грана одваја од источних и мигрира на запад. У тих неколико грана (у којима има поклапања са Немцима, Чесима, Пољацима и које у периоду од неколико генерација стижу у Бојку) су они Срби које Порфирогенит спомиње.
Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.

Мислим да је то немогуће. PH908 нагло опада јужно и источно од Србије.
Неке PH908 гране на том простору су очигледно српског поријекла, неке чак имају и доказану везу с Њемачком: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Ако те гране издвојимо, јасно је да су словенска племена у западној Румунији и Бугарској, Македонији, Албанији, Грчкој имала изразито мало PH908, и то што су имали су гране које показују раздвајање од типичних српских још у словенској прапостојбини.
Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 01:31:11 поподне
Никац, ђе налазиш у мојој грани PH3310 Немце и Чехе, реци ми да и ја знам изворе за ову тврдњу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 01:33:37 поподне
Никац, ђе налазиш у мојој грани PH3310 Немце и Чехе, реци ми да и ја знам изворе за ову тврдњу?

YF093082 - Нијемац с крајњег запада Пољске, близу Лужице.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 17, 2023, 01:34:41 поподне
 ;D Mislim da niste na istoj frekfenciji ođe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 01:35:54 поподне
YF093082 - Нијемац с крајњег запада Пољске, близу Лужице.
Он је Пољак из Шлезије,презива се Јанић е како се он осећа то незнам. А ђе су Чеси?И шта ћемо са Грцима из моје гране?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 01:39:40 поподне
Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.
Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?

Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.

Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 01:52:23 поподне
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.

Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте.  ;)
О величини гране тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 02:06:06 поподне
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.

Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте.  ;)
Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Filipi1 Фебруар 17, 2023, 02:26:17 поподне
Ono što jedino sa sigurnošću možemo tvrditi da je najveća raznovrsnost svih grana PH908 kod Srba na Balkanu i u Ukrajini, gledajući rad Olge Utevske. Dokle god Srbi nisu došli u svojim migracijama po Balkanu grane od PH908 počinju da bijede i nestaju, i raznovrsnost i brojnost.
Činjenica je i da imamo u Ceskoj rezultat PH908 iz 12 ili 11 vijeka, zaboravio sam. Imamo i dvojicu Njemacka koji se nalaze sa Srbima na YFull čiji je TMRCA iz perioda Slovenskih migracija. U Ceskoj takodje imamo popriličnu koncetraciju PH908 iz Čeških baza.Tamo gdje Rimski i Franacki izvori spominju Srbe na Balkanu je i izvor PH908 grana koje su se počele širiti u narednim vijekovima gdje su Srbi se kretali.
Neke stvari će nažalost ostati u domenu teorija zauvijek i tu će uvjek biti različitih mišljenja.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 02:42:09 поподне
Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?
И да, ово сам заборавио, има ли тестираних Чеха и Немаца у балканским FT14506 гранама и обрнуто, где су балканци у оној једној чешкој FT14506 подграни? Овако се могу анализирати и остале PH908 гране, које су доминантно источног порекла. Можда се ово некима неће свидети али "србовање" ове подгране са Србима из Бохемије није дозвољено и неће никада проћи управо због њене источнобалканске и малоазијске разноврсности и распрострањености, да су Немањићи и Душаново царство постојали у 8 или 9. веку, можда би и прошло.  ;)

О величини гране тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.
Само да се надовежем  ;)  О величини неке гране у раном средњем веку тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних и уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 02:53:10 поподне
Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?
Moldavac Syrf (znači Srbin na turskom) je sigurno nedavnog srpskog porijekla. Montana, Temišvar, Albanija, Turska su sve područja gdje postoji ili je do nedavno postojalo srpsko stanovništvo. Prije su oni srpskog porijekla nego obrnuto.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2023, 02:59:34 поподне
Moldavac Syrf (znači Srbin na turskom) je sigurno nedavnog srpskog porijekla. Montana, Temišvar, Albanija, Turska su sve područja gdje postoji ili je do nedavno postojalo srpsko stanovništvo. Prije su oni srpskog porijekla nego obrnuto.

Syrf је етнички Гагауз и потиче од гагауских досељеника из Бугарске. То досељавање се десило у 19. вијеку, а презиме је донесено из Бугарске, оригинални облик је Syrfoglu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 05:40:29 поподне
Syrf је етнички Гагауз и потиче од гагауских досељеника из Бугарске. То досељавање се десило у 19. вијеку, а презиме је донесено из Бугарске, оригинални облик је Syrfoglu

Znam, poenta je da je iz prezimena jasno da ima srpsko porijeklo u bliskoj prošlosti, iako za sada nema bliže poklapanje među Srbima.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 17, 2023, 05:40:54 поподне
Дакле право питање је које су PH908 подгране дошле са Србима на Балкан а које су их на Балкану сачекале.
Да ли можемо претпоставити да у ове прве спада I-FT16449 а у оне досељене коју деценију раније са Карпата I-FT14506?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 05:44:23 поподне
Дакле право питање је које су PH908 подгране дошле са Србима на Балкан а које су их на Балкану сачекале.
Да ли можемо претпоставити да у ове прве спада I-FT16449 а у оне досељене коју деценију раније са Карпата I-FT14506?
Прецизирај период ових дочекујућих од кад су на Балкану па да видимо шта ћемо и како ћемо даље?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Симеон Волос Фебруар 17, 2023, 05:45:17 поподне
То што је неко Гагауз данас не значи да су то били и његови предаци пре 100,200,300 година ... Наставак -oglu не елиминише аутомастски српско или бугарско порекло.Претпостављам да би то био исти случај као када би на наша презимена Бошњак и Црногорац додали наставак -вић те добили Бошњаковић и Црногорчевић?
Не знамо његову детаљну породичну историју да би донели коначан закључак.Није искључено да му је неки од мушких предака био српског или бугарског порекла који се уклопио у гагаушку етничку заједницу а они му наденули презиме према пореклу?

Иначе видим да код Гагауза има 20% И2а а што се осталих хаплогрупа тиче не одступају превише од молдавског просека.Кључна разлика је однос Р1а и Г хаплогрупе.10% мањи удео Р1а односно 12 % већи удео Г хаплогрупе.Рекло би се на прву (без знања о  млађим гранама) да је Г хаплогрупа главна одредница оригиналних Гагауза.Остатак тог народа мање више истог је порекла као народи у окружењу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 05:47:12 поподне
Mislim da je srpsko ime nastalo ranije, tačnije da nije nastalo u Češkoj( okej, nemamo dokaze).
Da li su konkretno sve grane došle iz tog zapadnog pravca( Bojke), ili je deo došao drugim pravcima nešto ranije će se pokazati u budućnosti.Ono u što sve manje sumnjam jeste da su gotovo sve grane PH908 u kojima se nalaze Srbi srpskoga porekla, jer previše je to slučajnosti da bi se sve poklapalo. Gde god ima PH908 tu su i Srbi.
Pitanje je da li su se svi nazivali Srbima? Da, ja mislim sa jesu.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 17, 2023, 05:53:26 поподне
Он је Пољак из Шлезије,презива се Јанић е како се он осећа то незнам. А ђе су Чеси?И шта ћемо са Грцима из моје гране?
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 06:03:08 поподне
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.
https://youtube.com/v/j_rpMYTu7ZY
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 17, 2023, 06:15:35 поподне
Нема је у Херцеговини друже, скоро никако. А тамо је жаришна тачка PH908.

Прилично је индикативно ако се подударају заступљености/миграциони правци одређене хаплогрупе/подгране. Посебно ако су део исте, у овом случају словенске миграције.

Присутна је код појединих породица из околине Невесиња, Шавника и Пљеваља али јој у Херцеговини дефинитивно није жаришна тачка. Међутим хаплогрупа R1a-Z280>YP4278 која јесте значајније заступљена у Херцеговини најближе рођаке има у Бугарској. Мислим да је има и у Македонији и источној Србији.

 https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree (https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree)

Има даљих рођака и у Чешкој али су сувише удаљени колико видим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Фебруар 17, 2023, 06:16:30 поподне
Znam, poenta je da je iz prezimena jasno da ima srpsko porijeklo u bliskoj prošlosti, iako za sada nema bliže poklapanje među Srbima.

Кога не мрзи, нека исчита тему...

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg121595#msg121595
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 06:17:03 поподне
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.
Заборавих малопре па да додам сад, они су дошли директно из Лубушког у Херцеговину и фином су мјесту ђе су се настанили дали име Љубушки и ту креће прича о Војнићима из Љубушког а они се не осећају Србима ама баш никако, нешто не штима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 06:17:29 поподне
То што је неко Гагауз данас не значи да су то били и његови предаци пре 100,200,300 година ... Наставак -oglu не елиминише аутомастски српско или бугарско порекло.Претпостављам да би то био исти случај као када би на наша презимена Бошњак и Црногорац додали наставак -вић те добили Бошњаковић и Црногорчевић?
Не знамо његову детаљну породичну историју да би донели коначан закључак.Није искључено да му је неки од мушких предака био српског или бугарског порекла који се уклопио у гагаушку етничку заједницу а они му наденули презиме према пореклу?
У праву сте. Лично мислим да је предак Сирфа исељени Србин из средњовековне Старе Рашке, с обзиром да је матица Y52621 подгране највероватније Стара Рашка. На овакав закључак нас упућују управо резултати осталих, српских и муслиманских припадника Y52621, укључујући и дубинске тестове низводне FT190799 подгране одн. рода Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 17, 2023, 06:36:08 поподне
Кога не мрзи, нека исчита тему...

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg121595#msg121595

Jeste li uzeli u obzir da su Turci vrlo brzo preuzeli stalešne kategorije Sirf-Eflak koje su upotrebljavali sve do kraja 16. stoljeća (imamo 2 deftera za Hercegovinu 1585g., jedan Sirf a drugi Eflak defter) i da bi Sirfoglu jednostavno moglo značiti "sin ratara"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 06:41:18 поподне
Jeste li uzeli u obzir da su Turci vrlo brzo preuzeli stalešne kategorije Sirf-Eflak koje su upotrebljavali sve do kraja 16. stoljeća (imamo 2 deftera za Hercegovinu 1585g., jedan Sirf a drugi Eflak defter) i da bi Sirfoglu jednostavno moglo značiti "sin ratara"?

Jesmo, medjutim turci su poznati po sličnim prezimenima tako da daleko vise smila ima ova prva opcija. Pogotovo što ima i dnk potvrdu, ko želi da je vidi.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 17, 2023, 06:45:13 поподне
Прецизирај период ових дочекујућих од кад су на Балкану па да видимо шта ћемо и како ћемо даље?
Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са Аварима
крајем 6.века, док 16449 долази из Бојке на позив Византије пар деценија касније. Апсолутно немам доказа за овакву тврдњу али је конструишем на основу поклапања обе гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2023, 06:54:42 поподне
Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са Аварима
крајем 6.века, док 16449 долази из Бојке на позив Византије пар деценија касније. Апсолутно немам доказа за овакву тврдњу али је конструишем на основу поклапања обе гране.

Има и I2-FT14506 везе у Чешкој.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 06:56:40 поподне
Заборавих малопре па да додам сад, они су дошли директно из Лубушког у Херцеговину и фином су мјесту ђе су се настанили дали име Љубушки и ту креће прича о Војнићима из Љубушког а они се не осећају Србима ама баш никако, нешто не штима.

Može neko pojašnjenje za ovo napisano?
Kad je popis bio? Gde i ko se kako oseća ili ne oseća?
Kapiram da se Milo ne oseća Srbinom više.

Neki rimokatolici iz zapadne Hercegovine se ne osećaju Srbima? Nemoguće.
Ili je pak sve ,,ironija".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 06:58:01 поподне
Има и I2-FT14506 везе у Чешкој.
Има. Предмиграторне.  :)
И да, ово сам заборавио, има ли тестираних Чеха и Немаца у балканским FT14506 гранама и обрнуто, где су балканци у оној једној чешкој FT14506 подграни?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 17, 2023, 06:58:08 поподне
Има и I2-FT14506 везе у Чешкој.
Е то нисам знао. Има га на Y Full?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 07:01:45 поподне
Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са Аварима
крајем 6.века, док 16449 долази из Бојке на позив Византије пар деценија касније. Апсолутно немам доказа за овакву тврдњу али је конструишем на основу поклапања обе гране.
Ми се дотуре драги позабависмо добрано фикцијом данас али си ти све превазишо...ако ово успије неко да докаже треба му Нобела додијелити и то не награду него да се лепо чоек ископа и да се тако прашњав додели награђеном, да се разумемо да ово иде без гласања, значи уручење с цилиндром до патоса😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2023, 07:03:22 поподне
Е то нисам знао. Има га на Y Full?

Имамо Чеха Дворжака на нивоу FT14506* и имамо Чеха Немеца у грани FT14506>FTA43907>Y251275. Мутацију FTA43907 дијели са Балканцима, а мутацију Y251275 и још читав низ  са Пољаком из Прикарпатја који има германофоно презиме.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 17, 2023, 07:04:23 поподне
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.

Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте.  ;)

Nixditz? Никшић  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 07:10:48 поподне
Može neko pojašnjenje za ovo napisano?
Kad je popis bio? Gde i ko se kako oseća ili ne oseća?
Kapiram da se Milo ne oseća Srbinom više.

Neki rimokatolici iz zapadne Hercegovine se ne osećaju Srbima? Nemoguće.
Ili je pak sve ,,ironija".
Иронија је пријатељу да вас двојица тврдите да су сви ПХ908 Срби а све остало су одговори на ту констатацију, можете их на крају подразумевати и као спрдњу што се мене тиче. НИСУ СВИ ПХ 908 СРБИ, ПРЕ ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА СРБИ КАО НАЦИЈА НЕ ПОСТОЈЕ.ТАЧКА.П.С. А ни Хрвати, да не останем коме дужан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 07:14:24 поподне
Иронија је пријатељу да вас двојица тврдите да су сви ПХ908 Срби а све остало су одговори на ту констатацију, можете их на крају подразумевати и као спрдњу што се мене тиче. НИСУ СВИ ПХ 908 СРБИ, ПРЕ ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА СРБИ КАО НАЦИЈА НЕ ПОСТОЈЕ.ТАЧКА.П.С. А ни Хрвати, да не останем коме дужан.

A, Crnogorci zasigurno ni dan danas ne postoje, bez da nemaju kakav interes da se tako pišu ;) Nešto kao Džedaji.
Mnogo se konstanto upireš da dokažeš ko nije Srbin.

Ps. biće ipak da nas nešto više nego dvojica smatramo da je dotični Gaguz potencijalno srpskoga porekla.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 17, 2023, 07:37:20 поподне
A, Crnogorci zasigurno ni dan danas ne postoje, bez da nemaju kakav interes da se tako pišu ;) Nešto kao Džedaji.
Mnogo se konstanto upireš da dokažeš ko nije Srbin.

Ps. biće ipak da nas nešto više nego dvojica smatramo da je dotični Gaguz potencijalno srpskoga porekla.
Апсолутно си у праву,Грци нису Срби,Украјинци нису Срби,Немци нису Срби...Само су Срби Срби и евентуално Јапанци и то само они из Токија. Поздрав, љуби те брат Србин.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 17, 2023, 08:02:20 поподне
Апсолутно си у праву,Грци нису Срби,Украјинци нису Срби,Немци нису Срби...Само су Срби Срби и евентуално Јапанци и то само они из Токија. Поздрав, љуби те брат Србин.


Nisu svi PH908 Srbi, ali veći deo onih grana u kojima su Srbi većina itekako jesu.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 17, 2023, 08:38:24 поподне
Имамо Чеха Дворжака на нивоу FT14506* и имамо Чеха Немеца у грани FT14506>FTA43907>Y251275. Мутацију FTA43907 дијели са Балканцима, а мутацију Y251275 и још читав низ  са Пољаком из Прикарпатја који има германофоно презиме.
Значи нема једноставних одговора на питање које хаплогрупе су Срби иницијално носили пред досељење...
Драјвер, шта ти мислиш?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2023, 09:16:37 поподне
Значи нема једноставних одговора на питање које хаплогрупе су Срби иницијално носили пред досељење...
Драјвер, шта ти мислиш?

Више пута сам писао неко своје виђење. Ево поновићу га укратко са датацијама, а везано за миграције I2-PH908:
- полазна тачка I2-PH908 на простору западне Украјине, 3-4. вијек наше ере
- миграција I2-PH908 у склопу Словена прашке културе дуж источних обранака Карпата ка Дунаву и Влашкој низији, почетак 6. вијека
- миграција већег дијела I2-PH908 у Панонију 560-тих са Аварима, након уништења Гепида и повлачења Лангобарда, један дио I2-PH908 могао остати у оквиру Влашких Словена
- задње деценије 6. вијека, формирање српског племена у Панонији, одметање од Авара као агенс стварања племена
- крај 6. вијека, миграција српског племена у међупростор између Франака и Авара на тромеђу данашње Чешке, Тирингије, Баварске и стављање под франачки патронат
- миграција дијела српског племена у околину Солуна, око 630. године, као плод договора Ромеја и Франака, а у вријеме привременог слома Аварске власти у Панонији
- останак другог дијела српског племена (вјероватно мањег) на простору Чешке и Њемачке, касније највећим дијелом германизован
- Срби из околине Солуна се 630-тих година покушавају вратити у Чешку, али то није било могуће јер су се Авари већ консолидовали у Панонији
- Срби су крајем 630-тих као ромејски федерати насељени у провинцију Далмацију

То је нека општа слика. I2-PH908 прилично добро прати овај образац. При чему треба имати у виду да је на овој словенској рути преко источних Карпата , доњег Дунава , било и словенске I2-PH908 која није ушла у процесе етногенезе српског племена, већ се развијала у оквиру других словенских племенских групација.

Правци и датације кретања Словена према Балкану су већ добро објашњени археолошко-историјском анализом. Не треба ту пуно мудровати, треба само генетичке податке уклопити у археолошко-историјски оквир.

Рецимо, карта руског археолога Гавритухина јасно показује ширење Словена прашке културе.

(https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg)

https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 17, 2023, 09:36:03 поподне
Није ми само јасно како су могле да изгледају те миграције смештене у оквир 560.-630. Замислите те људе, жене и децу која се сељакају од немила до недрага. Од Паноније преко Бохемије до Солуна и на крају до Далмације. Померани као пијуни на шаховској табли. Колико их је започело путешествија а колико је стигло на коначно одредиште. О којем броју људи би заправо могли да говоримо?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2023, 09:48:01 поподне
Није ми само јасно како су могле да изгледају те миграције смештене у оквир 560.-630. Замислите те људе, жене и децу која се сељакају од немила до недрага. Од Паноније преко Бохемије до Солуна и на крају до Далмације. Померани као пијуни на шаховској табли. Колико их је започело путешествија а колико је стигло на коначно одредиште. О којем броју људи би заправо могли да говоримо?

Помјерања племенских група и народа на великим раздаљинама су скоро па правило за тај период. Који их је ђаво гонио, можемо само претпостављати, али је чињеница да су били веома покретни. Не треба заборавити да су рецимо Вандали са простора данашње Пољске, преко Андалузије завршили  у данашњем Тунису, или  Алани од степа Црног мора до Иберије. Лангобарди су се комплетно иселили из Паноније за Италију. Не треба то да чуди, и жене и дјеца су ишли са њима.

Што се Срба или I2-PH908 тиче, не вјерујем да је то била нека превелика скупина, бар не ти из 6-7. вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 17, 2023, 09:57:12 поподне
Није ми само јасно како су могле да изгледају те миграције смештене у оквир 560.-630. Замислите те људе, жене и децу која се сељакају од немила до недрага. Од Паноније преко Бохемије до Солуна и на крају до Далмације. Померани као пијуни на шаховској табли. Колико их је започело путешествија а колико је стигло на коначно одредиште. О којем броју људи би заправо могли да говоримо?
Очигледно да су у шестом веку, колико год били бројни, били неки политички субјект и да су унапред знали где иду (тј. тамо где ће бити боље за њих, иначе не би ишли на толики пут, није то било неко тумарање без циља). Што се тиче мобилности у смислу техничких средстава, то није било мање мобилно него напр. за време сеобе под Чарнојевића). Може се направити процена вероватно, за колико је племе могло да превали пут од Паноније до Бохемије, или од Бохемије до Солуна
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 17, 2023, 09:59:44 поподне
Верујем да се може такав пут на коњима и запрегама  прећи за  месец дана. Зависи колико је било људи и колико је требало хране и других ствари.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 17, 2023, 10:01:12 поподне
Верујем да се може такав пут на коњима и запрегама  прећи за  месец дана. Зависи колико је било људи и колико је требало хране и других ствари.
Са народом нека буде и три пута више, изводљиво је то било (али се сигурно ради о једном од најстреснијих и најтежих периода у историји Срба (друга половина шестог и прва половина седмог века), чим су у релативно кратком времену морали да преваљују толике раздаљине)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 17, 2023, 11:28:06 поподне
Верујем да се може такав пут на коњима и запрегама  прећи за  месец дана. Зависи колико је било људи и колико је требало хране и других ствари.

Moglo bi ako put postoji.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Христифор Фебруар 17, 2023, 11:32:15 поподне
Прашњавог или блатњавог пута је увек било па и у та доба.  Било је на концу и римских путева вероватно тада још у  коректном стању.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 17, 2023, 11:48:56 поподне
Прашњавог или блатњавог пута је увек било па и у та доба.  Било је на концу и римских путева вероватно тада још у  коректном стању.

Ако су ишли дуж Дунава, вероватно је и даље у неком релативно солидном стању био очуван стари римски пут дуж дунавског лимеса.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2023, 11:56:10 поподне
Имамо Чеха Дворжака на нивоу FT14506* и имамо Чеха Немеца у грани FT14506>FTA43907>Y251275. Мутацију FTA43907 дијели са Балканцима, а мутацију Y251275 и још читав низ  са Пољаком из Прикарпатја који има германофоно презиме.
На мутацију FTA43907 сам мислио, само сам пропустио ту информацију да су неки балканци позитивни, претпостављам да нису Срби, пошто би се о томе већ писало нашироко, бар на нашем форуму. :) У сваком случају и за FTA43907 се може рећи да је предмиграторна мутација.

Више пута сам писао неко своје виђење. Ево поновићу га укратко са датацијама, а везано за миграције I2-PH908:
- полазна тачка I2-PH908 на простору западне Украјине, 3-4. вијек наше ере
- миграција I2-PH908 у склопу Словена прашке културе дуж источних обранака Карпата ка Дунаву и Влашкој низији, почетак 6. вијека
- миграција већег дијела I2-PH908 у Панонију 560-тих са Аварима, након уништења Гепида и повлачења Лангобарда, један дио I2-PH908 могао остати у оквиру Влашких Словена
- задње деценије 6. вијека, формирање српског племена у Панонији, одметање од Авара као агенс стварања племена
- крај 6. вијека, миграција српског племена у међупростор између Франака и Авара на тромеђу данашње Чешке, Тирингије, Баварске и стављање под франачки патронат
- миграција дијела српског племена у околину Солуна, око 630. године, као плод договора Ромеја и Франака, а у вријеме привременог слома Аварске власти у Панонији
- останак другог дијела српског племена (вјероватно мањег) на простору Чешке и Њемачке, касније највећим дијелом германизован
- Срби из околине Солуна се 630-тих година покушавају вратити у Чешку, али то није било могуће јер су се Авари већ консолидовали у Панонији

- Срби су крајем 630-тих као ромејски федерати насељени у провинцију Далмацију
Болдовани делови су спорни. Та хиљаду и више километарска "сељакања" Срба, из Паноније у Бохемију, па из Бохемије у Солун, па из Бохемије у Далмацију и то за веома кратак временски период и тд. у то једноставно не могу да поверујем, сматрам да су ово неизводљиви сценарији из више разлога а један од њих су свакако и генетске анализе. Годинама се већ чекају конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908 па чак и од досадашњих поклапања која су веома танка, а која би доказала Порфирогенитова писанија, али за то време разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала су се више пута. Зашто је то тако? Зато што је по мени већина балканских PH908 јужнословенског порекла јер познато је да су бројна словенска племена упадала на Балкан већ током 6. века када су Тракију и делове Илирика постепено и насељавали поготову након што су Авари успели да заузму неке утврђене грчке градове, док је Солун већ почетком 7. века био окружен великим бројем словенских насеља. Већ у то време забележени су први покушаји Словена да заузму Солун, дакле пре 630. године. По мени битно је за већину балканских PH908, укључујући и за FT14506 формирање јаких, политичких творевина Јужних Словена које Византинци назваше Склавинијама. Констанс II водио је кампање средином 7. века током којих је многе Словене/Склавине подвргао византијској власти и приликом чега је велики број њих пресељен у Малу Азију. Ево једног од објашњења откуд наших даљих рођака у старијим раздвајањима међу Турцима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 18, 2023, 12:59:02 пре подне
На мутацију FTA43907 сам мислио, само сам пропустио ту информацију да су неки балканци позитивни, претпостављам да нису Срби, пошто би се о томе већ писало нашироко, бар на нашем форуму. :) У сваком случају и за FTA43907 се може рећи да је предмиграторна мутација.
Болдовани делови су спорни. Та хиљаду и више километарска "сељакања" Срба, из Паноније у Бохемију, па из Бохемије у Солун, па из Бохемије у Далмацију и то за веома кратак временски период и тд. у то једноставно не могу да поверујем, сматрам да су ово неизводљиви сценарији из више разлога а један од њих су свакако и генетске анализе. Годинама се већ чекају конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908 па чак и од досадашњих поклапања која су веома танка, а која би доказала Порфирогенитова писанија, али за то време разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала су се више пута. Зашто је то тако? Зато што је по мени већина балканских PH908 јужнословенског порекла јер познато је да су бројна словенска племена упадала на Балкан већ током 6. века када су Тракију и делове Илирика постепено и насељавали поготову након што су Авари успели да заузму неке утврђене грчке градове, док је Солун већ почетком 7. века био окружен великим бројем словенских насеља. Већ у то време забележени су први покушаји Словена да заузму Солун, дакле пре 630. године. По мени битно је за већину балканских PH908, укључујући и за FT14506 формирање јаких, политичких творевина Јужних Словена које Византинци назваше Склавинијама. Констанс II водио је кампање средином 7. века током којих је многе Словене/Склавине подвргао византијској власти и приликом чега је велики број њих пресељен у Малу Азију. Ево једног од објашњења откуд наших даљих рођака у старијим раздвајањима међу Турцима.
FTA43907 је узводни SNP од Y56203, а ја сам исто мислио да је то много мобилности за кратак период, али и није неизводљиво. Одлазак у Бојку крајем шестог века, и после тридесет, четрдесет година, одлазак дела племена за Солун (није то за пар година, него после једне генерације од доласка у Бојку). Што се тиче додатних веза са Бојком у смислу генетике, мислим да је питање времена када ће се нови подаци појавити који само потврђују присуство грана које везују српско племе у изворима тамо и на Балкану, само нема дубински довољно тестираних из тог подручја (нема логике да су Срби на Балкану искључиво део неке опште словенске масе која је долазила у шестом веку, а да бар неки део није повезан са Србима из Бојке, а исто име носимо)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 18, 2023, 01:48:24 пре подне
Ја овде видим као једно од решења, два предмиграторна раздвајања племена Срби: једно у шестом веку у Панонији (где је један део отишао у Бојку, други на Балкан са осталим Словенима, а неки остали у Панонији), друго у Бојки, у седмом веку (где је такође један део отишао на Балкан, а други остао у Бојки). Друга ствар је што се руководимо изворима, а све мимо тога су нагађања. Имамо већ предмиграторне везе са Бојком, које су потврђене, остале могу само да буду "на чекању"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 18, 2023, 03:41:02 пре подне
Друга ствар, миграторна рута FT14506 уопште не негира долазак одређених припадника те гране на Балкан са племеном Срби, јер су се и преци Срба кретали том рутом. То да ли су неки прешли Дунав са опште словенском масом у истој претходној рути или као део племена Срби у седмом веку, то је питање деценија на прелому шестог и седмог века. Уколико се покаже да постоје везе са Бојком, онда ћемо знати.
Свакако, оне гране које су показале везе са Бојком, могу да потврде везе са племеном Срби које је из Паноније отишло тамо, па се спустило на Балкан , али никако не можемо све српске припаднике FT14506 отписати да су били део предмиграторног српског племена, тј. да су сви наши припадници те гране део опште словенске масе (неки су можда дошли са том општом масом, а неки са племеном Срби). Не можемо бити искључиви по том питању (сувише је узан временски период за ту грану која траје свега два, три века у периоду о ком расправљамо у контексту племена Срби (шести, седми век)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 18, 2023, 07:00:39 пре подне
FTA43907 је узводни SNP од Y56203
Да, и где је извориште Y56203? У Чешкој, на Балкану или у матичним областима узводне PH908? Ово треће. Значи FTA43907 је предмиграторна мутација и са овим се завршава сва полемика о некаквој рути ове подгране Бохемија-Балкан и/или обрнуто.
Што се тиче додатних веза са Бојком у смислу генетике, мислим да је питање времена када ће се нови подаци појавити који само потврђују присуство грана које везују српско племе у изворима тамо и на Балкану, само нема дубински довољно тестираних из тог подручја.
Иста прича коју читам већ годинама: "питање је времена..., нема довољно дубински тестираних..." и тд. Понављам, чекамо већ дуго година некаква конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908, а за то време сада већ увелика разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала се много, много пута. Друго, у историјским изворима нема помена да су се Срби доселили у Солун директно из Бојке, као што нема ни помена Срба у каснијим формираним Склавинијама. Дакле, Јужни Словени су кључ за већину формираних PH908 подграна на Балкану, укључујући и оне на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Друга ствар, миграторна рута FT14506 уопште не негира долазак одређених припадника те гране на Балкан са племеном Срби, јер су се и преци Срба кретали том рутом.
Апсолутно све балканске подгране PH908>FT14506 су на Балкан стигле источном рутом, најпре због бројних Бугара у њима као и солидног броја Молдаваца, Албанаца, па и Пољака, Русина и Руса као и због оног Турчина у нашој Y179535 и тд. (погледај из ког временског периода датирају наше повезнице са свима њима). То је већ сада чињенично стање за Y179535, Y56203, A13912, BY186407, Y255172 и FTA57615, које ниједан Чех ни Немац не може променити.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Filipi1 Фебруар 18, 2023, 07:29:07 пре подне
Nemojte sve zaključke donositi samo preko YFull ili FTDNA. U radu Olge Utevske najveća raznovrsnost PH908 u istocnoj Evropi je u Ukrajini. Veliki broj Čeških PH908 iz njihovih baza uopšte ne znamo kojim granama pripadaju kao i onaj rezultat PH908 iz 11 vijeka iz samostana kod Praga.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 18, 2023, 07:53:09 пре подне
Nemojte sve zaključke donositi samo preko YFull ili FTDNA. U radu Olge Utevske najveća raznovrsnost PH908 u istocnoj Evropi je u Ukrajini. Veliki broj Čeških PH908 iz njihovih baza uopšte ne znamo kojim granama pripadaju kao i onaj rezultat PH908 iz 11 vijeka iz samostana kod Praga.
Тачно, али зашто се једино пише о Чесима у контексту "мистериозног", "могућег" па и "недовољно доброг узорка"? Знамо ли којим тачно PH908 подгранама припадају поменути Украјинци? А Румуни, Молдавци, Бугари (код Бугара је такође велика разноврсност PH908, рекао бих још и већа него у Чешкој) и остали, шта ћемо са њиховим базама? То што смо ми Срби напаљенији од осталих је сасвим друга прича, уз озбиљан ДНК Пројекат какав имамо (са којим се не може похвалити нико) и добитну комбинацију тест на 23 маркера + крсна слава проналазимо наше даље рођаке и гурамо их плански на дубинске тестове. Имају ли ове олакшавајуће околности остали? Ово што тренутно имамо од њих на YFull-у и FTDNA је итекако значајно и резултати и генеалошке повезнице до којих се дошло захваљујући њима се не могу и не смеју одбацити нити игнорисати, јер су у питању слободни узорци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 18, 2023, 09:21:28 пре подне
Бојане мислим да је сасвим нормално што имамо више ближих хаплотипова и већу дистрибуцију ft14506 широм Балкана неголи у матици. Мислим да је лако сметнути са ума да миграције нису престале након досељења на Балкан већ су се одвијале непрестано. Тако да ако нађемо сроднике у Бугарској и Турској не мора да значи да су на тим локацијама од 7в. већ су се ту могле наћи и каснијим померањем становника. Заправо могућа су оба сценарија. И врло лако су оба истинита.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 09:45:38 пре подне
А про по Чеха, није слободан приступ али има нека статистика. Од око 900 тестираних је 9% I2a укупно, нек је пола PH908 то је 40 људи, мада мислим да има више сјевераца. И каже се за те I2a све заједно да је могућа постојбина Балкан. Ако им незнамо подгране а факат је да незнамо онда то могу бити заиста људи са Балкана али који су ту дошли за време Хабсбурга или генерално неком каснијем тј.модернијем добу. Извор FTDNA. А није да незнамо да има колонија и Срба и Хрвата које су ту дошле много касније од периода о ком се води расправа. Е сад, ваљало би ако неко има податке о подгранама да их саопшти.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 18, 2023, 09:51:12 пре подне
Грешка у ословљавању. Владо, мислим да је сасвим нормално што имамо више ближих хаплотипова и већу дистрибуцију ft14506 широм Балкана неголи у матици. Мислим да је лако сметнути са ума да миграције нису престале након досељења на Балкан већ су се одвијале непрестано. Тако да ако нађемо сроднике у Бугарској и Турској не мора да значи да су на тим локацијама од 7в. већ су се ту могле наћи и каснијим померањем становника. Заправо могућа су оба сценарија. И врло лако су оба истинита.
[/quote]
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 10:11:59 пре подне
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.
Ово ми промаче синоћ,све и да је чистокрвни Швабо а није нека ти буде али"Uno hirundo non facit ver",надам се да сам ово тачно написо. Питање које очигледно избегаваш да одговориш а ево питам те трећи пут где су Чеси у мојој грани и шта ћемо са Грцима? Значи игноришеш цијелу источну грану и људе тестиране на њој само зато што имаш једног Њемца на њој који је у ствари Пољак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 10:16:38 пре подне
Jeste li uzeli u obzir da su Turci vrlo brzo preuzeli stalešne kategorije Sirf-Eflak koje su upotrebljavali sve do kraja 16. stoljeća (imamo 2 deftera za Hercegovinu 1585g., jedan Sirf a drugi Eflak defter) i da bi Sirfoglu jednostavno moglo značiti "sin ratara"?

Мислим да је то била ствар западног Балкана, тамо одакле су Гагаузи, Сирф и Ефлак је означавало Србе и Румуне/Аромуне а локална раја се називала Булгар.

Уосталом ова презимена на -оглу настају, претпостављам, негдје крајем 19. вијека, да ли је вјероватније да Сирфоглу вуче поријекло од ратарске класе која је укинута 300 година прије тога или да је имао рецимо прадједа Србина.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 10:34:01 пре подне
Ово ми промаче синоћ,све и да је чистокрвни Швабо а није нека ти буде али"Uno hirundo non facit ver",надам се да сам ово тачно написо. Питање које очигледно избегаваш да одговориш а ево питам те трећи пут где су Чеси у мојој грани и шта ћемо са Грцима? Значи игноришеш цијелу источну грану и људе тестиране на њој само зато што имаш једног Њемца на њој који је у ствари Пољак.

Био Нијемац или Пољак, преци су му се кретали у ширем подручју сјеверних Срба и има блиске генетске рођаке међу балканским Србима. Тешко ћеш ме увјерити да је то случајност.

Грчка је имала контаката са Србима, од оне приче о граду Сервија, па антропоним Сервопулос забиљежен на Пелопонезу у средњем вијеку, па ширење Немањића на подручја данашње Грчке...

Што се тиче Чеха, требамо се организирати око тестирања наших рођака у Чешкој па ће их бидне. До тада, мени је овај Нијемац/Пољак сасвим довољан доказ повезаности ове гране са сјеверним Србима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 18, 2023, 10:36:33 пре подне
Znači po nekima ovde ispada da su se PH908 sasvim slučajno našli među Srbima, pa sasvim slučajno baš svuda pokazuju obilnu raznovrsnost, i rasprostranjenost im je najveća baš tamo gde se pominju upravo Srbi? Slučajno da se baš taj Gaguz preziva kako se preziva i da je baš PH908( od svih ostalih mogućnosti).
Ovo za Grke je valjda jasno, ako su Srbi bili prisutni tamo, a jesu i pp izvorima koje imamo, onda zaista mi nije jasno čemu toliko upiranje sa Grcima.

Pa da se nadovežem sasvi slučajno da veći deo( od ovo malo doduše što znamo) plemstva pripada PH908.

Sve je to slučajno, izgleda su naši pretci imali fetiš na asimilaciju pripadnika PH908, a verovatno i saznanja o haplogrupama.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 10:47:14 пре подне
Био Нијемац или Пољак, преци су му се кретали у ширем подручју сјеверних Срба и има блиске генетске рођаке међу балканским Србима. Тешко ћеш ме увјерити да је то случајност.

Грчка је имала контаката са Србима, од оне приче о граду Сервија, па антропоним Сервопулос забиљежен на Пелопонезу у средњем вијеку, па ширење Немањића на подручја данашње Грчке...

Што се тиче Чеха, требамо се организирати око тестирања наших рођака у Чешкој па ће их бидне. До тада, мени је овај Нијемац/Пољак сасвим довољан доказ повезаности ове гране са сјеверним Србима.
Грк је хеленизован Словен. Ти набодиш моју грану као везу са Чесима, не наводим ја, ја те само питам кад већ наводиш моју грану и доводиш је у везу са Чесима да ми их покажеш, ђе су брате ти Чеси? Другим речима, не говориш истину. Што се мене тиче могу бити и са афричкога рога, али факзи су факти.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 18, 2023, 10:58:23 пре подне
Jasno je meni da se dobar deo PH908 grana ne uklapa u pravac seoba koje je ostavio Porfirogenit.
Međutim mi imao i pored Poefirogenita dosta dokaza koji govore o ozbiljnoj povezanosti PH908 sa Srbima, to valjda nije sporno.
Što se tiče Čeha, koliko je ratova i ajmo reći istrbljenja/raseljenja stanovništva Češke bilo do danas? Poprilično.
Ono što hoću da kažem jeste da meni lično kao laiku ne deluje logično ( a, i je uklapa se ni u ostale dokaze koje imamo danas) da je došlo par procenata srpskoga plemena i potčinilo ostale Slovene, koji se suštinski gotovo po ničemu nisu razlikovali od njih i imali su već razvijen neki drugi indentitet.Taj Mađarski scenario mi ne deluje baš verovatan za Srbe, jer u tom slučaju bi ti neki Srbi koji su došli u relativni malom broju morali da asimiluju takoreći jedan narod koji bi bio dominanto PH908 obzirom na starost grane i povezanost, brojnost, raznovrsnost itd, teško da su bili totalni stranci jedni drugima.

Sve što imamo danas naspram( VS) toga da Porfirogenit možda nije zapisao baš sve o Srbima ( niti je njegovo delo bilo u svojstvu toga na kraju krajeva), on je naveo tu seobu iz Bojke, što ne mora da znači da je to bila jedina oblast gde su Srbi živeli.
Zapravo sam negde mišljenja da je to bila poslednja seoba Srba, a ne i jedina. Otom potom...

Opet postavlja se i pitanje ako postoji bela Srbija i Beli Srbi ( sevrni?) onda valjda postoje i neki drugi negde?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 10:59:30 пре подне
Грк је хеленизован Словен. Ти набодиш моју грану као везу са Чесима, не наводим ја, ја те само питам кад већ наводиш моју грану и доводиш је у везу са Чесима да ми их покажеш, ђе су брате ти Чеси? Другим речима, не говориш истину. Што се мене тиче могу бити и са афричкога рога, али факзи су факти.

Можда си ме криво схватио, сигурно нисам написао да твоја грана има доказану везу с Чесима.
Рекао сам на ширем Њемачко-Чешком подручју или на подручјима која се могу везати уз сјеверне/бијеле Србе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 18, 2023, 11:13:32 пре подне
Jasno je meni da se dobar deo PH908 grana ne uklapa u pravac seoba koje je ostavio Porfirogenit.
Međutim mi imao i pored Poefirogenita dosta dokaza koji govore o ozbiljnoj povezanosti PH908 sa Srbima, to valjda nije sporno.
Što se tiče Čeha, koliko je ratova i ajmo reći istrbljenja/raseljenja stanovništva Češke bilo do danas? Poprilično.
Ono što hoću da kažem jeste da meni lično kao laiku ne deluje logično ( a, i je uklapa se ni u ostale dokaze koje imamo danas) da je došlo par procenata srpskoga plemena i potčinilo ostale Slovene, koji se suštinski gotovo po ničemu nisu razlikovali od njih i imali su već razvijen neki drugi indentitet.Taj Mađarski scenario mi ne deluje baš verovatan za Srbe, jer u tom slučaju bi ti neki Srbi koji su došli u relativni malom broju morali da asimiluju takoreći jedan narod koji bi bio dominanto PH908 obzirom na starost grane i povezanost, brojnost, raznovrsnost itd, teško da su bili totalni stranci jedni drugima.

Sve što imamo danas naspram( VS) toga da Porfirogenit možda nije zapisao baš sve o Srbima ( niti je njegovo delo bilo u svojstvu toga na kraju krajeva), on je naveo tu seobu iz Bojke, što ne mora da znači da je to bila jedina oblast gde su Srbi živeli.
Zapravo sam negde mišljenja da je to bila poslednja seoba Srba, a ne i jedina. Otom potom...

Opet postavlja se i pitanje ako postoji bela Srbija i Beli Srbi ( sevrni?) onda valjda postoje i neki drugi negde?

Рекао бих да постоји мало другачија могућност, а то је да су Срби населили унутрашњост Далмације (римске провинције) то јест Рашку, која је обухватала области око Западне Мораве, Ибра, Дрине, Босне и Лима. Ове области су већ биле насељене двадесетак година раније Словенима који су у другој деценији 7. века населили цео Балкан али знатно слабије од приобалних Склавинија Травуније, Захумља итд. У тим приобалним Склавинијама је остао хотспот Словена из првог таласа сеобе након пада лимеса. Они су носиоци I-PH908 али спорадично и E-V13, R1a, Динарик Север и можда још неких грана. Ови Порфирогенитови Срби насељавају највише Рашку која је била у каснијим сукобима са Бугарима прва на удару и прилично опустела. Након тих ратова становништво приобалних Склавинија, које ми данас поистовећујемо са Херцеговцима, представља биолошку базу за обнову Србије па отуда и ова забуна око недостатка генетичких веза са међуречјем Зале и Елбе одакле би требало да су дошли Порфирогенитови Срби.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 11:20:13 пре подне
моје виђење кретања PH908

(https://i.imgur.com/KR3We8B.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 11:29:39 пре подне
Рекао бих да постоји мало другачија могућност, а то је да су Срби населили унутрашњост Далмације (римске провинције) то јест Рашку, која је обухватала области око Западне Мораве, Ибра, Дрине, Босне и Лима. Ове области су већ биле насељене двадесетак година раније Словенима који су у другој деценији 7. века населили цео Балкан али знатно слабије од приобалних Склавинија Травуније, Захумља итд. У тим приобалним Склавинијама је остао хотспот Словена из првог таласа сеобе након пада лимеса. Они су носиоци I-PH908 али спорадично и E-V13, R1a, Динарик Север и можда још неких грана. Ови Порфирогенитови Срби насељавају највише Рашку која је била у каснијим сукобима са Бугарима прва на удару и прилично опустела. Након тих ратова становништво приобалних Склавинија, које ми данас поистовећујемо са Херцеговцима, представља биолошку базу за обнову Србије па отуда и ова забуна око недостатка генетичких веза са међуречјем Зале и Елбе одакле би требало да су дошли Порфирогенитови Срби.

Проблем ове теорије је што наше R1a и динарик сјевер гране показују везе с подунавским Словенима, а PH908 с Чешком и Њемачком.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 18, 2023, 11:44:41 пре подне
моје виђење кретања PH908

(https://i.imgur.com/KR3We8B.png)

Како се овде објашњава прилична заступљеност у Влашкој?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 18, 2023, 11:51:27 пре подне
Рекао бих да постоји мало другачија могућност, а то је да су Срби населили унутрашњост Далмације (римске провинције) то јест Рашку, која је обухватала области око Западне Мораве, Ибра, Дрине, Босне и Лима. Ове области су већ биле насељене двадесетак година раније Словенима који су у другој деценији 7. века населили цео Балкан али знатно слабије од приобалних Склавинија Травуније, Захумља итд. У тим приобалним Склавинијама је остао хотспот Словена из првог таласа сеобе након пада лимеса. Они су носиоци I-PH908 али спорадично и E-V13, R1a, Динарик Север и можда још неких грана. Ови Порфирогенитови Срби насељавају највише Рашку која је била у каснијим сукобима са Бугарима прва на удару и прилично опустела. Након тих ратова становништво приобалних Склавинија, које ми данас поистовећујемо са Херцеговцима, представља биолошку базу за обнову Србије па отуда и ова забуна око недостатка генетичких веза са међуречјем Зале и Елбе одакле би требало да су дошли Порфирогенитови Срби.

Kod nas jedino PH908 grane imaju vezu tj mogu se nekako povezati sa Porfirogenitovim Srbima, onima iz Bojke.
U tome je suštinski problem.
Ja sam mišljenja da je Porfirogenitovo doseljavanje Srba vrv poslednja seoba Srba, verujem da je takvih seoba bilo više.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 11:52:25 пре подне
Како се овде објашњава прилична заступљеност у Влашкој?

Повезано је с овим максимумом на истоку Бугарске. То су гране које немају много везе с нама.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184311#msg184311
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 11:59:37 пре подне
Можда си ме криво схватио, сигурно нисам написао да твоја грана има доказану везу с Чесима.
Рекао сам на ширем Њемачко-Чешком подручју или на подручјима која се могу везати уз сјеверне/бијеле Србе.
Ево може ли овако? Ја сам криво схватио а ти реци да нема Чеха у мојој грани и, да будем фер, нема их досад тестираних. Значи веза са ПољакоНемцем постоји и нико је не спори али једноставно не може бити доказ западне руте коју потенцираш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 12:08:40 поподне
Ево може ли овако? Ја сам криво схватио а ти реци да нема Чеха у мојој грани и, да будем фер, нема их досад тестираних. Значи веза са ПољакоНемцем постоји и нико је не спори али једноставно не може бити доказ западне руте коју потенцираш.
Нема Чеха.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 12:12:01 поподне
Да надодам, према STR студијама, PH908 чини 28% словенске генетике у Мунтенији , а 21% у Олтенији. (која је ближе Србији)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 12:12:10 поподне
Нема Чеха.
Поштено.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 18, 2023, 12:24:25 поподне
Повезано је с овим максимумом на истоку Бугарске. То су гране које немају много везе с нама.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184311#msg184311

Мислим да је за сад премало тестираних за сигурније закључке. Слажем се да одређене подгране имају конекције Србија-Немачка или Србија-Чешка старе 1650-1550 година што је предатира сеобу Срба из 7. века. Има ипак једна грана  https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ (https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/) која има млађе конекције између наших крајева и Немачке, али је то за сад усамљени случај. Иако ове процене TMRCA треба схватити оквирно, мислим да за сад није ни доказана ни оповргнута теорија о пореклу I-PH908 из међуречја Зале и Елбе. Превише је натегнуто чини ми се.

Иначе, нисам приметио да се до сада неко позабавио археогенетским истраживањем тог периода на територији међуречја Зале и Елбе, или сам можда нешто пропустио? Мислим да је код Седова било речи о скелетном сахрањивању у том подручју упоредо са појавом русенске керамике.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Фебруар 18, 2023, 01:28:53 поподне
Повезано је с овим максимумом на истоку Бугарске. То су гране које немају много везе с нама.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184311#msg184311

Това което пропускаш понеже сигурно не знаеш е че в Източна България със стабилно население от Късното Средновековие през Османския период до Освобождението са били Стара Планина и Родопите а Горнотракийската низина, Добруджа, Делиормана и Източна Тракия са тотално унищожени, Ислямизирани и заселени с Анадолски Турци и Татари. В късния Османски период полските райони са зеселени наново. В Горнотракийската низина доминират Централно Старопланинците, в Източна Тракия най-вероятно Християните са дошли от Македония като са оставили там вакуум и това е довело до Пошопването на Македонските говори, в Североизтока има по-късни засленици от Централна Стара Планина и от Източна Тракия и по-старо население Капанците и Ваяците които от тестваните които има досега изглежда също са някъде от запад. Второто което пропускаш е че това че някой е примерно FT16449* към момента не означава че след време няма да се появи някой друг с който да направи клон, само през последните около пет години откакто аз се занимавам развитието на дървото е огромно, когато аз се тествах първоначално Y151633 почти не съществуваше а най-големия клон беше Z16983 докато сега нещата се обърнаха тотално. Според мен поне що се отнася до Балканите 100% от PH908 е свързано със Сръбската миграция, ние седим и си говорим през 2023 година но периода за който става въпрос е края на 6ти и началото на 7ми век когато PH908 е с TMRCA не по-голям от 400 години. Само едно поглеждане на дървото на S20602/Y3120 е достатъчно за да видиш че PH908 коренно се различава от всички останали клонове и е очевидно втори патриархален-племенен фаундър ефект след първоначалния който създава S20602/Y3120.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 18, 2023, 01:59:37 поподне
Това което пропускаш понеже сигурно не знаеш е че в Източна България със стабилно население от Късното Средновековие през Османския период до Освобождението са били Стара Планина и Родопите а Горнотракийската низина, Добруджа, Делиормана и Източна Тракия са тотално унищожени, Ислямизирани и заселени с Анадолски Турци и Татари. В късния Османски период полските райони са зеселени наново. В Горнотракийската низина доминират Централно Старопланинците, в Източна Тракия най-вероятно Християните са дошли от Македония като са оставили там вакуум и това е довело до Пошопването на Македонските говори, в Североизтока има по-късни засленици от Централна Стара Планина и от Източна Тракия и по-старо население Капанците и Ваяците които от тестваните които има досега изглежда също са някъде от запад. Второто което пропускаш е че това че някой е примерно FT16449* към момента не означава че след време няма да се появи някой друг с който да направи клон, само през последните около пет години откакто аз се занимавам развитието на дървото е огромно, когато аз се тествах първоначално Y151633 почти не съществуваше а най-големия клон беше Z16983 докато сега нещата се обърнаха тотално. Според мен поне що се отнася до Балканите 100% от PH908 е свързано със Сръбската миграция, ние седим и си говорим през 2023 година но периода за който става въпрос е края на 6ти и началото на 7ми век когато PH908 е с TMRCA не по-голям от 400 години. Само едно поглеждане на дървото на S20602/Y3120 е достатъчно за да видиш че PH908 коренно се различава от всички останали клонове и е очевидно втори патриархален-племенен фаундър ефект след първоначалния който създава S20602/Y3120.

Треба бити опрезан с оваквим закључцима, не вјерујем да су источни Бугари потпуно нестали, имају другачији распоред словенских хаплогрупа од централних и западних Бугара, а имају и јачу предсловенску генетику https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg183857#msg183857 (да се ради само о досељеницима са запада, то не би био случај)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 18, 2023, 02:43:07 поподне
Треба бити опрезан с оваквим закључцима, не вјерујем да су источни Бугари потпуно нестали, имају другачији распоред словенских хаплогрупа од централних и западних Бугара, а имају и јачу предсловенску генетику https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg183857#msg183857 (да се ради само о досељеницима са запада, то не би био случај)

Slazem se, mada objasnjava vrlo dobro odakle je PH908 tamo stigao. Verovatno je nesto stanovnistva i ostalo, ali rekao bih da je veĉi deo sa zapada. To nije prvi put da čujem to, i ranije sam u razgovoru sa nekim prijateljima saznao da je stanovnistvo na istoku isto sa zapada, barem većim delom.
Iskreno, sve je to dosta komplikovano, ali za pretpostaviti je da su seobe pod osmanlijama bile non stop, i da je dosta stanovništva pretumbano. Ne znam da li imamo direktne veze sa tim rodovima na istoku Bugarske, ali očito da postoje indicije da su barem delimično tamo došli sa zapada?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 18, 2023, 03:10:57 поподне
Замишљам неког ПХ908 Немца који је пронашао форум и месецима копи пејстује ову тему у преводилац. И на 132 страни схвата да још увек ништа није јасно и коначно  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2023, 03:38:01 поподне
Замишљам неког ПХ908 Немца који је пронашао форум и месецима копи пејстује ову тему у преводилац. И на 132 страни схвата да још увек ништа није јасно и коначно  ;D
Бојим се да ни хиљаду страна неће бити довољно😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2023, 06:38:04 пре подне
Грешка у ословљавању. Владо, мислим да је сасвим нормално што имамо више ближих хаплотипова и већу дистрибуцију ft14506 широм Балкана неголи у матици. Мислим да је лако сметнути са ума да миграције нису престале након досељења на Балкан већ су се одвијале непрестано. Тако да ако нађемо сроднике у Бугарској и Турској не мора да значи да су на тим локацијама од 7в. већ су се ту могле наћи и каснијим померањем становника. Заправо могућа су оба сценарија. И врло лако су оба истинита.
Слажем се са тобом само под условом ако матицу FT14506 тражиш у Закарпатској области и/или у Румунији (а не у Чешкој), јер постоји и приличан број припадника наше подгране близу ових матичних области. Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjxT9LCV_4mq7o2RuB-DBmBh2bCkPLDSsacSBBRKrrEd-UGdD-BRXyq7YGg_ygbmisu06p_HD5f4hQbljsYMeOcgUpwL-wbPRUsph6KXhKIXvKBjgLTXph2IDG0YQ_wk2Dq-_-HuizdkHfHM5Xk3kfTETfncyc7i747TuBQ7HSW_QWuCWQiJcACOqZyHA=s923)

Тамо где је искошени квадратић, ту је претпостављена матица PH908 укључујући и FT14506, на основу њене разгранатости: https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/ Ту је рецимо и матица Y52603 (претпостављам да знаш за тестираног Пољака који се налази на нивоу Y52603*), као и узводној FTA43907 (која се налази између FT14506 и Y52603, на коју су позитивни они "фамозни" Чеси ;) ), као и матица за чисто пољску подграну FT177529 као и за остале северне FT14506 подгране, где су позиционирани Пољаци, Русини, Руси, Мађари и за које ТМРЦА није мањи од 1300 година. Мапа објашњава њихове дистрибуције.

Сад опет баци поглед на FT14506 стабло, балканске подгране FT14506 јасно прате ову источну руту преко данашње Румуније, Молдавије и Доњег Дунава на Балкан. Можда ће ти због ове мапе сада бити јасније зашто у први план увек истичем даље сроднике, тестиране Бугаре, који су у скоро свакој балканској подграни присутни испод FT14506, као и Албанца и Турчина у нашој https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ Сва наша генеалошка раздвајања са њима су из раног средњег века и нити једно није из средњег века, дакле, она су искључиво из периода миграција Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан. Такође, када пишем о Молдавцима, мислим на оне који се налазе у појединим FT14506 гранама а не на Сирфа (за којег сматрам да је исељени Србин из Старе Рашке, мада не игноришем ни драјверово мишљење:
Syrf је етнички Гагауз и потиче од гагауских досељеника из Бугарске. То досељавање се десило у 19. вијеку, а презиме је донесено из Бугарске, оригинални облик је Syrfoglu.
одн. не искључујем могућност да матица Y52621 није Стара Рашка већ да је била нешто источније, одакле је већина њених припадника, наших предака, мигрирала у Рашку, за време ширења Првог бугарског царства).

Наравно, разноврсност, распрострањеност као и (јужнословенска, а не чешко-српска) порекла и миграције бројних других PH908 подграна осим FT14506, могу се објаснити управо са овом мапом, уосталом и поновићу опет, никаквог помена Срба нема у историјским изворима, у формираним Склавинијама на просторима Тракије, Шоплука и Егејске Македоније (Склавиније у Далмацији уопште нису битне за нашу причу).

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 08:34:03 пре подне
Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506

Свака част, Владимире, коначно си нашао одговарајући извор за своје виђење ствари. Форумског активисту коме је једини императив да пориче било какву везу I2-PH908 са Србима, а познат је и по расистичким изјавама да су Срби урођено морално дегенерисани.

На страну што је карта миграција коју си поставио произвољна и у неким правцима нетачна. Рецимо, правац који води од Лвова директно до Хрватске и Босне (претпостављам, то је она PH908 која нема везе са Србима, измаштани тзв. Бијели Хрвати из Лвова) је потпуно напамет нацртан, јер такве директне миграције није било. Све до шесте деценије 6. вијека у Панонији се налазе Гепиди и Лангобарди и никаква масовнија сеоба Словена преко њихове територије није била могућа. Словени који би из Паноније мигрирали на Балкан, морали би бити само секундарна миграција након слома германских панонских држава, тј. морали би долазити или из источног влашког правца (што и археологија показује) или од Словена са подручја данашње Словачке.

Ако се пажљиво погледа ова Поропатава карта миграција, примјетиће се да она пројицира подјелу штокавске популације на два дијела: западни (Хрватска и Босна и Херцеговина) и источни (Србија). Значи Хрват штокавац у Широком и Србин штокавац из Пљеваља дошли су у двије одвојене слоевенске сеобе из западне Украјине. То је у складу са измишљеном западном штокавицом хрватских лингвиста. Да не идем даље да је у складу и са границом НДХ на Дрини.

Све у свему, драго ми је да ти се свиђа Поропатова карта.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2023, 08:53:03 пре подне
Свака част, Владимире, коначно си нашао одговарајући извор за своје виђење ствари. Форумског активисту коме је једини императив да пориче било какву везу I2-PH908 са Србима, а познат је и по расистичким изјавама да су Срби урођено морално дегенерисани.

На страну што је карта миграција коју си поставио произвољна и у неким правцима нетачна. Рецимо, правац који води од Лвова директно до Хрватске и Босне (претпостављам, то је она PH908 која нема везе са Србима, измаштани тзв. Бијели Хрвати из Лвова) је потпуно напамет нацртан, јер такве директне миграције није било. Све до шесте деценије 6. вијека у Панонији се налазе Гепиди и Лангобарди и никаква масовнија сеоба Словена преко њихове територије није била могућа. Словени који би из Паноније мигрирали на Балкан, морали би бити само секундарна миграција након слома германских панонских држава, тј. морали би долазити или из источног влашког правца (што и археологија показује) или од Словена са подручја данашње Словачке.

Ако се пажљиво погледа ова Поропатава карта миграција, примјетиће се да она пројицира подјелу штокавске популације на два дијела: западни (Хрватска и Босна и Херцеговина) и источни (Србија). Значи Хрват штокавац у Широком и Србин штокавац из Пљеваља дошли су у двије одвојене слоевенске сеобе из западне Украјине. То је у складу са измишљеном западном штокавицом хрватских лингвиста. Да не идем даље да је у складу и са границом НДХ на Дрини.

Све у свему, драго ми је да ти се свиђа Поропатова карта.
Полако, драјверу. На страну овога о чему сад пишеш и са чим бих се у већини ствари сагласио са тобом, нисам се обазирао у свом коментару на остале словенске руте већ искључиво на источну руту и подграну FT14506 којој припадам, што се може и у делу поруке који си цитирао да се закључи:
Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:
Укратко, ако имаш неки коментар на тему FT14506 и мог писања - ОК, ако немаш - немој ме етикетирати на такав одвратан и прекоран начин, тим пре што нигде у мојим коментарима нећеш пронаћи про-хрватске или про-усташке ставове. Апсолутно нигде и никад од мене тако нешто чути нећеш и моје "србовање" нема апсолутно никакве везе са резултатима генетичке генеалогији, које би сви ми у региону, укључујући и Поропата, морали на што објективнији начин да их сагледавамо и тумачимо, без политизације и националне и било каквог другог облика занесености и острашћености. И што се тиче мог "императив да поричем било какву везу I2-PH908 са Србима", ја је не поричем и мислим да постоје гране које су доказале ту везу са Бохемијом и миграцијом Срба у Далмацију, али то случај са FT14506 подграном није.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 19, 2023, 09:00:31 пре подне
На страну што је карта миграција коју си поставио произвољна и у неким правцима нетачна. Рецимо, правац који води од Лвова директно до Хрватске и Босне (претпостављам, то је она PH908 која нема везе са Србима, измаштани тзв. Бијели Хрвати из Лвова) је потпуно напамет нацртан, јер такве директне миграције није било. Све до шесте деценије 6. вијека у Панонији се налазе Гепиди и Лангобарди и никаква масовнија сеоба Словена преко њихове територије није била могућа. Словени који би из Паноније мигрирали на Балкан, морали би бити само секундарна миграција након слома германских панонских држава, тј. морали би долазити или из источног влашког правца (што и археологија показује) или од Словена са подручја данашње Словачке.

Мислим да историјски извори потврђују ово што drajver каже. Панонски Словени су највероватније населили у оном првом таласу (друга деценија 7. века) све штокавске крајеве и додирне тачке са Влашким Словенима имали у данашњој западној Бугарској, источној и централној Македонији и централној Албанији. Исти ти Словени су се населили и у Далмацији. То чак и Порфирогенит описује у поглављу епизоди словенског насељавања у залеђу Салоне. Једино што мислим да је дискутабилно је то што drajver хаплогрупу I-PH908 повезује са миграцијом Срба из међуречја Зале и Елбе. Пре ће бити да је то маркер ових Панонских Словена, а бугарске гране које се одвајају у 7. веку су заправо последица различитих праваца миграције Панонских Словена. Тада би се десило и раздвајање шопских и динарских грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 09:03:09 пре подне
Слажем се са тобом само под условом ако матицу FT14506 тражиш у Закарпатској области и/или у Румунији (а не у Чешкој), јер постоји и приличан број припадника наше подгране близу ових матичних области. Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjxT9LCV_4mq7o2RuB-DBmBh2bCkPLDSsacSBBRKrrEd-UGdD-BRXyq7YGg_ygbmisu06p_HD5f4hQbljsYMeOcgUpwL-wbPRUsph6KXhKIXvKBjgLTXph2IDG0YQ_wk2Dq-_-HuizdkHfHM5Xk3kfTETfncyc7i747TuBQ7HSW_QWuCWQiJcACOqZyHA=s923)

Тамо где је искошени квадратић, ту је претпостављена матица PH908 укључујући и FT14506, на основу њене разгранатости: https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/ Ту је рецимо и матица Y52603 (претпостављам да знаш за тестираног Пољака који се налази на нивоу Y52603*), као и узводној FTA43907 (која се налази између FT14506 и Y52603, на коју су позитивни они "фамозни" Чеси ;) ), као и матица за чисто пољску подграну FT177529 као и за остале северне FT14506 подгране, где су позиционирани Пољаци, Русини, Руси, Мађари и за које ТМРЦА није мањи од 1300 година. Мапа објашњава њихове дистрибуције.

Сад опет баци поглед на FT14506 стабло, балканске подгране FT14506 јасно прате ову источну руту преко данашње Румуније, Молдавије и Доњег Дунава на Балкан. Можда ће ти због ове мапе сада бити јасније зашто у први план увек истичем даље сроднике, тестиране Бугаре, који су у скоро свакој балканској подграни присутни испод FT14506, као и Албанца и Турчина у нашој https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ Сва наша генеалошка раздвајања са њима су из раног средњег века и нити једно није из средњег века, дакле, она су искључиво из периода миграција Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан. Такође, када пишем о Молдавцима, мислим на оне који се налазе у појединим FT14506 гранама а не на Сирфа (за којег сматрам да је исељени Србин из Старе Рашке, мада не игноришем ни драјверово мишљење: одн. не искључујем могућност да матица Y52621 није Стара Рашка већ да је била нешто источније, одакле је већина њених припадника, наших предака, мигрирала у Рашку, за време ширења Првог бугарског царства).

Наравно, разноврсност, распрострањеност као и (јужнословенска, а не чешко-српска) порекла и миграције бројних других PH908 подграна осим FT14506, могу се објаснити управо са овом мапом, уосталом и поновићу опет, никаквог помена Срба нема у историјским изворима, у формираним Склавинијама на просторима Тракије, Шоплука и Егејске Македоније (Склавиније у Далмацији уопште нису битне за нашу причу).
Баш хтједох написати, не постоји овакав правац у литератури.

(https://i.imgur.com/6411eXg.png)

А да негдје и постоји, оповргнула га је археогенетика, јер се у истраживању источне Мађарске са стотињак узорака нешто мало словенске генетике појављује тек код мађарске елите из 10. вијека.

Словени у Мађарској су могли бити присутни само у западним дијеловима, и они су везани уз
1) алпске Словене, претке Словенаца и кајкаваца
2) Анте, Словене из степа јужне Украјине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 09:11:25 пре подне
Полако, драјверу. На страну овога о чему сад пишеш и са чим бих се у већини ствари сагласио са тобом, нисам се обазирао у свом коментару на остале словенске руте већ искључиво на источну руту и подграну FT14506 којој припадам, што се може и у делу поруке који си цитирао да се закључи:Укратко, ако имаш неки коментар на тему FT14506 и мог писања - ОК, ако немаш - немој ме етикетирати на такав одвратан и прекоран начин, тим пре што нигде у мојим коментарима нећеш пронаћи про-хрватске или про-усташке ставове. Апсолутно нигде и никад од мене тако нешто чути нећеш и моје "србовање" нема апсолутно никакве везе са резултатима генетичке генеалогији, које би сви ми у региону, укључујући и Поропата, морали на што објективнији начин да их сагледавамо и тумачимо, без политизације и националне и било каквог другог облика занесености и острашћености. И што се тиче мог "императив да поричем било какву везу I2-PH908 са Србима", ја је не поричем и мислим да постоје гране које су доказале ту везу са Бохемијом и миграцијом Срба у Далмацију, али то случај са FT14506 подграном није.

Прочитај подробније оно што сам написао. Реченица "Форумског активисту коме је једини императив да пориче било какву везу I2-PH908 са Србима, а познат је и по расистичким изјавама да су Срби урођено морално дегенерисани." се односи на Поропата, а не на тебе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 09:19:54 пре подне
Мислим да историјски извори потврђују ово што drajver каже. Панонски Словени су највероватније населили у оном првом таласу (друга деценија 7. века) све штокавске крајеве и додирне тачке са Влашким Словенима имали у данашњој западној Бугарској, источној и централној Македонији и централној Албанији. Исти ти Словени су се населили и у Далмацији. То чак и Порфирогенит описује у поглављу епизоди словенског насељавања у залеђу Салоне. Једино што мислим да је дискутабилно је то што drajver хаплогрупу I-PH908 повезује са миграцијом Срба из међуречја Зале и Елбе. Пре ће бити да је то маркер ових Панонских Словена, а бугарске гране које се одвајају у 7. веку су заправо последица различитих праваца миграције Панонских Словена. Тада би се десило и раздвајање шопских и динарских грана.

Тешко, први таласи словенског насељавања углавном заобилазе простор Динарида/западног Балкана, а оно мало археолошких трагова којих има, (нпр. Мушићи у источној Босни) показују везу са Словенима из Румуније и Украјине. Панонских Словена је било можда само на сјеверу Хрватске.
Веће словенско насељавање овог простора се дешава тек 100 година касније, са доласком Срба и Хрвата.
То је оно што се може ишчитати из досадашњих археолошких истраживања, можда генетика да неке другачије увиде.

Али ако има неке PH908 која није дошла са Србима, то ће прије бити Румуније, него од панонских Словена (Мунтенија- близу 30% PH908 у словенској генетици, Словенија - око 4%)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2023, 09:23:07 пре подне
Баш хтједох написати, не постоји овакав правац у литератури.

(https://i.imgur.com/6411eXg.png)

А да негдје и постоји, оповргнула га је археогенетика, јер се у истраживању источне Мађарске са стотињак узорака нешто мало словенске генетике појављује тек код мађарске елите из 10. вијека.

Словени у Мађарској су могли бити присутни само у западним дијеловима, и они су везани уз
1) алпске Словене, претке Словенаца и кајкаваца
2) Анте, Словене из степа јужне Украјине.
На источну руту сам фокусиран. Дакле, источна рута: Румунија, Молдавија, Влашка, Доњи Дунав > Балкан, Тракија, Мезија и југоисточни делови Илирика.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 19, 2023, 09:31:06 пре подне
Тешко, први таласи словенског насељавања углавном заобилазе простор Динарида/западног Балкана, а оно мало археолошких трагова којих има, (нпр. Мушићи у источној Босни) показују везу са Словенима из Румуније и Украјине. Панонских Словена је било можда само на сјеверу Хрватске.
Веће словенско насељавање овог простора се дешава тек 100 година касније, са доласком Срба и Хрвата.
То је оно што се може ишчитати из досадашњих археолошких истраживања, можда генетика да неке другачије увиде.

Али ако има неке PH908 која није дошла са Србима, то ће прије бити Румуније, него од панонских Словена (Мунтенија- близу 30% PH908 у словенској генетици, Словенија - око 4%)

Било је у Банату Панонских Словена. Они су као што drajver рече ту дошли из Влашке након што су пропале германске државе у Панонији под притиском Авара. Та популација је према мом мишљењу кључ за насељавање оног што се данас зове Западни Балкан. Нисам мислио на Словенце. На тој територији долази и до уплива различитих грана E-V13 које постоје у Срба као и неких I1 грана потврђених пре тога код Гепида.

Што се временских одредница тиче, ово није насељавање које се десило 100 година пре доласка Срба и Хрвата на Балкан него такође почетком Ираклијеве владавине у другој деценији 7. века, када се распао у потпуности лимес на Дунаву.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 09:37:42 пре подне
Било је у Банату Панонских Словена. Они су као што drajver рече ту дошли из Влашке након што су пропале германске државе у Панонији под притиском Авара. Та популација је према мом мишљењу кључ за насељавање оног што се данас зове Западни Балкан. Нисам мислио на Словенце. На тој територији долази и до уплива различитих грана E-V13 које постоје у Срба као и неких I1 грана потврђених пре тога код Гепида.

Што се временских одредница тиче, ово није насељавање које се десило 100 година пре доласка Срба и Хрвата на Балкан него такође почетком Ираклијеве владавине у другој деценији 7. века, када се распао у потпуности лимес на Дунаву.

Тачно, нама се прича углавном врти око PH908 и Срба, али има ту још доста грана, како словенских тако и несловенских битних за етногенезу Срба.

И све се треба посматрати у том историјско-археолошком контексту, који се често у овим генетичким анализама игнорише. Једна је ствар Панонија средином 6. вијека,а сасвим друга крајем 6. вијека. И у популационом смислу, разлика је велика.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 10:22:44 пре подне
Било је у Банату Панонских Словена. Они су као што drajver рече ту дошли из Влашке након што су пропале германске државе у Панонији под притиском Авара. Та популација је према мом мишљењу кључ за насељавање оног што се данас зове Западни Балкан. Нисам мислио на Словенце. На тој територији долази и до уплива различитих грана E-V13 које постоје у Срба као и неких I1 грана потврђених пре тога код Гепида.

Што се временских одредница тиче, ово није насељавање које се десило 100 година пре доласка Срба и Хрвата на Балкан него такође почетком Ираклијеве владавине у другој деценији 7. века, када се распао у потпуности лимес на Дунаву.

Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.

Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 10:39:26 пре подне
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.

Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.

Лимес није пао све до почетка 7. вијека. Има један добар рад, не могу да се сјетим назива сад, који анализира  ситуацију на лимесу кроз археолошки материјал од града до града.

Словени јесу упадали јужно од Саве и Дунава у 6. вијеку и пљачкали, али трајније су се почели насељавати тек почетком 7. вијека.

У Панонији почетком 7. вијека имамо Аваре, Словене и Анте из источног (влашког) правца, Словене из средњедунавске групе на сјеверу и западу, остатке Гепида у Трансилванији, остатке романског становништва око Балатона, ромејске заробљенике на подучју Срема (Сермезијанце?), остатке Хуна, бугарских племена, иранских и германских племена. Значи, почетак 7. вијека је већ општи бућкуриш.

Зато и наглашавам да је за анализу словенских кретања много боље да се посматра стање из 550. године, када имамао двије словенске групације, једну на Доњем Дунаву (словенско-антска) и другу на Средњем Дунаву (словенска). У овој на Средњем Дунаву немамо I2-PH908, у овој на Доњем Дунаву имамо.

И све би то било једноставно, да се одједном не јавља на крајњем западу тај чешко-њемачки хотспот хаплогрупе I2-PH908, који изгледа да се појавио ниоткуд. Да нема тог хотспота, комотно бисмо могли рећи да је смјер миграција I2-PH908 једнозначан и да се ради о Словенима који су се кретали источнокарпатско-влашким правцем (као што нпр. то можемо тврдити за I2-Z17855).

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 10:42:48 пре подне
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 10:44:22 пре подне
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.

Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.

То са Пелопонезом је била само једна епизода. Византија има фактичку власт на Балкану све до коначног слома лимеса 614. или 615. године, када потпуно престаје циркулација византијског новца, што означава и дефинитивни крај византијског економског, политичког па и културног система на простору Северног Илирика. Ово јасно показује археолошка слика, на многим утврђењима на простору Србије и Македоније нпр. је видљив слој разарања који се везује за аваро-словенске походе 80-их година 6. века, али након тога долази до обнове утврђења, поправке и јачања бедема и подизања нових грађевина унутар утврђења или обнове старих, па је јасно да тада није дошло до коначног слома. Осим тога, већ 90-их година 6. века Маврикије покреће велики византијски поход против Авара и Словена северно од Дунава, где су им нанели осетне губитке и вероватно спалили барем десетак, ако не и више њихових насеља, а то се не би могло извести да је лимес већ тада пропао и да су у непосредном залеђу имали непријатељску словенску популацију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 19, 2023, 10:54:00 пре подне
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.

Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.

Добро имамо дакле неслагање у номенклатури. Ја сам пре свега мислио на Словене који су се налазили у Банату. Нема између њих и оних Словена из Влашке великих разлика. То објашњава сличност наших јужнословенских језика.

Не слажем се да су Словени трајно населили добар део Балкана још у 6. веку. Похода је свакако било по Балкану током 6. века али да ли је трајно насељено неко подручје већ тада, велико је питање. Уосталом видети мишљење Тибора Живковића по том питању. У 6. веку је Византија још увек могла да узврати ударац и да протера Словене натраг преко Дунава према његовим разматрањима. Трајно насељавање се у првом таласу десило у другој деценији 7. века и тада данашњу Бугарску, Грчку, добар део Северне Македоније и Албаније трајно насељавају Словени из Влашке, а Поморавље, Стиг, Тимок, као и један део Далмације и Посавине Словени са ове стране Карпата, који су сродни онима из Влашке. Залеђе Далмације остаје и даље пусто и ту се насељавају петнаестак година касније Срби који су се сељакали према Порфирогенитовим описима.

Е сад, где је ту хаплогрупа I-PH908? Једна теорија је да је дошла са Србима али данашња дистрибуција изазива скепсу по том питању. Може бити да је она дошла са овим Словенима из Баната.

То са Пелопонезом је била само једна епизода. Византија има фактичку власт на Балкану све до коначног слома лимеса 614. или 615. године, када потпуно престаје циркулација византијског новца, што означава и дефинитивни крај византијског економског, политичког па и културног система на простору Северног Илирика. Ово јасно показује археолошка слика, на многим утврђењима на простору Србије и Македоније нпр. је видљив слој разарања који се везује за аваро-словенске походе 80-их година 6. века, али након тога долази до обнове утврђења, поправке и јачања бедема и подизања нових грађевина унутар утврђења или обнове старих, па је јасно да тада није дошло до коначног слома. Осим тога, већ 90-их година 6. века Маврикије покреће велики византијски поход против Авара и Словена северно од Дунава, где су им нанели осетне губитке и вероватно спалили барем десетак, ако не и више њихових насеља, а то се не би могло извести да је лимес већ тада пропао и да су у непосредном залеђу имали непријатељску словенску популацију.

Управо тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 19, 2023, 10:56:59 пре подне
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?
А мене твоје питање подстаче на следеће: Како ли су у том периоду уопште били регулисани мушко-женски односи, је ли била моногамија,полигамија?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Фебруар 19, 2023, 11:07:42 пре подне
А мене твоје питање подстаче на следеће: Како ли су у том периоду уопште били регулисани мушко-женски односи, је ли била моногамија,полигамија?

Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.

Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 19, 2023, 11:08:17 пре подне
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?

Ово изразито зависи од тога колико су се брзо умножавали. Хајде да претпоставимо илустрације ради да није у питаљу 300 него 400 година и да је за један век рођено четири генерација, то јест да је просечна старосна разлика између оца и сина 25 година.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 19, 2023, 11:14:05 пре подне
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?

Нисам математичар али могу да погледам.
Сумњам да их је могло бити више од 4000-5000.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 19, 2023, 11:14:40 пре подне
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.

Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
Ако је полигамија у питању онда број тих потомака у тих триста година може бити реда величине не једног племена већ целог народа, док је у другом случају ситуација неупоредиво другачија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Фебруар 19, 2023, 11:59:34 пре подне
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.

Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.

У старих Словина многоженство је било уобичајно не само у имућних и владалаца него и у обичних људи и трговаца. Постоје историјски записи са су владаоци имали и до десет жена а што се тиче обичнога људа љетописац Нестор негодује што су Ветићи и Кривићи имали по двије по три жене. Русская правда - законик Руси - излаже случай многоженства: "Аже моуж оженится иною женою, а съ старою не роспустится…», «Аще имеет две жены водити…».
Владар Само имао је 12 жен и 37 дјеце. Некада би такве породице могле положити почетак фаундер еффекту, но покољ таквих "владарских порода" није био риједак када је у питању наслиједство и власт. Тако да је постојао еквилибриј тих двају паралелних еффеката.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 12:19:17 поподне
То са Пелопонезом је била само једна епизода. Византија има фактичку власт на Балкану све до коначног слома лимеса 614. или 615. године, када потпуно престаје циркулација византијског новца, што означава и дефинитивни крај византијског економског, политичког па и културног система на простору Северног Илирика. Ово јасно показује археолошка слика, на многим утврђењима на простору Србије и Македоније нпр. је видљив слој разарања који се везује за аваро-словенске походе 80-их година 6. века, али након тога долази до обнове утврђења, поправке и јачања бедема и подизања нових грађевина унутар утврђења или обнове старих, па је јасно да тада није дошло до коначног слома. Осим тога, већ 90-их година 6. века Маврикије покреће велики византијски поход против Авара и Словена северно од Дунава, где су им нанели осетне губитке и вероватно спалили барем десетак, ако не и више њихових насеља, а то се не би могло извести да је лимес већ тада пропао и да су у непосредном залеђу имали непријатељску словенску популацију.

Значи, ови Словени који су пљачкали Пелопонез су се након тога повукли негдје далеко на сјевер, па се онда неколико деценија касније вратили и трајно населили?

Према византијским хроникама (питање колико су поуздане, јер су писане у полулегендарном стилу) Словени се на Пелопонез насељавају одмах након похода 586.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://grbs.library.duke.edu/article/viewFile/14983/6267&ved=2ahUKEwiM6q2Zs6H9AhVEr6QKHc8jBoMQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2u3-16sGc74D1nIGzSJB9K

Мислим да је могуће да је до 615. Византија још увијек држала главне путеве и урбане центре, а да су рурална пидручја већ била под Словенима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 19, 2023, 12:23:22 поподне
У старих Словина многоженство је било уобичајно не само у имућних и владалаца него и у обичних људи и трговаца. Постоје историјски записи са су владаоци имали и до десет жена а што се тиче обичнога људа љетописац Нестор негодује што су Ветићи и Кривићи имали по двије по три жене. Русская правда - законик Руси - излаже случай многоженства: "Аже моуж оженится иною женою, а съ старою не роспустится…», «Аще имеет две жены водити…».
Владар Само имао је 12 жен и 37 дјеце. Некада би такве породице могле положити почетак фаундер еффекту, но покољ таквих "владарских порода" није био риједак када је у питању наслиједство и власт. Тако да је постојао еквилибриј тих двају паралелних еффеката.
Што ће рећи да је број  потомака практично неизрачунљив само због многоженства а остале факторе опстанка да и не помињемо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 12:35:09 поподне
Добро имамо дакле неслагање у номенклатури. Ја сам пре свега мислио на Словене који су се налазили у Банату. Нема између њих и оних Словена из Влашке великих разлика. То објашњава сличност наших јужнословенских језика.

Не слажем се да су Словени трајно населили добар део Балкана још у 6. веку. Похода је свакако било по Балкану током 6. века али да ли је трајно насељено неко подручје већ тада, велико је питање. Уосталом видети мишљење Тибора Живковића по том питању. У 6. веку је Византија још увек могла да узврати ударац и да протера Словене натраг преко Дунава према његовим разматрањима. Трајно насељавање се у првом таласу десило у другој деценији 7. века и тада данашњу Бугарску, Грчку, добар део Северне Македоније и Албаније трајно насељавају Словени из Влашке, а Поморавље, Стиг, Тимок, као и један део Далмације и Посавине Словени са ове стране Карпата, који су сродни онима из Влашке. Залеђе Далмације остаје и даље пусто и ту се насељавају петнаестак година касније Срби који су се сељакали према Порфирогенитовим описима.

Е сад, где је ту хаплогрупа I-PH908? Једна теорија је да је дошла са Србима али данашња дистрибуција изазива скепсу по том питању. Може бити да је она дошла са овим Словенима из Баната.

Управо тако.
Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.

Та дистрибуција више изгледа као резултат прво насељавања Срба у Далмацију, и затим ширења на исток.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Фебруар 19, 2023, 01:07:18 поподне
Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.

Та дистрибуција више изгледа као резултат прво насељавања Срба у Далмацију, и затим ширења на исток.

Според мен има и ранно заселване на PH908 по течението на Велика Морава и Тимок и по-късна експанзия на изток от Херцеговина/Рашка с упадъка на Първото Царство. Примери за стари източни клонове са Y151633>FTB21049*, FT277965>Y93865 и FT138628>Y106021. Имаме и от Кулине пробите които трябва да са Тимочани и са S20602/Y3120 а там друго освен PH908 не вярвам да са. В Южното Поморавие/Шоплука вече е ясно че става въпрос за по-късно разширение.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 04:02:59 поподне
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.

Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.

Забележено је да је карантански кнез Само имао велики број жена и са њима мноштво потомства. На основу тога би се могао извући закључак да су богатији и утицајнији људи вероватно могли да имају више жена, односно да то није био табу код Словена. Сиромашнији вероватно нису имали тај луксуз не зато што је било забрањено, већ зато што економски то нису могли да издрже. Полигамија би можда могла делимично да објасни нагли популациони скок који се десио код Словена у првим вековима нове ере.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 04:04:09 поподне
У старих Словина многоженство је било уобичајно не само у имућних и владалаца него и у обичних људи и трговаца. Постоје историјски записи са су владаоци имали и до десет жена а што се тиче обичнога људа љетописац Нестор негодује што су Ветићи и Кривићи имали по двије по три жене. Русская правда - законик Руси - излаже случай многоженства: "Аже моуж оженится иною женою, а съ старою не роспустится…», «Аще имеет две жены водити…».
Владар Само имао је 12 жен и 37 дјеце. Некада би такве породице могле положити почетак фаундер еффекту, но покољ таквих "владарских порода" није био риједак када је у питању наслиједство и власт. Тако да је постојао еквилибриј тих двају паралелних еффеката.

Сад сам тек видео да је Сунце већ ово прокоментарисао.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Lajbnic Фебруар 19, 2023, 04:06:15 поподне
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.

Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.

Полигамија је изгледа била поприлично заступљена код Словена. Мислим да је то и једино разумно објашњење за фаундер ефекат код I2-PH908. Ево цитата из књиге Владимира Ћоровића 'Историја српског народа':

Цитат
"I u porodičnom životu njihovom bilo je dosta primitivnosti. Kao stare galske poglavice i kao Germani, koji imaju po više žena, tako se i za stare slovenske knezove zna, da su živeli u poligamiji. Vladar Samo imao je dvanaest žena "vinidskog porekla"; u poligamiji je živeo i ruski knez Vladimir. Kijevska Hronika naročito ističe nevaljalstvo ruskih plemena Radimiraca, Vjatiča i Severa, koji se razlikuju od ostalih čineći javno blud pred očevima i snahama i držeći po dve i po tri žene. Pravog braka nije bilo, i mi znamo da je Sv. Sava još u XIII veku među Srbima naročito delovao, da ih privede "zakonitom blagoslovu". Za vreme Ćirila i Metodija bilo je po Moravskoj mnogo "ženidaba beščasnih". U Rusiji prost svet za dugo je izbegavao crkveni brak, a sve do XVII veka nalazi se osuda onih, koji imaju po nekoliko žena. Muž je bio onaj, koji je imao više prava; on je žene kupovao, otimao, uzimao i puštao; žene su bile pasivne i gotovo bespravne. "Žena je bila nešto, što se je malo razlikovalo od jednog predmeta muževlje svojine". Za slovenske žene kazuje Pseudo Mavrikije, da su čestite "preko svakog ljudskog načina" i da često puta idu dobrovoljno u smrt za svojim mužem, "ne hoteći provoditi život "kao udovice". K. Kadlec lepo primećava, da je za to bilo i drugih razloga. "Sloveni su verovali u život posle smrti i zbog toga su pokojnicima polagali u grob sve, što im je trebalo za život. Kao takvu stvar su smatrali i ženu".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 04:10:29 поподне
Значи, ови Словени који су пљачкали Пелопонез су се након тога повукли негдје далеко на сјевер, па се онда неколико деценија касније вратили и трајно населили?

Према византијским хроникама (питање колико су поуздане, јер су писане у полулегендарном стилу) Словени се на Пелопонез насељавају одмах након похода 586.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://grbs.library.duke.edu/article/viewFile/14983/6267&ved=2ahUKEwiM6q2Zs6H9AhVEr6QKHc8jBoMQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2u3-16sGc74D1nIGzSJB9K

Мислим да је могуће да је до 615. Византија још увијек држала главне путеве и урбане центре, а да су рурална пидручја већ била под Словенима.

Као што рекох, ти пелопонески Словени су само епизода, изузетак, а не правило. Већ сам напоменуо да би Византији било малтене немогуће да води рат у Влашкој и Панонској низији, на непријатељској територији, и да притом побеђује, а да им логистички ланац виси о концу добре воље тих наводних Словена који би већ били насељени на византијској територији. У новијим историјским и археолошким радовима се изражава скепса да су пелопонески Словени (најпознатије њихово налазиште је античка Олимпија, где је пронађена једна од највећих словенских некропола са спаљеним покојницима у урнама) уопште дошли 80-их година 6. века, јер се пронађени керамички налази најраније датују у 7. век. Како год било, и да јесу дошли крајем 6. века тамо и населили се, они су били удаљени од лимеса и од главних путних праваца, односно нису имали никаквог утицаја на фунцкионисање византијског државног апарата на Балкану, који је на северу Илирика поживео све до 614/615. године. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 04:49:52 поподне
Још једна ствар које људи често нису свесни. Илирик јесте током 6. века био прилично ненасељен у односу на Малу Азију или на Левант, али није био пустиња без људи у коју је неко словенско племе могло целокупно да "ускочи" и потом се ту несметано задржи. Још од 4. и 5. века, а највише од 6. века траје изградња својеврсног "унутрашњег лимеса", односно мреже утврђених градова као и чисто војних утврђења, рефугијума и осматрачница у унутрашњости Северног Илирика (највећим делом постављених на брдско-планинском терену), који су били у међусобној комуникацији и са трговачким и војним везама, повезани путним комуникацијама, наравно били су и на сталној вези са Цариградом и Солуном. Поред овог унутрашњег, постојао је и класични Дунавски лимес који је у овом поретку служио само као прва линија одбране и "узбуњивач" за унутрашњи појас утврђења ако примете већу масу непријатеља која је успела да их заобиђе и продре у унутрашњост Илирика. У самим утврђеним градовима и војним утврђењима су били стационирани лимитатенси, односно мање-више статичне одбрамбене снаге, док су комитатенси били главна, мобилна војна сила која је крстарила унутрашњошћу провинција и била упућивана на "жаришне тачке" према потреби. Проблем код Илирика је што се главнина комитатенса налазила на Блиском Истоку, ратујући против Персије, па тамошње снаге често нису биле довољно бројне да се на одговарајући начин сукобе са Словенима који су то користили и вршили далеке пљачкашке походе (мада је забележено и више случајева где су успели да направе заседу Словенима и разбију их, углавном приликом њиховог повратка ка северу, док су били натоварени свакаквим пленом). У таквом систему просто није могло бити места за неки већи број Словена који су могли да се населе и да представљају независни и угрожавајући чинилац, ни на Дунавском лимесу као ни у унутрашњости која је била начичкана разним типовима међусобно повезаних утврђених тачака, као што је горе већ речено. Словени су могли да се ту трајније населе тек када је цео тај систем отишао у неповрат, што се очитава путем престанка циркулације новца (нема новца, нема плаћања војске, нема одбране, систем нестаје), почевши од 614/615. године. Код великог броја рановизантијских утврђења чак у другој деценији 7. века није приметан неки слој гарежи, дакле она изгледа и нису била разорена, већ су просто била напуштена од дотадашњег становништва, што се поклапа са политичко-економским колапсом који се догодио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 19, 2023, 05:43:44 поподне
Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.

Та дистрибуција више изгледа као резултат прво насељавања Срба у Далмацију, и затим ширења на исток.

Морам да признам да ме оваква данашња дистрибуција гране PH908 подсећа на дистрибуцију R1b-L151 у Европи. То је типичан образац где учесталост доминантне хаплогрупе достиже максимум тамо где је нека природна препрека, у нашем случају Јадранско море. Таква дистрибуција се развија временом из претходне која је равномернија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 07:13:29 поподне
Лимес није пао све до почетка 7. вијека. Има један добар рад, не могу да се сјетим назива сад, који анализира  ситуацију на лимесу кроз археолошки материјал од града до града.

Словени јесу упадали јужно од Саве и Дунава у 6. вијеку и пљачкали, али трајније су се почели насељавати тек почетком 7. вијека.

У Панонији почетком 7. вијека имамо Аваре, Словене и Анте из источног (влашког) правца, Словене из средњедунавске групе на сјеверу и западу, остатке Гепида у Трансилванији, остатке романског становништва око Балатона, ромејске заробљенике на подучју Срема (Сермезијанце?), остатке Хуна, бугарских племена, иранских и германских племена. Значи, почетак 7. вијека је већ општи бућкуриш.

Зато и наглашавам да је за анализу словенских кретања много боље да се посматра стање из 550. године, када имамао двије словенске групације, једну на Доњем Дунаву (словенско-антска) и другу на Средњем Дунаву (словенска). У овој на Средњем Дунаву немамо I2-PH908, у овој на Доњем Дунаву имамо.

И све би то било једноставно, да се одједном не јавља на крајњем западу тај чешко-њемачки хотспот хаплогрупе I2-PH908, који изгледа да се појавио ниоткуд. Да нема тог хотспота, комотно бисмо могли рећи да је смјер миграција I2-PH908 једнозначан и да се ради о Словенима који су се кретали источнокарпатско-влашким правцем (као што нпр. то можемо тврдити за I2-Z17855).

Хаплогрупа R1а-Y2613 на примјер чини само 6% словенске генетике у Словачкој, а 24% у Словенији.
I2а-Y4882 16% у Словачкој, 1% у Словенији.

А мислим да нико не спори да су и једна и друга везане уз правац миграције Словена који је прапостојбину напустио кроз Словачку и југоисточну Пољску.
Само што су неки родови наравно остали у Словачкој и тамо се настанили, а неки продужили даље на запад и тек касније имали оснивачке ефекте.
Није нити цијела миграција морала бити истовремена, неки су можда прошли тим истим правцем 100 година касније од осталих, ту циљам на PH908.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 19, 2023, 08:04:10 поподне
Још једна ствар које људи често нису свесни. Илирик јесте током 6. века био прилично ненасељен у односу на Малу Азију или на Левант, али није био пустиња без људи у коју је неко словенско племе могло целокупно да "ускочи" и потом се ту несметано задржи. Још од 4. и 5. века, а највише од 6. века траје изградња својеврсног "унутрашњег лимеса", односно мреже утврђених градова као и чисто војних утврђења, рефугијума и осматрачница у унутрашњости Северног Илирика (највећим делом постављених на брдско-планинском терену), који су били у међусобној комуникацији и са трговачким и војним везама, повезани путним комуникацијама, наравно били су и на сталној вези са Цариградом и Солуном. Поред овог унутрашњег, постојао је и класични Дунавски лимес који је у овом поретку служио само као прва линија одбране и "узбуњивач" за унутрашњи појас утврђења ако примете већу масу непријатеља која је успела да их заобиђе и продре у унутрашњост Илирика. У самим утврђеним градовима и војним утврђењима су били стационирани лимитатенси, односно мање-више статичне одбрамбене снаге, док су комитатенси били главна, мобилна војна сила која је крстарила унутрашњошћу провинција и била упућивана на "жаришне тачке" према потреби. Проблем код Илирика је што се главнина комитатенса налазила на Блиском Истоку, ратујући против Персије, па тамошње снаге често нису биле довољно бројне да се на одговарајући начин сукобе са Словенима који су то користили и вршили далеке пљачкашке походе (мада је забележено и више случајева где су успели да направе заседу Словенима и разбију их, углавном приликом њиховог повратка ка северу, док су били натоварени свакаквим пленом). У таквом систему просто није могло бити места за неки већи број Словена који су могли да се населе и да представљају независни и угрожавајући чинилац, ни на Дунавском лимесу као ни у унутрашњости која је била начичкана разним типовима међусобно повезаних утврђених тачака, као што је горе већ речено. Словени су могли да се ту трајније населе тек када је цео тај систем отишао у неповрат, што се очитава путем престанка циркулације новца (нема новца, нема плаћања војске, нема одбране, систем нестаје), почевши од 614/615. године. Код великог броја рановизантијских утврђења чак у другој деценији 7. века није приметан неки слој гарежи, дакле она изгледа и нису била разорена, већ су просто била напуштена од дотадашњег становништва, што се поклапа са политичко-економским колапсом који се догодио.

Можда је у овоме ствар, наиме јужни Словени су се насељавали на планинска подручја погодна за ратарство. Та подручја су била пуста, можда због варварских инвазија и куге, а можда их локалци нити нису знали тако добро искористити за пољопривреду, за разлику од Словена.

Градове и густо насељена подручја су избјегавали, пљачкали су их углавном својству аварских вазала, кад би их ови присилили на то.

Има смисла да Византија није губила вријеме на ловљење ових Словена по планинским предјелима, у доба кад им је царство било угрожено с двије стране.

Цитат
At this time, the Slavic tribes continued their infiltration in Greece. They settled in southern Epirus, Macedonia, and Thessaly, and reached even at the southernmost parts of the Peloponnesian peninsula. Although in some regions the indigenous inhabitants were expelled by force, the settlement of the Slavs in the central and southern parts of Albania, in Macedonia and in Greece did not meet considerable resistance. 19 This may be explained in part with the low level of Byzantine military presence in the mainland and the western areas of the peninsula, because the imperial armies were concentrated along the eastern coastline and the islands of the Aegean and the Ionian Sea. However, an important reason for this quasi effortless immigration was the significant demographic decline of the indigenous population, which had been caused by the so-called Justinianic plague, the pandemic pestilence that spread across the eastern Mediterranean in consecutive waves from the year 541 until the mid-8th century.

The second source of information is archaeology. Remains of monuments and nearly all kinds of small findings allow for the partial reconstruction of settlement history on the local level. Furthermore, it seems that the Slavs introduced more resistant types of cereals, for example millet, 20 as well as new or modified agricultural tools which were better suited for the mountainous landscape of the mainland. This has been interpreted as evidence of their swift settlement as sedentary farmers in the newly occupied regions. 21 For certain groups of small findings, in particular pottery findings, their Slavic or Avaro-Slavic origin is a matter of debate not only due to the refinement of archaeological research methods, but also for reasons of national politics related to the national histories and identities of the Balkan region, to which I referred in the beginning of my paper. This applies to the Peloponnese, for example, where we have some 300 sites with thousands of findings between the 4th to the 8th century, the exact date and interpretation of which is still disputed. 22
https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 09:18:04 поподне
Можда је у овоме ствар, наиме јужни Словени су се насељавали на планинска подручја погодна за ратарство. Та подручја су била пуста, можда због варварских инвазија и куге, а можда их локалци нити нису знали тако добро искористити за пољопривреду, за разлику од Словена.

Градове и густо насељена подручја су избјегавали, пљачкали су их углавном својству аварских вазала, кад би их ови присилили на то.

Има смисла да Византија није губила вријеме на ловљење ових Словена по планинским предјелима, у доба кад им је царство било угрожено с двије стране.
https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml

Управо супротно. Локалци су се склањали од Словена одласком на веће надморске висине, док су они запоседали долине река и генерално низије, па и у планинској провинцији Далмацији су у почетку били ограничени на жупне пределе, погодне за земљорадњу. Једном речју, пределе који су мање-више наликовали њиховој прадомовини или пределима где су боравили непосредно пре доласка на Балкан (Влашка низија, Панонија). Било је и ту вероватно изузетака и племена којима су брдско-планински предели били познатији (нпр. баш Срби ми ту падају на памет), али је генерална тенденција била као што сам горе описао. Једино што треба нагласити да ни староседеоци већ пар векова, односно отприлике од почетка Сеобе народа (крај 4. века) нису већински били становници низија, већ су се добрано повукли у брдско-планинске пределе због опште несигурности која је тада владала и више се прилагодили планинском начину живота, укључујући ту и трансхумантно сточарење; претпоставља се да су управо у том периоду Источни Романи дошли у ближи контакт са Прото-Албанцима нпр. Дакле Словени нису били никакви "брђани", напротив; словенска експанзија ка вишим надморским висинама је кренула тек када се становништво повећало у довољној мери да се могло ширити и по вертикали, а за то је требало да протекне одређени временски период. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2023, 09:59:50 поподне
Според мен има и ранно заселване на PH908 по течението на Велика Морава и Тимок и по-късна експанзия на изток от Херцеговина/Рашка с упадъка на Първото Царство. Примери за стари източни клонове са Y151633>FTB21049*, FT277965>Y93865 и FT138628>Y106021. Имаме и от Кулине пробите които трябва да са Тимочани и са S20602/Y3120 а там друго освен PH908 не вярвам да са. В Южното Поморавие/Шоплука вече е ясно че става въпрос за по-късно разширение.
Taко је Василе. Оваквих примера има још. Рецимо за Y84307: https://www.yfull.com/tree/ (источна рута досељења на Балкан (Тракију) и за ову подграну је рекао бих очита, због Турчина id:SRS8752390 и ТМРЦА за FTA65128, као и због оног археогенетског узорка у Турској, који је на YFull-у због лошег квалитета припао Y3120, али му је у раду одређена припадност PH908>Y84307 хаплогрупи, истарски Хрвати у Y93273 су досељене породице из Херцеговине), али и за подгране испод FT14506>Y179535: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ . На основу распрострањености претпостављам да су носиоци Y179535>BY191770>FT39964 мигрирали у Босну или Захумље, док сам за Y179535>FT190202>Y52621 већ писао да јој је матица највероватније Стара Рашка или нека источнија област, због резултата Гагауза Сирфа, управо се овде може радити о припадницима Морављана или Тимочана (које су Бугари потисли на запад), као и за FT39964.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 19, 2023, 10:07:00 поподне
Само да пренесем ново сазнање - Албанац YF112398 који припада грани Y179535* је пореклом из Скадра или његове околине.

https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Фебруар 19, 2023, 10:30:04 поподне
Можда је у овоме ствар, наиме јужни Словени су се насељавали на планинска подручја погодна за ратарство. Та подручја су била пуста, можда због варварских инвазија и куге, а можда их локалци нити нису знали тако добро искористити за пољопривреду, за разлику од Словена.

Градове и густо насељена подручја су избјегавали, пљачкали су их углавном својству аварских вазала, кад би их ови присилили на то.

Има смисла да Византија није губила вријеме на ловљење ових Словена по планинским предјелима, у доба кад им је царство било угрожено с двије стране.
https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml

Није убједљиво да ће се народ из чиста мира досељавати у туђе предјеле ако су ови већ држани другим народом. За такав случај би морао бити повод бирање мањега зла. Други повод или су пљачкашки походи и таборско насељавање или насељавање у близине градских средишта ради трговине.

Највјеројатније је насељавање Словина у Римске провинције текло слично насељавању Срба у западне крајеве за времена Османске власти. Било би економски разумно да су Авари и Бугари слали Словине у своје походе а у освојене крајеве из кога је избјегла већина  римскога становништва стратежки насељавала Словине који ће платити данак што у војсци, што у роби. Онда би римска власт након некога времена наговарала те словинске мјестне владаре окренути се против својих угњетатаља и стати под заштиту Рима обећавајући им разне племенске слободе и повластице.

571 год. Авари су поробили Лужичке Србе. PH908 у Лужици може бити ехом Аварскога продора у Лужицу с помоћу војних одреда из јужнијих крајева.

628 Бохеми, под управом Само и Срби под управом Дервана у боју против Авара завојевали су слободу... али накратко јер ће их убрзо запосјели Франки.

Израчунате старости TMRCA PH908 говоре ли у прилог присутству на југу и пређе Ираклија?



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 19, 2023, 10:47:49 поподне
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?

Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.

Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.

To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).

Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.

Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.

Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.

Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.

1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka

Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.

Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.

Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.

Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 19, 2023, 10:50:12 поподне
Није убједљиво да ће се народ из чиста мира досељавати у туђе предјеле ако су ови већ држани другим народом. За такав случај би морао бити повод бирање мањега зла. Други повод или су пљачкашки походи и таборско насељавање или насељавање у близине градских средишта ради трговине.

Највјеројатније је насељавање Словина у Римске провинције текло слично насељавању Срба у западне крајеве за времена Османске власти. Било би економски разумно да су Авари и Бугари слали Словине у своје походе а у освојене крајеве из кога је избјегла већина  римскога становништва стратежки насељавала Словине који ће платити данак што у војсци, што у роби. Онда би римска власт након некога времена наговарала те словинске мјестне владаре окренути се против својих угњетатаља и стати под заштиту Рима обећавајући им разне племенске слободе и повластице.

571 год. Авари су поробили Лужичке Србе. PH908 у Лужици може бити ехом Аварскога продора у Лужицу с помоћу војних одреда из јужнијих крајева.

628 Бохеми, под управом Само и Срби под управом Дервана у боју против Авара завојевали су слободу... али накратко јер ће их убрзо запосјели Франки.

Израчунате старости TMRCA PH908 говоре ли у прилог присутству на југу и пређе Ираклија?

Tu se onda postavlja pitanje ko je kome dao ime Srbi?
Po ovome, ako sam dobro shvatio, ti pripadnici PH908 su dobili ime od lužičkih Srba, a ne obrnuto kako smo do sada mislili?
Dakle ako ti južnjaci dolaze među lužičke Srbe koji se već tamo zovu onda pripadnici PH908 nisu bili Srbi prilikom dolaska na prostor Lužičke Srbije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 19, 2023, 10:53:23 поподне
Само да пренесем ново сазнање - Албанац YF112398 који припада грани Y179535* је пореклом из Скадра или његове околине.

https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Da li i ovo može biti slučajnost ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 19, 2023, 11:24:00 поподне
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.

Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.

To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).

Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.

Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.

Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.

Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.

1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka

Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.

Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.

Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.

Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Занимљиво да је то још увек релативно мала бројка (3 до 4000 мушкараца око 600те године), а да су већ тада били у разним племенима (с обзиром да се код нас негују вишевековне традиције племена које су дупло већег трајања, и више, од тадашњих 300 година трајања PH908). Као да је брзо ишло раслојавање тог тада рода
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 19, 2023, 11:34:15 поподне
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.

Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.

To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).

Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.

Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.

Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.

Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.

1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka

Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.

Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.

Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.

Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.

И моја процена је било око четири до пет хиљада максимално, али много једноставнијом математиком. По неким проценама, у доба антике просечна стопа фертилитета се кретала од 4 до 6. Нека се узме највећа процењена стопа од 6 и претпостави да су половину потомства чинили мушкарци, што би значило да је сваки потомак првог PH908 имао три сина. Такође, мора се претпоставити и одређена стопа смртности пре стварања потомства, па рецимо да су од три сина само двојица успевала да преживе довољно дуго да би оставили своја три сина, итд. Ако даље претпоставимо нову генерацију на сваких 25 година, на посматраних 300 година имамо 12 генерација, па добијамо да је 2^12=4096, односно било би око 4000 потомака након 300 година. Чак и да је стопа смртности била нешто мања, бројка би тешко пребацила 5000.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 19, 2023, 11:36:18 поподне
Postoje dvije velike nesigurnosti u tome. Prvo TMRCA (FTDNA ga trenutačno stavlja na 50AD) a drugo je pitanje koliko dugo su mogli održati takav rast. Godišnji prirast od 1,8% znači faktor 6 za 100 godina.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 19, 2023, 11:41:44 поподне
Bilo kako bilo to se opet čini poprilično malo da bi mogli imati ovakav efekat? Kako bi to objasnili da PH908 ima ovako značajan uticaj na južne Slovene, ali ne samo na južne već je ima manje više svuda širom slovenskoga sveta?
Da li se tu moglo raditi o nekom ratničkom plemenu koji bi potencijalno mogli biti najamnici, ili neki sličan scenario koji bi možda objasnio kako su stigli ostaviti traga na sve strane?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 19, 2023, 11:58:20 поподне
Postoje dvije velike nesigurnosti u tome. Prvo TMRCA (FTDNA ga trenutačno stavlja na 50AD) a drugo je pitanje koliko dugo su mogli održati takav rast. Godišnji prirast od 1,8% znači faktor 6 za 100 godina.

На све то, према проценама демографа у периоду од 3. до 6. века популација Европе је била ако не у паду а онда у стагнацији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 12:03:16 пре подне
И моја процена је било око четири до пет хиљада максимално, али много једноставнијом математиком. По неким проценама, у доба антике просечна стопа фертилитета се кретала од 4 до 6. Нека се узме највећа процењена стопа од 6 и претпостави да су половину потомства чинили мушкарци, што би значило да је сваки потомак првог PH908 имао три сина. Такође, мора се претпоставити и одређена стопа смртности пре стварања потомства, па рецимо да су од три сина само двојица успевала да преживе довољно дуго да би оставили своја три сина, итд. Ако даље претпоставимо нову генерацију на сваких 25 година, на посматраних 300 година имамо 12 генерација, па добијамо да је 2^12=4096, односно било би око 4000 потомака након 300 година. Чак и да је стопа смртности била нешто мања, бројка би тешко пребацила 5000.

Da, sigurno se može broj približno i ovako deducirati, ali svrha ove male vježbe je bilo pokazati da je teorija o nekom Samo II sa 20 sinova po sadašnjim raspoloživim podacima neodrživa i nepotrebna da se objasni broj i raspored direktnih haplogrupa ispod PH908.

Razlika haplogrupe od 10 podgrana prema onoj od 20 podgrana leži u dužini održavanja natprosječnog demografskog rasta i ne u broju sinova u prvoj generaciji.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 20, 2023, 12:07:30 пре подне
На све то, према проценама демографа у периоду од 3. до 6. века популација Европе је била ако не у паду а онда у стагнацији.

Можда унутар Римског Царства, али не верујем да је то био случај у Варварикуму. Они су такође због начина живота, у мањим сеоским заједницама ван великих урбаних центара, били отпорнији на заразне болести које су косиле урбано становништво.

Ја мислим да је следећа ствар највероватнија - Yfull TMRCA за PH908 је потцењен, тј. PH908 је старија барем за неколико векова од тих статистичких 1700 година пре садашњости. Имали смо сличне ситуације када је Yfull давао вероватноће настанка које су се увек показивале млађим када се суоче са археогенетским налазима који су датовани у време када одређена мутација којој припадају наводно није могла да постоји. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 12:11:18 пре подне
На све то, према проценама демографа у периоду од 3. до 6. века популација Европе је била ако не у паду а онда у стагнацији.

Da, i to od vremena Cara Augusta i njegovih pronatalitetnih zakona. Zato je i ovo dodatni dokaz da su se te populacije razvile van carstva ali valjda dosta blizu da bi ekonomski donekle profitirali od njega. Po meni slično situaciji u sjevernoj Africi naspram Europi u zadnjih 70 godina.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Фебруар 20, 2023, 07:53:17 пре подне
Управо супротно. Локалци су се склањали од Словена одласком на веће надморске висине, док су они запоседали долине река и генерално низије, па и у планинској провинцији Далмацији су у почетку били ограничени на жупне пределе, погодне за земљорадњу. Једном речју, пределе који су мање-више наликовали њиховој прадомовини или пределима где су боравили непосредно пре доласка на Балкан (Влашка низија, Панонија). Било је и ту вероватно изузетака и племена којима су брдско-планински предели били познатији (нпр. баш Срби ми ту падају на памет), али је генерална тенденција била као што сам горе описао. Једино што треба нагласити да ни староседеоци већ пар векова, односно отприлике од почетка Сеобе народа (крај 4. века) нису већински били становници низија, већ су се добрано повукли у брдско-планинске пределе због опште несигурности која је тада владала и више се прилагодили планинском начину живота, укључујући ту и трансхумантно сточарење; претпоставља се да су управо у том периоду Источни Романи дошли у ближи контакт са Прото-Албанцима нпр. Дакле Словени нису били никакви "брђани", напротив; словенска експанзија ка вишим надморским висинама је кренула тек када се становништво повећало у довољној мери да се могло ширити и по вертикали, а за то је требало да протекне одређени временски период.

De Administrando Imperio, поглавље 29. Of Dalmatia and of the adjacent nations in it

Цитат
Once through, they instantly expelled the Romani and took possession of the aforesaid city of Salona. There they settled and thereafter began gradually to make plundering raids and destroyed the Romani who dwelt in the plains and on the higher ground and took possession of their lands. The remnant of the Romani escaped to the cities of the coast and possess them still, (...), the inhabitants of which are called Romani to this day.

Перцепција Словена као равничара или пешака без коњице одавно је научно застарела и нема утемељење у историјским изворима. Нико није бежао нити је могао да побегне скривајући се на копну, које је потпуно пало у руке Словена, могло се бежати само према обали и острвима. Они који су остали, чак и по брдима, убрзо су се помешали са Словенима. Тако су вероватно настала влашка племена, која су од почетка етногенезе генетски измешана са Словенима, отуда и толике словенске хаплогрупе где год има Влаха. Такав покретљив начин живота погодан је за ширење различитих генетика, а може бити само изолациони у социјалном и културном смислу јер је увек зависан од околног друштва. Таква племена су од почетка била малобројна.

Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.

Проценти ПХ908 које данас имамо морали су бити утицај оснивача, можда пар пута, на ширем динарском простору. Најпре у време сеобе Словена, затим за време најезде Османлија, а на крају модерног доба услед демографских кретања из руралних у урбана подручја праћена наглим порастом становништва. Иначе је немогуће имати такве проценте. Парето дистрибуција није баш најбољи показатељ за генетику јер је генетика постепен процес који зависи од различитих фактора. То подржава тезу да је више номадских кланова/племена, држећи се једног региона, имало више мушких потомака током векова који су се успешно ширили и напредовали. Зато имамо толико младих подгранака српских племена често не старијих од 1000-500 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Фебруар 20, 2023, 09:01:52 пре подне
Taко је Василе. Оваквих примера има још. Рецимо за Y84307: https://www.yfull.com/tree/ (источна рута досељења на Балкан (Тракију) и за ову подграну је рекао бих очита, због Турчина id:SRS8752390 и ТМРЦА за FTA65128, као и због оног археогенетског узорка у Турској, који је на YFull-у због лошег квалитета припао Y3120, али му је у раду одређена припадност PH908>Y84307 хаплогрупи, истарски Хрвати у Y93273 су досељене породице из Херцеговине), али и за подгране испод FT14506>Y179535: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ . На основу распрострањености претпостављам да су носиоци Y179535>BY191770>FT39964 мигрирали у Босну или Захумље, док сам за Y179535>FT190202>Y52621 већ писао да јој је матица највероватније Стара Рашка или нека источнија област, због резултата Гагауза Сирфа, управо се овде може радити о припадницима Морављана или Тимочана (које су Бугари потисли на запад), као и за FT39964.

исправка, YFull тим је у анализи потврдио да је узорак из Турске I10430 негативан на Y84307 (8 очитавања) и да нема очитавања за S17250 и PH908, узорак највероватније није PH908, сигурно не Y84307 https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6232.msg179049#msg179049, суштински не мења ништа написано.

Проценти ПХ908 у штокавским/штакавским и торлачким областима, од којих оба дијалектички имају далеке везе са бугарским, указују да је скоро сав проценат ПХ908 морао доћи преко Влашке низије и Паноније. Када су дошли Мађари, у Панонији су се наводно говорила два дијалекта, мешавина западнословенско-јужнословенског и бугарског словенског. Поставља се питање какво је било становништво у Србији у раном средњем веку.

I. Bugarski, M. Radišić у The Central Balkans in the Early Middle Ages: Archaeological Testimonies to Change 2016 https://www.academia.edu/28256079 они кажу:

Written records of the numerous Slav groups that invaded the Balkans in the second half of the 6th and the early 7th century contributed to the emergence of a general idea of their mass settlement as early as the first half of the 7th century. However, the existing archaeological evidence, at least with reference to our lands, reveals a different image, that is, points to a limited extent of Slav settlement in the early stages. Besides, one gains the impression that it did not take place all at once.

It appears that sites with Roman finds from the late 6th and the 7th century and the Slav settlements are concentrated in different regions. The Đerdap area is an exception, as there is some indication of the presence of both populations simultaneously, even though it is unclear to what extent the Slavs were widespread before the arrival of allied Bulgarian tribes. Therefore, the first more lasting contact between the Slavs and Byzantium in these parts took place in the early 7th century at the latest, but the material from the second half of the century does not indicate its intensification. While rare traces of Slav settlement at that time have been observed in the low-lying areas around the West and Great Morava, the Drina and Sava rivers, they are now quite absent in the wider South Morava River Basin; there is rather the presence– equally scant – of finds that may indicate an autochthonous population. George Ostrogorsky’s old conclusion stands after all: Slav settlement in the 7th century did not supplant Byzantine government in the Central Balkans. The reason for this ambiguity seems to lie in the gradual colonisation itself and in the avoidance of cities, which represented natural administration centres in an otherwise non-urbanised area. The entire area remained very sparsely populated and outside anyone’s direct authority.

New settlements at early Byzantine sites were established only after one and a half to two centuries, while there are currently no signs of a Roman population in the 8th century. Some of the finds are attributed to Slavic tribes settled by Bulgarians in the Serbian Danube River Basin, where the insubstantial presence of Bulgarian material is taken as the main evidence of this process. Similarly, the complete absence of such finds, as distinct from the situation at Ras, has led to designating Velika Gradina at Vrsenice as a Serbian settlement. Unlike the earlier stage, when Slav settlements were formed mostly alongside streams in the interior of the Balkans, finds from the Danube River Basin and the restoration of life in the antique fortifications indicate different patterns of settlement in the 8th and 9th centuries. They could have arisen due to the population shifts mentioned, perhaps even to a migration from the territory of the Avar Khaganate, but this is still only a hypothesis. The third, later direction was from the Adriatic and applied mostly to the movements of Serbs. Thus, it is reasonable to postulate that, after the great depopulation, the settlement of the Central Balkan areas in the early Middle Ages unfolded in successive population inflows from the surrounding regions.

Дакле, остаје отворено питање колико су бројна ранословенских племена била на територији Србије. Читав централни Балкан је слабо насељен. Касније вероватно имамо додатно досељавање са севера (Панонија), запада (Динара) и истока (Балкан). Затим имамо српско-бугарски рат у 10. веку који је додатно утицао на депопулацију и насељавање. Касније је вероватно дошло до додатног насељавања приликом проширења Немањића. Све је то вероватно утицало на разноликост и проценте које данас имамо, то је једноставно прелазна зона између Западног и Источног Балкана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Фебруар 20, 2023, 09:02:24 пре подне
Има ли доста subPH908 профилисаних узорака који би дали приближно репрезентативне резултате о постотачној удјелности огранака унутар србскога живља. То сазнање било би пригодно за изналажење тачнијих оквирних периода у којих дјеловаше еффект оснивача.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 20, 2023, 09:11:10 пре подне
Malo bi se nadovezala za Peloponez ukratko iz izvora koje sam nasla.Stanovništvo biva zahvaceno epidemijom(opisuju kugu od koje ne znam koliko bi neko mogao da prezivi osim onih koji su bili izolovani i nisu dosli u dodir)a koja je doneta iz Kalabrije i Sicilije 746 putem Monesavije  i prosirilo se na Peloponeza da bi  opustosilo krajeve. Naredbom cara Konstadina Kopronimskog(718-775) velike nomadske grupe iz centralne i istočne  Evrope  uglavnom Sloveni počeli su da se spuštaju i postepeno naseljavaju na grčko poluostrvo stvarajući autonomne homogene grupe doseljenika.Da li je to razlog njihovog doseljavanja mislim ciljani  ne znam predpostavljam zbog nenaseljenosti ali to ne iskljucuje da se nisu sreli sa domacim stanovnistvom.

Slavenski silazak na Peloponez bio je neometan i nomadi su se neprestano kretali sve dok nisu našli pogodno mesto za naseljavanje. Naravno, odgovarajuće mesto moralo je biti sigurno po mogućnosti planinsko i   povoljno(nisu svi bili stocari )za slovenske useve za koje je bilo potrebno mnogo vode.Ako odete na Peloponez bice vam jasno zasto su trazili planinske predele sa vodom izuzetak su recne doline.Tako se jedan deo Slovena  Ezeriti, naselio na istočnim-Lakonija  a drugi, Melingoi (ili Miligoji)  na zapadnim padinama Tajgeta .Kako u Petalidiju, tako i u Gitiju, kao i u malim selima Alagonije, Sloveni su se naselili raselivši ono malo starosedelaca koji su tako bili primorani da se upute u druge utvrđene gradove. Došljaci, uglavnom farmeri i uzgajivači imali su zatvorenu društvenu strukturu.Nazvani Zobani ,Zubani (cobani ) .Prilikom zasedanja spustali su se u takozvane mesne zajednice nazvanem Vece gde se i dan danas spominje ta rec.Rekla bi da i sami oni znaju svoje poreklo nezavisno od toga sto su danas helenizovani.

Ekslavizam na južnom delu poluostrva se značajno proširio i na nekim područjima bio totalan. Isidor Seviljski, koji je putovao na grčko poluostrvo, nije nimalo preterao kada je napisao da su na početku vladavine Iraklia "Sloveni oteli Grčku od Rimljana". Hodočasnik Vilibald je na svom putovanju u Palestinu, između 723. – 728. godine, prošao kroz Monemvasiju koja je, kako navodi, „bila u rukama Slovena“. Ali Konstantin VII Porfirogenit, vizantijski car koji piše 934. godine i opisuje Peloponez, navodi da je nakon velike kuge 746-747 "cela zemlja bila porobljena , ekslavistike i postala varvarska".
Sto se tice Lirikuma slozicu se potpuno sa objasnjenjem Nikole. Car Mavrikije privremeno biva oslobodjen od persijske opasnosti i vecinu vojske prebacuje na sever Balkana..General Prisk prelazi Dunav i vodi rat na teritoriji Slovena gde pobedjuje ali kratkotrajno . Dunavska granica, koja se u 6. veku čak i nesigurno držala, konačno je propala i Sloveni su zajedno sa Avarima preplavili Balkan. U prvim decenijama 7. veka Sloveni zauzimaju veći deo poluostrva.Osvajanje Konstantinopolisa će doživeti najopasniju opsadu svoje istorije do tada. Avari, Sloveni, Bugari sa evropske strane i perzijska vojska sa azijske strane  izvršiće sinhronizovani napad na prestonicu, u vreme kada je car Iraklije bio na Kavkazu pripremajući napad na Persiju...Konstandinopoli biva odbranjen .Osim Soluna,Konstandinopolisa,nekih gradova na jadranu izgubljeno je gotovo celo Balk.poluostrvo.Ceo sistem drzavnog aparata je bio oslabljen tako da su se stvorili pogodni uslovi za ulazak Slovena i drugih plemenaPosle oslobodjena od Avara 626 pocelo se sa osvajanjem unutrasnjosti carstva osvojen je Nis,Sofija i potiekivao se jug Peleponisa cak su stigli do ostrva Egeja i Krita..Sve severne i centralne oblasti Balkana, , od Alpa do Crnog mora i od Jadrana do Egeja, držali su Sloveni. Samo u pojedinim primorskim regijama i u najnepristupačnijim planinama unutrašnjosti već postojeće populacije mogle su preživeti i potražiti utočište: gradovi na obali Jadrana, koji uglavnom govore latinski, i grčki gradovi na obali Crnog mora do Bosfora, ostala u vizantijskom posedu. Neki od domorodaca Ilira i Tračana povukli su se u dinarski planinski lanac, albansko gorje, Pindose, Rodope i planine Aemos.
Takodje ne znam sto se tice raznih epidemija osim kuge i variole(variola se desila u Rimu) koje su druge bolesti bile opisane i koje su harale u razlicitim periodima a koje su sasvim sigurno mogle da omoguce nestanak velikog broja stanovnistva  takodje ratovi navescu primer iz skorasnje istorije bitka na Bregalnici koliko me sluzi pamcenje skoro nijedan muskarac se nije vratio ziv.tako da sve to ima veze sa padom nataliteta iz odredjenih razloga u raznim istorijskim periodima.
Opet da kazem nisam istoricar samo rado citam istoriju .
Hvala
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 20, 2023, 09:46:02 пре подне
Што се тиче броја раносредњевековног становништва можда може да помогне податак о обавези давања људства византијској војсци у случају ратовања. Заборавио сам бројке, али је реч о неколико стотина Срба за ратове у Азији до можда пар хиљада за ратове у Европи. Тај број је удвостручен после неког неуспелог устанка против Византије. Ако грубо узмемо да је половина неког становништва мушко и од те половине да је половина војно способна можда можемо извући неке закључке. Е сад проблем је који проценат војно способног становништва је слат Византији. Што се тиче сточарског и ратарског становништва, већ у 12-ом веку крсташки хроничари помињу Србе као народ који живе по неприступачним пределима и богати су стоком и млечним производима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 20, 2023, 09:55:44 пре подне
Мислим да је 10-и век и ратови са Бугарима и Мађарима доста допринео да бар део народа уточиште пронађе на неприступачнијим подручјима и можда, већ тада почне да се меша са старобалканским становништвом (Романи, Ромеји) који такође нису нешто љубили Бугаре и Угре.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 20, 2023, 10:41:46 пре подне
De Administrando Imperio, поглавље 29. Of Dalmatia and of the adjacent nations in it

Перцепција Словена као равничара или пешака без коњице одавно је научно застарела и нема утемељење у историјским изворима. Нико није бежао нити је могао да побегне скривајући се на копну, које је потпуно пало у руке Словена, могло се бежати само према обали и острвима. Они који су остали, чак и по брдима, убрзо су се помешали са Словенима. Тако су вероватно настала влашка племена, која су од почетка етногенезе генетски измешана са Словенима, отуда и толике словенске хаплогрупе где год има Влаха. Такав покретљив начин живота погодан је за ширење различитих генетика, а може бити само изолациони у социјалном и културном смислу јер је увек зависан од околног друштва. Таква племена су од почетка била малобројна.

Овај исечак из Списа о народима се односи на прве деценије 7. века и на простор провинције Далмације, односно у време непосредно након коначног пада лимеса и са тиме повезаних аваро-словенских ратних похода по Илирику и разарања која су их пратила. Није спорно да су Словени, и то углавном заједно са Аварима јер је за њих забележено да су овладали знањем конструисања опсадних справа од заробљених Ромеја, нападали, опседали и разарали византијска утврђена насеља која су се највећим делом налазила на доминантним и/или неприступачним узвишицама у брдско-планинским пределима, али једна ствар су ратне операције, а друга ствар је трајно насељавање. Пошто су историјски извори за период непосредно након насељавања Словена на Балкан прилично штури или готово непостојећи, овде се можемо ослонити на резултате археолошких истраживања, а она указују на следеће - Словени се током 7. и 8. века уопште нису насељавали унутар тих утврђених насеља, чак ни у њиховој непосредној околини, ти локалитети су, једном напуштени од стране домицилног становништва, остали у том "статусу" (изузев случајева прекопавања црквених и других грађевина, предузиманих или од стране делова старог становништва како би повратили имовину из остава-скривница или од стране словенских пљачкаша у потрази за благом) све до 9-10. века, када долази до ојачавања и поправке старих и подизања нових бедема на поменутим локалитетима и настањивања унутар брањеног простора од стране словенског становништва (разлог би могла бити несигурност изазвана првобитно ширењем бугарске државе ка западу, а затим и због доласка Мађара и њихових пљачкашких похода по Балкану).

Од оно мало локалитета који би се могли датовати у 7. или 8. век на простору Србије и који могу да се на основу налаза повежу са Словенима, сви се налазе у равницама, обично у близини тока неке веће реке (нпр. Пањевачки Рит код Јагодине) и што је такође значајно, та насеља нису била утврђена неким значајнијим бедемом, што говори о томе да су се Словени на Централном Балкану током већег дела 7. и 8. века осећали безбедним, а то се мења тек од 9. века, као што сам већ споменуо. Тренд ненастањивања рановизантијских брдско-планинских утврђења током 7. и 8. века није карактеристичан само за Србију, већ и за шири простор (Македонија, Црна Гора, Босна и Херцеговина, итд.), иако су та утврђења и грађевине унутар њих у том периоду били прилично добро очувани и пружали су све услове за несметан и сигуран живот. На сличан начин су углавном избегавани и остаци античких насеља у равницама, него су подизана засебна сеоска насеља, изграђена по истом принципу као археолошки истражена словенска насеља у Војводини и Влашкој низији нпр. Све ово јасно говори да су се Словени заиста током прва два века свог присуства на простору јужно од Саве и Дунава углавном држали равница или жупних предела, док им веће надморске висине нису биле од интереса и њих су највероватније "препустили" староседеоцима све док није дошло до увећања словенске популације, као и нове војне претње од стране Бугара и касније Мађара.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 11:06:46 пре подне
Има ли доста subPH908 профилисаних узорака који би дали приближно репрезентативне резултате о постотачној удјелности огранака унутар србскога живља. То сазнање било би пригодно за изналажење тачнијих оквирних периода у којих дјеловаше еффект оснивача.

Ово је статистика нашег пројекта, на 604 узорка који су одређени на PH908 и неку од грана испод њега:

I-FT14506   41.89%
I-FT382557   16.56%
I-FT16449   16.23%
I-A5913   7.45%
I-PH908*   5.46%
I-Y32084   4.14%
I-Y51673   3.97%
I-Z16983   2.15%
I-FT277965   1.32%
I-Y84307   0.33%
I-Y199272   0.33%
I-A29335   0.17%


Не знам колико је ова слика репрезентативна.
У Небојшиној 23andme табели, гдје узорак није искривљен планским тестирањима, од 747 Срба православаца који су позитивни на S17250, 8.97% их је позитивно и на дубљу Z16983. Дио S17250 сигурно отпада и на Y4882, па Z16983 сигурно чини изнад 9% PH908.

Вјерујем да је 23андме изабрао Z16983 као један од маркера који тестирају због његове бројности код Нијемаца, самим тиме и код Американаца који су њихово циљано тржиште. Као што видимо, и код Срба је то једна од већих PH908 грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Фебруар 20, 2023, 11:21:00 пре подне
Да не будем "црна овца" читам све коментаре на овој групи и мислим да још није дошло време за ову тему бар док немамо још неких генетских архи узорака који би могли да потврде или отповргну садашње разматрање. Слажем се да не треба чекати али мислим да још није дошло време за то а нагађања могу да буду свакаква и могу нас одвући у погрешном правцу. Прочитали смо овде доста добрих ствари али ипак још није време за потпуно или бар приближно сазнање о PH908 да не бих ушли у зачаран круг.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 20, 2023, 12:10:08 поподне
Iako područje koje opisuje Prokopije pokriva veći deo Balkana, ovi napadi su vršeni na sela radi plena, a zatim su se povlačili preko Dunava. Ali od 550. godine pa nadalje, slika se menja: trajanje napada se produžava i Sloveni se upuštaju u napade na tvrđave i gradove.Strašniji napad, pod Justinijanom, dogodiće se 559. godine. Vojska Kutrigura (Bugara), sa velikim grupama Slovena, dolazi  do Trakije. .Idu u tri pravca .Jedna je    napredovala kroz Makedoniju i Tesaliju do tesnaca Termopila, gde su je presreli Vizantinci koji su je branili. Drugi je napao poluostrvo Galipolje, ( nalazi u evropskom delu danasnje Turske)ali je poražen tako ovde imam pitanje  za dalju sudbinu Slovena? Treća divizija je marširala prema Carigradu, popela se na Veliki zid i opustošila predgradje.Slazem se da su njihovi napadi u pocetku bili kradja  da bi se vremenom organizovali i prodirali u unutrasnjost u osvajanju tvrdjava gde ih Jovan Efeski opisuje organizovane , obucene vojnike koji barataju oruzijem i tehnikom. Slozicu se opet sa Nikolom za njihovo naseljavanje koje nije moralo biti vezano za naseljavanjem utvrdjenja  Ono sto obezbedjuje lagodne uslove zivota su bas te plodne ravnice .Takodje sam procitala jedan podatak za   totalno istrebljenje grupa ,skupina  Slava u Panoniji  opisuje da nisu ostavili zivu dusu ili barem onih koji su se zadesili tu samo moram da potvrdim tj.da nadjem podatak.
Zaboravila sam da navedem od epidemija TBC kao veciti poznati problem vekovima  i do dan danas .statistika govori da pogadja mahom musko stanovnistvo.Sve ovo moze a i ne mora da znaci samo putem jedne proste logike od ratova,bolesti,epidemija ,istrebljenju muskog stanovnistva i migracija ..moze se doci do jedne predpostavke kao faktora smanjene popoulacije, nataliteta  u odredjenim  vremenskim periodima.Sto se tice Bregalnice  (film po istinitom dogadjaju)mislim da je snimljen film Laza Ristovski glavna uloga gde se njih malo vratilo a to sto se vratilo je ostalo osakaceno,nesposobno.
Odoh daleko svakako ostavicemo GG da radi svoj posao.Srecno
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 20, 2023, 12:12:15 поподне
Овај исечак из Списа о народима се односи на прве деценије 7. века и на простор провинције Далмације, односно у време непосредно након коначног пада лимеса и са тиме повезаних аваро-словенских ратних похода по Илирику и разарања која су их пратила.

Ова епизода из Списа о народима можда садржи кључ за одгонетање правца миграција неких од подграна хаплогрупе I-PH908. Можда и већине подграна гране FT14506 које гравитирају ка Херцеговини и Далмацији. Ова грана има давно одвојене огранке у Пољској. Време одвајања је 1600 година и то су вероватно гране одвојене још пре миграције и немају везе са Јужним Словенима. Сад да пробам да реконструишемо кретање јужнословенских огранака.

У овој епизоди везаној за сукобе између Ромеја из Салоне и Словена се помиње најпре да су се Ромеји који су се традиционално окупљали у Салони као највећем граду Далмације пре похода на лимес нашавши се на граници на Дунаву уверили да је са друге стране реке небрањена територија јер су се војно способни Словени тад налазили негде на походу. Затим су Ромеји одлучили да имајући то у виду задају тежак ударац Словенима тако што ће прећи реку и похрати небрањену земљу Словена. То су и учинили и при том одвели у робље словенску нејач коју су затекли. Где би ово тачно могло да буде? Ја типујем на околину Сингидунума, а словенска земља би онда била јужни Банат. У наставку епизоде се Словени враћају из похода и затим крећу према Салони у жељи да се освете. Али са собом воде и породице и насељавају се у залеђу Салоне. Да нису ово били каснији Неретљани? Да ли су огранци ове хаплогрупе који се налазе данас на западу Бугарске остави Тимочана који су се иселили из јужног Баната након пада лимеса?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2023, 12:23:50 поподне
Проценти ПХ908 у штокавским/штакавским и торлачким областима, од којих оба дијалектички имају далеке везе са бугарским, указују да је скоро сав проценат ПХ908 морао доћи преко Влашке низије и Паноније.
Слажем се.

Само да пренесем ново сазнање - Албанац YF112398 који припада грани Y179535* је пореклом из Скадра или његове околине.

https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Штета је што Бугарин, који се налази такође на нивоу Y179535*, није проследио YFull-у резултат, можда би са овим Албанцем формирао млађу подграну.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 12:54:05 поподне
Šta bi to konkretnije značilo?
To da je većina PH908 došla preko vlaške nizije i panonije?

Albanac u Skadru sa slovenskom haplogrupom? Šta bi mogao biti?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 12:57:48 поподне
De Administrando Imperio, поглавље 29. Of Dalmatia and of the adjacent nations in it

Проценти ПХ908 које данас имамо морали су бити утицај оснивача, можда пар пута, на ширем динарском простору. Најпре у време сеобе Словена, затим за време најезде Османлија, а на крају модерног доба услед демографских кретања из руралних у урбана подручја праћена наглим порастом становништва. Иначе је немогуће имати такве проценте. Парето дистрибуција није баш најбољи показатељ за генетику јер је генетика постепен процес који зависи од различитих фактора. То подржава тезу да је више номадских кланова/племена, држећи се једног региона, имало више мушких потомака током векова који су се успешно ширили и напредовали. Зато имамо толико младих подгранака српских племена често не старијих од 1000-500 година.

Ne, nisu. Nikakav efekat osnivača nije utjecao na današnji raspored direktnih PH908-podgrana. On je uz brzi demografski rast ustanovljen vrlo rano (nakon 5-6 generacija) i do danas ostao stabilan.

Prikaziti ću zbir FTDNA+YFull podataka (13.07.2022 - 343 uzoraka) sa rasporedom haplogrupa u usporedbi kako bi trebao izgledati prema mom modelu:

https://ibb.co/80PQLgk

Nasuprot proširenom mišljenju da se efekat osnivača događa često on se zapravo samo dogođa pod uvjetima da je (i) izvorna populacija relativno mala i da je (ii) postotak migrarajučih ili preživljelih (u slučaju demografske katastrofe) vrlo nizak.

Uzmimo naprimjer da je početna PH908-populacija oko 600AD imala 2500 muškaraca i da je podgrana FT16449 imala udio od 33,33%. Novi udio u migrarajučoj populaciji je rezultat hypergeometrične distribucije i ovisi o broju te migrirajuče populacije. Kako će te vidjeti na slici, ako broj tih osoba prelazi 30% ukupne populacije taj novi postotak FT16449 će se sa 99% sigurnosti kretati u koridoru između 30-36% i taj koridor je sve uži što je broj odlazečih osoba viši.

https://ibb.co/xG00Cth

Ovo sve naravno važi samo pod uvjetom slučajnog odabira migrirajučih osoba i njihove jednokratne skupne migracije.

@nikac

U vašoj tabeli nešto ne može biti u redu. I-FT382557 sigurno nema tako visok postotak (na Yfull + FTDNA svega 4 uzorka). Jedino što trenutačno odudara kod srpskih uzoraka je FT14506 zbog velikog broja Nikšića posebno na YFull-u.   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 01:06:26 поподне
Проценти ПХ908 у штокавским/штакавским и торлачким областима, од којих оба дијалектички имају далеке везе са бугарским, указују да је скоро сав проценат ПХ908 морао доћи преко Влашке низије и Паноније. Када су дошли Мађари, у Панонији су се наводно говорила два дијалекта, мешавина западнословенско-јужнословенског и бугарског словенског. Поставља се питање какво је било становништво у Србији у раном средњем веку.

Ово је условљено географском близином Срба и Бугара и примањем бугарских иновација кроз средњи вијек, нема везе с генетиком.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 01:14:47 поподне
Ne, nisu. Nikakav efekat osnivača nije utjecao na današnji raspored direktnih PH908-podgrana. On je uz brzi demografski rast ustanovljen vrlo rano (nakon 5-6 generacija) i do danas ostao stabilan.

Prikaziti ću zbir FTDNA+YFull podataka (13.07.2022 - 343 uzoraka) sa rasporedom haplogrupa u usporedbi kako bi trebao izgledati prema mom modelu:

https://ibb.co/80PQLgk

Nasuprot proširenom mišljenju da se efekat osnivača događa često on se zapravo samo dogođa pod uvjetima da je (i) izvorna populacija relativno mala i da je (ii) postotak migrarajučih ili preživljelih (u slučaju demografske katastrofe) vrlo nizak.

Uzmimo naprimjer da je početna PH908-populacija oko 600AD imala 2500 muškaraca i da je podgrana FT16449 imala udio od 33,33%. Novi udio u migrarajučoj populaciji je rezultat hypergeometrične distribucije i ovisi o broju te migrirajuče populacije. Kako će te vidjeti na slici, ako broj tih osoba prelazi 30% ukupne populacije taj novi postotak FT16449 će se sa 99% sigurnosti kretati u koridoru između 30-36% i taj koridor je sve uži što je broj odlazečih osoba viši.

https://ibb.co/xG00Cth

Ovo sve naravno važi samo pod uvjetom slučajnog odabira migrirajučih osoba i njihove jednokratne skupne migracije.

Зависи из којег угла гледамо. Ако је код бохемијских Словена било 10% PH908, а западном Балкану 50%, то свакако јесте један примјер оснивачког ефекта.

Ако заступаш Молдавско-Влашку хипотезу онда исто, јер тамо PH908 ~25% чини словенског индекса.

Зависи опет како дефинишемо популацију. Можда можемо претпоставити да су у Бохемији или Влашкој некада постојале племенске заједнице гдје је PH908 чинила већину, које су се у међувремену разводниле. Ја мислим да јесу.

@nikac

U vašoj tabeli nešto ne može biti u redu. I-FT382557 sigurno nema tako visok postotak (na Yfull + FTDNA svega 4 uzorka). Jedino što trenutačno odudara kod srpskih uzoraka je FT14506 zbog velikog broja Nikšića posebno na YFull-u.

То је статистика свих тестираних на СДНКП. Кажем, и ја мислим да није репрезентативна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 01:24:44 поподне

То је статистика свих тестираних на СДНКП. Кажем, и ја мислим да није репрезентативна.

Razumio sam ja da je izvor baza vašeg projekta, ali zbog sigurnosti opet pitam. 16,56% čine pripadnici ove grane?

https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 01:32:33 поподне
Razumio sam ja da je izvor baza vašeg projekta, ali zbog sigurnosti opet pitam. 16,56% čine pripadnici ove grane?

https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/

Да. Велика већина њих из Црне Горе. Могуће да нису сви видљиви на јавном дијелу пројекта.
Сви имају вриједност DYS448=18, која је и на анонимном истраживању 400 Црногораца такође честа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 20, 2023, 01:43:17 поподне
Да. Велика већина њих из Црне Горе. Могуће да нису сви видљиви на јавном дијелу пројекта.
Сви имају вриједност DYS448=18, која је и на анонимном истраживању 400 Црногораца такође честа.

Чек, чек, о чему причаш? FT382557 је 16,56% у односу на шта?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 01:47:55 поподне
Чек, чек, о чему причаш? FT382557 је 16,56% у односу на шта?

16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 20, 2023, 01:49:39 поподне
16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.

Значајно је мањи број када се узму у обзир тренутно нејавни резултати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 20, 2023, 01:56:27 поподне
16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.
Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 02:00:22 поподне
Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.

На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 02:09:42 поподне
На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.

Ukupno zbirno na YFULL+FTDNA trebalo bi biti oko 130 Srba + oni koji su neku podgranu potvrdili na nekom SNP-panelu ili pojedinačno.

Prelaz DYS448 19>18 postoji i kod drugih PH908-podgrana a i ispod I-FT382557 se očigledno desio nakon migracije jer imamo jednog Ukrainca sa DYS448=19 (TMRCA po FTDNA 700CE).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 02:18:51 поподне
Ukupno zbirno na YFULL+FTDNA trebalo bi biti oko 130 Srba + oni koji su neku podgranu potvrdili na nekom SNP-panelu ili pojedinačno.

Prelaz DYS448 19>18 postoji i kod drugih PH908-podgrana a i ispod I-FT382557 se očigledno desio nakon migracije jer imamo jednog Ukrainca sa DYS448=19 (TMRCA po FTDNA 700CE).

У табели којој имам приступ налазе се сви они, плус они за које се на темељу STR сличности може закључити да припадају истим гранама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 02:32:52 поподне
У табели којој имам приступ налазе се сви они, плус они за које се на темељу STR сличности може закључити да припадају истим гранама.

Odlično je to. Samo kažem da usporedba "predicted versus confirmed" može u slučaju nekog većeg odstupanja dati indikaciju da kriteriji za neke "predicted" možda nisu tako sigurni. Ali ako se na kraju potvrdi tako velika zastupljenost I-FT382557 onda je to zaista prvoklasna potvrda za postmigracijski founder-effect u srpskoj populaciji jer na ukupnom zbiru PH908 tek čini 1,8% (u kome je i tako udio srpskih uzoraka već 1/3). U ne-srpskim populacijama ova podgrana je zastupljena sa ispod 1%.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 02:45:34 поподне
Odlično je to. Samo kažem da usporedba "predicted versus confirmed" može u slučaju nekog većeg odstupanja dati indikaciju da kriteriji za neke "predicted" možda nisu tako sigurni. Ali ako se na kraju potvrdi tako velika zastupljenost I-FT382557 onda je to zaista prvoklasna potvrda za postmigracijski founder-effect u srpskoj populaciji jer na ukupnom zbiru PH908 tek čini 1,8% (u kome je i tako udio srpskih uzoraka već 1/3). U ne-srpskim populacijama ova podgrana je zastupljena sa ispod 1%.

Дефинитвно је оснивачки ефекат, везан за простор Црне Горе.

На оном истраживању Црне Горе 23,53% PH908 (16/68) је DYS448=18.
То је сигурно грана FT382557. PH908-DYS448=18 који нису FT382557 има само 12 у табели СДНКП, и нити један није из Црне Горе.

У хаплотиповима за Централну Србију из истог истраживања има само 2.17% (1/48) PH908-DYS448=18, који нити не мора да буде FT382557.

едит: нисам пазио на понављања хаплотипова. у Црној гори има 29.27% DYS448=18 од укупне PH908 (24/82), а у Србији 2.04% (1/49).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 20, 2023, 02:48:39 поподне
На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.
Немој ни правити јер наводи на погрешне закључке касније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 03:09:08 поподне
Дефинитвно је оснивачки ефекат, везан за простор Црне Горе.

На оном истраживању Црне Горе 23,53% PH908 (16/68) је DYS448=18.
То је сигурно грана FT382557. PH908-DYS448=18 који нису FT382557 има само 12 у табели СДНКП, и нити један није из Црне Горе.

У хаплотиповима за Централну Србију из истог истраживања има само 2.17% (1/48) PH908-DYS448=18, који нити не мора да буде FT382557.

едит: нисам пазио на понављања хаплотипова. у Црној гори има 29.27% DYS448=18 од укупне PH908 (24/82), а у Србији 2.04% (1/49).

Odlično, sad ima smisla. Ako se tome doda I-FT190799, izgleda da sadašnja crnogorska PH908-populacija pokazuje jake efekte dva odvojena founder-efekta, FT382557 i FT190799 koje skupno valjda čine oko 50% svih crnogorskih PH908?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 03:25:39 поподне
Odlično, sad ima smisla. Ako se tome doda I-FT190799, izgleda da sadašnja crnogorska PH908-populacija pokazuje jake efekte dva odvojena founder-efekta, FT382557 i FT190799 koje skupno valjda čine oko 50% svih crnogorskih PH908?

Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 20, 2023, 03:44:29 поподне
Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.
У преводу Никшићи и Озринићи. Што се тиче Никшића ја бих реко да је то и логично поготову ако узмемо и број муслимана Никшића али ово са Озринићима ми нешто не штима, можда грешим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 20, 2023, 04:23:41 поподне
Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.

Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 04:30:53 поподне
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

Treba imati na umu ogromna iseljavanja iz Crne Gore.
Nisam baš siguran da je u 10 veku raspored haplogrupa i podgrana na teritoriji današnje CG bio sličan kao danas.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 20, 2023, 04:41:59 поподне
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

ne zaboravi da su stariji rodovi cetiri nahije (original cg) po pravilu I2 i R1a. danas u manjini a tada...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 20, 2023, 04:51:42 поподне
ne zaboravi da su stariji rodovi cetiri nahije (original cg) po pravilu I2 i R1a. danas u manjini a tada...

И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).

На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.

Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 20, 2023, 05:01:20 поподне
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

Могуће. Можда су и неки ранији таласи Словена касније замијењени због племенских оснивачких ефеката.
Узорци из близине Подгорице из 9-12. вијека показују 10-20% више словенске генетике од данашњих Црногораца, нажалост сви су женског пола осим једног који је Ј2б2.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Фебруар 20, 2023, 05:10:39 поподне
И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).

На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.

Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .

pa ne znam bas mahom, wolf je pisao o vrbi i o radonjicima... za ovo drugo ne znam da nisu stari rodovi cetinja i dole jos - to jest ta r1a zeta ali svasta nesto ima tu, ako pamtim i vukiceviceve mape i one porodice raznatovic, dapcevic... izvinite ako gresim a upadam
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 20, 2023, 05:14:58 поподне
pa ne znam bas mahom, wolf je pisao o vrbi i o radonjicima... za ovo drugo ne znam da nisu stari rodovi cetinja i dole jos - to jest ta r1a zeta ali svasta nesto ima tu, ako pamtim i vukiceviceve mape i one porodice raznatovic, dapcevic... izvinite ako gresim a upadam

За неки старији период (досељавање Словена на Балкан), можемо да нагађамо. За касни средњи век већ сада можемо рећи да тешко да је било пуно другачија ситуација у корист Словена. Иначе из Црне Горе су се исаљавали значајније и други родови/хаплогрупе, не само I2-PH908.

Углавном да се не удаљавамо превише од теме I2-PH908, неко би могао да издвоји која су то братства/племена PH908 потенцијално староседелачка. Мада озбиљнијих староседелаца даље од 14, 15. века не можемо ни знати да ли је било (не постоје извори).

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 06:38:06 поподне
Crna Gora je u 19 veku imala duplo manje stanovnika nego sada.
Da ne govorimo kakve su potencijalno razlike mogle biti u nekom 11-12 veku, barem što se tiče udela slovenske genetike.
Ono što donekle već znamo jeste da su svi južnoslovenski narodi imali mnogo više slovenske genetike nego što je danas slučaj, govorim pre svega o autosomslnoj genetici, a kako logika nalaže onda su morali i biti okruženi takvom genetikom.
Kasnijim širenjem i ekspanzijom dolazi do sve većeg mešanja i pada slovenske komponente kod južnih Slovena.
Pričati sada šta je bilo na prostoru CG u 10-14 veku je jako teško do nemoguće.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 20, 2023, 06:44:52 поподне
И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).

На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.

Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .
Ако се држимо тезе да су Словени превасходно "равничари" онда Зета и Црмница јесу логично исходиште, па у складу са тим је и могуће да су то ти староседеоци из 15,16 вијека. А иначе се слажем с тим да је реално ЦГ слабо словенска осим можда неких грана E V13 за које и даље верујем да би могле доћи са Словенима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 20, 2023, 07:11:53 поподне
Није тема, али потеже се број становника јуж.словенских крајева у раном средњем веку што је занимљиво. Првих два-три века то становништво је везано за жупске крајеве, вероватно и дуже. Ова Имоћанинова и Ојлерова математика има смисла. Лако је рећи да већина води порекло из неког краја, али хајде да погледамо површине тих жупских крајева, колико је највише становника могло да живи у неком периоду на тако малом месту,.а већина јесте. Даље, унутрашње сеобе пре Турака. Помињу се десетине хиљада људи који су отишли из земље босанског краља у земље Косача (мислим да је Ћоровић извор). Мало измешах раздобља, али не знам колико схватате поенту, поготово Founder effect-a. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 07:39:23 поподне
Ако се држимо тезе да су Словени превасходно "равничари" онда Зета и Црмница јесу логично исходиште, па у складу са тим је и могуће да су то ти староседеоци из 15,16 вијека. А иначе се слажем с тим да је реално ЦГ слабо словенска осим можда неких грана E V13 за које и даље верујем да би могле доћи са Словенима.

Slažem se.
Ono što mene najviše zanima jeste kakav je slovenska genetika imala udeo u Zeti pre turskih osvajanja.
To je iz ove perspektive dosta teško reći, ali sva je prilika da je PH908 bila jača nego što je to danas slučaj.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 20, 2023, 07:51:01 поподне
Slažem se.
Ono što mene najviše zanima jeste kakav je slovenska genetika imala udeo u Zeti pre turskih osvajanja.
To je iz ove perspektive dosta teško reći, ali sva je prilika da je PH908 bila jača nego što je to danas slučaj.
Нпр, Тихомири Р1а, горска жупа, касније Кучи, Ћеклићи Р1, староседеоци Зете, после Бјелопавлићи...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 07:55:12 поподне
Нпр, Тихомири Р1а, горска жупа, касније Кучи, Ћеклићи Р1, староседеоци Зете, после Бјелопавлићи...

Crnojevići su npr PH908, Grmuše(Petrovići) PH908, ima još nekoliko rodova za koje znam da su se selili ka zapadu, a da svoje srodnike ili nisu ostavili u Cg, ili je pak mali broj onih koji su ostali od tih rodova..Isto važi i za R1a naravno, ona je očito jaka kod rodova koje si naveo.
Borojevići u cetinjskom kraju od Ivana Borojevića gospodara Niša R1a takođe, Ivaniševići isto..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 20, 2023, 08:03:03 поподне
Slažem se.
Ono što mene najviše zanima jeste kakav je slovenska genetika imala udeo u Zeti pre turskih osvajanja.
To je iz ove perspektive dosta teško reći, ali sva je prilika da je PH908 bila jača nego što je to danas slučaj.
Не бих се усудио да то прогнозирам али ако их је било у значајном броју онда би је требало тражити и дијелом међу муслиманским родовима чак можда и већинским дијелом. Значи само пратим општи тренд чувања баштине,ништа не тврдим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Фебруар 20, 2023, 08:03:28 поподне
Crnojevići su npr PH908, Grmuše(Petrovići) PH908, ima još nekoliko rodova za koje znam da su se selili ka zapadu, a da svoje srodnike ili nisu ostavili u Cg, ili je pak mali broj onih koji su ostali od tih rodova..Isto važi i za R1a naravno, ona je očito jaka kod rodova koje si naveo.
Borojevići u cetinjskom kraju od Ivana Borojevića gospodara Niša R1a takođe, Ivaniševići isto..

Ово је већ мало фантастике. :D Нису ове везе потврђене. Западни Боројевићи, са овима из Црне Горе (са овима из Ниша), Грмуше и слично. Држимо се чињеница..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 08:11:02 поподне
Ово је већ мало фантастике. :D Нису ове везе потврђене. Западни Боројевићи, са овима из Црне Горе (са овима из Ниша), Грмуше и слично. Држимо се чињеница..

Borojevići koji su na Cetinju koliko ja znam nemaju veze sa zapadnim Srbima.
Oni zaista jesu potvrđeni kao R1a. Govorim o tom rodu sa Cetinja, koji potiče od Borojevića sa staroga Vlaha, a od njih su mnogobrojni rodovi tamo, između ostalih i Ivaniševići isto sa Cetinja. Ne znam da postoje ikakve veze sa zapadnim Srbima? Ja barem nisam čuo.

Što se zapadnih Borojevića tiče oni za sada imaju PH908  oni sa slavon Sv.Jovana, dok drugi manji rod pripada plemenu Kriča sa drugom slavom.
To je ono što je meni poznato.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 08:15:08 поподне
Не бих се усудио да то прогнозирам али ако их је било у значајном броју онда би је требало тражити и дијелом међу муслиманским родовима чак можда и већинским дијелом. Значи само пратим општи тренд чувања баштине,ништа не тврдим.

Slažem se, to je svakako tako.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 20, 2023, 09:32:55 поподне
Мислим да се дискусија развија у занимљивом правцу. Једно од важних питања јесте управо то, колико носиоца I2а и R1a населило ове крајеве у току сеоба.
По мом утиску, а на основу овде изнешених података, можда укупан број досељених Словена, није бројао више од 30-50 хиљада мушких глава? Да ли је и тада однос хаплогрупа био сличан данашњем? И ако не, у којој мери се разликовао. Има ли неко идеју?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 09:42:46 поподне
Мислим да се дискусија развија у занимљивом правцу. Једно од важних питања јесте управо то, колико носиоца I2а и R1a населило ове крајеве у току сеоба.
По мом утиску, а на основу овде изнешених података, можда укупан број досељених Словена, није бројао више од 30-50 хиљада мушких глава? Да ли је и тада однос хаплогрупа био сличан данашњем? И ако не, у којој мери се разликовао. Има ли неко идеју?

Ja sam dosta puta razmatrao mogućnost da je za Srbe najvažnija upravo neka od R1a grana, međutim kako nikako nisam mogao povezati ni jednu sa prostorom Češke/Nemačke to je postalo manje verovatna opcija.Onda se tu javlja PH908 kao jedina koja bi imala moguće veze sa tim prostorom..Sada definitivno nisam siguran šta da mislim.

Što se brojnosti tiče mislim da su u predhodnim postovima iznete neke tvrdnje koje nisu daleko od istine.
Što se tiče rasprostranjebosti, nekako mislim da nije realno da je R1a bila brojnija od I2a-Ph908, barem kada su Srbi u pitanju.
Da je R1a bila brojnija i da je bila glavna odgovorna za etnogenezu Srba definitivno bi danas dostizala barem nešto veće procente.
Da ne bude zabune, kada kažem glavna mislim da su jedino R1a podgrane/grana bili ti Srbi koji su došli ovde, onda bi imali efejat osnivača, i kao takve bi ostvarile ipak značajan procenat, a ne verujem da su neproporcijalno ginuli pripadnici R1a u odnosu na ove I2a.
Da ne bude zabune, naravno da je R1a pidjednako učestvovala u etnogenezi južnih Slovena, pa i Srba, ali ovde sam razmatrao opciju da su isključivo nosioci R1a bili odgovorni za širenje srpskog imena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 20, 2023, 09:44:37 поподне
Парадокс је да што имамо више информација, то мање знамо  🤦🏻
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 20, 2023, 09:51:48 поподне
Парадокс је да то што имамо више информација, то мање знамо  🤦🏻

Ovo je tačno.
Malo je reći da je frustrirajuće.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 20, 2023, 09:59:56 поподне
Да ли је и тада однос хаплогрупа био сличан данашњем? И ако не, у којој мери се разликовао. Има ли неко идеју?

На ово питање никад неће бити могуће дати одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 21, 2023, 09:08:02 пре подне
Prilozila bi ovo istrazivanje kao orijentaciju nas u odnosu na ostale narode Balkana i njihove procente.Mozda bude korisno🙂

1. POLJACI - 57% R1A, 16% R1b (zapadnoevropski), 7% I1 (nordijski), 10% I2, 5% N 2. UKRAINA  - 55% R1a, 2% R1b, 15% I2, 4% I1, 5-10% N, 8% E (afrički), 7% J (semitski) 3. BELORUSI - 50% R1a, 10% R1b, 3% I1, 16% I2, 10% N (fino-mađarski) 4. RUSI  (svi) - 47% R1a, 8% R1b, 18% I1+I2, 20% N 5. SLOVACI - 47% R1a, 17% R1b, 17% I1 + I2 (ukupno), 10% E, 3-5% N 6. ČESI  - 38% R1a, 19% R1b, 19% I2+I1, 8% E, 6% J 7. SLOVENCI - 37% R1a, 21% R1b, 12% I1, 20% I2, 7% E, 3% J 8. HRVATI - 37% R1a, 16% R1b, 32% I2, 6% I1, 6% E, 6% J 9. SRBI  20% R1a, 11% R1b, 30% I2 (Balkan), 20% E, 6% J 10. BUGARI 20% R1a, 20% R1b, 20% I2, 20% E, 11% J 11. BOSN.HRVATI - oko 75% I2 (Balkan) 12. RUSI  (sever) - 35% R1a, 5% R1b, 35% B (fino-mađarski), 15% I1 (nordijski) 13. RUSI  (centar) - 45% R1a, 8% R1b, 5% I1, 10% I2, 15% N, 5% E 14 .RUSI  (jug) - 55% R1a, 5% R1b, 15% I2 (Balkan), 5% I1 (nordijski), 5-10% N 15. LETONCI - 40% R1a, 40% N, 11% R1b, 7 -8% I1+I2 16. LITVANCI  -38% R1a, 45% N, 5% R1b, 10% I1+I2 17. ESTONCI -35% R1a, 9% R1b, 33% N, 18% I1 18. NORVEZANI- 28% R1a, 28% R1b, 34% I1, 5% N, 1% I2 19. SVEDJANI- 20% R1a, 22% R1b, 35% I1, 11% N, 4% I2 20. Finci - 8% R1a, 4% R1b, 59% N, 28% I1, 1% I2
Istrazivanje je objavljeno «Country Moksel»  i «Non-Russian Russian Language»

Takodje ne vezano mozda za temu ali mi je bas fascinantno.

Američki genetičari otkrili su da je pre četiri i po hiljade godina, u ravnici Centralne Rusije, rođen dečak sa malo drugačijom haplogrupom od svog oca, kojoj su naučnici dodelili genetsku klasifikaciju R1a1. Očev R1a je mutirao i nastao je novi R1a1. Pokazalo se da je mutacija vrlo održiva. Rod R1a1, koji je započeo ovaj isti dečak, opstao je i razmnožio se na ogromnom području. Trenutno vlasnici haplogrupe R1a1 čine 70% ukupne muške populacije Rusije, Ukraine i Belorusije, au drevnim ruskim gradovima i selima - do 80%. R1a1 je biološki marker ruske etničke grupe. Ovaj skup nukleotida je "ruski" u smislu genetike.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 21, 2023, 09:17:39 пре подне
Takodje ne vezano mozda za temu ali mi je bas fascinantno.

Američki genetičari otkrili su da je pre četiri i po hiljade godina, u ravnici Centralne Rusije, rođen dečak sa malo drugačijom haplogrupom od svog oca, kojoj su naučnici dodelili genetsku klasifikaciju R1a1. Očev R1a je mutirao i nastao je novi R1a1. Pokazalo se da je mutacija vrlo održiva. Rod R1a1, koji je započeo ovaj isti dečak, opstao je i razmnožio se na ogromnom području. Trenutno vlasnici haplogrupe R1a1 čine 70% ukupne muške populacije Rusije, Ukraine i Belorusije, au drevnim ruskim gradovima i selima - do 80%. R1a1 je biološki marker ruske etničke grupe. Ovaj skup nukleotida je "ruski" u smislu genetike.

Ипак је то "мало" више од 4500 година. R1a1, који претпостављам означава мутацију M459, има према Yfull-у процењено време настанка пре око 18 200 година.

https://www.yfull.com/tree/R-M459/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 21, 2023, 09:33:32 пре подне
Moja greska sorry 14 500god.Slazem se rzl.je jos precizniji.👍
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Фебруар 21, 2023, 01:08:45 поподне
На ово питање никад неће бити могуће дати одговор.

Ja sam tu malo optimističniji. Onog trenutka kada budemo imali dovoljan broj testiranih sa i van Balkana moći ćemo isključiti određene hipoteze. Evo, ja sam podijelio podatke sa Yfull-a na Balkan i non-Balkan po liniji Dunav-Drava. Zapravo sam trebao koristiti zbir podataka sa Yfull+FTDNA ali je zaista mukotrpno filtrirati duplikate. Ali se i na ovom broju uzoraka (210 Balkan i 60 non-Balkan) vidi na što aludiram.

https://ibb.co/R9ygvBq

Iako su brojevi testiranih u nesrazmjeru (210-60) kompozicija PH908-podgrana je već sada vrlo slična. Prve četiri podgrane su iste i čine oko ¾ cijelog uzorka. Razlika u rangu tih prvih 4 podgrana je zapravo efekat Nikšića na Balkanu (FT14506>FT16449) i ovih 6 Čeha ispod Z16983 na non-Balkanu (Z16983>FT14506). Moja prognoza je da će oba područja s vremenom konvertirati prema onom zbirnom raporedu kojeg sam postavio ranije.

https://ibb.co/80PQLgk

To po meni znači sljedeće. Prvo, taj osnovni raspored podgrana (prvih 5 čine 80% cijelog uzorka) je bio uspostavljen prije migracija i, drugo, skupno je migriralo ne manje od 20% i ne više od 80% cijele PH908 populacije. Migracije velićine van tog koridora bi najvjerovatnije prouzrokovali značajan poremečaj u kompoziciji podgrana na jednoj ili drugoj strani.
Zato mi je bio primjer Crne Gore zanimljiv jer pokazuje baš takav poremečaj u kompoziciji njezine PH908-populacije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 21, 2023, 03:18:39 поподне
Crnojevići su npr PH908, Grmuše(Petrovići) PH908, ima još nekoliko rodova za koje znam da su se selili ka zapadu, a da svoje srodnike ili nisu ostavili u Cg, ili je pak mali broj onih koji su ostali od tih rodova..Isto važi i za R1a naravno, ona je očito jaka kod rodova koje si naveo.
Borojevići u cetinjskom kraju od Ivana Borojevića gospodara Niša R1a takođe, Ivaniševići isto..
Одакле Црнојевићи И ПХ-908? По предању или?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 21, 2023, 03:35:45 поподне
Одакле Црнојевићи И ПХ-908? По предању или?

Pa preko Mahmuda Bušatlije ili Stanka Crnojevića kako kome draže.
Odavno je ovde bila tema o tome. Ja sam to ovde i saznao.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Фебруар 21, 2023, 04:09:02 поподне
Турци су 1455-те пописали око 15000 домаћинстава на простору Косова и пола Метохије. Простор између река Лабе и Зале где су живели Полапски Срби је нешто мало већи, а реално је претпоставити да је густина становништва тамо на почетку средњег века била мања него у Србији на крају средњег века. Према Порфирогениту половина Срба је дошла на Балкан, тако да ако се таква експедиција десила, вероватно да је у њој учествовало мање од 10000 породица ( и вероватно мање од 20000 мушкараца способних за оружје).

Аварски напад на Константинољ је пратила словенска флота моноксила која се спустила низ Дунав и дошла преко Црног Мора. Најбржи пут од Чешке до Солуна би водио низ Дунав, узводно Великом и Јужном Моравом, па низ Вардар. Не мора се носити много хране, а може се и пецати успут. Нешто спорије би било ако би ишли пешице Ћилибарским путем кроз данашњу Аустрију, а затим Савом или Дравом до Дунава. Можда се зато Срби и нису вратили у Бојку. Ко ће да весла узводно толики пут.

Да ли је I2-PH908 на Балкан стигла преко Влашке, Паноније, из Чешке или комбинацијом тих путева? Мислим да је вероватнији једнократни долазак I2-PH908 од вишекратног, јер је највећа концентрација на централном Балкану, док је на периферији има мање. Вишекратни доласци би проузроковали већи број центара концентрације са различитим саставом подгрупа. Но могуће је да је једна група I2-PH908 стигла прва, настанила се на централном Балкану, а онда позвала своје рођаке из других области ван Балкана да јој се придруже. TMRCA I2-PH908 је релативно блиска времену пресељења, па је могуће да је још увек постојала свест о заједничком пореклу и међусобни контакти.

Треба обратити пажњу на оне хаплогрупе које се јављају у неким областима где и I2-PH908, али не на свим. Ако су се преци Срба преселили из области око данашње границе Украјине и Пољске у област око данашње границе Чешке и Немачке, задржали се неко време, асимиловали припаднике других племена, а затим дошли на Балкан, онда би се очекивало да у другој и трећој области има хаплогрупа са TMRCA која приближно одговара времену сеобе, али је нема у полазној области. Можда https://www.yfull.com/tree/E-L540/ . Било би добро урадити дубље тестирање још неког њеног припадника код нас.

На https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z17855 је један припадник из Чешке кога нема на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree . Ако би се показало да је близак Румунима, вероватно је влашког порекла. Али ако је ближи Србима то би можда указивало да се нису доселили из Полабља, већ да су из Подунавља дошли у Полабље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 21, 2023, 04:48:42 поподне
Da li se zna ime i prezime a i mesto pripadnika iz Ch?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 22, 2023, 08:54:57 пре подне
Да ли је I2-PH908 на Балкан стигла преко Влашке, Паноније, из Чешке или комбинацијом тих путева? Мислим да је вероватнији једнократни долазак I2-PH908 од вишекратног, јер је највећа концентрација на централном Балкану, док је на периферији има мање. Вишекратни доласци би проузроковали већи број центара концентрације са различитим саставом подгрупа. Но могуће је да је једна група I2-PH908 стигла прва, настанила се на централном Балкану, а онда позвала своје рођаке из других области ван Балкана да јој се придруже. TMRCA I2-PH908 је релативно блиска времену пресељења, па је могуће да је још увек постојала свест о заједничком пореклу и међусобни контакти.

Једнократни долазак би био у складу са реконструкцијом сеобе Срба на Балкан који је предложио Тибор Живковић у књизи Јужни Словени под византијском влашћу 600-1025. Према његовом мишљењу пад лимеса је проузроковао насељавање само Влашких Словена на Балкан 613-615 године. Словени који су живели у Панонском басену су били или потчињени Аварима или су били спречени да пређу преко њихове територије пре него што су ови привремено изгубили власт након пораза код Константинопоља 626. Такође је изнео становиште да је Византија након пада лимеса сачувала неке делове Балкана дуж важног пута Via Militaris (провинције Moesia I и Dacia Mediterranea), чему иде у прилог Порфирогенитов навод да су Срби преговарали преко управника Сингидунума о повратку на Балкан. Тада су са собом повели и многа племена која су пре тога била потчињена Аварима из Паноније на Балкан између осталих Морављане, Ободрите, Тимочане. То је изгледа било некакво планско насељавање Словена као Крајишника много касније у Аустрији, са циљем спречавања даље експанзије Авара. Не знам колико је оваква реконструкција реална. Има ли неких нових сазнања из археологије у вези са овим питањем?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 22, 2023, 09:18:15 пре подне
Једнократни долазак би био у складу са реконструкцијом сеобе Срба на Балкан који је предложио Тибор Живковић у књизи Јужни Словени под византијском влашћу 600-1025. Према његовом мишљењу пад лимеса је проузроковао насељавање само Влашких Словена на Балкан 613-615 године. Словени који су живели у Панонском басену су били или потчињени Аварима или су били спречени да пређу преко њихове територије пре него што су ови привремено изгубили власт након пораза код Константинопоља 626. Такође је изнео становиште да је Византија након пада лимеса сачувала неке делове Балкана дуж важног пута Via Militaris (провинције Moesia I и Dacia Mediterranea), чему иде у прилог Порфирогенитов навод да су Срби преговарали преко управника Сингидунума о повратку на Балкан. Тада су са собом повели и многа племена која су пре тога била потчињена Аварима из Паноније на Балкан између осталих Морављане, Ободрите, Тимочане. То је изгледа било некакво планско насељавање Словена као Крајишника много касније у Аустрији, са циљем спречавања даље експанзије Авара. Не знам колико је оваква реконструкција реална. Има ли неких нових сазнања из археологије у вези са овим питањем?

Дефинитивно је постојао појас који није био под контролом Словена и он је сада скоро сигуран за провинцију Средоземну Дакију и области уз њену западну границу. За то постоје и археолошки индикатори, као што је приметио Jovo79:

I. Bugarski, M. Radišić у The Central Balkans in the Early Middle Ages: Archaeological Testimonies to Change 2016 https://www.academia.edu/28256079 они кажу:

It appears that sites with Roman finds from the late 6th and the 7th century and the Slav settlements are concentrated in different regions. The Đerdap area is an exception, as there is some indication of the presence of both populations simultaneously, even though it is unclear to what extent the Slavs were widespread before the arrival of allied Bulgarian tribes. Therefore, the first more lasting contact between the Slavs and Byzantium in these parts took place in the early 7th century at the latest, but the material from the second half of the century does not indicate its intensification. While rare traces of Slav settlement at that time have been observed in the low-lying areas around the West and Great Morava, the Drina and Sava rivers, they are now quite absent in the wider South Morava River Basin; there is rather the presence– equally scant – of finds that may indicate an autochthonous population. George Ostrogorsky’s old conclusion stands after all: Slav settlement in the 7th century did not supplant Byzantine government in the Central Balkans. The reason for this ambiguity seems to lie in the gradual colonisation itself and in the avoidance of cities, which represented natural administration centres in an otherwise non-urbanised area. The entire area remained very sparsely populated and outside anyone’s direct authority.

Овоме иде у прилог и историјска лингвистика (више пута помињани несловенски појас на подручју Шоплука који је раздвајао западну и источну подгрупу Јужних Словена), али индиректно и одређени историјски подаци (нпр. податак да је Сердику, данашњу Софију, од Византије узео бугарски кан Крум 809. године, готово два века након коначног пада лимеса). Такође је могуће да су још барем неколико деценија након пада лимеса Византинци одржавали неки вид комуникације и чак имали одређену административну контролу над већим центрима на доњем и средњем току Дунава (у овом контексту узети податак о обраћању Срба византијском војном заповеднику у Сингидунуму).

Авари су већ крајем 6. века, осим ка југу и Византији, предузимали пљачкашке походе и ка западу, односно ка Франачкој, па је реалније да се "Крајина" формирала пре аварске опсаде Цариграда 626. године него након тога.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 22, 2023, 09:39:50 пре подне
Само мало да разјаснимо. Kада кажу "Крајина" мисли се на област која је плански насељена Словенима а која је обухватала, грубо, простор од Велике Мораве на западу па пратећи Дунав све до ушћа? И постаја је пре Аварског опседања Цариграда да би коначно нестала Бугарским освајањем Тракије? Опстанак византијске администрације у градовима док у истом периоду у провинцији постоје словенска насеља би био неки главни доказ за постојање те "Крајине" Не разумем око чега се овде води полемика најискреније  :D Да ли је основно питање у колико праваца (и у ком периоду) су Словени дошли на Балкан или је важније питање која је од тих популација донела Српско име на Балкан?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 22, 2023, 11:26:50 пре подне
Само мало да разјаснимо. Kада кажу "Крајина" мисли се на област која је плански насељена Словенима а која је обухватала, грубо, простор од Велике Мораве на западу па пратећи Дунав све до ушћа? И постаја је пре Аварског опседања Цариграда да би коначно нестала Бугарским освајањем Тракије? Опстанак византијске администрације у градовима док у истом периоду у провинцији постоје словенска насеља би био неки главни доказ за постојање те "Крајине" Не разумем око чега се овде води полемика најискреније  :D Да ли је основно питање у колико праваца (и у ком периоду) су Словени дошли на Балкан или је важније питање која је од тих популација донела Српско име на Балкан?

Под "Крајином" се подразумева гранично подручје између Франачке и Аварског каганата у коме су се, претпоставља се, сместили Срби пре сеобе на Балкан, вероватно као вазали Франака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 22, 2023, 11:31:42 пре подне
Ако се не варам, Живковић је сматрао да је прича о српском обраћању стратегу у Београду само конструкција. Да у то време након пада Лимеса, Византијска власт није досезала до Београда. Поред тога тврди да насељени Словени испрва  чине мали удео становника тадашњег Балкана, али представљају нову владајућу елиту.
Можда је то одговор на питање како је изгледао однос словенских и балканских хаплогрупа.
Словени испрва малобројнији, шире се и множе на рачун староседелаца који нису милитаристички настројени за разлику од дошљака. Тако од 90% почетног удела, падају на испод 50% које бележимо данас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 22, 2023, 11:39:56 пре подне
Ако се не варам, Живковић је сматрао да је прича о српском обраћању стратегу у Београду само конструкција. Да у то време након пада Лимеса, Византијска власт није досезала до Београда. Поред тога тврди да насељени Словени испрва  чине мали удео становника тадашњег Балкана, али представљају нову владајућу елиту.
Можда је то одговор на питање како је изгледао однос словенских и балканских хаплогрупа.
Словени испрва малобројнији, шире се и множе на рачун староседелаца који нису милитаристички настројени за разлику од дошљака. Тако од 90% почетног удела, падају на испод 50% које бележимо данас.

Не би ме чудило и да није конструкција. Реално су се на овим просторима током историје дешавале и чудније ствари. Мислим да је ипак мало вероватно да је у питању била нека малобројна елита као код Мађара или Бугара, која није оставила скоро никакав генетски траг. Подаци указују на супротан процес код нас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Фебруар 22, 2023, 11:59:10 пре подне
Да се исправим, он не каже да су сви Словени били елита већ говори о Србима и Хрватима који су позвани као федерати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 22, 2023, 01:35:50 поподне
Да се исправим, он не каже да су сви Словени били елита већ говори о Србима и Хрватима који су позвани као федерати.

Тако је. Он је мислио да су Срби и Хрвати позвани у Византију као федерати вероватно да би је заштитили од нових аварских упада и да су са собом повели из Паноније нека друга словенска племена која су припадала групи Јужних Словена и који су били у већини у односу на Србе и Хрвате. Ти Словени су билу пре тога аварска раја. Ја сумњам да су били заправо они већ тада мешавина сличних хаплогрупа као данашњи Срби, то јест да су имали и I2-PH908 и E-V13 и I1-M227 огранке данас распрострањене код Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 22, 2023, 05:05:20 поподне
Interesantno je da Mavro Orbini jedini koliko mi je poznato govori o seobi Srba iz dva pravca, tačnije govori da se deo Srba spustio na Balkan, dok je deo Srba otišao pravcem lužičke Srbi i nešto kasnije se vratio na Balkan.

Da me pogrešno ne shvatite, ta pisanija Orbinija su mahom konstrukti i gluposti, možda čak i falsifikati iz nekog kasnijeg perioda( setimo se šta piše o Besima i Bosancima itd).
Međutim, kako je ova tvrdnja da su Srbi došli sa Dona u tom kontekstu vrlo proizvoljna, jedino što mi privlači pažnju, a moglo bi biti interesantno gledajući današnju genetiku jeste ta tvrdnja o razdvajanju Srba i doseljavanju iz dva pravca? Zna li se na osnovu čega on iznosi to mišljenje?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 22, 2023, 06:16:31 поподне
Interesantno je da Mavro Orbini jedini koliko mi je poznato govori o seobi Srba iz dva pravca, tačnije govori da se deo Srba spustio na Balkan, dok je deo Srba otišao pravcem lužičke Srbi i nešto kasnije se vratio na Balkan.

Da me pogrešno ne shvatite, ta pisanija Orbinija su mahom konstrukti i gluposti, možda čak i falsifikati iz nekog kasnijeg perioda( setimo se šta piše o Besima i Bosancima itd).
Međutim, kako je ova tvrdnja da su Srbi došli sa Dona u tom kontekstu vrlo proizvoljna, jedino što mi privlači pažnju, a moglo bi biti interesantno gledajući današnju genetiku jeste ta tvrdnja o razdvajanju Srba i doseljavanju iz dva pravca? Zna li se na osnovu čega on iznosi to mišljenje?

Dakle, po Orbinu, Srbi su negde u I stoleću naše ere obitavali u Sarmatiji, ugrubo u području današnje istočne Ukrajine( pre će biti zapadne i jugoistočne poljske) i/ili Ruske federacije. Odatle su krenuli i podelili le se u dva smera; od jednog će završiti u Polablju i to će biti na kraju Lužički Srbi, a drugi ide na jug i to su ovi balkanski Srbi. Po ovoj tradiciji, Srbi su potom, prešašvi Karpate, izbili do IV stoleća na granice Rimskog carstva i tada ih vidimo, u vreme Konstantina Velikog, u Panoniji. Potom, negde u prvoj polovini VII stoleća, u vreme kneza Sama i Bitke za Vogastisburg, tj. u vreme romejskog cara Iraklija (610-641) ti Srbi se spuštaju dalje na jug, upadaju u Dalmaciju i zauzimaju te teritorije.

Ko poznaje bolje ovo delo možda može da kaže šta su dokazi za ovakve tvrdnje? Ovo jedino može biti interesantno u kontekstu eventualnog pravca doseljavanja Srba, pogotovo što spominje konkretno da se jedan deo Srba spustio na Balkan, dok je drugi zavrsio u Polablju?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Фебруар 22, 2023, 08:17:19 поподне
Dakle, po Orbinu, Srbi su negde u I stoleću naše ere obitavali u Sarmatiji, ugrubo u području današnje istočne Ukrajine( pre će biti zapadne i jugoistočne poljske) i/ili Ruske federacije. Odatle su krenuli i podelili le se u dva smera; od jednog će završiti u Polablju i to će biti na kraju Lužički Srbi, a drugi ide na jug i to su ovi balkanski Srbi. Po ovoj tradiciji, Srbi su potom, prešašvi Karpate, izbili do IV stoleća na granice Rimskog carstva i tada ih vidimo, u vreme Konstantina Velikog, u Panoniji. Potom, negde u prvoj polovini VII stoleća, u vreme kneza Sama i Bitke za Vogastisburg, tj. u vreme romejskog cara Iraklija (610-641) ti Srbi se spuštaju dalje na jug, upadaju u Dalmaciju i zauzimaju te teritorije.

Ko poznaje bolje ovo delo možda može da kaže šta su dokazi za ovakve tvrdnje? Ovo jedino može biti interesantno u kontekstu eventualnog pravca doseljavanja Srba, pogotovo što spominje konkretno da se jedan deo Srba spustio na Balkan, dok je drugi zavrsio u Polablju?
Помињано је у пређашњим постовима да смо дошли у Панонију па тек онда у ист. Немачку или ту негде. Кад је Порфирогенит помињао да су се Срби поделили (два брата,пола народа и то) да се нису поделили у Панонији па једни отишли у дан. Немачку, а други овде?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 22, 2023, 08:26:23 поподне
Овако ја видим миграцију Срба на Балкан, у складу са генетским резултатима и историјским изворима.

(https://i.imgur.com/HzQ52hk.png)

Око 620. Ираклије ступа у контакт са Самовом државом, и нуди тамошњим Словенима насељавање у опустјелој Далмацији, гдје би служили као византијски граничари против Авара. Позив прихватају Срби и Хрвати (и једни и други тада у склопу Самове државе) и прелазе на византијску територију у близини истарског полуострва, гдје су Самова држава и Византија неко вријеме дијелили директну границу. Ова миграција се могла одвијати римским путевима који су водили из Бохемије, преко Алпа, до Истре и Далмације.

Ово је важан детаљ, јер тешко да би Авари на својој територији дозволили овакво кретање група од 10.000 и више Словена које су непријатељски настројене према њима.

Затим слиједи оно што је Порфирогенит детаљно описао, пут у Македонију и натраг у Далмацију.

Занима ме како поборници "влашке" теорије виде детаљну слику миграције Срба на Балкан. Да ли су дошли у Далмацију из Олтеније? Баната? Преко данашње Србије?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 22, 2023, 08:32:07 поподне
Dakle, po Orbinu, Srbi su negde u I stoleću naše ere obitavali u Sarmatiji, ugrubo u području današnje istočne Ukrajine( pre će biti zapadne i jugoistočne poljske) i/ili Ruske federacije. Odatle su krenuli i podelili le se u dva smera; od jednog će završiti u Polablju i to će biti na kraju Lužički Srbi, a drugi ide na jug i to su ovi balkanski Srbi. Po ovoj tradiciji, Srbi su potom, prešašvi Karpate, izbili do IV stoleća na granice Rimskog carstva i tada ih vidimo, u vreme Konstantina Velikog, u Panoniji. Potom, negde u prvoj polovini VII stoleća, u vreme kneza Sama i Bitke za Vogastisburg, tj. u vreme romejskog cara Iraklija (610-641) ti Srbi se spuštaju dalje na jug, upadaju u Dalmaciju i zauzimaju te teritorije.

Ko poznaje bolje ovo delo možda može da kaže šta su dokazi za ovakve tvrdnje? Ovo jedino može biti interesantno u kontekstu eventualnog pravca doseljavanja Srba, pogotovo što spominje konkretno da se jedan deo Srba spustio na Balkan, dok je drugi zavrsio u Polablju?

Не из Украјине, него јужне Русије, близу Кавказа.
Тамо је Птолемеј забиљежио сарматско племе "Серби", а Орбини је само на темељу сличног имена закључио да су то преци Срба, и да су одатле мигрирали у Чешку/Полабље и на Балкан.

Мислим да не треба придавати велику пажњу овој Орбинијевој теорији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Фебруар 22, 2023, 09:46:28 поподне
Овако ја видим миграцију Срба на Балкан, у складу са генетским резултатима и историјским изворима.

(https://i.imgur.com/HzQ52hk.png)

Око 620. Ираклије ступа у контакт са Самовом државом, и нуди тамошњим Словенима насељавање у опустјелој Далмацији, гдје би служили као византијски граничари против Авара. Позив прихватају Срби и Хрвати (и једни и други тада у склопу Самове државе) и прелазе на византијску територију у близини истарског полуострва, гдје су Самова држава и Византија неко вријеме дијелили директну границу. Ова миграција се могла одвијати римским путевима који су водили из Бохемије, преко Алпа, до Истре и Далмације.

Ово је важан детаљ, јер тешко да би Авари на својој територији дозволили овакво кретање група од 10.000 и више Словена које су непријатељски настројене према њима.

Затим слиједи оно што је Порфирогенит детаљно описао, пут у Македонију и натраг у Далмацију.

Занима ме како поборници "влашке" теорије виде детаљну слику миграције Срба на Балкан. Да ли су дошли у Далмацију из Олтеније? Баната? Преко данашње Србије?

Авари су утонули у унутрашње сукобе и побуне Словена и Кутигура након неуспешне опсаде Цариграда 626. године. Тибор Живковић је сеобу Срба управо ограничио у период од 626. године до 636. године, кад се догодила арабљанска победа код Јармука над Византијом, због чега је Ираклије морао у потпуности да посвети пажњу Блиском Истоку и да занемари балканска дешавања. Могућност миграције преко територије Каганата се објашњава његовим тадашњим хаотичним стањем, где им је требало више година како би угушили побуне и повратили контролу над сопственом територијом. Немогућност Срба да се врате назад у Бојку се објашњава и тиме да су се Авари у то време консолидовали и да Срби више нису могли тако лако да се прошетају кроз њихову територију. Међутим, након тих немира Каганат никад није повратио некадашњу снагу и више није био одлучујући фактор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 22, 2023, 10:13:21 поподне
Овако ја видим миграцију Срба на Балкан, у складу са генетским резултатима и историјским изворима.

(https://i.imgur.com/HzQ52hk.png)
Занима ме како поборници "влашке" теорије виде детаљну слику миграције Срба на Балкан. Да ли су дошли у Далмацију из Олтеније? Баната? Преко данашње Србије?

Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.

(https://i.postimg.cc/PqzZNNw2/seobe.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 22, 2023, 11:14:49 поподне
Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.

(https://i.postimg.cc/PqzZNNw2/seobe.png)

Мислим да би дубинско ДНК профилисање и из Срба из различитих подручја и њихово међусобно упоређивање могло доказати или оповргнути ову теорију.

(https://pbs.twimg.com/media/EO87lHQXkAEOkpl.png)

Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.

Да ли имам неких рупа у размишљању?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Фебруар 22, 2023, 11:50:47 поподне
Мислим да би дубинско ДНК профилисање и из Срба из различитих подручја и њихово међусобно упоређивање могло доказати или оповргнути ову теорију.

(https://pbs.twimg.com/media/EO87lHQXkAEOkpl.png)

Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.

Да ли имам неких рупа у размишљању?

Nema rupa u razmišljanju.
Ja isto mislim da će tako biti..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 23, 2023, 06:05:07 пре подне
Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.

Да ли имам неких рупа у размишљању?
Прва рупа - етноним Србин није настао у Чешкој/Полабљу.

Друга рупа - ни PH908 није настала у Чешкој/Полабљу.

Трећа рупа - бар 17-20 балканских PH908 подграна (у овај збир укључујем прве низводне гране испод PH908 (свакако је њихов број већи, уколико би "хируршки" издвајали и оне низводније, које су настајале до 7. века) као и оне припаднике који се налазе на нивоу PH908*), не могу се везати за досељавање Срба из Чешке/Полабља.

Четврта рупа - генетске анализе су већ доказале да није било ширења огромне већине PH908 подграна из црвеног подручја на исток током средњег века.

Пета и ништа мања рупа - карактер (пре свих) бројних српско - бугарских PH908 веза, с обзиром на старост и раздвајања српских и бугарских грана која су се десила током раног средњег века, не може се свести само на српско - бугарску интеракцију у средњем веку, већ на првобитни правац сеобе Словена преко Доњег Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler Фебруар 23, 2023, 06:34:24 поподне
Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.

Морам да упутим велико извињење свим пратиоцима ове теме и исправим се, јер сам направио груб превид и изнео погрешан податак. Проценти у вези заступљености I2a хаплогрупе у данашњој Херцеговини које сам овде навео важе ако се гледа број припадника хаплогрупе I2 у односу на укупан број становника посматраног подручја. Превидео сам међутим да за 25% становника нисам успео да одредим нити претпоставим којој хаплогрупи припадају, па се они морају искључити из рачунице када се гледа заступљеност хаплогрупа у укупној популацији :(. Тако, уз неке новообрађене податке који се тичу градских насеља Љубиња и Билеће,  долазимо до много прихватљивије и очекиваније бројке од 42.84% укупне I2-Y3120 на поменутом подручју, односно 30.86% за I2-PH908 грану.

Статистика је ипак још једном доказала да њени принципи неумољиво важе.
Још једном, опростите сви на забуни коју сам унео.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 23, 2023, 08:02:33 поподне
Четврта рупа - генетске анализе су већ доказале да није било ширења огромне већине PH908 подграна из црвеног подручја на исток током средњег века.

Занима ме које анализе су ово показале? (извини што одговарам само на дио поруке)

Мислим да је источнија српска PH908 сувише слабо профилисана на дубље гране за овакве закључке?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НУки ⚔🦅⚔ Фебруар 24, 2023, 12:52:52 поподне
Морам да упутим велико извињење свим пратиоцима ове теме и исправим се, јер сам направио груб превид и изнео погрешан податак. Проценти у вези заступљености I2a хаплогрупе у данашњој Херцеговини које сам овде навео важе ако се гледа број припадника хаплогрупе I2 у односу на укупан број становника посматраног подручја. Превидео сам међутим да за 25% становника нисам успео да одредим нити претпоставим којој хаплогрупи припадају, па се они морају искључити из рачунице када се гледа заступљеност хаплогрупа у укупној популацији :(. Тако, уз неке новообрађене податке који се тичу градских насеља Љубиња и Билеће,  долазимо до много прихватљивије и очекиваније бројке од 42.84% укупне I2-Y3120 на поменутом подручју, односно 30.86% за I2-PH908 грану.

Статистика је ипак још једном доказала да њени принципи неумољиво важе.
Још једном, опростите сви на забуни коју сам унео.


Можеш ли нам открити како процентуално стоје R1a и E-V13 у твом прорачуну? (схватам да није најбоља тема за ово питање)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 01:05:32 поподне
Гране PH908 код Срба из косовско-ресавске и призренско-тимочке зоне, и њихов TMRCA с најближим сродником из западнијих крајева.

1300-I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783*
1200-I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359
900-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*)
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*)
400-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621*
1500-I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172*
1600-I-PH908>I-FT14506>I-Y330253
1000-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585
700-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065
500-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636
1300-I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108
1000-I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645*
400-I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
1500-I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
650-I-PH908>I-FT382557>I-BY93199
1300-I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333
1600-I-PH908>I-Y32084>I-Y32084*
1000-I-PH908>I-Y51673
1500-I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128
1600-I-PH908>I-Z16983
1500-I-PH908>I-Z16983>I-Y102777
1500-I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115

просјечни TMRCA: 1032 година прије садашњости

Гране PH908 с овог подручја које за сада немају ближих рођака на западу (TMRCA 1300 ybp или старији) чине само око 20% PH908 на овом подручју.
80% изгледа као да долази са запада.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 24, 2023, 09:51:30 поподне
400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 24, 2023, 09:56:45 поподне
400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.
Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 10:03:40 поподне
Гране PH908 код Срба из косовско-ресавске и призренско-тимочке зоне, и њихов TMRCA с најближим сродником из западнијих крајева.

1300-I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783*
1200-I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359
900-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*)
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*)
400-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753
1200-I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621*
1500-I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172*
1600-I-PH908>I-FT14506>I-Y330253
1000-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578
800-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585
700-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065
500-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945
600-I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636
1300-I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108
1000-I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645*
400-I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
1500-I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
650-I-PH908>I-FT382557>I-BY93199
1300-I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333
1600-I-PH908>I-Y32084>I-Y32084*
1000-I-PH908>I-Y51673
1500-I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128
1600-I-PH908>I-Z16983
1500-I-PH908>I-Z16983>I-Y102777
1500-I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115

просјечни TMRCA: 1032 година прије садашњости

Гране PH908 с овог подручја које за сада немају ближих рођака на западу (TMRCA 1300 ybp или старији) чине само око 20% PH908 на овом подручју.
80% изгледа као да долази са запада.
Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 24, 2023, 10:19:45 поподне
Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био

Ако је тако онда се слажемо у мишљењу око ове теме.

Ја сам стекао утисак да је овде изнета хипотеза да су гране хаплогрупе PH908 код Румуна и Бугара махом давно (пре ширења до граница Балкана, 3-4. век н. е.) одвојени огранци од српских који имају сасвим друге путеве миграција на Балкан. А да ширење PH908 на Западни и Централни Балкан последица ширења са Елбе и Зале, отприлике путањом коју је Никац илустровао на мапи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 24, 2023, 10:38:29 поподне
Ако је тако онда се слажемо у мишљењу око ове теме.

Ја сам стекао утисак да је овде изнета хипотеза да су гране хаплогрупе PH908 код Румуна и Бугара махом давно (пре ширења до граница Балкана, 3-4. век н. е.) одвојени огранци од српских који имају сасвим друге путеве миграција на Балкан. А да ширење PH908 на Западни и Централни Балкан последица ширења са Елбе и Зале, отприлике путањом коју је Никац илустровао на мапи.
PH908 се спуштао источном рутом у оквиру словенске масе, а део је формирао племе Срби тек у току или након тог померања. Значи имамо припаднике PH908 међу другим народима на Балкану који нису били део тог процеса, али такође и међу Србима који су населили западни и централни део Балкана, имамо Србе из Бојке као и оне који нису били тамо. Тако ја то видим, никако црно-бело. Једино што је тачно је то да су пронађене гране и у Бојки и на Балкану, на просторима који су били везани за Србе, да ли ће још неке гране бити пронађене, верујем да хоће. Исто тако верујем да се само племе Срби поделило и у Панонији, тј. да је било Срба који су дошли на Балкан, а да нису ни ишли горе (тј. да неће бити пронађени њихови огранци горе, а да су као Срби дошли на Балкан)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 10:46:08 поподне
400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку.
Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

PH908 је засигурно протословенска хг, и учествовала је у сва три главна смјера ширења Словена.

Ове гране које си ти навео су, гледајући према географском распореду и TMRCA, на западни Балкан могле доћи од доњедунавских Словена, као на примјер R-YP417 и I-Z17855.

Гране које сам ја навео су везане уз другу миграцију, 10. вијек или касније, кад су се Срби ширили из првобитне Србије Властимировића према поморављу.

Поента је да не морамо чекати силне Румуне, Чехе, Нијемце и остале да се тестирају. Довољни су резултати нашег пројекта, и ако нека грана показује долазак из западнијих подручја у поморавље у средњем вијеку, онда можемо закључити да она нема никакве везе са Тимочанима, Браничевцима, или Моравцима, нити уопште са доњедунавским Словенима, него с неким другим правцем миграције.

Што се тиче Елбе и Зале ту бих се донекле оградио. Оно што ДНК резултати дефинитивно показују јесте да неколико наших PH908 грана има изузетно блиске везе (600-700 н.е.) истовремено с два одвојена подручја: Украјина/источна Пољска и Чешка/Њемачка.

Можда нити једно од ових подручја није право мјесто поријекла ових грана, него сви вуку поријекло с неког трећег подручја (нпр. из Молдавије) у хаотичним миграцијама за вријеме Аварског Каганата. Али док генетика не открије ту трећу непознату прапостојбину, ја заступам тезу доласка на Балкан из Бохемије, јер се поклапа и с историјским изворима, и с тренутним генетским резултатима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 10:48:42 поподне
Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.

Немој Exiled да се љутиш, ја гледам ствари искључиво на популацијској разини, а не индивидуалној. Вјеруј ми, овако на памет нити не знам у којој сте грани ти и Вуличевић, нити је то битно за ову дискусију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Фебруар 24, 2023, 10:53:45 поподне
400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

Аз съм FT407280* пробата, TMRCA на клона на Yfull дървото е грешен като съм им писал и тях не изглежда да ги интересува. От Лазович(YF094575) и Джукетич(YF104611) съм се разделил преди не повече от 900 години така че аз поне гаранция съм от движението от запад на изток. YF087303 е Жильов от Глухчевци от село Миланово който не е гаранция че няма да направи по-млад клон и от моя в бъдеще особено ако масово почнат да се тестват по долното течение на Лим и в Подринието където трябва да се е разделил целия FT45847 или поне със сигурност BY169079.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 10:56:02 поподне
Углавном, да резимирам, мислим да су племена Тимочана, Браничеваца и Морављана била доминантно R1а и динарик сјевер, као што је и данашње становништво западне Румуније и Бугарске, и јужне Македоније, што и има смисла. Док је становништво Србије Властимировића било доминатно динарик југ и имало је некакву другачију етногенезу од ових племена. Можемо расправљати на који начин и зашто другачију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 10:56:11 поподне
Немој Exiled да се љутиш, ја гледам ствари искључиво на популацијској разини, а не индивидуалној. Вјеруј ми, овако на памет нити не знам у којој сте грани ти и Вуличевић, нити је то битно за ову дискусију.
Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 11:09:31 поподне
Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.

Вулићевић дијели генетски доказаног претка прије ~1300 година с тестиранимa из гране FT25902 која је изразито разграната у динарском региону. Ништа нисам слагао.

https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/

То јесте нека веома стара веза, која не иде директно у прилог мојој тези, али ја сам у својој поруци само изнио све везе и њихове датуме, без икаквог филтрирања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Фебруар 24, 2023, 11:10:04 поподне
Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.

По мои сметки 3 или 4 снипа под PH908 са предмиграционни и след това вече почват нашите Балкански клонове. Дори и на клоновете където не са се появили северни Славяни може да сме доста сигурни че до тия 3 или 4 мутации са преди южната миграция.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 11:14:01 поподне
Вулићевић дијели генетски доказаног претка прије ~1300 година с тестиранимa из гране FT25902 која је изразито разграната у динарском региону. Ништа нисам слагао.

https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/

То јесте нека веома стара веза, која не иде директно у прилог мојој тези, али ја сам у својој поруци само изнио све везе и њихове датуме, без икаквог филтрирања.
Ништа ти ниси слагао само си довео у заједнички контекст поменуте регионе и то не прихватам као релевантну чињеницу као потврду било чега а поготову прамиграција. Надам се да се разумемо сада.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 11:29:03 поподне
По мои сметки 3 или 4 снипа под PH908 са предмиграционни и след това вече почват нашите Балкански клонове. Дори и на клоновете където не са се появили северни Славяни може да сме доста сигурни че до тия 3 или 4 мутации са преди южната миграция.
Заиста мислим да нам треба још времена и још тестираних да би дошли до закључака. Индиција има али још ништа није коначно засад.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 24, 2023, 11:29:10 поподне
Гране које сам ја навео су везане уз другу миграцију, 10. вијек или касније, кад су се Срби ширили из првобитне Србије Властимировића према поморављу.

Поента је да не морамо чекати силне Румуне, Чехе, Нијемце и остале да се тестирају. Довољни су резултати нашег пројекта, и ако нека грана показује долазак из западнијих подручја у поморавље у средњем вијеку, онда можемо закључити да она нема никакве везе са Тимочанима, Браничевцима, или Моравцима, нити уопште са доњедунавским Словенима, него с неким другим правцем миграције.
Још једно криво тумачење. Неке гране које си навео су старије од 10. века, а неке су доста млађе. Поједине су настале тек у раном новом веку а неки њени припадници су мигрирали у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону тек у модерном добу, током 18. и 19. века, тако да је илузорно стављати њихове миграције у контекст миграција Словена у раном средњем веку и одређивања њихових хаплогрупа, тим пре што очито игноришеш источну разгранатост и разноврсност старијих подграна међу Бугарима, Молдавцима, Турцима и тд. Оне нису настале као последица ширења средњовековне Србије на исток, већ обрнуто, као последица ширења Првог бугарског царства на запад и утапање словенских племена у бугарски и српски етнос:
Пета и ништа мања рупа - карактер (пре свих) бројних српско - бугарских PH908 веза, с обзиром на старост и раздвајања српских и бугарских грана која су се десила током раног средњег века, не може се свести само на српско - бугарску интеракцију у средњем веку, већ на првобитни правац сеобе Словена преко Доњег Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Фебруар 24, 2023, 11:46:54 поподне
Још једно криво тумачење. Неке гране које си навео су старије од 10. века, а неке су доста млађе. Поједине су настале тек у раном новом веку а неки њени припадници су мигрирали у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону тек у модерном добу, током 18. и 19. века, тако да је илузорно стављати њихове миграције у контекст миграција Словена у раном средњем веку и одређивања њихових хаплогрупа, тим пре што очито игноришеш источну разгранатост и разноврсност старијих подграна међу Бугарима, Молдавцима, Турцима и тд. Оне нису настале као последица ширења средњовековне Србије на запад, већ обрнуто, као последица ширења Првог бугарског царства на исток и утапање словенских племена у бугарски и српски етнос:
Циљ ми је био објаснити зашто постоји нагли пад PH908 источно и јужно од Србије.
Све ове гране су дио одговора на то питање, без обзира кад су дошле.

Поновићу, за сада изгледа да гране везане за западнобалкански максимум PH908 имају најближе роћаке у ширим подручјима Чешке и Украјине, а од источнобалканских грана се раздвајају још у праславенско доба. Ако нови резултати покажу другачије, и ја ћу промијенити мишљење.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Фебруар 25, 2023, 12:45:03 пре подне
Углавном, да резимирам, мислим да су племена Тимочана, Браничеваца и Морављана била доминантно R1а и динарик сјевер, као што је и данашње становништво западне Румуније и Бугарске, и јужне Македоније, што и има смисла. Док је становништво Србије Властимировића било доминатно динарик југ и имало је некакву другачију етногенезу од ових племена. Можемо расправљати на који начин и зашто другачију.

Овде би могло да буде главно неслагање у нашим мишљењима. Моје би било да су Морављани, Браничевци а можда чак и Тимочани били више I-PH908 него R1a и Динарик север као и да су заједно са Србима и њима придруженим племенима углавном из Баната мигрирали почетком четврте деценије седмог века на Балкан. Та придружена племена су се населила и на крајњем западу овог правца миграција, на далматинској обали, чинећи становништво племенских области Неретљана, Травуњана итд. Ова племена су веома вероватно имала повишен проценат хаплогрупе E-V13 и то оних огранака карактеристичних за Србе. Видели смо из недавно објављених  археогенетских узорака да су у Паноније неке од тих грана биле присутне међу Аварима и њиховим поданицима. На скици су сва та племена означена плавом бојом.

Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.

(https://i.postimg.cc/PqzZNNw2/seobe.png)

Највећу територију су свакако населили Срби који су и били федерати Византије. Они су као доминирајуће племе постепено проширили свој етноним на сва остала племена са којима су вероватно делили заједничко порекло онако како је то drajver описао.

Више пута сам писао неко своје виђење. Ево поновићу га укратко са датацијама, а везано за миграције I2-PH908:
- полазна тачка I2-PH908 на простору западне Украјине, 3-4. вијек наше ере
- миграција I2-PH908 у склопу Словена прашке културе дуж источних обранака Карпата ка Дунаву и Влашкој низији, почетак 6. вијека
- миграција већег дијела I2-PH908 у Панонију 560-тих са Аварима, након уништења Гепида и повлачења Лангобарда, један дио I2-PH908 могао остати у оквиру Влашких Словена
- задње деценије 6. вијека, формирање српског племена у Панонији, одметање од Авара као агенс стварања племена
- крај 6. вијека, миграција српског племена у међупростор између Франака и Авара на тромеђу данашње Чешке, Тирингије, Баварске и стављање под франачки патронат
- миграција дијела српског племена у околину Солуна, око 630. године, као плод договора Ромеја и Франака, а у вријеме привременог слома Аварске власти у Панонији
- останак другог дијела српског племена (вјероватно мањег) на простору Чешке и Њемачке, касније највећим дијелом германизован
- Срби из околине Солуна се 630-тих година покушавају вратити у Чешку, али то није било могуће јер су се Авари већ консолидовали у Панонији
- Срби су крајем 630-тих као ромејски федерати насељени у провинцију Далмацију

То је нека општа слика. I2-PH908 прилично добро прати овај образац. При чему треба имати у виду да је на овој словенској рути преко источних Карпата , доњег Дунава , било и словенске I2-PH908 која није ушла у процесе етногенезе српског племена, већ се развијала у оквиру других словенских племенских групација.

Правци и датације кретања Словена према Балкану су већ добро објашњени археолошко-историјском анализом. Не треба ту пуно мудровати, треба само генетичке податке уклопити у археолошко-историјски оквир.

Рецимо, карта руског археолога Гавритухина јасно показује ширење Словена прашке културе.

(https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg)

https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg

Међутим нема чврстих доказа да су и остала племена (Морављани на истоку или Неретљани на западу) себе називали од самог почетка Србима. Србима су се звали у почетку можда само они који су дошли из Бојке. Ипак западне јужнословенске дијалекте су вероватно сва племена користила и још тада је постојала извесна разлика у односу на Словене око две деценије раније насељене из правца Влашке низије. Они су раније мигрирали на Балкан јер нису били под аварским протекторатом и заузели су већи део Бугарске, Македоније Грчке и Албаније.

У наредним вековима се Бугарско царство шири и покорава Тимочане, Браничевце и Морављане, а велики део њих не прихвата нову власт него мигрира на запад. Бугари воде затим ратове са Србима који страшно проређују становништво Србије. Оно се обнавља добрим делом становништвом из приобалних жупанија које је било поштеђено великих губитака у сукобима Срба и Бугара. Неки огранци хаплогрупе I2-PH908 су се вероватно још тада покренули са запада на исток. Таква кретања су се наставила у познијем Средњем веку за време Немањића. Тада су већ племена која су дошла са Србима али не из Бојке него из Паноније већ увелико прихватила заједничко име Срби. На данашњу дистрибуцију хаплогрупе I2-PH908 утичу и каснији догађаји везани за сеобе за време Османлија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 25, 2023, 12:45:58 пре подне
Циљ ми је био објаснити зашто постоји нагли пад PH908 источно и јужно од Србије.
Све ове гране су дио одговора на то питање, без обзира кад су дошле.

Поновићу, за сада изгледа да гране везане за западнобалкански максимум PH908 имају најближе роћаке у ширим подручјима Чешке и Украјине, а од источнобалканских грана се раздвајају још у праславенско доба. Ако нови резултати покажу другачије, и ја ћу промијенити мишљење.
Не, ове гране нису одговор на то питање и итекако је битно време када су се носиоци појединих подграна које си истакао доселили, у овом случају у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону, јер као што рекох: не можеш миграције из новог доба стављати у исти контекст са миграцијама Словена на Балкан и на основу тих дистрибуција доносити произвољне констатације које су PH908 подгране "изворно" западнобалканске а које источнобалканске. Друго, по твојој логици и причи испада рецимо да је PH908>FT14506 западнобалканска подграна, а истина је потпуно другачија, нити она нити њене прве низводне подгране нису настале на Балкану. Тек се о оним подгранама са утврђеним проценама старости око 1400 година и на основу етничке припадности њених носилаца, може говорити да ли су балканске или нису и ово важи за све остале PH908 припаднике (наравно, од овог правила изузети су једино они који се тренутно налазе на PH908* нивоу, али за сада видимо да су сви смештени у источним деловима Балканског полуострва, уз двојицу Турчина). Тада ћеш схватити да су се балканске FT14506 подгране током раног средњег века шириле другачијим смером од оног који си замислио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Фебруар 25, 2023, 06:23:06 пре подне
Ако је ширење I2-Y3120 започело у области где се данас граниче Пољска и Украјина, међу оним подгрупама које су се одатле селиле на југ вероватно је доминирала I2-Z17855 ( наравно није била сама), а међу онима које су се селиле на запад и југозапад I2-S17250, судећи према њиховом скоријем распореду. Мислим да и то треба узети у обзир при разматрању могућих путева доласка I2-PH908 на Балкан.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z17855
https://ibb.co/qCVqkdm
(https://i.ibb.co/3vQ6B7S/BCWM-v1-I-Z17855-S20602-20211109.png)


https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y3548
https://ibb.co/CKTZ9t9
(https://i.ibb.co/F4jMYWY/BCWM-v1-I-Y3548-S20602-20211111.png)

Приказани су у процентима односи подгрупа са хаплогрупом I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Фебруар 25, 2023, 10:26:34 пре подне
Ако је ширење I2-Y3120 започело у области где се данас граниче Пољска и Украјина, међу оним подгрупама које су се одатле селиле на југ вероватно је доминирала I2-Z17855 ( наравно није била сама), а међу онима које су се селиле на запад и југозапад I2-S17250, судећи према њиховом скоријем распореду. Мислим да и то треба узети у обзир при разматрању могућих путева доласка I2-PH908 на Балкан.

Управо!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 25, 2023, 10:52:47 пре подне
Ако је ширење I2-Y3120 започело у области где се данас граниче Пољска и Украјина, међу оним подгрупама које су се одатле селиле на југ вероватно је доминирала I2-Z17855 ( наравно није била сама), а међу онима које су се селиле на запад и југозапад I2-S17250, судећи према њиховом скоријем распореду. Мислим да и то треба узети у обзир при разматрању могућих путева доласка I2-PH908 на Балкан.Приказани су у процентима односи подгрупа са хаплогрупом I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.
Најпре, S17250 је мутација стара око 2000 година и неки њени огранци су настајали 100-200 година пре рођења првог PH908 мушкарца. Друго, дистрибуције већине I2-S17250 подграна не указују на заједничке миграције са PH908 подгранама, јер у односу на њих PH908 гране су претежно балканске и обрнуто, тамо где су остале S17250 подгране доминантне, а то су централне и западне области Панонске низије, PH908 нису. Дакле, може се претпоставити на основу тренутних стабала да је већина S17250 припадника у раном средњем веку живела (осим оних у Кијевској Русији) и на простору прве западнословенске државе Великоморавске кнежевине (чији делови су у у средњем веку припали Пољацима, Чесима, Мађарима и тд.) укључујући и словенске области Горње и Доње Паноније, Балатонске и Посавске кнежевине. То се за PH908 не може рећи. Већина (наравно не све, али већина да) PH908 грана прате миграције I2-Z17855 хаплогрупе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Фебруар 27, 2023, 06:48:14 поподне
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Фебруар 27, 2023, 07:18:00 поподне
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
Уффф, значи Власи, ђе ли ћемо завршити да ми је знат😊Или је боље питати ђе смо почели да ми је знат😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Planet Март 08, 2023, 04:30:13 поподне
Натерасте ме сад да извучем резултате са 23andMe, за Хрвате из Херцеговине. На узорку од 62 тестирана, добијам 64.52% I2-M423/Y3120. На I2-S17250/Z16983 одлази 54.84%.

Окрени-обрни добијамо оно што се већ зна на основу анонимних истраживања (на доста већем узорку), 63-72% I2 на простору Западне Херцеговине.
 
U kolikom procentu je Z16983 u Zapadnoj Hercegovini? Dali je to 54.84% ili manje?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Март 08, 2023, 05:00:28 поподне
 
U kolikom procentu je Z16983 u Zapadnoj Hercegovini? Dali je to 54.84% ili manje?

Не, 55% је сва I2-S17250. На подграну I2-Z16983 одлази 14.29% (укупна заступљеност, не у оквиру I2).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Planet Март 09, 2023, 08:41:26 пре подне
Не, 55% је сва I2-S17250. На подграну I2-Z16983 одлази 14.29% (укупна заступљеност, не у оквиру I2).

Hvala!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio Март 11, 2023, 03:07:52 поподне
Уффф, значи Власи, ђе ли ћемо завршити да ми је знат😊Или је боље питати ђе смо почели да ми је знат😊

Често сам се питао да ли би евентуални "епицентар" I2-Y3120 могао бити мало јужније, значи не на тромеђи Украјине, Пољске и Белорусије, већ нпр. на тромеђи Украјине, Румуније и Молдавије...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Март 11, 2023, 04:01:30 поподне
Ovo sve je dosta zanimljivo :D
Možda se ipak neka balkanska opcija vraća u igru?
Mada, oduvek se i smatralo da bi I2a među Slovenima mogla doći od nekih plemena sličnim Keltima,istočnom Germanima itd..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion Март 12, 2023, 08:11:41 пре подне
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/

Ova teza bi išla u prilog one koju zastupaju neki autohtonisti da su Srbi zapravo Dako-Geti ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Март 13, 2023, 09:31:27 пре подне
Ova teza bi išla u prilog one koju zastupaju neki autohtonisti da su Srbi zapravo Dako-Geti ?
До сад би требало да је И2 код нас ,,најистраженија". Међутим, изгледа да није и да се опет неки враћају на аутохтонизам. Подсетите ме, али мислим да родоначелник И2-ПХ908 није био ни у мошницама за време Буребисте. Келти, Германи, ок, под условом да смо заиста од Бастарна. Оно што мени није јасно је то што Келте сматрају свее од Иберије и Ирске до Пољске, Украјине, Балкана. Тј, Р1б- У152 (средња Европа) плус Р1б-ДФ 27 или тако нешто (атлантска Европа). Шта ћемо са Римљанима (Италима) исто Р1б-У152? Ово задње је за неку другу тему.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Март 15, 2023, 05:11:26 поподне
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/

Mislim da je omanuo. Da je I-CTS10228 Proto Ilirska/Dačka/Tračka haplogrupa onda bi i I-Y3120 bila rasuta svuda po teritoriji Rimskog carstva (a nije). I-Y3120 treba tražiti severo-istočno od Dačana, u kulturama koje su praktikovale kremiranje (nedostatak starih uzoraka). Belorusija, Ukrajna, možda Moldavija, prostor provincije Dakije sigurno ne. Kada se bude otkrilo neko novo poprište neke bitke iz bronzanog ili gvozdenog doba na istoku Evrope otkriće se i neki Y3120. Ne bih ja odbacio potpuno onu teoriju o Venedima kao nosiocima one I2 koja je učestovala u etnogenezi Slovena. Od nekoga su morale doći one jezičke pozajmice. Venedi su postali Sloveni a njihova južna braća Bastarni su otišli međ Grke (otud onaj grčki ogranak). I mislim da je tmrca za PH908 netačan, nemoguće da je tačan.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Симеон Волос Март 15, 2023, 07:44:56 поподне
Mislim da je omanuo. Da je I-CTS10228 Proto Ilirska/Dačka/Tračka haplogrupa onda bi i I-Y3120 bila rasuta svuda po teritoriji Rimskog carstva (a nije). I-Y3120 treba tražiti severo-istočno od Dačana, u kulturama koje su praktikovale kremiranje (nedostatak starih uzoraka). Belorusija, Ukrajna, možda Moldavija, prostor provincije Dakije sigurno ne. Kada se bude otkrilo neko novo poprište neke bitke iz bronzanog ili gvozdenog doba na istoku Evrope otkriće se i neki Y3120. Ne bih ja odbacio potpuno onu teoriju o Venedima kao nosiocima one I2 koja je učestovala u etnogenezi Slovena. Od nekoga su morale doći one jezičke pozajmice. Venedi su postali Sloveni a njihova južna braća Bastarni su otišli međ Grke (otud onaj grčki ogranak). I mislim da je tmrca za PH908 netačan, nemoguće da je tačan.

Реда ради да споменемо онда и Венеде (Венете) у данашњој области Венеција као и галско племе Венде које су Римљани поразили,део становништва побили а део отерали у робље.

Наравно стављати их све у исти кош није уопште препоручљиво но у неком фантастичном сценарију неке повезнице ипак постоје.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Venetski_jezik

Рецимо на хрватској верзији Википедије пронађох да  венетски језик по неким особинама повезују са германским језицима па самим тим ови галски Венеди  и нису без "повезнице" са овим из Венеције. У истом тексту тај венетски језик се повезује и са језицима неких од илирских племена са територије данашње Далмације.

Ево и део текста са званичне стране области Венето на Википедији:

Цитат
Between the 2nd and 1st millennium BC, the region was inhabited by the Euganei. According to ancient historians, who perhaps wanted to link Venetic origins to legend of Roman origins in Troy, the Veneti (often called the Palaeoveneti) came from Paphlagonia in Anatolia at the time of the Fall of Troy (12th century BC), led by prince Antenor, a comrade of Aeneas. Other historians link Venetic origins with Celts.


Ово је већ у нивоу митолошког али би можда могло да "објасни" тај ГГ резултат из грчке... 😁

Има свега и свачега,па ко воли нек изволи ,да све ово повеже хронолошки,историјски,лингвистички и генетички у исту причу.Ако је уопште могуће...

https://vesna.atlantidaforum.com/?p=1006
 Ево и једног таквог покушаја.

Мени би рецимо било занимљиво ако би то галско племе Венди након поробљавања било пресељено негде на подручје северно од Дакије као заштитници граница римског царства и да су они носиоци словенског И2а на овим просторима иако сам свестан да су шансе за то минималне,готово непостојеће.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Март 16, 2023, 01:07:15 пре подне
Venedi atestinske kulture severa Italije se razlikuju od Veneda sa Visle. Venedi severa Italije jednog momenta počinju da praktikuju skeletno sahranjivanje i širenjem uticaja Rima padaju pod njihovu vlast u 2. veku pne. Da je tu bila prisutna neka za ovu temu relevantna I2 pojavila bi se u arheogenetici. Bilo u periodu pre rimskog osvajanja bilo kasnije. 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 18, 2023, 08:27:00 пре подне
Не знам да ли је неко писао о промени на стаблу FT14506 пошто све мање пратим форум због обавеза, али приметих синоћ на live стаблу да је формирана нова подграна под ознаком BY187039: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/ Чине је новотестирани Србин из Старог Влаха id:YF115742 (ако неко зна о коме је реч нека дода у коментару) и Бугарин из Благоевграда id:YF015878. Интересантна је претходна позиција Бугарина која је пре појаве мог земљака била на старијем S17250 нивоу: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/ Судећи по броју заједничких SNP мутација и њиховом квалитету, чини се да је старост BY187039 око 1400-1500 година, што значи да се ради о још једној FT14506 српско-бугарској вези из периода досељавања Јужних Словена. Дакле, ово је још једна потврда тезе о заједничкој миграцији носилаца FT14506 преко Доњег Дунава на Балкан, с обзиром на сада већ велики број тестираних Бугара у подгранама чије старости искључиво датирају из раног средњег века.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 18, 2023, 08:38:44 пре подне
Не знам да ли је неко писао о промени на стаблу FT14506 пошто све мање пратим форум због обавеза, али приметих синоћ на live стаблу да је формирана нова подграна под ознаком BY187039: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/ Чине је новотестирани Србин из Старог Влаха id:YF115742 (ако неко зна о коме је реч нека дода у коментару) и Бугарин из Благоевграда id:YF015878. Интересантна је претходна позиција Бугарина која је пре појаве мог земљака била на старијем S17250* нивоу: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/ Судећи по броју заједничких SNP мутација и њиховом квалитету, чини се да је старост BY187039 око 1400-1500 година, што значи да се ради о још једној FT14506 српско-бугарској вези из периода досељавања Јужних Словена. Дакле, ово је још једна потврда тезе о заједничкој миграцији носилаца FT14506 преко Доњег Дунава на Балкан, с обзиром на сада већ велики број тестираних Бугара у подгранама чије старости искључиво датирају из раног средњег века.

Ова грана је давно издвојена на FTDNA стаблу, а издвојио сам је и раније на стаблима која сам објављивао на порталу. https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/

Резултат Србина је скорашњи, познат је уредништву, али није још увијек јаван, па га нисмо коментарисали. Иначе у овој грани је у посљедњих мјесец-два било значајних промјена. Њено збирно стање је сљедеће:

(https://i.postimg.cc/Cxv3Y9KX/I2-PH908-FT14506-BY186407.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Март 18, 2023, 08:48:22 пре подне
Хвала драјверу. Надам се да ће резултат Србина бити ускоро јаван, баш ме занима о којој породици се ради...

Иначе, Поповић из села Комарани код Нове Вароши са славом Св. Јелисеј је испао позитиван на FT14506. Поручен је Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 11, 2023, 01:29:38 поподне
Старчевићу из Јадранске Лешнице код Лознице (Тривуњдан) завршен је WGS тест, и формирао је нову грану Y266284 са неименованим резултатом из Брчког дистрикта, са којим дели укупно седам SNP-ова. Грана се налази испод Y199272 (старост око 900 година), а на нивоу Y199272* остали су Деспотовић из Перућца код Бајине Баште (Лазарева Субота) и Јаковљевић из Равница код Новог Града (Никољдан).


https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 11, 2023, 01:38:13 поподне
Старчевићу из Јадранске Лешнице код Лознице (Тривуњдан) завршен је WGS тест, и формирао је нову грану Y266284 са неименованим резултатом из Брчког дистрикта, са којим дели укупно седам SNP-ова. Грана се налази испод Y199272 (старост око 900 година), а на нивоу Y199272* остали су Деспотовић из Перућца код Бајине Баште (Лазарева Субота) и Јаковљевић из Равница код Новог Града (Никољдан).


https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)
И Хрват Шпиљак из Босне.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 11, 2023, 01:49:34 поподне
Старчевићу из Јадранске Лешнице код Лознице (Тривуњдан) завршен је WGS тест, и формирао је нову грану Y266284 са неименованим резултатом из Брчког дистрикта, са којим дели укупно седам SNP-ова. Грана се налази испод Y199272 (старост око 900 година), а на нивоу Y199272* остали су Деспотовић из Перућца код Бајине Баште (Лазарева Субота) и Јаковљевић из Равница код Новог Града (Никољдан).


https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)

Старчевић највјероватније припада разгранатром роду Цапарића из Подриња (Азбуковица, Соколска нахија). Поред славе Тривуњдана, овај род карактерише вриједност DYS456=14. Поред Старчевића тестиране су још двије породице које припадају овом роду, једна из околине Шапца и друга из околине Бајине Баште.

О Цапарићима се у литератури може прочитати сљедеће:
"Горња Буковица...Најстари су род: Васићи или Цапарићи (108 к.; Св.Трифун). Више од 200 година биће како су у ово село дошла четири брата Цапарића, назвати по месту одакле су, или cy се тако звали. Мисли се, да су Цапарићи из околине Сиња у Далмацији, пошто су и онда као и данас говорили западним наречјем. Од четворице браће зна се да је најмлађему било име-Стипан. Исто се тако зна, да се најстарији син најстаријег брата звао Мрша. Прва кућа ове браће била је код садашње цркве, али се одмах поделила на две куће. У једној је остао Стипан c Мршом и браћом његовом, а у другој су остала два средња брата, која се опет у брзо поделе и млађи брат пређе у Јелав преко реке и тамо се насели. За њиме су отишли и неки синови осталог брата, када су се после очине смрти разделили. У задрузи Стипановој имало је опет око 43 чељади и кућа му је била на свом месту. Мрша је био старешина задруге, а притом и трговао. Он је имао велики број коња,па је с њима одавде односио на пазар у Сарајево вуну, коже,лој, храну и ракију, а отуда доносио со, гвожђе чоју и разне судове и највише код куће препредавао. И поред великог и напорног рада и Стипановог и Мршиног у кући се таворило, једва се излазило на крај. И Стипан се стално спремао да бежи одавде. Није му се остајало овде и мало је шта требало па да га отисне одавде. Једна од његових најмлађих снаха, доведена у кућу, још и неупозата с кућом, умре на пречац и Стипан закључи да је то дошло од глади, јер се у његовој кући морало врло штедљиво живети. И ако му Мрша није био код куће, Стипан са свим народом оце из села негде далеко у Славонију и тамо се населе; о њима сви Васићи мисле да их има и данас.
Кад је Мрша дошао из Сарајева, нашао је све зграде празне, свуда неред, своју жену и децу отишле, а он се прибије неко време уз своје сроднике и реши да чим сазна за своје да се и сам сели. Нешто сродници, нешто више сељаци нагнају га да остане у селу и да се понова ожени, ма да је био ушао у педесете године. Он их послуша и они му доведу младу девојку од Сарића из Леовића, неку Марију, коју су њени звали Буша. С Бушом је родно више синова, али од свих се највише истакао Васа, који је имао видног утицаја и вредности пред крај XVIII века. Васо је био толико утицајна личност у пороцици, да су му се сан потомци и сродници назвали Васићима. Васо је имао три сина: Тадију, Петра и Јована, од којих је Петар био и кнез Соколске Нахије, те је он натурио сродницима презиме свога оца. Васићи су данас посели две махале (Цапарић и Јеловац), купили многа имања у Шапарима и тамо отишли и стално се населили, многи сишли у Врхпоље, многи отишли у суседна села на купљена имања. Од Васића су многи отишли из села, има их по Ваљеву, Убу, Обреновцу, Београду, Шапцу, Лозници и др. градовима и паланкама. Они су необично плодни и лако покретни на сеобу.“


Муслиманска породица из околине Брчког са којима Старчевићи имају ближу генетичку везу је значајнија беговска земљопосједничка породица.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Април 11, 2023, 03:58:30 поподне
И Хрват Шпиљак из Босне.

Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey

Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)

Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 11, 2023, 04:42:56 поподне
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey

Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)

Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
Извињавам се погрешне наводе, а што се тиче Косача ко први ђевојџи његова је...док се не докаже супротно. Ја се бавим са задњих иљаду година,са Бастарнима и осталима сам на ви😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor Април 11, 2023, 05:01:46 поподне
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey

Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)

Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna

http://bosanskipogledi.com/2022/12/21/porijeklo-roda-isajbegovici-3/

 Jedina veza između Gornjeg Rahića i Isa-bega Ishakovića koja mi pada na pamet sam ja. :D Jedan pradjed mi je iz G. Rahića a moje selo po muškoj liniji prije mojih je držao jedan od sinova Isa-bega Ishakoviča.  8)

 U Bosni je npr. samo u 16 v. bilo raznih Isa-begova koji nemaju veze sa Isa-begom Ishakovićem.

 S druge strane u sidžilu Sarajevskog kadije su do prije 300 g. bili vođeni potomci Isa-bega, jer su imali prioritet kod rukovođenja njegovim vakufom, dakle iz praktičnih razloga se vodila geneologija potomaka Isa-bega.

 Nikakvog opipljivog dokaza nema da ovaj rod potiče od Isa-bega Ishakovića. Dokazi postoje za rod koji sam naveo, a i tu se ugasila muška linija..

 A nije Isa-beg sigurno ni od Kosača (što je najprije izmišljotina turkofobnog dijela istoriografije) već od Türçina Pašajita. :D Teško su i Kosače Iliri u zemlji u kojoj svaki pedeseti ili stoti stanovnik ima ilirsko porijeklo. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor Април 11, 2023, 05:26:22 поподне
propisno se pisac isprovaljivao ;D

Цитат
Tijekom dvije glavne ere konačnog administrativnog ustrojstva Osmanskog Carstva kao posljedica takve politike bilo je iscrpljivanje i nestanak čak čitavih obiteljskih podružnica, tako da su ulazak Austro-Ugarske Monarhije u ta područja u svom dostojnom aristokratskom i vlastelinskom statusu Isabegzade preživjeli u  tri grane (117):

Isabegovići iz Gornjeg Rahića iza Isa-bega Isabegovića oženjenog Adila Hanumom Gazibegović (118) i Bećir-bega Isabegovića,
Isabegovići ogranak iz Rainaca kod Tuzle nakon Hasan-bega Isabegovića (119), i
Isabegovići iz Bijeljine.

 Iz knjige Kamberovića o begovskim posjedima iz 1878.:

Цитат
Hadži Isabegović iz Rajinaca kod Tuzle

Danas se ova porodica preziva samo Isabegović
(bez prefiksa Hadži), ali nema nikakve veze sa porodicom Isabegović iz Rahića
Gornjeg kod Brčkog.

 Znači Isabegovići iz Gornjeg Rahića i Isabegovići iz Rajinaca nisu ni u kakvoj vezi, koju je ovaj pretpostavio po današnjem prezimenu, a kamoli da postoje neki dokazi o tome da potiču od Isa-bega Ishakovića..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Imoćanin Април 11, 2023, 05:35:45 поподне
propisno se pisac isprovaljivao ;D

 Iz knjige Kamberovića o begovskim posjedima iz 1878.:
 
 Znači Isabegovići iz Gornjeg Rahića i Isabegovići iz Rajinaca nisu ni u kakvoj vezi, koju je ovaj pretpostavio po današnjem prezimenu, a kamoli da postoje neki dokazi o tome da potiču od Isa-bega Ishakovića..

Treba se malo upustiti u ovo asocijativno zaključivanje, odmara mozak ;-) Evo, ja totalno bio zablokira kako od "Goti" do "Dobri" pa na kraju svatih kad čujem Nijemce "gut, gut". Aškraba Zagorski je od toga napravio cijelu teološku filozofiju:

https://youtu.be/Sr6_fhN5tRI?t=3365

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 11, 2023, 08:47:03 поподне
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey

Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)

Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna

Ево га и Спиљак брзом брзином на YFull стаблу:

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Црна Гуја Април 11, 2023, 09:07:07 поподне
http://bosanskipogledi.com/2022/12/21/porijeklo-roda-isajbegovici-3/

A nije Isa-beg sigurno ni od Kosača (što je najprije izmišljotina turkofobnog dijela istoriografije) već od Türçina Pašajita. :D Teško su i Kosače Iliri u zemlji u kojoj svaki pedeseti ili stoti stanovnik ima ilirsko porijeklo. :D

Нису Косаче Илири, но Готи, ево шта написа овај "академик" са линка који си проследио:

Цитат
U prilog arijanskim korijenima može se navesti titula hercega Stjepana Kosače kojom se on samoprozvao hercegom od sv. Sabbe (Santa Sabba) želeći naglasiti vezu s arijanstvom i gotskim porijeklom dovodeći se u vezu s mučenikom i svecem Sabbas the Goth (334 – 372, svetac umro u progonu poslije Wulfile početkom travnja 372. godine).

 ;D ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 11, 2023, 10:38:36 поподне
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey

Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)

Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna

Hej Šeki, Šeki tako ti Wulfile  :o ima i gorih doduše, ovo je lajt varijanta. Nekako su vazda grupisani u 908 ovi što zahtevaju dodatno baždarenje, cursed haplogroup.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 11, 2023, 11:47:37 поподне
Hej Šeki, Šeki tako ti Wulfile  :o ima i gorih doduše, ovo je lajt varijanta. Nekako su vazda grupisani u 908 ovi što zahtevaju dodatno baždarenje, cursed haplogroup.
Ускликнимо с љубављу светитељу Вулфили! ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 12, 2023, 12:43:12 поподне
Нису Косаче Илири, но Готи, ево шта написа овај "академик" са линка који си проследио:

 ;D ;D ;D
Какав збун. Што би рекли наши стари-WTF?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 20, 2023, 06:31:41 пре подне
На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Американца с презименом Depp. Ради се о давним њемачким усељеницима у Америку. Тестирани је оставио сљедеће податке о њемачкој матици Döpp [Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany]. Ово је управо подручје које се везује за присуство Набских Срба.

За сада је терминално одређен као I2-PH908>FT14506*, али нема сумње да ће формирати нову грану са Чехом Дворжаком. На овај начин ће и у оквиру хаплогрупе I2-FT14506 бити формиран чешко-њемачки огранак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 20, 2023, 11:21:52 пре подне
Где си Џони, фамилијо!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 20, 2023, 12:49:09 поподне
Где си Џони, фамилијо!
Џони није од тих. Потомак је француских Хугенота који су се доселили око 1700-те у Америку. Оригинално презиме-Diepp, или тако нешто. Баш пре неки дан случајно налетех.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 21, 2023, 06:27:31 пре подне
Не знам да ли је помињано, али Србин Игњатовић из Црквица, Бојник и Бугарин Bakardjiev су формирали нову грану I2-PH908>FTT63>FTT65>FTB22408

На нивоу FTB22408 дијеле још пет SNP-ова, а старост везе би се могла процијенити на 1000-1100 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 21, 2023, 10:46:37 пре подне
А ево га и први српски Шкот😊https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/
McNiel Шкотска,https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/activity-feed
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 21, 2023, 11:20:02 пре подне
Не знам да ли је помињано, али Србин Игњатовић из Црквица, Бојник и Бугарин Bakardjiev су формирали нову грану I2-PH908>FTT63>FTT65>FTB22408

На нивоу FTB22408 дијеле још пет SNP-ова, а старост везе би се могла процијенити на 1000-1100 година.
Ако је старост 1100 година, то би се поклопило са пропашћу кнеза Петра Гојниковића и одвођења дела Срба у Бугарску. Наравно, једна од могућности.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 21, 2023, 11:42:29 пре подне
А ево га и први српски Шкот😊https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/
McNiel Шкотска,https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/activity-feed

Богу ми, да није открио нешто што није требао. Биће неки тмрца 50 година +- ахахахахахахах
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 21, 2023, 11:48:34 пре подне
Ако је старост 1100 година, то би се поклопило са пропашћу кнеза Петра Гојниковића и одвођења дела Срба у Бугарску. Наравно, једна од могућности.
Аман, какве везе има Петар Гојниковић са Јабланичким округом? :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 21, 2023, 11:49:01 пре подне
Богу ми, да није открио нешто што није требао. Биће неки тмрца 50 година +- ахахахахахахах
Није та прича😊Има чоек "хиљаду" новела.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 21, 2023, 11:55:21 пре подне
Аман, какве везе има Петар Гојниковић са Јабланичким округом? :D
Има те везе што је јабланички округ тада био у Бугарској тада, као и добар део данашње Србије. На то сам мислио. Нисам мислио да је Петар владао јабч. округом :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 21, 2023, 11:59:34 пре подне
Нисам мислио да је Петар владао јабч. округом :)
Е тако реци буразеру, јер овај наш је из Јабланичког округа (ниђе везе са Петром Г.). ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 21, 2023, 12:09:28 поподне
Е тако реци буразеру, јер овај наш је из Јабланичког округа (ниђе везе са Петром Г.). ;)
Одвели га Бугари у заробљеништво. Из Достинике у Лесковац да сади паприку (која ће доћи неких 700 год. касније) :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 21, 2023, 09:11:21 поподне
Анализа бугарско-српских PH908 грана на Yfull-у.

I-Y93865
-jedna podgrana u egejskoj Makedoniji, koja ima nešto malo veze sa Srbima, ali recimo da je to nategnuto.
-druga u Beogradu i Montani u Bugarskoj (torlačka zona)
recimo da je tu odnos raznovrsnosti 1-1.

I-Y32084
-u jednoj grani je Bugarin, a druga grana se poklapa sa smjerom kretanja Srba Ukrajina-Polablje-Balkan
TMRCA je predmigracijski, i veza je vjerovatno iz slovenske prapostojbine u Ukrajini, dakle nema veze s pravcem Donji Dunav-Srbija.

I-MF2888
Saska, Podgorica, Bugarin iz Sofije.
plus drevni uzorak, Sloven koji je zalutao među stepske narode.

ako gledamo čisto principima GG, grana nema posebnu raznovrsnost u Bugarskoj, jer je od 4 ogranka samo jedan Bugarski.
Ako dodamo da se grana uklapa u šablon Ukrajina-Polablje-Balkan, ima odgovarajući TMRCA, i da je Bugarin opet iz šire torlačke zone, ni ova grana ne pokazuej neki dolazak s Donjeg Dunava.

I-Y81557
ispod grane su 3 zapadnobalkanska ogranka, jedan Bugarski.

I-BY169079
od čak 7 ogranaka, samo je jedan bugarski (ali iz šire torlačke zone), i jedan 1-1 bugarsko-srpski (I-FT407280), i tu je Bugarin opet iz šire torlačke zone.

I-Y255172
ova grana je 1-1 Bugarsko-Srpska

I-Y140427
1-1 Bugarsko-Srpska, ali Bugarin je iz torlačke zone.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 12:48:29 пре подне
Колики је проценат PH908 код Бугара? (код Срба је чини ми се око 25%).
Само једна дигресија, те заједничке гране, не бих називао "бугарско -српске", него "српско -бугарске" гране (пошто је највиши домет бугарских грана 1:1 са српским, а остало је у "минусу" )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 01:19:10 пре подне
Хоћу да кажем, да нема "мањинских" огранака PH908 код Срба у односу на исте огранке код других народа, тј. да не би требало да буде неких касније прибраћених PH908 у српски корпус, само обратно (у контексту суседних балканских народа)
Не постоји неки ексклузивитет неке PH908 гране неког другог балканског народа, која би се код Срба појављивала у форми "еха")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 22, 2023, 01:40:35 пре подне
У ствари, по овоме имају велику старину подграна и разноврсност, имају 1:1 или скоро 1:1 са Србима без пројекта као Порекло, али да имају такав пројекат...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 01:44:08 пре подне
У ствари, по овоме имају велику старину подграна и разноврсност, имају 1:1 или скоро 1:1 са Србима без пројекта као Порекло, али да имају такав пројекат...
Па нек раде (да нађу негде 2:1 за њих  :D) Али су танки са ТМРЦА јер је та грана свакако старија на Балкану од доласка Бугара ( у том хипотетичком случају неког њиховог исходишта потенцијалног српског припадника PH908 који је проистекао из њиховог корпуса )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 02:00:12 пре подне
У најбољем "егал" случају може да се говори о неком доласку на Балкан у оквиру словенске масе, где је нека грана PH908 , тек на Балкану ушла у српски и у бугарски корпус. То би био неки "егал", а да се не ради о преласку из једног корпуса у други, али то је неки максимум што се тиче потенцијалних српских грана PH908 које би делили са другим народима, а да нису из суседних корпуса прешле у српски.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Април 22, 2023, 02:32:35 пре подне
А ево га и први српски Шкот😊https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/
McNiel Шкотска,https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/activity-feed
Постоји и једна данско-ирска подгрупа https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree . Тешко је рећи одакле она долутала међу њих, али Лаба није далеко од Данске.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 22, 2023, 02:53:30 пре подне
Постоји и једна данско-ирска подгрупа https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree. Тешко је рећи одакле она долутала међу њих, али Лаба није далеко од Данске.

То могу бити само Викинзи, они су напали чак до Ирске и Полабља.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 22, 2023, 03:08:40 пре подне
Па нек раде (да нађу негде 2:1 за њих  :D) Али су танки са ТМРЦА јер је та грана свакако старија на Балкану од доласка Бугара (у том хипотетичком случају неког њиховог исходишта потенцијалног српског припадника PH908 који је проистекао из њиховог корпуса)

И без рада њихов резултат је значајан. Та грана је старија и од Срба и од Бугара. Срби су дошли на Балкан у исто време или век када и Бугари, Срби нису населили територију Бугарске, а територију и Србије и Бугарске већ су насељавали други Словени пре доласка Срба и расељавања словенска племена под Бугарима.

У најбољем "егал" случају може да се говори о неком доласку на Балкан у оквиру словенске масе, где је нека грана PH908 , тек на Балкану ушла у српски и у бугарски корпус. То би био неки "егал", а да се не ради о преласку из једног корпуса у други, али то је неки максимум што се тиче потенцијалних српских грана PH908 које би делили са другим народима, а да нису из суседних корпуса прешле у српски.

Генетске популације су више географске него политичке "нације", па ће "елан" бити једина реалност хтели ми то или не, свидело се то некоме или не. Наравно да навијамо за наше, али само нам отежава да дођемо до истине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 03:21:18 пре подне
И без рада њихов резултат је значајан. Та грана је старија и од Срба и од Бугара. Срби су дошли на Балкан у исто време или век када и Бугари, Срби нису населили територију Бугарске, а територију и Србије и Бугарске већ су насељавали други Словени пре доласка Срба и расељавања словенска племена под Бугарима.

Генетске популације су више географске него политичке "нације", па ће "елан" бити једина реалност хтели ми то или не, свидело се то некоме или не. Наравно да навијамо за наше, али само нам отежава да дођемо до истине.
Нема ту места за "навијање" , нема прибраћених Срба PH908 ( осим од евентуалних потомака словенске масе). Нема од каснијих словенских народа са Балкана (то је максимални "егал" са неким другим суседним народом уколико се покаже равномерна разноврсност)
Ја и кад бих хтео да тражим предност неке друге опције, не може (нема с' чим ни с' ким)
Равномерна разноврсност једнако "словенска маса
Разноврсност већа у српском корпусу једнако исходиште у истом
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2023, 03:38:09 пре подне
Што се тиче навијања за то да нису припадници неких грана PH908 улазили у српски корпус после доласка на Балкан из неког од суседних балканских народа, то би на основу досадашњих истраживања било као када бих данас навијао да Звезда победи у Барију пре 32 године :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Април 22, 2023, 07:00:27 пре подне
То могу бити само Викинзи, они су напали чак до Ирске и Полабља.
Сви су немачког порекла, писали смо о томе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 08:37:15 пре подне
У ствари, по овоме имају велику старину подграна и разноврсност, имају 1:1 или скоро 1:1 са Србима без пројекта као Порекло, али да имају такав пројекат...

Jedino I-Y255172 je čisti 1-1 odnos, sve druge više pretežu na srpsku stranu.
Čak i na ovom broju testiranih Bugara, trebala bi se pokazati ta veća raznovrsnost kod njih.

Uostalom, uporedimo s stanjem u R1a i dinarik sjeveru. Evo nekoliko primjera:

https://www.yfull.com/tree/R-YP6186/
jedna bugarska grana, jedna rumunska, treća srpska

https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/
jedna rumunska grana, druga iz istočne Srbije isto se može vezati uz Rumune, samo treća čisto srpska

https://www.yfull.com/tree/R-Y109474/
1-1 bugarsko-srpska

https://www.yfull.com/tree/R-Y47222/
1-1 bugarsko-srpska

https://www.yfull.com/tree/I-FT173833/
1-1 bugarsko/tursko-srpska

napomena: ovdje nisam navodio poklapanja iz torlačke zone, dakle Bugari i Rumuni u ovim granama su svi iz područja daleko od srpskih.

Bugari zapravo imaju donekle aktivan projekat, Vlasi iz istočne Srbije se izuzetno slabo testiraju, a Rumuni iz Rumunije još slabije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 08:50:13 пре подне
Колики је проценат PH908 код Бугара? (код Срба је чини ми се око 25%).
Само једна дигресија, те заједничке гране, не бих називао "бугарско -српске", него "српско -бугарске" гране (пошто је највиши домет бугарских грана 1:1 са српским, а остало је у "минусу" )

U većini Bugarske to je 6-8% ukupne populacije, ili oko 20% slovenskog indeksa (I2a-din + R1a-Z280/M458).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 22, 2023, 08:55:26 пре подне
И без рада њихов резултат је значајан. Та грана је старија и од Срба и од Бугара. Срби су дошли на Балкан у исто време или век када и Бугари, Срби нису населили територију Бугарске, а територију и Србије и Бугарске већ су насељавали други Словени пре доласка Срба и расељавања словенска племена под Бугарима.

Генетске популације су више географске него политичке "нације", па ће "елан" бити једина реалност хтели ми то или не, свидело се то некоме или не. Наравно да навијамо за наше, али само нам отежава да дођемо до истине.
Тако је. Итекако је значајан њихов резултат. Бугари да имају озбиљан пројекат као што га имамо ми и да имају крсне славе, које нама итекако иду на руку у циљу лакшег проналажења и анимирања даљих рођака за дубинска тестирања, били би још бројнији на YFull и FTDNA стаблима, а самим тим и PH908 стабла би била још испуњенија са њима. Али и овај број је довољан да се извуку већ сада неки јасни закључци, који ће се временом само потврђивати са будућим тестираним Бугарима. И сложио бих се само и са твојом констатацијом да навијање отежава да дођемо до истине, а истина је далеко од везивања свих ових тестираних Бугара у PH908 гранама (Никац је доста Бугара пропустио и не само њих) са Србима из Бојке у Далмацију, па са некаквом раном српско-бугарском интеракцијом тј. масовном сеобом Срба из Далмације, Захумља или одакле год на територију Бугарске, где неким лудим сценаријом бивају побугаризовани, како због непостојећих историјских извора који би ишли на руку тој хипотези, затим због старости подграна које делимо са њима, тако и због чињенице да су бројни други Словени дочекали сеобе Срба и Прабугара на Балканском полуострву.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 10:37:49 пре подне
Направио сам мапу с изоглосама из овог рада Александра Ломе, који се бави источном границом српског етничког простора у средњем вијеку:
http://www.kroraina.com/slav/loma_etnogenez.htm

(https://i.imgur.com/0czw1gW.gif)

можемо уочити поклапања с подручјима високе концентрације PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 22, 2023, 11:16:41 пре подне
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 11:31:30 пре подне
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина српских PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.

То није било неко војно освајање, него само демографко ширење руралног становништва на опустјеле дијелове тадашње Бугарске. Ове групе Срба су до касног средњег вијека биле дио бугарских држава и сматрани су Бугарима у политичком смислу, вјероватно су чинили и значајан дио бугарске војске у биткама, итд.

Тако би вјероватно и остало да није било експанзије Немањића на већину ових подручја, када се код већине овог становништва учвршћује српски идентитет.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: dko Април 22, 2023, 11:34:02 пре подне
nikac, izvini samo da potvrdim - ova zuta crta je 'zapadna granica' ili istocna granica?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 11:36:14 пре подне
nikac, izvini samo da potvrdim - ova zuta crta je 'zapadna granica' ili istocna granica?
источна, грешка
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 22, 2023, 12:30:32 поподне
То није било неко војно освајање, него само демографко ширење руралног становништва на опустјеле дијелове тадашње Бугарске. Ове групе Срба су до касног средњег вијека биле дио бугарских држава и сматрани су Бугарима у политичком смислу, вјероватно су чинили и значајан дио бугарске војске у биткама, итд.

Тако би вјероватно и остало да није било експанзије Немањића на већину ових подручја, када се код већине овог становништва учвршћује српски идентитет.
Ово није релевантно објашњење за генеалошке повезнице испод PH908 Срба, Бугара и околних народа а које су искључиво старе 1300 и више година. Генетска раздвајања се морају објаснити са историјским процесима који су се одвијали у том периоду и на том простору, а то су управо они о којима пишем - досељавање Јужних Словена преко Доњег Дунава и развој Првог бугарског царства.

С обзиром да се припадници PH908 на Балкану доводе у директну везу са Србима из Полабља, да не испадне како само критикујем, ово је можда и најбоље објашњење порекла Срба и зашто балканске везе PH908 са Полабљем нису генетски доказане у већем броју:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3.msg187369#msg187369
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane Април 22, 2023, 12:31:19 поподне
То није било неко војно освајање, него само демографко ширење руралног становништва на опустјеле дијелове тадашње Бугарске. Ове групе Срба су до касног средњег вијека биле дио бугарских држава и сматрани су Бугарима у политичком смислу, вјероватно су чинили и значајан дио бугарске војске у биткама, итд.

Мислим да је овај извод битан за вашу дискусију:

Цитат
Тада се Захарије уплаши те побегне у Хрватску, а Бугари су послали поруку жупанима да они треба да дођу к њима и да приме Часлава за свог архонта(кнеза) обећањем су их преварили и одвели чак до првог села, одмах свезали и ушли у Србију, и узели са собом свеукупан народ и старе и младе, и одвели су их у Бугарску, а само неки су побегли и отишли у Хрватску и земља остаде пуста. Затим, у то време ти исти Бугари под Алгоботуром уђоше у Хрватску ратовати и тамо су они сви били побијени од Хрвата. Седам година касније Часлав је побегао од Бугара са још четворицом и ушли су у Србију из Преслава и нашли су у земљи не више него само 50 људи, без жена или деце, који су преживљавали ловом. С овима он је запосео земљу и послао поруку цару Византинаца, тражећи његову помоћ и потпору и обећавајући да ће му служити, и бити послушан његовим заповестима као што су били и архонти(кнежеви) пре њега. И отада унапред, цар Византинаца непрекидно му је чинио доброчинства, тако да су Срби живећи у Хрватској и Бугарској и другим земљама које је Симеон растерао придружили се њему кад су чули за све ово.

32. О Србима и земљи у којој сада станују (https://sr.wikisource.org/wiki/32._%D0%9E_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%99%D0%B8_%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%BE%D1%98_%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%98%D1%83)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 01:10:42 поподне
Ово није релевантно објашњење за генеалошке повезнице испод PH908 Срба, Бугара и околних народа а које су искључиво старе 1300 и више година. Генетска раздвајања се морају објаснити са историјским процесима који су се одвијали у том периоду и на том простору, а то су управо они о којима пишем - досељавање Јужних Словена преко Доњег Дунава и развој Првог бугарског царства.

С обзиром да се припадници PH908 на Балкану доводе у директну везу са Србима из Полабља, да не испадне како само критикујем, ово је можда и најбоље објашњење порекла Срба и зашто балканске везе PH908 са Полабљем нису генетски доказане у већем броју:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3.msg187369#msg187369

То је истина, али проблем је што и доста Срба из нпр. Војводине или централне Србије још увијек нема рођака ближег од 1500 година међу Србима, што сигурно не одражава реално стање. Једноставно је још увијек сувише мало дубинских тестова.

Ту су и остали аргументи, као нпр. зашто се на западу Бугарске говори дијалект који је ближи источнохерцеговачком српском него званичном бугарском или македонском?
И управо то становништво показује бројне генетске везе са Србима?

Углавном, ја ћу причекати неких годину дана и много нових тестова за било какав даљњи закључак, јер сада су сви аргументи за обије опције исцрпљени
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 22, 2023, 01:27:50 поподне
То је истина, али проблем је што и доста Срба из нпр. Војводине или централне Србије још увијек нема рођака ближег од 1500 година међу Србима, што сигурно не одражава реално стање. Једноставно је још увијек сувише мало дубинских тестова.

Ту су и остали аргументи, као нпр. зашто се на западу Бугарске говори дијалект који је ближи источнохерцеговачком српском него званичном бугарском или македонском?
И управо то становништво показује бројне генетске везе са Србима?

Углавном, ја ћу причекати неких годину дана и много нових тестова за било какав даљњи закључак, јер сада су сви аргументи за обије опције исцрпљени
Ne zaboravi ni A1328 https://www.yfull.com/tree/I-FT109194/ koji takodje pokazuje širenje srpskih grana prema Bugarskoj.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 22, 2023, 01:30:06 поподне
Не треба скрајнути Ломине закључке посебно што користи линвистику који ми често занемарујемо, односно смештамо је на треће или четврто место након генетике и археологије у овим форумским теоретисањима. Није безначајно јер разлике дефакто постоје. То што велики број 908 линија указује на источни правац, а не на северни, није у колизији са теоријом да су они који су донели српско име на Балкан дошли баш северним правцем. Нису они били једини који су дошли, било је и других племена. Сасвим сигурно да је добар део њих такође био 908 (можда и већина), али сумљам да су они дошли под истим именом као Порфирогенитови Срби. Временом су се сродили са овима из Бојке, што и није чудно јер су се са Србима сродили и романизовани староседеоци (што је свакако био напор више). У тим источним 908 се крију потомци Морављана, Тимочана, Сагудата, Драговића и других племена. Можда чак и потомци словенизираних Дачана. Наравно корен ових северних као и тих што су прешли у доњем току Дунава је исти,што је један од главних разлога лаке и брзе синтезе. При томе не мислим само на I2. Нису нам довољно познати процеси у прва три века, ко нам гарантује да Порфирогенитови Срби у провинцију Далмацију нису са собом повели и део Словена који је већ био на простору данашње Македоније (а који би се генетски могли наслањати на тај источни правац)... Ми видимо да се сваки дан проналазе нови Немци и Чеси у тим спорним гранама. Ако узмемо то у обзир, онда списе које су оставли средњевековни аутори као и чињеницу да се српско име ван Балкана помиње само на још једном месту ја сам чврсто убеђен да је северни правац кључни. И није тај доњи ток Дунава толико далеко те да се није могло десити да неки византијски хроничар забележи српско име тамо да га је било. Линије које гравитирају ка истоку и које имају велики број Бугара и Румуна су, најлогичније је, они Словени који који су припадали оним групама које су дочекале Бугаре. Мени ко има ту привилегију да објективно гледа ову вашу проблематику све ово личи на навлачење ко је изворни Срба-908, Дерваново унуче. Слажем се да је превелики акценат на 908 и да се занемарују остале групе, шта ћемо ако временом испадне да је владајући слој био R1a а народ I2 (што бих ја интимно волео ахахахах).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Април 22, 2023, 02:33:51 поподне
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.

Първото и Второто Царство са две държави които имат колкото общо толкова и разлики помежду си. Първото Царство през 9ти и първата половина на 10ти век е не само най-силната държава на Балканите а в Източна Европа и една от великите сили на цяла Европа заедно с Франките. Упадъка започва много преди 1018 година когато България е de jure закрита, управлението на Петър след смърта на Симеон през 927 година е началото на края а в края му и през управлението на Борис II(в плен след 971) Източна България е загубена след като Киевска Рус и Византия нападат от север и юг. Между 971 и 1014/1018 Комитопулите управляват Западна България като Самуил е цар от 997 а след битката при Ключ и смърта му практически всичко е приключило и Византия само си довършва работата до 1018. Второто Царство след 1185 вече е регионална сила и никога не успява да стигне нивото на Първото. Що се касае до това което нас ни интересува от демографска гледна точка единственото заселване от Запад на Изток по време на Първото Царство е онова от DAI свързано с Българо-Сръбските войни вече с упадъка на Първото Царство и неговия край определено има доста неща които сочат към продължителна силна струя в посока на Южното Поморавие и Понишавието. Аз виждам няколко възможности или в процеса на политическо разширение на изток имаме заселване в новопридобитите територии или политическото разширение е просто в следствие на заселените Сърби от Рашка по време на Първото Царство а най-вероятно е да имаме комбинация от двете.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 22, 2023, 03:08:13 поподне
То је истина, али проблем је што и доста Срба из нпр. Војводине или централне Србије још увијек нема рођака ближег од 1500 година међу Србима, што сигурно не одражава реално стање. Једноставно је још увијек сувише мало дубинских тестова.

Ту су и остали аргументи, као нпр. зашто се на западу Бугарске говори дијалект који је ближи источнохерцеговачком српском него званичном бугарском или македонском?
И управо то становништво показује бројне генетске везе са Србима?

Углавном, ја ћу причекати неких годину дана и много нових тестова за било какав даљњи закључак, јер сада су сви аргументи за обије опције исцрпљени
Можеш чекати колико хоћеш али неке ствари се једноставно неће променити. Конкретно за FT14506>Y179535 којој припадам, са TMRCA од 1450 година, на њеном нивоу и у бочним гранама имамо Турчина, Бугарина, Албанца, Гагауза, нема Немаца, Чеха, Словака и стављам главу на пањ да се неће ни у будућности појавити. Исто тако је и у осталим, једнако старим подгранама FT14506 на Балкану утврђена источнобалканска распрострањеност и разноврсност, такође и солидна међу данашњим Мађарима, потомцима старих панонских Словена. Такође, немамо за сада нити један пример PH908 подгране која доказује некакво јасно, средњовековно утапање Срба међу Бугаре, као што је то у оној FT109387 подграни коју је filipi окачио. Дакле, за сада све упућује на то да се велика већина балканских припадника PH908 грана крију потомци бројних јужнословенских племена, који су насељавали широк простор око Доњег Дунава (Доње и Горње Мезије), Тракије, Македоније, Мораве и Тимока.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Април 22, 2023, 03:54:03 поподне
@В.Б. За вашия клон(Y52621) съм съгласен с теб че няма твърдо Западно разпространение но чак Източно Балкански не бих го нарекъл по-скоро Централно Балкански но това не означава че ситуацията е същата навсякъде по дървото при PH908 примери за това сме аз, Жильов от Миланово и евентуално Сандански които сме на клонове с твърдо западно разпространение(Босна, Херцеговина и Рашка). Истината е някъде по средата и за всеки клон трябва да се говори отделно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 22, 2023, 06:13:25 поподне
Можеш чекати колико хоћеш али неке ствари се једноставно неће променити. Конкретно за FT14506>Y179535 којој припадам, са TMRCA од 1450 година, на њеном нивоу и у бочним гранама имамо Турчина, Бугарина, Албанца, Гагауза, нема Немаца, Чеха, Словака и стављам главу на пањ да се неће ни у будућности појавити. Исто тако је и у осталим, једнако старим подгранама FT14506 на Балкану утврђена источнобалканска распрострањеност и разноврсност, такође и солидна међу данашњим Мађарима, потомцима старих панонских Словена. Такође, немамо за сада нити један пример PH908 подгране која доказује некакво јасно, средњовековно утапање Срба међу Бугаре, као што је то у оној FT109387 подграни коју је filipi окачио. Дакле, за сада све упућује на то да се велика већина балканских припадника PH908 грана крију потомци бројних јужнословенских племена, који су насељавали широк простор око Доњег Дунава (Доње и Горње Мезије), Тракије, Македоније, Мораве и Тимока.

Чим дође до "стављања главе на пањ", треба звати Молдера и Скали  ;)

(https://m.media-amazon.com/images/I/91VoYZMDoiL.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 23, 2023, 08:57:15 пре подне
Чим дође до "стављања главе на пањ", треба звати Молдера и Скали  ;)

(https://m.media-amazon.com/images/I/91VoYZMDoiL.jpg)
Рекао бих да у свима нама чуче и Молдер и Скали, једнаки делови жеље да верујемо у нешто и немогућности да се верује у то а све у зависности у шта ко верује. ;) Можда сам за некога Молдер који верује у паранормалне феномене али сам истовремено и Скали, скептичан по питању осталих теорија о пореклу Срба и чији скептицизам се временом само појачао са појавом ГГ. Ја никада нисам био симпатизер "српске аутохтонистичке школе", ни западнословенске хипотезе о пореклу Срба (по којој су се Срби доселили на Балкан из Беле Србије/Бојке, која се темељи на само једном извору чија је вредност оспоравана и подложна различитим тумачењима, а и досадашње генетске анализе је оспоравају), нити сам присталица прасловенске хипотезе (по којој су Словени настали од Срба). Верујем у иранско порекло оригиналних, правих Срба, да су они били једно од сарматских (аланских) племена које је живело негде у источној Европи, пре најезде Хуна, одакле се преселило у средњу Европу и где се временом стопило са Словенима и дало своје име.

По питању PH908 сам прилично убеђен од почетка да ово није хаплогрупа правих Срба, а још више сам сигуран да наш заједнички предак I2-PH908>FT14506>Y179535 нема никакве везе са Бојком, нити су се његови потомци доселили на западни Балкан, јер понављам, у низводним гранама имамо Албанца, Бугарина, Турчина и Гагауза (који се декларише као Бугарин), удаљених од нас Срба 1300-1450 година. Ако бисмо и остале гране анализирали: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ (за нашу причу је интересантно и ово шаренолико друштво које се налази на нивоу PH908*, чак је и овом нашем Србину id:YF081629 старије презиме Грковић :) ), укључујући и резултате са FTDNA, уочићемо сличну распрострањеност и разноврсност за 90 % њих (наравно, уз све оне Русе, Украјинце, Пољаке, Русине.. из матичног подручја настанка PH908).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 23, 2023, 09:27:44 пре подне
По питању PH908 сам прилично убеђен од почетка да ово није хаплогрупа правих Срба, а још више сам сигуран да наш заједнички предак I2-PH908>FT14506>Y179535 нема никакве везе са Бојком, нити су се његови потомци доселили на западни Балкан, јер понављам, у низводним гранама имамо Албанца, Бугарина, Турчина и Гагауза (који се декларише као Бугарин), удаљених од нас Срба 1300-1450 година. Ако бисмо и остале гране анализирали: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ (за нашу причу је интересантно и ово шаренолико друштво које се налази на нивоу PH908*, чак је и овом нашем Србину id:YF081629 старије презиме Грковић :) ), укључујући и резултате са FTDNA, уочићемо сличну распрострањеност и разноврсност за 90 % њих (наравно, уз све оне Русе, Украјинце, Пољаке, Русине.. из матичног подручја настанка PH908).

Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби.  Не иде.

Суштина је да и ти Никац заузимате екстремне позиције. Ти игноришеш чешко-њемачке хаплотипове и гране, он игнорише бугарске, румунске и централно-балканске. Или их у крајњем случају прилагођавате свом наративу. Заправо сте можда и један и други у праву. Племена, па и словенска, су била далеко покретљивија у периоду сеобе народа, него што ми то данас можемо да сагледамо. Нпр. у југоисточној Трансилванији испод самих Карпата на висоравни Ciuc, доста рано, судећи по радиокарбонској анализи материјала почетком 6. вијека, егзистирала је једна група Словена. Они су по свему судећи били одвојак Словена с друге стране Карпата из румунског дијела Молдавије и самим тим могу се сматрати источним краком словенског ширења. Веома близу њих у сјеверном дијелу Трансилваније, са њима се скоро додиривала група Словена која је пристизала са сјевера, из јужне Пољске, и преко горње Тисе улазила на простор Трансилваније. Прва група која је насељавала висораван Ciuc то подручје је напустила половином 7. вијека. Ова група могла је реално завршити било гдје, у Панонији, Балкану, па и у Алпима. Не треба заборавити ни извјештај о оном словенском уходи у ромејске земље, који је по сопственом признању потицао од Словена са Балтика. Правце словенских кретања можемо донекле пратити до 560-тих, до аварског запосједања Паноније, а онда настаје приличан хаос. 

Зато мислим да не треба бити крајње изричит у својим тврдњама (поготово не стављати главу на пањ). Све је ово још увијек у фази спознаје. Генетички резултати су унијели нови импулс и још ће доста времена проћи да се дође до дефинитивних закључака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 23, 2023, 09:40:19 пре подне
Владо, нисам разумео најбоље ово горе. Сматраш да су изворни Срби били Сармати? Нема силе да је то истина.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 23, 2023, 09:43:43 пре подне
Предлажем да се поново прочита Ломин рад који је Никац горе поставио. Ја га јутрос прочитах поново после дужег времена и тек сад примећујем неке ствари.
1. Појава источнословенских исоглоса у мору западнословенских управо око Лужице.
2. Ал Масудијев помен Срба код источних Словена после 7-ог века.
3. Иранско име и митологија, типа ,,пракослво".
Наравно, ово је упрошћено. Него, може ли ово некако спојити ваше супротстављене теорије о правцима досељавања на балкан? По овоме мени тренутно изгледа овако: Срби под тим именом постоје у Украјини пре себа. Касније Авари купе један део и ови завршавају у Полабљу док други остају на истоку. На крају делови једних и других завршавају на Балкану у 7-ом веку под различитим околностима.
Рекао бих чича мича и готова прича ;D,али шта би рекла генетика
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 23, 2023, 11:14:12 пре подне
Предлажем да се поново прочита Ломин рад који је Никац горе поставио. Ја га јутрос прочитах поново после дужег времена и тек сад примећујем неке ствари.
1. Појава источнословенских исоглоса у мору западнословенских управо око Лужице.
2. Ал Масудијев помен Срба код источних Словена после 7-ог века.
3. Иранско име и митологија, типа ,,пракослво".
Наравно, ово је упрошћено. Него, може ли ово некако спојити ваше супротстављене теорије о правцима досељавања на балкан? По овоме мени тренутно изгледа овако: Срби под тим именом постоје у Украјини пре себа. Касније Авари купе један део и ови завршавају у Полабљу док други остају на истоку. На крају делови једних и других завршавају на Балкану у 7-ом веку под различитим околностима.
Рекао бих чича мича и готова прича ;D,али шта би рекла генетика

Лома овдје преузима интерпетације Ал-Масудија и Баварског географа од неких старијих романтичара, које су по мом мишљењу погрешне. Поставићу овдје линкове на оригиналне текстове, па нека свако донесе свој суд.

https://www.jassa.org/?p=1306

Ал-Масуди набраја Морављане, Дулебе, Србе, Хрвате, такође убраја Нијемце, Сасе и Мађаре у Словене. Нигдје не наводи да Срби живе источније од осталих. Спомиње и Кашубе, Браничевце, Истране (вјв. седам словенских племена на доњем Дунаву). Некад су сви били под племеном Валитаба (Влтава), а у његово вријеме највећи словенски краљеви су Алдаир и краљ града Прага, с којима Арапи тргују, и који ратују против Франака, Мађара и Византије.

Дакле, колико видим, из његове перспективе средиште оних које он сматра Словенима је Бохемија, и донекле Панонија и Доњи Дунав. О Пољској не зна много, а о источним Словенима пише у другом поглављу о држави Рус.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Geographer

Баварски географ полапске Србе зове Сурби, а каже да сви Словени вуку поријекло од племена Зериуана. То неки читају као Зеруиани, да би било сличније некаквим Сербијанима. Али ту се ипак највјеровтаније ради о Северјанима који су живјели око Кијева.

Што се тиче ових изоглоса, према Ломи Срби долазе у Полабље као источни Словени, али за вријеме кратког боравка у Полабљу су покупили западнословенске језичне црте, па чак и неке германске обичаје које онда доносе на балкан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 23, 2023, 11:24:44 пре подне
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби.  Не иде.

Суштина је да и ти Никац заузимате екстремне позиције. Ти игноришеш чешко-њемачке хаплотипове и гране, он игнорише бугарске, румунске и централно-балканске. Или их у крајњем случају прилагођавате свом наративу. Заправо сте можда и један и други у праву. Племена, па и словенска, су била далеко покретљивија у периоду сеобе народа, него што ми то данас можемо да сагледамо. Нпр. у југоисточној Трансилванији испод самих Карпата на висоравни Ciuc, доста рано, судећи по радиокарбонској анализи материјала почетком 6. вијека, егзистирала је једна група Словена. Они су по свему судећи били одвојак Словена с друге стране Карпата из румунског дијела Молдавије и самим тим могу се сматрати источним краком словенског ширења. Веома близу њих у сјеверном дијелу Трансилваније, са њима се скоро додиривала група Словена која је пристизала са сјевера, из јужне Пољске, и преко горње Тисе улазила на простор Трансилваније. Прва група која је насељавала висораван Ciuc то подручје је напустила половином 7. вијека. Ова група могла је реално завршити било гдје, у Панонији, Балкану, па и у Алпима. Не треба заборавити ни извјештај о оном словенском уходи у ромејске земље, који је по сопственом признању потицао од Словена са Балтика. Правце словенских кретања можемо донекле пратити до 560-тих, до аварског запосједања Паноније, а онда настаје приличан хаос. 

Зато мислим да не треба бити крајње изричит у својим тврдњама (поготово не стављати главу на пањ). Све је ово још увијек у фази спознаје. Генетички резултати су унијели нови импулс и још ће доста времена проћи да се дође до дефинитивних закључака.

Све се то може распетљати помоћу Y-DNK тестова и диверзитета грана.
Док чекамо Румуне и остале да се тестирају, оно што наш пројекат може урадити је анализа унутар-српских миграција. Значи, што више дубинских и2 и р1а тестова, поготово из Поморавља и Шоплука, па онда да видимо које гране се крећу исток-запад, а које запад-исток, и који су TMRCA датуми. И само с тим ћемо већ одговорити на бројна питања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 23, 2023, 11:26:10 пре подне
Баварски географ полапске Србе зове Сурби, а каже да сви Словени вуку поријекло од племена Зериуана. То неки читају као Зеруиани, да би било сличније некаквим Сербијанима. Али ту се ипак највјеровтаније ради о Северјанима који су живјели око Кијева.

Мени је најлогичније објашњење за овај етноним сљедеће:

"A more probable etymological derivation of both Zeriuani and Zuierani, although their mutual connection is doubtful, is proposed by Tadeusz Lehr-Spławiński and many others, relating them to Cherven Cities and hydronym *Czerwia."

https://en.wikipedia.org/wiki/Cherven_Cities

Нажалост, и Тибора Живковића је негдје пред смрт, сличност овог етнонима са етнонимом Срба преоријентисала да матицу Срба тражи у јужној Пољској. По мом мишљењу прилично неубједљиво. У свом посљедњем раду он је заступао тезу да су Срби одатле директно мигрирали на Балкан. Иако етноним Zeriuani по свему судећи нема везе са Србима, само подручје Червонских градова је подручје иницијалне словенске етногенезе па није чудно да би тамо могло бити исходиште доброг дијела наших словенских Y-днк линија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 23, 2023, 12:10:42 поподне
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби.  Не иде.
Ништа нисам измислио, не бих их ја "трпао" да они не постоје у I2-PH908>FT14506>Y179535. Једноставно, такво је тренутно стање, које нам само по себи намеће закључак. Бугарин и Албанац су на Y179535* нивоу, Турчин је Y179535>BY191770*, док је Гагауз у нашој Y179535>Y52621*. Сви они су од нас удаљени 1300-1450 година. Дакле, по свему судећи ради се о источнобалканској Y179535 SNP мутацији из 6. века и о три за сада различите гране (две Y179535* и BY191770*) које нису учествовале у етногенези српског народа, јер су сва тројица усамљени (Гагауз је верујем највероватније наш или је заиста пореклом Бугарин, како се сам декларише). Сличне примере једнако старих, генетских развојености, распрострањености и приличне географске удаљености од западног Балкана и досељених Срба у Далмацију, можемо пронаћи и у осталим PH908 подгранама и мишљења сам да их је немогуће огромну већину повезати са западнословенском теоријом порекла Срба на Балкану, тим пре што одлично знамо из историјских извора која је прва, значајна словенска сила постојала од 7-11. века и са каквом природом развоја а то је Прво бугарско царство и да су прве миграције оних непокорених, јужнословенских племена Бугарима, у раном средњем веку, једноставно морале ићи у правцу исток-запад.

Све се то може распетљати помоћу Y-DNK тестова и диверзитета грана.
Док чекамо Румуне и остале да се тестирају, оно што наш пројекат може урадити је анализа унутар-српских миграција. Значи, што више дубинских и2 и р1а тестова, поготово из Поморавља и Шоплука, па онда да видимо које гране се крећу исток-запад, а које запад-исток, и који су TMRCA датуми. И само с тим ћемо већ одговорити на бројна питања.
Слажем се. И ја сам неко ко прижељкује доста већи број тестираних у разним српским областима, пре свега у Рашкој.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 23, 2023, 12:35:09 поподне
Ништа нисам измислио, не бих их ја "трпао" да они не постоје у I2-PH908>FT14506>Y179535. Једноставно, такво је тренутно стање, које нам само по себи намеће закључак. Бугарин и Албанац су на Y179535* нивоу,

Бугарин није на Y179535* нивоу већ са Хрватом из западне Босне формира грану FT308568 стару око 800 година. А не знам ни зашто Албанца стављаш у источнобалкански контекст? Можда се прије ради о Арнауташу са Косова. Управо они најчешће стављају Албанију као мјесто поријекла, без ближег одређења мјеста.

Турчин је Y179535>BY191770*,
Турке уопште не бих узимао у обзир с обзиром на број исламизованих Срба и других балканских народа који је завршио у Турској.

док је Гагауз у нашој Y179535>Y52621*.
Гагауз је такође сумњив управо због облика презимена.

Сви они су од нас удаљени 1300-1450 година. Дакле, по свему судећи ради се о источнобалканској Y179535 SNP мутацији из 6. века и о три за сада различите гране (две Y179535* и BY191770*) које нису учествовале у етногенези српског народа, јер су сва тројица усамљени (Гагауз је верујем највероватније наш или је заиста пореклом Бугарин, како се сам декларише). Сличне примере једнако старих, генетских развојености, распрострањености и приличне географске удаљености од западног Балкана и досељених Срба у Далмацију, можемо пронаћи и у осталим PH908 подгранама и мишљења сам да их је немогуће огромну већину повезати са западнословенском теоријом порекла Срба на Балкану, тим пре што одлично знамо из историјских извора која је прва, значајна словенска сила постојала од 7-11. века и са каквом природом развоја а то је Прво бугарско царство и да су прве миграције оних непокорених, јужнословенских племена Бугарима, у раном средњем веку, једноставно морале ићи у правцу исток-запад.

Такође заборављаш Хрвата из околине Јасеновца који је I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202*

Сам увид у стабло I2-PH908>FT14506>Y179535 јасно показује да се ради о грани која највећу разноврсност има управо међу Србима. Присутна је и међу Бугарима и Хрватима, али очигледно као рубна преклапања централног народа који се налази између Бугара и Хрвата- управо Срба. Укратко, изабрао си најизразитију српску подграну I2-PH908 да докажеш иницијално несрпско поријекло I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 23, 2023, 11:28:04 поподне
Драјверу, да не идем превише у детаље са твојим одговорима а мислим да нема ни потребе да се понављам по ко зна који пут, само бих те питао једно, с обзиром да си очито симпатизер теорије западнословенског порекла Срба (што је свима овде добро познато), сматраш ли да су сви остали "сумњиви" припадници PH908 подграна међу околним народима на Балкану пореклом Срби из Бојке? Дакле, питам те конкретно за све оне припаднике бројних подграна у којима су смештени Бугари, Мађари, Албанци, Грци, Молдавци, Румуни, Турци (да, и они су итекако битни за ову причу с обзиром на њихове доста удаљене позиције на стаблима од осталих), па и они северније од поменутих, а који се сви налазе на нивоима раздвајања старости бар 1350-1400 и више година, у односу на тестиране Србе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 24, 2023, 12:13:43 пре подне
За Y179535 је TMRCA 1450, значи негде у шестом веку. С обзиром да је највећа разноврсност код Срба, без обзира што се припадници ове гране налазе и код других у нашој околини, логично би било да је тај први носилац ове гране рођен у племену Срби. Иако је то у тесном предмиграторном периоду, племе Срби је постојало и тада, без обзира што нема извора из периода настанка Y179535. На крају крајева, то је неких 50 до 100 година пре првог помињања. Да ли ће се у Полабљу наћи неко ко ће поцепати FT14506 и Y179535, то је мање битно, то може само "печат" да удари на ту причу, али и да се не нађе, логично ми је да је та грана дошла пре са Србима него са другим Словенима
Мање ми је вероватна опција да се неколико потомака Y179535 из неке X словенске популације, после преласка на Балкан, касније утопило у постојеће словенске популације (уколико је највећа разноврсност код Срба)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 24, 2023, 12:27:48 пре подне
Владо , изгледа да је наш предак вероватно био део племена Срби и пре доласка на Балкан  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 24, 2023, 06:18:04 пре подне
Драјверу, да не идем превише у детаље са твојим одговорима а мислим да нема ни потребе да се понављам по ко зна који пут, само бих те питао једно, с обзиром да си очито симпатизер теорије западнословенског порекла Срба (што је свима овде добро познато), сматраш ли да су сви остали "сумњиви" припадници PH908 подграна међу околним народима на Балкану пореклом Срби из Бојке? Дакле, питам те конкретно за све оне припаднике бројних подграна у којима су смештени Бугари, Мађари, Албанци, Грци, Молдавци, Румуни, Турци (да, и они су итекако битни за ову причу с обзиром на њихове доста удаљене позиције на стаблима од осталих), па и они северније од поменутих, а који се сви налазе на нивоима раздвајања старости бар 1350-1400 и више година, у односу на тестиране Србе.

Мислим да сам већ неколико пута износио своје мишљење у погледу I2-PH908 и Срба. И на овој теми недавно https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184447#msg184447
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 24, 2023, 09:09:09 пре подне
Мислим да сам већ неколико пута износио своје мишљење у погледу I2-PH908 и Срба. И на овој теми недавно https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184447#msg184447
Без уопштавања, мораш бити конкретнији, које су то подгране PH908 мигрирале у Влашку низију, које су биле окоснице српског племена у Панонији, а које су се преселиле у Солун и на тромеђу Чешке, Тирингије и Баварске и у Далмацију, али пре свега питање пре свих питања, имајући у виду све прилике тог времена и генетске резултате: како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област? При том мора да се пази на периоде настајања бројних PH908 подграна, приближног подручја и места њиховог настајања и разноврсност и распрострањеност и да ли се заиста може на најприроднији начин разумети ова проблематика на начин какав нудиш. Овде пре свих мислим на разне FT14506 и FT16449 гране, објасни појаву бројних Бугара међу њима као и припадника осталих народа, укључујући и појаве Бугарина и Молдавца у Y179535>BY191770 грани које сам заборавио да поменем у претходним постовима. Имамо и оног Румуна из јужног дела румунске Молдавије у FT14506>А31912>Y140427, не заборави ни на Мађаре, да ли су сви они пореклом Срби или можда потомци других Словена, који су почели из словенске прадомовине ширити на југ преко Карпата, свакако још пре 6. века? Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба? Ако су то били Срби, када се десила сеоба тих Срба на бугарску територију у раном средњем веку и постоји ли извор који то доказује, укључујући и њихову бугаризацију? Шта ћемо са процентима PH908 у штокавским и торлачким областима и то што оба дијалектички имају далеке везе са бугарским језиком? И за крај, како објашњаваш превелику генетску разлику између становништва у Саксонији, Лужичких Срба и Срба на Балкану?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 24, 2023, 09:38:46 пре подне
Без уопштавања, мораш бити конкретнији, које су то подгране PH908 мигрирале у Влашку низију, које су биле окоснице српског племена у Панонији, а које су се преселиле у Солун и на тромеђу Чешке, Тирингије и Баварске и у Далмацију, али пре свега питање пре свих питања, имајући у виду све прилике тог времена и генетске резултате: како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област? При том мора да се пази на периоде настајања бројних PH908 подграна, приближног подручја и места њиховог настајања и разноврсност и распрострањеност и да ли се заиста може на најприроднији начин разумети ова проблематика на начин какав нудиш. Овде пре свих мислим на разне FT14506 и FT16449 гране, објасни појаву бројних Бугара међу њима као и припадника осталих народа, укључујући и појаве Бугарина и Молдавца у Y179535>BY191770 грани које сам заборавио да поменем у претходним постовима. Имамо и оног Румуна из јужног дела румунске Молдавије у FT14506>А31912>Y140427, не заборави ни на Мађаре, да ли су сви они пореклом Срби или можда потомци других Словена, који су почели из словенске прадомовине ширити на југ преко Карпата, свакако још пре 6. века? Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба? Ако су то били Срби, када се десила сеоба тих Срба на бугарску територију у раном средњем веку и постоји ли извор који то доказује, укључујући и њихову бугаризацију? Шта ћемо са процентима PH908 у штокавским и торлачким областима и то што оба дијалектички имају далеке везе са бугарским језиком? И за крај, како објашњаваш превелику генетску разлику између становништва у Саксонији, Лужичких Срба и Срба на Балкану?

Био сам веома конкретан и јуче у свом одговору теби када сам коментарисао конкретне гране и појединце које си наводио. Био сам конкретан и на теми Набски Срби гдје сам својевремено набрајао све њемачке и чешке I2-PH908 са генеаолошким подацима тестираних појединаца. Али сам схватио одавно да се не исплати бити конкретан, јер конкретне податке нико не узима у обзир, једноставно се прелијеће преко њих ако не одговарају наративу. Као што ти нпр. већ данас не помињеш Бугарина I2-PH908>FT14506>Y179535 којег си помињао јуче, јер очигледно ниси знао да формира малђу грану са Хрватом. Умјесто да покушаш уклопити тај податак у свој наратив и објаснити га, ти само прелазиш на сљедећег Бугарина у паралелној грани. Чему онда бити конкретан?

При томе, очигледно и не читаш оно што пишем, јер ја не негирам источни правац досељавања и не сматрам да је источни правац досељавања супростављен западном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 24, 2023, 09:39:11 пре подне
Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба?

Овде је неопходна исправка са историјског становишта, наиме раносредњовековна Србија има дужи "стаж" на Балкану од прве бугарске државе. Срби и Хрвати су своје државе на простору западног Балкана формирали у време владавине византијског цара Ираклија (који је владао од 610. до 641. године), док је досељавање Бугара под каном Аспарухом на простор јужно од доњег тока и делте Дунава историјски врло добро документовано, оно се догодило 680. године након бугарске победе над византијском војском коју је предводио цар Константин IV у близини дунавске делте (битка код Онгала). Самим тим, досељавање Срба на Балкан претходи досељавању првобитних туркијских (Пра)Бугара за неколико деценија.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 24, 2023, 09:56:29 пре подне
Оно што се из ове дискусије може закључити да су српско племе зачели они који припадају FT14506,битно је да је то утврђено а којим путем су дошли, хај јадан неко вако неко нако😎
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 24, 2023, 10:08:26 пре подне
Bojanovicu, a koje je tvoje mišljenje, koje su Srbi Hg donijeli sa sobom naseljavajuci  prostore današnje Hercegovine i južne Dalmacije u ranom srednjem vijeku?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 24, 2023, 10:09:28 пре подне
Оно што се из ове дискусије може закључити да су српско племе зачели они који припадају FT14506,битно је да је то утврђено а којим путем су дошли, хај јадан неко вако неко нако😎

Ево како Exiled својом интуитивном методом увијек дође до наисправнијих закључака.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 24, 2023, 10:21:35 пре подне
Ево како Exiled својом интуитивном методом увијек дође до наисправнијих закључака.  ;D
У праву си погрешио сам ради се о "соли српства" како си ти то сам скромно назвао, него не могу да тражим по форуму😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 24, 2023, 10:40:28 пре подне
Како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област?

Не мора да значи да су је испунили одједаред. Треба се подсетити да миграције нису престале након 7. века, ни у српски корпус ни ван њега. Опет не значи ни да су све 14506 гране које налазимо на Балкану дошле овде истом рутом.

Ломимо копља око претпоставки које је за сада немогуће доказати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 24, 2023, 10:45:49 пре подне
На крају ће археогенетика дати одговоре

П.С. Добро НиколаВук, радите ли ви шта тамо? Јави ако треба лопате да понесемо ☺️
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 24, 2023, 11:21:25 пре подне
На крају ће археогенетика дати одговоре

П.С. Добро НиколаВук, радите ли ви шта тамо? Јави ако треба лопате да понесемо ☺️

Нисам ја одавно у "центру одлучивања" што се тога тиче.  :) Одговоре може дати струка, али понајпре приватна иницијатива уз помоћ струке, као што је био случај са Церницом код Гацка.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 24, 2023, 11:52:31 пре подне
Нисам ја одавно у "центру одлучивања" што се тога тиче.  :) Одговоре може дати струка, али понајпре приватна иницијатива уз помоћ струке, као што је био случај са Церницом код Гацка.
Ајмо мало хипотетички. Када би имао моћ одлучивања, која би прва три локалитета истражио?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 24, 2023, 01:38:54 поподне
Ајмо мало хипотетички. Када би имао моћ одлучивања, која би прва три локалитета истражио?

Само за средњи век или уопште?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 24, 2023, 03:12:21 поподне
Само за средњи век или уопште?
Мислим, оно што би било важно за нас, Балкан 6.век па на даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Април 24, 2023, 07:59:43 поподне
Овде је неопходна исправка са историјског становишта, наиме раносредњовековна Србија има дужи "стаж" на Балкану од прве бугарске државе. Срби и Хрвати су своје државе на простору западног Балкана формирали у време владавине византијског цара Ираклија (који је владао од 610. до 641. године), док је досељавање Бугара под каном Аспарухом на простор јужно од доњег тока и делте Дунава историјски врло добро документовано, оно се догодило 680. године након бугарске победе над византијском војском коју је предводио цар Константин IV у близини дунавске делте (битка код Онгала). Самим тим, досељавање Срба на Балкан претходи досељавању првобитних туркијских (Пра)Бугара за неколико деценија.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal

Таке е даже Българо-Сръбските контакти започват много по-късно. Историята на Първото Царство може да се раздели грубо на два периода първия е основаването на Дунавска България под управлението на клана Дуло от 680/681 до средата на 8ми век след което през втората половина на 8ми век настъпва политическа криза а втория е разширението на запад с възкачването на Крум на трона и продължено от наследниците му. Крум превзема София и подчинява Тимочаните. Преди 9ти век Централните Балкани играят ролята на буфер между България и Сърбия вече отделен е въпроса какви са отношенията между източно и западно Балканските Славянски племена в района дали изобщо ги има и ако ги има до каква степен доминират те или Власите и някакви Прото-Албански племена. Изобщо ранно средновековния Шоплук е мазало и без днк от кости не бих си правил никакви изводи. Възможно е даже преди Крум да превземе Сердика между Искър и Южна Морава да не е имало Славяни и той да ги е заселил което обяснява Z17855 и L1029 в днешна Източна Сърбия и съвпаданието с доминиращите хаплогрупи при Централно Старопланинците.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Април 24, 2023, 08:18:39 поподне
Таке е даже Българо-Сръбските контакти започват много по-късно. Историята на Първото Царство може да се раздели грубо на два периода първия е основаването на Дунавска България под управлението на клана Дуло от 680/681 до средата на 8ми век след което през втората половина на 8ми век настъпва политическа криза а втория е разширението на запад с възкачването на Крум на трона и продължено от наследниците му. Крум превзема София и подчинява Тимочаните. Преди 9ти век Централните Балкани играят ролята на буфер между България и Сърбия вече отделен е въпроса какви са отношенията между източно и западно Балканските Славянски племена в района дали изобщо ги има и ако ги има до каква степен доминират те или Власите и някакви Прото-Албански племена. Изобщо ранно средновековния Шоплук е мазало и без днк от кости не бих си правил никакви изводи. Възможно е даже преди Крум да превземе Сердика между Искър и Южна Морава да не е имало Славяни и той да ги е заселил което обяснява Z17855 и L1029 в днешна Източна Сърбия и съвпаданието с доминиращите хаплогрупи при Централно Старопланинците.

Тако је. До почетка 9. века бугарска територија на Балкану је била ограничена на север и исток данашње Бугарске. Софија је била у Византији све до 809. године. Заправо је Византија опстала дуж Via Militaris-а сведо тад. То не искључује ипак и Словене на том потезу. Можда би они били и најинтересантнији за археогенетска истраживања јер су рано покрштени па постоје некрополе где је практиковано скелетно сахрањивање. Мислим да има један такав локалитет у околини Зајечара који је старији од оног у Књажевцу (Слог) који је већ обрађен.

Бугари са друге стране никад нису допрли до Херцеговине а и њихови походи и похаре у Србији у 10. веку се не односе на Захумље,  Травунију и Дукљу највероватније зато што су те области биле у то време осамостаљење под влашћу кнеза Михајла који је био Симеонов савезник. Чак је у најтеже време за Србију имао тај луксуз да покрене инвазију преко Јадрана на један део Апенинског полуострва.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 25, 2023, 10:28:19 пре подне
Био сам веома конкретан и јуче у свом одговору теби када сам коментарисао конкретне гране и појединце које си наводио. Био сам конкретан и на теми Набски Срби гдје сам својевремено набрајао све њемачке и чешке I2-PH908 са генеаолошким подацима тестираних појединаца. Али сам схватио одавно да се не исплати бити конкретан, јер конкретне податке нико не узима у обзир, једноставно се прелијеће преко њих ако не одговарају наративу. Као што ти нпр. већ данас не помињеш Бугарина I2-PH908>FT14506>Y179535 којег си помињао јуче, јер очигледно ниси знао да формира малђу грану са Хрватом. Умјесто да покушаш уклопити тај податак у свој наратив и објаснити га, ти само прелазиш на сљедећег Бугарина у паралелној грани. Чему онда бити конкретан?

При томе, очигледно и не читаш оно што пишем, јер ја не негирам источни правац досељавања и не сматрам да је источни правац досељавања супростављен западном.
Tачно је да нисам испратио најновију везу Бугарина и Хрвата Томића, али свакако је не тумачим као некакво "епохално" откриће. То је само једна веза из 10-11. века, прорачун FTDNA је да је настала у 10. веку. О наративу и прелетању преко неких чињеница бих могао и ја тебе да "оптужим", јер осим што ниси довољно конкретан на спорна питања, посебно за бројна српско-бугарска генетичка поклапања из раног средњег века, а која се не могу објаснити ширењем Немањићке Србије на исток, нисам приметио ни о чешко-немачкој FT14506>FTA43907 мутацији да пишеш у контекту предмиграторне везе са осталим припадницима FT14506. Конкретност и такво тумачење недостаје рецимо и за FT16449>M2888, која је превремено проглашена за "типски пример хаплогрупе изворних Срба из Бојке", иако се очито ради о још једној предмиграторној мутацији, насталој у источној Европи прадомовини Словена и тд.

Bojanovicu, a koje je tvoje mišljenje, koje su Srbi Hg donijeli sa sobom naseljavajuci  prostore današnje Hercegovine i južne Dalmacije u ranom srednjem vijeku?
Ако мислиш на Србе досељене из Бојке, за сада сам убеђен да су били припадници R1a-Y2608 и PH908-Z16983.

Овде је неопходна исправка са историјског становишта, наиме раносредњовековна Србија има дужи "стаж" на Балкану од прве бугарске државе. Срби и Хрвати су своје државе на простору западног Балкана формирали у време владавине византијског цара Ираклија (који је владао од 610. до 641. године), док је досељавање Бугара под каном Аспарухом на простор јужно од доњег тока и делте Дунава историјски врло добро документовано, оно се догодило 680. године након бугарске победе над византијском војском коју је предводио цар Константин IV у близини дунавске делте (битка код Онгала). Самим тим, досељавање Срба на Балкан претходи досељавању првобитних туркијских (Пра)Бугара за неколико деценија.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal
Ова исправка није била толико неопходна нити је за дискусију нешто посебно важна, јер нико (па ни ја) не спори дужи "стаж" Срба на Балкану у односу на Прабугаре, који су се Словенима одмах по досељењу наметнули као елитна, владајућа класа. Важније од тога за ову причу јесте утицај Срба и Бугара на остала јужнословенска племена као и на међусобни утицај (чак је и поменути кнез Захумља Михаило Вишевић био бугарски вазал). Бугарска је ипак са словенским идентитетом била јача сила у периоду који нас овде највише занима а то је од 7-11. века, мислим да је свима познато где се и ћирилица први пут развила. Ипак, оно што такође знамо из оскудних историјских извора јесте да и поред словенског идентитета Бугара, нису сва јужнословенска племена гледала благонаклоно на њих. Да ли је за то био заслужан српски идентитет не знам, али сам сигуран да међу њима треба тражити носиоце бројних PH908 подграна, можда чак и међу онима који су се рано бугаризивали, попут Седам словенских племена, који су можда по мени најбољи кандидати за I2>Y3120>Z17855, али сигурно да је и међу њима било PH908, само питање у којем проценту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 25, 2023, 09:12:55 поподне
Ова исправка није била толико неопходна нити је за дискусију нешто посебно важна, јер нико (па ни ја) не спори дужи "стаж" Срба на Балкану у односу на Прабугаре, који су се Словенима одмах по досељењу наметнули као елитна, владајућа класа. Важније од тога за ову причу јесте утицај Срба и Бугара на остала јужнословенска племена као и на међусобни утицај (чак је и поменути кнез Захумља Михаило Вишевић био бугарски вазал). Бугарска је ипак са словенским идентитетом била јача сила у периоду који нас овде највише занима а то је од 7-11. века, мислим да је свима познато где се и ћирилица први пут развила. Ипак, оно што такође знамо из оскудних историјских извора јесте да и поред словенског идентитета Бугара, нису сва јужнословенска племена гледала благонаклоно на њих. Да ли је за то био заслужан српски идентитет не знам, али сам сигуран да међу њима треба тражити носиоце бројних PH908 подграна, можда чак и међу онима који су се рано бугаризивали, попут Седам словенских племена, који су можда по мени најбољи кандидати за I2>Y3120>Z17855, али сигурно да је и међу њима било PH908, само питање у којем проценту.

Првобитни Бугари се нису "словенизовали" одмах по доласку на Балкан, већ судећи по традицијама и именима која су користили, тек након христијанизације која се догодила у другој половини 9. века, дакле скоро читава два века након доласка на Балкан. Зато треба до тог периода, односно до краја 9. и почетка 10. века, правити јасну разлику између Прабугара и словенских племена која су им била потчињена, од којих су нека касније задобила бугарски идентитет али нека од њих и нису, нарочито она која су се налазила на периферији њихове државе, ка западу. Међутим, о свим тим племенима знамо врло мало, често имамо само фрагменте информација, јер она очигледно нису била никакав озбиљнији чинилац и никад нису направила озбиљнију државну организацију, која би превазишла ниво жупе (или "склавиније", тим грчким називом се вероватно означавала основна словенска политичка јединица - жупа), те су самим тим били лак плен за бугарску државу (за разлику од Србије, о коју су више пута "поломили" зубе, што говори о озбиљности њене тадашње државне и војне организације). Вероватно никада нећемо добити одговор на питање да ли су они били "српског" или неког другог порекла, али мислим да им придајеш превише утицаја који они реално нису имали, нарочито у погледу њихове прилично сумњиве "демографске експанзије" ка Србији, где испада да су те тзв. придошлице постали доминантно становништво раносредњовековне Србије, у којој по томе нико скоро није ни живео. Историјски подаци о српско-бугарским ратовима говоре против те хипотезе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 25, 2023, 09:27:16 поподне
Мислим, оно што би било важно за нас, Балкан 6.век па на даље.

Неки од рановизантијских локалитета 6. века са простора Србије, нпр. Градина на Јелици/Орловине код Малог Зворника/Царичин Град код Лебана, јер ту има скелетног материјала. О скелетном материјалу из раног средњег века на простору Србије и раносредњовековне српске државе се може говорити тек од 9. века, али је све то тренутно врло сиромашно, највеће некрополе су откопане у српском Подунављу. Као "контролни узорак" би добро дошле скелетне некрополе са простора хрватске раносредњовековне државе, датоване у 8. и 9. век.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Април 25, 2023, 10:26:47 поподне
Неки од рановизантијских локалитета 6. века са простора Србије, нпр. Градина на Јелици/Орловине код Малог Зворника/Царичин Град код Лебана, јер ту има скелетног материјала. О скелетном материјалу из раног средњег века на простору Србије и раносредњовековне српске државе се може говорити тек од 9. века, али је све то тренутно врло сиромашно, највеће некрополе су откопане у српском Подунављу. Као "контролни узорак" би добро дошле скелетне некрополе са простора хрватске раносредњовековне државе, датоване у 8. и 9. век.
Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.
Да ли је икада  истраживано Косово поље као поприште битке? Од пар десетина хиљада погинулих морало је остати неких трагова...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 25, 2023, 10:58:53 поподне
Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.
Да ли је икада  истраживано Косово поље као поприште битке? Од пар десетина хиљада погинулих морало је остати неких трагова...
Ево је тема:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2110.msg54415#msg54415
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 26, 2023, 12:12:20 пре подне
Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.
Да ли је икада  истраживано Косово поље као поприште битке? Од пар десетина хиљада погинулих морало је остати неких трагова...

И да буде ископавања не би дало одговор на питање коју су генетику донели ови из Бојке (а шта су дали остали Словени и остали). Косово се десило 700 година након досељавања, Срби су тада вероватно били хетерогени као и данас  (словенски супстрат + старобалканци) . Оно што нас занима (7. - 9. век и скелетна сахрана) се у многим случајевима налази ван простора који би данас могли назвати српским, богу хвала не свим случајевима. Деветак код Босанског Петровца, Бреза код Зенице. Има старих некропола на потезу Сарајевско поље па ка Зеници. Код нас има код Ваљева једна, не могу да се сетим имена. Онда Стублине, Карановац итд. Има у Црној Гори. Али нема пара а ни воље. Биће то брзо, живи били. 10 година је у генетици много.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Април 26, 2023, 12:23:23 пре подне
И да буде ископавања не би дало одговор на питање коју су генетику донели ови из Бојке (а шта су дали остали Словени и остали). Косово се десило 700 година након досељавања, Срби су тада вероватно били хетерогени као и данас  (словенски супстрат + старобалканци) . Оно што нас занима (7. - 9. век и скелетна сахрана) се у многим случајевима налази ван простора који би данас могли назвати српским, богу хвала не свим случајевима. Деветак код Босанског Петровца, Бреза код Зенице. Има старих некропола на потезу Сарајевско поље па ка Зеници. Код нас има код Ваљева једна, не могу да се сетим имена. Онда Стублине, Карановац итд. Има у Црној Гори. Али нема пара а ни воље. Биће то брзо, живи били. 10 година је у генетици много.

За почетак би било добро и да се археогенетски обраде налази из Винче са некрополе из раног средњег века: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%B4%D0%BE (https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%B4%D0%BE)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2023, 12:34:34 пре подне
И да буде ископавања не би дало одговор на питање коју су генетику донели ови из Бојке (а шта су дали остали Словени и остали). Косово се десило 700 година након досељавања, Срби су тада вероватно били хетерогени као и данас  (словенски супстрат + старобалканци) . Оно што нас занима (7. - 9. век и скелетна сахрана) се у многим случајевима налази ван простора који би данас могли назвати српским, богу хвала не свим случајевима. Деветак код Босанског Петровца, Бреза код Зенице. Има старих некропола на потезу Сарајевско поље па ка Зеници. Код нас има код Ваљева једна, не могу да се сетим имена. Онда Стублине, Карановац итд. Има у Црној Гори. Али нема пара а ни воље. Биће то брзо, живи били. 10 година је у генетици много.
,То јесте, вероватно смо тада имали већину данашњих грана које су присутне код нас (једино што би сама битка покрила Моравску Србију, Србе са Косова и Србе из Босне, одред Влатка Вуковића)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2023, 08:44:59 пре подне
Првобитни Бугари се нису "словенизовали" одмах по доласку на Балкан, већ судећи по традицијама и именима која су користили, тек након христијанизације која се догодила у другој половини 9. века, дакле скоро читава два века након доласка на Балкан. Зато треба до тог периода, односно до краја 9. и почетка 10. века, правити јасну разлику између Прабугара и словенских племена која су им била потчињена, од којих су нека касније задобила бугарски идентитет али нека од њих и нису, нарочито она која су се налазила на периферији њихове државе, ка западу. Међутим, о свим тим племенима знамо врло мало, често имамо само фрагменте информација, јер она очигледно нису била никакав озбиљнији чинилац и никад нису направила озбиљнију државну организацију, која би превазишла ниво жупе (или "склавиније", тим грчким називом се вероватно означавала основна словенска политичка јединица - жупа), те су самим тим били лак плен за бугарску државу (за разлику од Србије, о коју су више пута "поломили" зубе, што говори о озбиљности њене тадашње државне и војне организације). Вероватно никада нећемо добити одговор на питање да ли су они били "српског" или неког другог порекла, али мислим да им придајеш превише утицаја који они реално нису имали, нарочито у погледу њихове прилично сумњиве "демографске експанзије" ка Србији, где испада да су те тзв. придошлице постали доминантно становништво раносредњовековне Србије, у којој по томе нико скоро није ни живео. Историјски подаци о српско-бугарским ратовима говоре против те хипотезе.
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.   
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Април 26, 2023, 09:08:08 пре подне
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.

Превише острашћено реагујеш на неке историјске чињенице које су изнели претходни саговорници. Не ради се и никаквом србовању, нити је ико рекао да су сви Бугари српског порекла и сл.

Апропо овог болдованог, зар није мало нелогично да је I2-PH908 најзаступљенија управо на западу, тј. код Хрвата из Далмације, Херцеговине и Босне, а да је највећим делом дошла источним правцем? Изнео си у некој од порука да су западнословенске за сада сигурно само R1a-Y2613 и I2-Z16983, али то је процентуално премало за овакву заступљеност данас.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2023, 09:22:05 пре подне
Превише острашћено реагујеш на неке историјске чињенице које су изнели претходни саговорници. Не ради се и никаквом србовању, нити је ико рекао да су сви Бугари српског порекла и сл.
Можда острашћено реагујем, али и ја се држим историјских чињеница. И да, овде је очито проблем србовања над бугарским припадницима PH908 и не само над бугарским, већ и над осталим источним припадницима.

Апропо овог болдованог, зар није мало нелогично да је I2-PH908 најзаступљенија управо на западу, тј. код Хрвата из Далмације, Херцеговине и Босне, а да је највећим делом дошла источним правцем? Изнео си у некој од порука да су западнословенске за сада сигурно само R1a-Y2613 и I2-Z16983, али то је процентуално премало за овакву заступљеност данас.
Уопште није нелогично, па тај простор је од раног средњег века непрестано био изложен процесима миграција становништва са истока, а не рецимо из западних или северозападних подручја данашње Хрватске.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Април 26, 2023, 09:34:00 пре подне
Можда острашћено реагујем, али и ја се држим историјских чињеница. И да, овде је очито проблем србовања над бугарским припадницима PH908 и не само над бугарским, већ и над осталим источним припадницима.

Ако се држиш историјских чињеница, онда знаш да Срби масовно насељавају провинцију Далмацију, где је I2-PH908 убедљиво најдоминантнија, не долазе источним правцем из Бугарске.

Дакле у реду је србовати над Хрватима, али није у реду србовати над Бугарима I2-PH908. :D

Уопште није нелогично, па тај простор је од раног средњег века непрестано био изложен процесима миграција становништва са истока, а не рецимо из западних или северозападних подручја данашње Хрватске.

Нико није помињао миграције из северозападне Хрватске, већ миграције Словена из Подунавља на Балкан, тј област провинције Далмације.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 26, 2023, 05:16:01 поподне
(https://i.postimg.cc/GpRskbyr/Screenshot-2023-04-26-17-11-51-749-com-android-chrome.jpg)

За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 05:39:52 поподне
(https://i.postimg.cc/GpRskbyr/Screenshot-2023-04-26-17-11-51-749-com-android-chrome.jpg)

За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.
Док не стигне експертиза, знаш ли бар ђе је ископан?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 26, 2023, 05:52:01 поподне
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 05:52:26 поподне
Док не стигне експертиза, знаш ли бар ђе је ископан?
Не могадох да одолим,омиљена генеолошка клетва: "Земља ти кости истурила"😄Праштајте!!!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 05:56:40 поподне
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.
Панонац брат, ај иншалах да буде још који подземни па да видимо како стојимо😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 26, 2023, 06:00:21 поподне
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 26, 2023, 06:04:09 поподне
(https://i.postimg.cc/GpRskbyr/Screenshot-2023-04-26-17-11-51-749-com-android-chrome.jpg)

За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.

Зар овај узорак нисмо помињали још прије годину дана?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 26, 2023, 06:09:07 поподне
Да частите  ;D Штета што узорак није старији али опет. Мађари одлучили да ископају Панонско море, љубоморан сам на њихов ентузијазам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 06:10:29 поподне
Зар овај узорак нисмо помињали још прије годину дана?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696
Побјегли смо с тог часа😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 06:18:24 поподне
Да частите  ;D Штета што узорак није старији али опет. Мађари одлучили да ископају Панонско море, љубоморан сам на њихов ентузијазам.
Поменух ја скороо Мађаре али не бих знао на којој теми. Ако нам они очи не отворе неће нико😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 26, 2023, 06:41:21 поподне
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.

То нико није ни помињао нити се ја постављам "навијачки" према овој или оној хипотези, само указујем на неке логичне недоследности у твом тренутном наративу. Као што рече Небојша, свођење генетског доприноса раносредњовековних Срба из 7. века (оних који су формирали раносредњовековну Србију) на две подгране од две хаплогрупе није у корелацији са значајем државе коју су основали, њеном комплексношћу и снагом. Управо би се у том случају очекивало супротно стање, односно барем присуство нешто бројнијег становништва, ако су већ успели да се одупру многољуднијој Бугарској. Ради бољег упознавања са тематиком, препоручујем за почетак читање књиге која је недавно изашла (2020. године), "Српске земље пре Немањића: од 7. до 10. века", аутора Марка Алексића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Април 26, 2023, 06:43:47 поподне
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?

Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 06:51:41 поподне
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.

На FTDNA имамо 194 тестиранa Бугара из области Ловеч, захваљујућу Central Balkan Mountains пројекту који је фокусиран на ову област.
Од тога PH908 чини 12 узорака или мало изнад 6% популације. Зашто не би било 6% прото-Срба који су залутали у централну Бугарску?

Ово није за упоређивање с аутохтонистима и сл. ово су реалне бројке и реaлно питање.

С друге стране, код Срба, Бошњака и Босанских Хрвата има до 25% хаплогрупа јасно везаних за доњедунавске Словене, ту мислим на већину динарик сјевера и R1a на овом подручју.
То опет има смисла ако знамо да најстарија словенска археолошка налазишта у Босни показују сличности управо с доњедунавским Словенима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 07:00:15 поподне
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.translator Ајде молим те пробај са овим,заиста није лош kopy- paste и сви срећни
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 07:02:40 поподне
Једно питање за стручњаке, ком етносу припадају Нертљани? Цијеним да су већином ПХ908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 07:07:42 поподне
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?

оних пар R1a чакаваца који су се тестирали су у гранама које се блиско наслањају на Словенце, кајкавце и Мађаре.
из анонимних студија знамо да има и динарик југа и сјевера код њих. и ту наше знање престаје, јер се не тестирају.

Моја претпоставка је да је ПХ908 код јужних чакаваца од асимилованих локалних Неретљана, а код сјевернијих је резултат каснијих досељавања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 07:08:35 поподне
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11

ови Ерори су Срби
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 07:16:22 поподне
оних пар R1a чакаваца који су се тестирали су у гранама које се блиско наслањају на Словенце, кајкавце и Мађаре.
из анонимних студија знамо да има и динарик југа и сјевера код њих. и ту наше знање престаје, јер се не тестирају.

Моја претпоставка је да је ПХ908 код јужних чакаваца од асимилованих локалних Неретљана, а код сјевернијих је резултат каснијих досељавања.
Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vasil Април 26, 2023, 07:21:06 поподне
ови Ерори су Срби

Интересно. PH908 и A1328 гаранция не са. Поне този от Смоквица трябва да е Католик.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 07:32:17 поподне
Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?

Ако ћемо баш у детаље, можда име наводи на криви закључак, али Неретванска кнежевина или Паганија је обухватала само ушће Неретве, док је већина тока Неретве, као и Буна с које су наводно Буњевци била дио Захумља.

Формирање Буњеваца је ствар другог периода и подручја (Далматинске загоре) и могло је укључивати досељенике с више страна, али по досадашњим резултатима свакако их је већина из понеретља и западне Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 07:41:09 поподне
Ако ћемо баш у детаље, можда име наводи на криви закључак, али Неретванска кнежевина или Паганија је обухватала само ушће Неретве, док је већина тока Неретве, као и Буна с које су наводно Буњевци била дио Захумља.

Формирање Буњеваца је ствар другог периода и подручја (Далматинске загоре) и могло је укључивати досељенике с више страна, али по досадашњим резултатима свакако их је већина из понеретља и западне Херцеговине.
Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 07:41:43 поподне
Интересно. PH908 и A1328 гаранция не са. Поне този от Смоквица трябва да е Католик.

Ерори су дио једног већег рода на том подручју, али још не знамо којој су тачно грани испод S17250
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173687#msg173687

Пешељ, слична ситуација
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg37056#msg37056
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 07:52:45 поподне
Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊

По свему судећи били су изворно Срби, али рано потпадају под хрватски утицај и развијају чакавски дијалект заједно с њима, посебно они са острва.
Док је копнени дио Паганије био углавном под српским утицајем, и касније још дуго остаје дио Херцеговине.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 07:58:23 поподне
По свему судећи били су изворно Срби, али рано потпадају под хрватски утицај и развијају чакавски дијалект заједно с њима, посебно они са острва.
Док је копнени дио Паганије био углавном под српским утицајем, и касније још дуго остаје дио Херцеговине.
Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 26, 2023, 08:05:22 поподне
Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊

тачно тако  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 08:10:49 поподне
тачно тако  ;D
Рођени да владају😊Гледе власти ај погледајте владајуће елите на просторима бивше нам државе...можда ће се нешто неком касти...мени су рецимо најзанимљивији Атлагићи, озбиљни репрезенти "традиције", интуиција ми говори да су ПХ908,Неретљани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 26, 2023, 09:15:38 поподне
Замолио бих саговорнике да се држе теме и да не претварају овај форум у јавни чет. Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Април 26, 2023, 09:25:23 поподне
Замолио бих саговорнике да се држе теме и да не претварају овај форум у јавни чет. Хвала.
Извињавам се, ушо сам у забран, бришите дневну политику.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 02:30:20 пре подне
Направио сам мапу с изоглосама из овог рада Александра Ломе, који се бави источном границом српског етничког простора у средњем вијеку:
http://www.kroraina.com/slav/loma_etnogenez.htm

(https://i.imgur.com/0czw1gW.gif)

Фредерик Кортландт извршио детаљну анализу и хронологију раних словенских изоглоса, изоглоса ц-ђ/шт-жд није могла бити донета из Полабља и као таква, посебно шт и жд, карактеристично су бугарска или су скоро потпуно ограничена на бугарски (и источноштокавске говоре), а датирају се од почетка 7. до средине 8. века. То би било време протодијалеката а веза са лужичким готово да и не постоји. Словени који су дошли из Полабља нису оставили значајнији дијалектолошки траг, што је доказ да су дошли међу неке друге већ насељене Словене, само топонимија, очекивано, открива да су неки дошли из Полабља, иначе се ти карактеристични топоними не би могли објаснити.

Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.

Тако је, упорно инсистирање на тражењу и доказивању нечега што не постоји није рационално и разумно. ПХ908 и И2 су у тако ниским процентима у целој Саксонији где су били Срби и Лужичани где су Лужички Срби да престанемо да тражимо и измишљамо српско племе какво смо данас и поново да почнемо да тражимо и потврђујући српско племе какво је било и данас су њихови директни потомци у Саксонији. Српско племе је имало исту генетику као и савремено становништво Саксоније, тачка. Ако се не варам, у Саксонији и Лужици Р1а-Y2613 такође није у значајном проценту. Не може се водити обрнутом логиком, као да данашњи бугарски генетичари и историчари воде рачуна о генетици савремених Бугара и онда је упорно траже у централној Азији, не налазе, чуде се и онда у побуни почињу да повезују неповезане тачке и измишљају наративе да потврде жељену хипотезу. Ако више немамо значајне везе, а можда их никада није било у већини, онда их нема.

Српско племе је дошло као елита и као такво нестало као и све друге елите у историји. Логика неких људи је заиста чудна када виде неке хаплогрупе у снази и сложености неке политичке творевине. Логика по којој се једно племе из Полабља, које је највероватније могло доћи само као елита или мањи племенски савез, које се лако креће по Балкану (што је доказ да се није радило о великом броју и племену), населило и намножио се таквом брзином и бројем за једва 200 година да би могао скоро равноправно да конкурише Првом бугарском царству, које обухвата много већу територију, неколико словенских племена населило се на територији данашње Србије, најмање седам словенских племена у Бугарској, бројно староседелачко становништво и јака бугарска елита. Некима је тешко направити разлику између краја историје и почетка романтизма.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 02:43:36 пре подне
. Српско племе је имало исту генетику као и савремено становништво Саксоније, тачка.
Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2023, 02:44:49 пре подне
То нико није ни помињао нити се ја постављам "навијачки" према овој или оној хипотези, само указујем на неке логичне недоследности у твом тренутном наративу. Као што рече Небојша, свођење генетског доприноса раносредњовековних Срба из 7. века (оних који су формирали раносредњовековну Србију) на две подгране од две хаплогрупе није у корелацији са значајем државе коју су основали, њеном комплексношћу и снагом. Управо би се у том случају очекивало супротно стање, односно барем присуство нешто бројнијег становништва, ако су већ успели да се одупру многољуднијој Бугарској. Ради бољег упознавања са тематиком, препоручујем за почетак читање књиге која је недавно изашла (2020. године), "Српске земље пре Немањића: од 7. до 10. века", аутора Марка Алексића.
Имам ту књигу. ;)

Ок, можда је за Небојшу и тебе оно премали број хаплогрупа са којима повезујем досељавање Срба из Бојке, али то је као што рекох одраз тога што ја никада нисам ни био поштовалац те теорије о западнословенском пореклу већине Срба на Балкану. Можда сам у том контексту могао поменути још Y32084 због оног Немца из Пољске, али због Бугарина и Украјинца у старијим грањањима ове подгране потребно је бити крајње опрезан, јер видели смо већ како је прошла прича са FT16449>М2888. У сваком случају, највећи пораз ове теорије лежи управо у генетским анализама потомака некадашњих западних Словена (Дерванове Србије), Лужичких Срба и балканских Срба, као и у матичној источноевропској и источнобалканској распрострањености и свакако далеко већој разноврсности словенских хаплогрупа међу овим словенским народима.

Што се тиче логичних недоследности по питању историјских чињеница, више пута сам се позивао овде на исте, па није згорег да их још једном поменем пошто се очито оне о којима пишем игноришу. Пре тога, мишљења сам да се неколика процента разлике PH908 на "српску" у односу на "бугарску" страну, на које рецимо Никац овде инсистира, неће сами по себи донети решење, тим пре што се сваким новим дубинским тестом неког Бугарина са PH908 хг, њена генеалошка лепеза заиста лепо "шири" у старијим подгранама. Дакле, проценти можда могу отворити пут ка делимичном решавању проблема, али и произвести још дубље неразумевање, уколико се не створе услови за одговоран дијалог.

А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.

То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 03:02:52 пре подне
Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")

Словенска генетика* зна се на шта се мислило. Ако су се сви селили, онда су се селили и на Балкану, што иде у корист Бугарима, тачније никоме. Богме и ПХ908 су зацементирани и заправо никог не занима генетика српског племена јер се генетика Саксоније и Лужице игнорише. Интересантни смо само себи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 03:08:44 пре подне
Словенска генетика* зна се на шта се мислило. Ако су се сви селили, онда су се доселили и на Балкану, што иде у корист Бугарима, тачније никоме. Богме и ПХ908 су зацементирани и заправо никог не занима генетика српског племена јер се генетика Саксоније и Лужице игнорише. Интересантни смо само себи.
Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 03:32:09 пре подне
Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)

Дакле, везе су пронађене по хаплогрупама и подгранама које су доминантне у Саксонији? Нико реално не може да буде заинтересован за И2 везе када је само до 4%, део тога није 3120, ПХ908 је око 0% и до сада виђене везе око тих 0% не знају да ли су пре миграције или миграције. Није српско племе које је дошло на Балкан. Интересује ме српско племе које је дошло, живело у Саксонији, створило народ чији су потомци данашњи Саси и Лужичани. Која је разлика у учесталости хаплогрупа и подграна између становника Саксоније и Лужице?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 03:39:35 пре подне
Дакле, везе су пронађене по хаплогрупама и подгранама које су доминантне у Саксонији? Нико реално не може да буде заинтересован за И2 везе када је само до 4%, део тога није 3120, ПХ908 је око 0% и до сада виђене везе око тих 0% не знају да ли су пре миграције или миграције. Није српско племе које је дошло на Балкан. Интересује ме српско племе које је дошло, живело у Саксонији, створило народ чији су потомци данашњи Саси и Лужичани. Која је разлика у учесталости хаплогрупа и подграна између становника Саксоније и Лужице?
Како Саси потомци Срба из седмог века?
 ;D Па нису они заинтересовани за PH908 , него можда неко одатле ко је испао та грана, као и ми одавде :)
Ти сад боравак Срба у седмом веку тамо изједначавање са тим да су Саси уопштено потомци Срба? Мало прецењујеш капацитет племена Срби у седмом веку :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 03:53:46 пре подне
Нема места мегаломанији, повезнице су већ нађене, биће их нађено још, а негирање тих повезница је чиста релативизација и тражење алибија да српски етноним и доминантна грана код племена Срби из седмог века, немају везе са доминантном граном код Срба данас
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Април 27, 2023, 06:25:11 пре подне
Ради поређења, области доминације I-BY128, I-Y4882 и I-PH908.
Ова карта је мало застарела, али добро приказује најбројније подгрупе I2-S17250.

Према https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=pl&mid=131mHMXo8l7tgnlMT-bC5JY1iDg0&ll=51.8429336362878%2C44.93110494195199&z=4
https://ibb.co/jZsRmvs
(https://i.ibb.co/wrjsVNj/L621-Moje-Mapy-Google-20220211.png)

I2-Z16971 је чешћа у Хрвата него у Срба, нарочито њена подгрупа I2-A815. Порфирогенитова Бела Хрватска се вероватно налазила у области данашње чешко-пољске ( а Бела Србија вероватно у области данашње немачко-чешке) границе.
Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J

Карте подгрупа I-Y3548. Проценти изражавају однос броја припадника поједине подгрупе са бројем припадника хаплогрупе I-Y3548 на датим територијама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.


https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY128
https://ibb.co/kxmKZgV
(https://i.ibb.co/0csq5jp/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-BY128-Y3548.png)

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y4882
https://ibb.co/6gd6PyZ
(https://i.ibb.co/syBLwgP/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-Y4882-Y3548.png)

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-PH908
https://ibb.co/vk1tdcN
(https://i.ibb.co/yq03kNz/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-PH908-Y3548.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 11:26:28 пре подне
Ради поређења, области доминације I-BY128, I-Y4882 и I-PH908.

Не само да су ове застареле мапе, оне не показују и никада нису показале области доминације ПХ908. Ово су аматерски узорци оних који су се приватно тестирали и ништа више. ПХ908 је препознатљив по мутацији ДИС448=19 и 18, а по хаплотиповима хиљада научних узорака знамо где је доминантан, а где не. Зашто фалсификовање и ширење нетачних података? Од тога нико нема користи, а најмање ми. Зашто лажемо сами себе, до када?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 11:49:12 пре подне
Како Саси потомци Срба из седмог века?
 ;D Па нису они заинтересовани за PH908 , него можда неко одатле ко је испао та грана, као и ми одавде :)
Ти сад боравак Срба у седмом веку тамо изједначавање са тим да су Саси уопштено потомци Срба? Мало прецењујеш капацитет племена Срби у седмом веку :)

Нема места мегаломанији, повезнице су већ нађене, биће их нађено још, а негирање тих повезница је чиста релативизација и тражење алибија да српски етноним и доминантна грана код племена Срби из седмог века, немају везе са доминантном граном код Срба данас

Нико не може да прати ове нелогичности и недоследности у расуђивању. Ово нема никакве везе са генетиком и историјом. Нула. Некад је српско племе велико и нема краја где се није успешно населило и умножило, некада су данашњи становници њихови потомци, а некада нису, све како то одговара наративу. Данашња словенска генетика у становницима Саксоније и Лужице, нашим правим Србима, одлично је за мегаломанију о зрну пшенице у пустињи, а песак пустиње одбојнo и затварајући очи. Уместо да прихватимо истину о пустињи и храбро корачамо њоме, хоћемо ли радије кренути за фатаморганама?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 12:36:22 поподне
Нико не може да прати ове нелогичности и недоследности у расуђивању. Ово нема никакве везе са генетиком и историјом. Нула. Некад је српско племе велико и нема краја где се није успешно населило и умножило, некада су данашњи становници њихови потомци, а некада нису, све како то одговара наративу. Данашња словенска генетика у становницима Саксоније и Лужице, нашим правим Србима, одлично је за мегаломанију о зрну пшенице у пустињи, а песак пустиње одбојнo и затварајући очи. Уместо да прихватимо истину о пустињи и храбро корачамо њоме, хоћемо ли радије кренути за фатаморганама?
На простору целокупне источне Немачке су били Словени, тако и у Саксонији и у Лужици. То није мали простор да би ту целокупну словенску генетику одатле везивали искључиво за Србе и из тога извлачити закључак да су оне словенске гране које су тамо, изворне гране племена Срби. Срби су дошли на један мањи простор где су већ били Словени и успоставили савез са тамошњим Словенима, а Лужица је била периферија тог савеза (Срби нису тамо боравили, него су тамошњи Лужичани прихватили име). А како би ти окарактерисао досадашње везе које су нађене из Немачке и код балканских Срба? (то што кажеш "зрневље")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 27, 2023, 12:53:23 поподне
Не само да су ове застареле мапе, оне не показују и никада нису показале области доминације ПХ908. Ово су аматерски узорци оних који су се приватно тестирали и ништа више. ПХ908 је препознатљив по мутацији ДИС448=19 и 18, а по хаплотиповима хиљада научних узорака знамо где је доминантан, а где не. Зашто фалсификовање и ширење нетачних података? Од тога нико нема користи, а најмање ми. Зашто лажемо сами себе, до када?
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
Najstariji arheo nalaz PH908 je upravo u Ceskoj iz 11 ili 12 vijeka ,ne mogu se sada sjetiti tačno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2023, 12:58:55 поподне
Ја то видим да се тамо десио сличан процес као и код Мађара и Бугара, па зато тамо и имамо само "зрневље" тадашњег племена Срби (као што и имамо код данашњих Мађара и Бугара само "зрневље" изворне њихове генетике). Једина разлика је што је племе Срби такође словенско као и Словени међу које су пристигли и успоставили српски савез.
Говорити да је генетика Лужичана изворна српска је као да се каже да је словенски део генетике код Мађара или Бугара, у ствари она изворна мађарска или бугарска генетика.
Једноставно се десио сусрет две различите словенске струје у Немачкој (она већа западна струја, тј масовно досељавање и она са доњег Дунава, племе Срби, које је дошло услед одређених политичких околности)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 27, 2023, 01:37:28 поподне
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
Najstariji arheo nalaz PH908 je upravo u Ceskoj iz 11 ili 12 vijeka ,ne mogu se sada sjetiti tačno.

Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби.

Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Април 27, 2023, 03:20:16 поподне
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.

Fun fact, u okrugu Hajdu-Bihar su pronađeni i uzorci MHper51 i MHper50  iz rada Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 27, 2023, 06:52:37 поподне
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.

Овај узорак аутосомално има преко 60% источноазијске генетике, и покопан је у гробу типичном за раномађарску освајачку елиту.
овдје сам дао детаљнију анализу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3.1680

нисам поменуо његову мтдна: https://www.yfull.com/mtree/B4d1/

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 07:08:21 поподне
На простору целокупне источне Немачке су били Словени, тако и у Саксонији и у Лужици. То није мали простор да би ту целокупну словенску генетику одатле везивали искључиво за Србе и из тога извлачити закључак да су оне словенске гране које су тамо, изворне гране племена Срби. Срби су дошли на један мањи простор где су већ били Словени и успоставили савез са тамошњим Словенима, а Лужица је била периферија тог савеза (Срби нису тамо боравили, него су тамошњи Лужичани прихватили име). А како би ти окарактерисао досадашње везе које су нађене из Немачке и код балканских Срба? (то што кажеш "зрневље")

https://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig_group#Research Ово је према застарелој теорији за коју нема доказа.

А везе, колико читам, још је нејасно да ли су предсеобене или миграцијске. Наравно, везе ће се наћи јер је ПХ908 свуда. Обратити више пажње на такве везе је бесмислено, са таквим везама се може било шта теоретизирати.

A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka, izvan ex.Yu.

Па ево, где је најдоминантнија/највећа концентрација ван Балкана, али по чему, са оваквим мапама?

Ја то видим да се тамо десио сличан процес као и код Мађара и Бугара, па зато тамо и имамо само "зрневље" тадашњег племена Срби (као што и имамо код данашњих Мађара и Бугара само "зрневље" изворне њихове генетике). Једина разлика је што је племе Срби такође словенско као и Словени међу које су пристигли и успоставили српски савез. Говорити да је генетика Лужичана изворна српска је као да се каже да је словенски део генетике код Мађара или Бугара, у ствари она изворна мађарска или бугарска генетика. Једноставно се десио сусрет две различите словенске струје у Немачкој (она већа западна струја, тј масовно досељавање и она са доњег Дунава, племе Срби, које је дошло услед одређених политичких околности)

Ово је исто теоретисање према старој теорији, Х. Шустер-Шевц такође је одбацио такве спекулације http://www.rastko.rs/rastko-lu/jezik/hsuster-srbin.html
Оставимо за сада Лужицу, она је за све остало, изгледа, црна овца, ионако је то јако мала површина и становништво, а можда је то што су уз границу са Пољском можда изазвало неке сметње. Рецимо да је тако како ти кажеш, да је то била само периферија старог савеза. Битна је Саксонија и њено становништво које се германизовало, али и даље има словенску генетику правих Срба. Зашто се игнорише њихова словенска и друга генетика и стално промовишу И2 и ПХ908 којих једва да има? То је област са најмањим процентом И2 међу свим Словенима, а знатним Р1а (чак и највећим у случају Лужичких Срба).

Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби. Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.

Шта ме вређаш? Не знам ни ко је та особа и шта каже, али знам шта видим и видим колики је притисак на идеје и оне који другачије размишљају у дискусији. О Бугарима је тешко говорити, а где ћемо још Хрвате у то укључити (они су ионако српско-бугарског порекла после најезде Турака и ту им је крај). Одбрамбени став према критици идеје није добар знак за идеју, значи да се нешто крије и прећуткује, тако се радило у репресивном систему. Не треба ни доводити у питање главну идеју, све је како неки кажу. Има ли овде неког ко се занима и бави генетиком српског племена у Саксонији? Које словенске подгране имају и шта их карактерише? Па хајде да читамо и пишемо на тој тему, ионако није тема овде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 27, 2023, 07:31:37 поподне
Имам ту књигу. ;)

Ок, можда је за Небојшу и тебе оно премали број хаплогрупа са којима повезујем досељавање Срба из Бојке, али то је као што рекох одраз тога што ја никада нисам ни био поштовалац те теорије о западнословенском пореклу већине Срба на Балкану. Можда сам у том контексту могао поменути још Y32084 због оног Немца из Пољске, али због Бугарина и Украјинца у старијим грањањима ове подгране потребно је бити крајње опрезан, јер видели смо већ како је прошла прича са FT16449>М2888. У сваком случају, највећи пораз ове теорије лежи управо у генетским анализама потомака некадашњих западних Словена (Дерванове Србије), Лужичких Срба и балканских Срба, као и у матичној источноевропској и источнобалканској распрострањености и свакако далеко већој разноврсности словенских хаплогрупа међу овим словенским народима.

Што се тиче логичних недоследности по питању историјских чињеница, више пута сам се позивао овде на исте, па није згорег да их још једном поменем пошто се очито оне о којима пишем игноришу. Пре тога, мишљења сам да се неколика процента разлике PH908 на "српску" у односу на "бугарску" страну, на које рецимо Никац овде инсистира, неће сами по себи донети решење, тим пре што се сваким новим дубинским тестом неког Бугарина са PH908 хг, њена генеалошка лепеза заиста лепо "шири" у старијим подгранама. Дакле, проценти можда могу отворити пут ка делимичном решавању проблема, али и произвести још дубље неразумевање, уколико се не створе услови за одговоран дијалог.

А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.

То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.

Поента није да су Срби били "јачи" ;D од Бугара, него да Срби имају континуитет прије и након доласка Бугара на балкан, и даље у средњи вијек. Нема назнака да је западни Балкан икада преплавила нека маса PH908 бугарских досељеника који су демографски надјачали оригиналне Србе (ако на тако нешто циљаш)

Ако је српска PH908 дошла преко влашке низије (иако још нема неких снажних и јасних доказа за то, али није нити немогуће) онда се то сигурно десило приликом великог словенског продора преко Дунава око 610. године, а не касније с Бугарима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 07:45:59 поподне
Поента није да су Срби били "јачи" ;D од Бугара, него да Срби имају континуитет прије и након доласка Бугара на балкан, и даље у средњи вијек. Нема назнака да је западни Балкан икада преплавила нека маса PH908 бугарских досељеника који су демографски надјачали оригиналне Србе (ако на тако нешто циљаш)

Ако је српска PH908 дошла преко влашке низије (иако још нема неких снажних и јасних доказа за то, али није нити немогуће) онда се то сигурно десило приликом великог словенског продора преко Дунава око 610. године, а не касније с Бугарима.

Поплавио ју је талас из Полабља, где је хаплогрупе И2 данас мање од 5%, мање значи више, како на земљи тако на небу, рекао је давно један мудар човек.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 27, 2023, 07:48:06 поподне
Фредерик Кортландт извршио детаљну анализу и хронологију раних словенских изоглоса

Може линк за ову анализу, ако је доступна на интернету?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Април 27, 2023, 07:52:59 поподне
Може линк за ову анализу, ако је доступна на интернету?

https://www.kortlandt.nl/publications/art058e.pdf 1982
https://www.kortlandt.nl/publications/art208e.pdf 2003
https://www.kortlandt.nl/publications/art233e.pdf 2006
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 27, 2023, 07:53:35 поподне
https://www.kortlandt.nl/publications/art058e.pdf 1982
https://www.kortlandt.nl/publications/art208e.pdf 2003
https://www.kortlandt.nl/publications/art233e.pdf 2006

хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 27, 2023, 08:44:33 поподне
Значи, сви смо туте Бугари. Па што не кажете, да се не мајемо. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 27, 2023, 11:10:44 поподне
А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.

То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.

Не мора увек све да буде изричито написано да би се разумело на основу неких "индиректних" ствари. Нпр. ту и такву моћну Бугарску, коју си описао, је та "непозната" Србија више пута победила у току неколико деценија и спречила њен даљи продор ка западу Балканског полуострва, све до Симеоновог освајања Србије 924. године, које је међутим било кратког даха и убрзо долази до потпуне обнове снаге под Чаславом. Да би неко победио у више наврата такву регионалну суперсилу, он не може бити неко усамљено и слабо организовано племе, као што су нпр. били Тимочани који су им брзо подлегли, вероватно већ у првим деценијама 9. века (за владавине Крума или Омуртага), већ та држава мора имати одређену комплекснију организацију и обученију војску, што је са Србијом очигледно био случај, иако то није нигде изричито написано (не спречава нас да сами о томе изведемо логички закључак). Мислим да сувише потцењујеш комплексност раносредњовековне српске државе које је нужно изискивало и бројније и вероватно нешто разноврсније становништво, придајући бугарској држави примат над свим Јужним Словенима, што свакако није био случај, нити су они то икад успели да остваре.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 27, 2023, 11:14:24 поподне
Имам ту књигу. ;)

Топло ти препоручујем да је прочиташ.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Април 28, 2023, 04:07:03 поподне
Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби.

Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.

Уз дужно поштовање свих учесника форума по готову Drajvera морам да реагујем. Поменути Jovo није никакав трол Луке Поропата а сам Лука се не јавља већ дуже време на нашем форуму, па бих замолио учеснике и Drajvera да то не раде. Као што поштујемо многе теорије које су овде изнесене а није реаговано тако требамо да поштујемо и Лукино обрајшњење док се наравно не докаже супротно. Свакако он није ни тема ове расправе па бих замолио учеснике да га више не помињу у оваквим контекстима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 28, 2023, 04:41:18 поподне
Уз дужно поштовање свих учесника форума по готову Drajvera морам да реагујем. Поменути Jovo није никакав трол Луке Поропата а сам Лука се не јавља већ дуже време на нашем форуму, па бих замолио учеснике и Drajvera да то не раде. Као што поштујемо многе теорије које су овде изнесене а није реаговано тако требамо да поштујемо и Лукино обрајшњење док се наравно не докаже супротно. Свакако он није ни тема ове расправе па бих замолио учеснике да га више не помињу у оваквим контекстима.

Неродимче, уз дужно поштовање тебе, мислим да је непримјерено да у име друге особе дајеш објашњења и позиваш на непомињање на форуму. Задржавам своје право да помињем било кога у било ком контексту овдје на форуму, наравно и да будем одговоран за оно што сам написао.

А што се Поропата тиче, ја сам први позвао на игнорисање истог. Тако да не знам у чему је проблем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Април 28, 2023, 10:14:34 поподне
На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Американца с презименом Depp. Ради се о давним њемачким усељеницима у Америку. Тестирани је оставио сљедеће податке о њемачкој матици Döpp [Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany]. Ово је управо подручје које се везује за присуство Набских Срба.

За сада је терминално одређен као I2-PH908>FT14506*, али нема сумње да ће формирати нову грану са Чехом Дворжаком. На овај начин ће и у оквиру хаплогрупе I2-FT14506 бити формиран чешко-њемачки огранак.

На FTDNA стаблу су издвојили нову грану коју формирају Depp и Чех Dvořák. Именујући SNP је FTB97140, а на том нивоу се налази још неколико SNP-ова: FTB97754, FTB98217
FTE8483, Y53270.

Отприлике то је старост гране oкo 1000-1100 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 29, 2023, 09:40:00 поподне
Не мора увек све да буде изричито написано да би се разумело на основу неких "индиректних" ствари. Нпр. ту и такву моћну Бугарску, коју си описао, је та "непозната" Србија више пута победила у току неколико деценија и спречила њен даљи продор ка западу Балканског полуострва, све до Симеоновог освајања Србије 924. године, које је међутим било кратког даха и убрзо долази до потпуне обнове снаге под Чаславом. Да би неко победио у више наврата такву регионалну суперсилу, он не може бити неко усамљено и слабо организовано племе, као што су нпр. били Тимочани који су им брзо подлегли, вероватно већ у првим деценијама 9. века (за владавине Крума или Омуртага), већ та држава мора имати одређену комплекснију организацију и обученију војску, што је са Србијом очигледно био случај, иако то није нигде изричито написано (не спречава нас да сами о томе изведемо логички закључак). Мислим да сувише потцењујеш комплексност раносредњовековне српске државе које је нужно изискивало и бројније и вероватно нешто разноврсније становништво, придајући бугарској држави примат над свим Јужним Словенима, што свакако није био случај, нити су они то икад успели да остваре.
Далеко од тога да потцењујем раносредњовековну Србију која је ипак кочила бугарски напредак на запад, само јој не придајем толики значај као ти, свакако не већи у односу на тадашњу Бугарску, јер немам на основу чега да јој га посветим. Српске победе над Бугарима које помињеш су биле искључиво одбрамбеног карактера, без територијалних српских претензија и проширења, а Бугари су половином 9. века у неколико наврата упадали и на територију Кнежевине Далмације и Либурније (Кнежевине Хрватске), где су били одбијени, па се не може рећи на основу тога да је Хрватска била некаква војна велесила. ;) Са друге стране, сваки српски пораз укључивао је вазалне односе српских кнежева према бугарским царевима и то је била нека врста српске дипломатије, која је била нужна за њихов даљи опстанак. Српски кнежеви ако нису били бугарски били су византијски вазали (као хрватски), попут кнеза Јована Владимира којем ни то није помогло да сачува Дукљу од бугарског цара Самуила. Бугарска је насупрот Србији заиста била права суперсила тог доба, улазећи непрестано у велике сукобе са великим силама попут Византије и Франачке. Крум је чак усмртио византијског цара Никифора, Симеон је долазио у неколико наврата и до самог Цариграда када је и добио круну од цариградског патријарха, док би умало склопљен савез са Франачком државом засигурно творио највећу силу тадашње Европе по мишљењима историчара. На крају крајева, Срби нису допринели ни паду бугарског царства, из историјских извора (али и без њих би то умели закључити) знамо да је оно било рањиво, колико год Бугари освајали, нису могли успети на дуже време задржати огромна пространства свога царства (слабили су га и Печењези и Мађари и остале војне силе, што су Византија и цар Василије искористили у 11. веку).

Поента није да су Срби били "јачи" ;D од Бугара, него да Срби имају континуитет прије и након доласка Бугара на балкан, и даље у средњи вијек. Нема назнака да је западни Балкан икада преплавила нека маса PH908 бугарских досељеника који су демографски надјачали оригиналне Србе (ако на тако нешто циљаш)

Ако је српска PH908 дошла преко влашке низије (иако још нема неких снажних и јасних доказа за то, али није нити немогуће) онда се то сигурно десило приликом великог словенског продора преко Дунава око 610. године, а не касније с Бугарима.
Мислим да сам у бројним претходним коментарима био прилично јасан. Нисам ни писао о могућности да је маса PH908 дошла са Прабугарима на Балкан, нити да је икада западни Балкан преплавила некаква маса PH908 бугарских досељеника. Балкан је преплавила маса PH908 јужнословенских досељеника која се делом побугаризовала, а другим делом посрбила. Осим ових раносредњовекових српско-бугарских генеалошких веза, доказ да су то били припадници јужнословенских племена су такође старија грањања из истог периода а која су приметна и међу осталим балканским народима, у разним другим подгранама испод PH908. Уклапати све ове повезнице са западнословенском теоријом о пореклу Срба је немогућа ствар. Не иде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2023, 11:33:43 пре подне
Не постоји никаква западнословенска теорија о пореклу балканских Срба. Постоји племе Срби које је отишло на простор на коме је већ живела група западних Словена, али то не значи да је то племе Срби било део те групе Словена (само зато што је племе тамо отишло пар деценија пре доласка на Балкан)
Стављати у егал статус балканске PH908 ,  у смислу опште словенске масе, па тек након доласка на Балкан "на изволите" Србима, Бугарима, "послужите се", показала би и нека мапа процената на Балкану, јер ако би то било тако, зар не би Бугари с обзиром на снагу и величину прве државе, имали право да се послуже са већим делом тог "колача" него Срби?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2023, 01:07:51 поподне
Не постоји никаква западнословенска теорија о пореклу балканских Срба. Постоји племе Срби које је отишло на простор на коме је већ живела група западних Словена, али то не значи да је то племе Срби било део те групе Словена (само зато што је племе тамо отишло пар деценија пре доласка на Балкан)
Стављати у егал статус балканске PH908 ,  у смислу опште словенске масе, па тек након доласка на Балкан "на изволите" Србима, Бугарима, "послужите се", показала би и нека мапа процената на Балкану, јер ако би то било тако, зар не би Бугари с обзиром на снагу и величину прве државе, имали право да се послуже са већим делом тог "колача" него Срби?
Да, потпуно је исправно стављати статус балканских PH908 у контекст опште словенске масе (и то оне чији је највећи број њених припадника у својој прадомовини изабрао јужну миграторну руту) и јужнословенских племена а не у некакав контекст српског ширења PH908 грана по централном и источном Балкану током 200 година трајања Немањићке државе. Нити ми је то објашњење икада било логично а посебно не сада, нити постоји једна таква потврђена генеалошка веза Срба и у првом реду Бугара из средњег века (од 12. па до рецимо 17-18. века, пошто се највероватније циља на наводну бугаризацију потомака тих Срба током 19. или почетком 20. века).

Иначе, Jovo79 је оставио неколико квалитетних коментара, од којих бих издвојио рецимо овај:

Оставимо за сада Лужицу, она је за све остало, изгледа, црна овца, ионако је то јако мала површина и становништво, а можда је то што су уз границу са Пољском можда изазвало неке сметње. Рецимо да је тако како ти кажеш, да је то била само периферија старог савеза. Битна је Саксонија и њено становништво које се германизовало, али и даље има словенску генетику правих Срба. Зашто се игнорише њихова словенска и друга генетика и стално промовишу И2 и ПХ908 којих једва да има? То је област са најмањим процентом И2 међу свим Словенима, а знатним Р1а (чак и највећим у случају Лужичких Срба).

И исто тако би се могло рећи да се очито игнорише и источнобалканска разноврсност PH908 подграна. Уосталом, погледај мало боље стабло на YFfull-у, послужи се слободно и резултатима на FTDNA и свим прорачунима старости подграна и ако те не мрзи одговори ми на питање, које подгране имају везе са племеном Срба и запаснословенском теоријом и њиховим миграцијама у Бохемију и Далмацију: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ При ром, води рачуна и да су Бугарин id:YF116550 и Рус id:YF065450 највероватније припадници A29335, тако да и ова подграна дефинитивно испада из игре, затим да је PH908 стара око 1800 година (на FTDNA је та процена око 2000-2100 година) и води рачуна о предмиграторним везама насталим у прадомовини Словена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2023, 01:17:13 поподне
Не можемо овде да бирамо између две крајности:
1. PH908 која у седмом веку не припада никоме , него је опште словенска
2. PH908 која је у седмом веку искључиво српска
Ако говоримо о том периоду, неке гране су већ тада биле део племена Срби. Не може неки близак предмиграторни TMRCA , напр. за Y179535 1450 година, да буде доказ да није дошао са Србима на Балкан ( највећа разноврсност је код Срба). Срби су постојали и у предмиграторном времену већ неки период, иначе би у Полабље дошли са Балкана, а не из Паноније.
Не знам тачно које гране су нађене у Полабљу и на Балкану, али већ је било речи о томе, и нађене су
Тако да предмиграторни TMRCA , уколико није предалеко, није алиби (ту пресуђује разноврсност)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2023, 01:47:17 поподне
Што се тиче цитата Јове, нико не избегава словенску генетику у Саксонији, али она је доминантно R1a, део су друге миграторне руте и из нешто ранијег периода, тј. нико не негира да су тамо били Словени и пре доласка племена Срби, само је ових других било мање, што се и показује (него се фокус стављао на тамошње и овдашње везе)
Он је само неаргументовано сврстао те раније присутне западне Словене у "изворне" Србе, који су дошли тамо после њих
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2023, 01:55:30 поподне
Не можемо овде да бирамо између две крајности:
1. PH908 која у седмом веку не припада никоме , него је опште словенска
2. PH908 која је у седмом веку искључиво српска
Ако говоримо о том периоду, неке гране су већ тада биле део племена Срби. Не може неки близак предмиграторни TMRCA , напр. за Y179535 1450 година, да буде доказ да није дошао са Србима на Балкан ( највећа разноврсност је код Срба). Срби су постојали и у предмиграторном времену већ неки период, иначе би у Полабље дошли са Балкана, а не из Паноније.
Не знам тачно које гране су нађене у Полабљу и на Балкану, али већ је било речи о томе, и нађене су
Тако да предмиграторни TMRCA , уколико није предалеко, није алиби (ту пресуђује разноврсност)
Наравно да су итекако битни периоди настајања појединих мутација, као и разноврсност и њихова распрострањеност, иначе не знам онда о чему овде дискутујемо. Оваква теоретисања и унапред постављена премиса о PH908 као хаплогрупи типичној за раносредњовековне, оригиналне Србе, доживела су дебакл, иначе би као неко ко је са дужим стажом од мене на овом форуму био конкретнији у свом одговору а не конфузан и површан. Ако не знаш које су гране пронађене у Полабљу и Балкану, не мислим само на PH908 већ и на све припаднике I2 и R1a хаплогрупа и проценте заступљености, а ти их претражи и види да ли су у корелацији не само са теоријом о Србима из Бојке већ и са основним принципима генетичке генеалогије у циљу доказивања исте, укључујући и са свим осталим историјским догађајима на Балкану, почев од раног средњег века и првих досељавања Словена на Балкан и експанзионистичке природе Првог бугарског царства.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2023, 02:01:47 поподне
Наравно да су итекако битни периоди настајања појединих мутација, као и разноврсност и њихова распрострањеност, иначе не знам онда о чему овде дискутујемо. Оваква теоретисања и унапред постављена премиса о PH908 као хаплогрупи типичној за раносредњовековне, оригиналне Србе, доживела су дебакл, иначе би као неко ко је са дужим стажом од мене на овом форуму био конкретнији у свом одговору а не конфузан. Ако не знаш које су гране пронађене у Полабљу, не мислим само на PH908 већ и на све припаднике I2 и R1a хаплогрупа и проценте заступљености, а ти их претражи и види да ли су у корелацији не само са теоријом о Србима из Бојке већ и са основним принципима генетичке генеалогије у циљу доказивања исте, укључујући и са свим осталим историјским догађајима на Балкану, почев од раног средњег века и првих досељавања Словена на Балкан и експанзионистичке природе Првог бугарског царства.
Ја сам више знао о гранама раније него сада, доста сам заборавио, тако да стаж на форуму нема везе   :D
А онда објасни како је "пала у воду теорија" да су Срби у седмом веку били доминантно PH908?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Април 30, 2023, 02:13:34 поподне
Очита је појава средњевјековне културне размијене између источнога србскога и западнога бугарскога етничкога простора. Дотично језика бугарске особине су утицале на источни облик србскога језика ( босански шћ - рашки шт, прашћати - праштати, шћап - штап ). Ова обојеност источнога србскога говора бугарском стилском одликом, не чуди будући да је бугарско богословље било предтеча и србским и русским учењима.

- У смислу мт хаплогрупа као и неких y-хаплотипова Рашани и Бугари дијеле исто језгро које одсуствује у Босни. Мени то изгледа као наслојавање србскога слоја преко већ постојећега словијенскога слоја на простору Мораве и Тимока још пређе него су прабугарски кланови обладали областима јужно од Дунава приведши са собом још један слој својих словијенских и влашких вазала.

Дакле моје виђење је постојање слоја аварских словијена које дијеле и Хрвати и Срби и Бугари, а у каснијој фази преко њих се превлаче слоји Хрвата, Срба и бугарских Словијена.

Рассвијетлити овај случај могу само поређења TMRCA сапостављена са забиљеженим историјским догађајима.
TMRCA свих PH908 је година 370. Тек ће се 10 покољења послије овога човјека десити сеоба србскога племена. А шта се све издешавало сјеверно од Дунава за тих 10 покољења, ко је кога робио и ко је куда или кому бјежао, са њим творио савезе и водио битку за преживљавање веома је мутне слике. Авари и Бугари су могли потлачити дио Срба још под Карпатима и одатле их доцније повести са собом на југ. Могуће је и да су PH908 првобитно друго племе и бјежећ од Авара и Бугара прибјегли племену Срба још у прапостојбини. Много је могуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Април 30, 2023, 03:21:36 поподне
Kad gos se započne ova rasprava dovoljno se vratiti na proste činjenice.
Grana PH908 ima skoro apsolutnu raznovrsnost i dominantna je kod Srba na Balkanu. Jos u početku ovih rasprava jasno je bilo da je njeno izvorište na Balkanu bilo Zahuljmlje i Rimske Dalmacije pod kojom se smatrao i prostor današnje BiH i gdje Srbe biljeze relevantni Rimski i Franacki izvori. Danas ono što su činjenice, a ne teorije, je da jasno vidimo  preko PH908 grana migracije Srba na Balkanu u zadnjih oko 1500 godina. Dokle Srbi nisu došli u tim migracijama po Balkanu PH908 gubi i svoju raznovrsnost i procente zastupljenosti kao što se jasno vidi u sjeverozapadnoj i centralnoj Hrvatskoj, Makedoniji, Bugarskoj itd.
Sto se tice današnje Njemacke i Češke i prisustva PH908 više je i postalo i smijesno komentarisati te nazovi "argumente" o nepostojanju nikakve veze Srba na Balkanu sa tim oblastima danas oko 1500 godina poslije migracija.
Naravno da je PH908 prisutan danas i u Njemačkoj i posebno u Ceskoj gdje su obitavala srpska plemena i gdje se po TMRCA jasno vidi da se radi o predmigracionom periodu. Pravo je čudo što i danas nakon toliko vremena oko 1500 godina i danas imamo prisustvo tih naših dalekih rodjaka širom Češke i Njemacke.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2023, 05:37:05 поподне
Очита је појава средњевјековне културне размијене између источнога србскога и западнога бугарскога етничкога простора. Дотично језика бугарске особине су утицале на источни облик србскога језика ( босански шћ - рашки шт, прашћати - праштати, шћап - штап ). Ова обојеност источнога србскога говора бугарском стилском одликом, не чуди будући да је бугарско богословље било предтеча и србским и русским учењима.

- У смислу мт хаплогрупа као и неких y-хаплотипова Рашани и Бугари дијеле исто језгро које одсуствује у Босни. Мени то изгледа као наслојавање србскога слоја преко већ постојећега словијенскога слоја на простору Мораве и Тимока још пређе него су прабугарски кланови обладали областима јужно од Дунава приведши са собом још један слој својих словијенских и влашких вазала.

Дакле моје виђење је постојање слоја аварских словијена које дијеле и Хрвати и Срби и Бугари, а у каснијој фази преко њих се превлаче слоји Хрвата, Срба и бугарских Словијена.

Рассвијетлити овај случај могу само поређења TMRCA сапостављена са забиљеженим историјским догађајима.
TMRCA свих PH908 је година 370. Тек ће се 10 покољења послије овога човјека десити сеоба србскога племена. А шта се све издешавало сјеверно од Дунава за тих 10 покољења, ко је кога робио и ко је куда или кому бјежао, са њим творио савезе и водио битку за преживљавање веома је мутне слике. Авари и Бугари су могли потлачити дио Срба још под Карпатима и одатле их доцније повести са собом на југ. Могуће је и да су PH908 првобитно друго племе и бјежећ од Авара и Бугара прибјегли племену Срба још у прапостојбини. Много је могуће.
Управо тако, здраво расуђивање неоптерећено нелогичностима, браво за коментар Сунце. Само једна напомена, најреалнија процена TMRCA за PH908 је око 1800 година.

Kad gos se započne ova rasprava dovoljno se vratiti na proste činjenice.
Grana PH908 ima skoro apsolutnu raznovrsnost i dominantna je kod Srba na Balkanu. Jos u početku ovih rasprava jasno je bilo da je njeno izvorište na Balkanu bilo Zahuljmlje i Rimske Dalmacije pod kojom se smatrao i prostor današnje BiH i gdje Srbe biljeze relevantni Rimski i Franacki izvori. Danas ono što su činjenice, a ne teorije, je da jasno vidimo  preko PH908 grana migracije Srba na Balkanu u zadnjih oko 1500 godina. Dokle Srbi nisu došli u tim migracijama po Balkanu PH908 gubi i svoju raznovrsnost i procente zastupljenosti kao što se jasno vidi u sjeverozapadnoj i centralnoj Hrvatskoj, Makedoniji, Bugarskoj itd.
Sto se tice današnje Njemacke i Češke i prisustva PH908 više je i postalo i smijesno komentarisati te nazovi "argumente" o nepostojanju nikakve veze Srba na Balkanu sa tim oblastima danas oko 1500 godina poslije migracija.
Naravno da je PH908 prisutan danas i u Njemačkoj i posebno u Ceskoj gdje su obitavala srpska plemena i gdje se po TMRCA jasno vidi da se radi o predmigracionom periodu. Pravo je čudo što i danas nakon toliko vremena oko 1500 godina i danas imamo prisustvo tih naših dalekih rodjaka širom Češke i Njemacke.
И још једном завир на стабло: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и контра питања: по теби припадници којих подграна репрезентују потомке Срба из 7. века досељених у јадранску зону? Наведи ми те подгране (потражи их и у низводним FT14506 и FT16449, само буди директан па да видимо како заиста стојимо и са њима) и због чега мислиш да рецимо преци тестираних Бугара нису активно учествовали у етногенези бугарског народа још од раног средњег века, с обзиром на далеке утврђене везе са Србима управо из овог периода а не из средњег века и времена Немањића?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 30, 2023, 05:48:43 поподне
Далеко од тога да потцењујем раносредњовековну Србију која је ипак кочила бугарски напредак на запад, само јој не придајем толики значај као ти, свакако не већи у односу на тадашњу Бугарску, јер немам на основу чега да јој га посветим. Српске победе над Бугарима које помињеш су биле искључиво одбрамбеног карактера, без територијалних српских претензија и проширења, а Бугари су половином 9. века у неколико наврата упадали и на територију Кнежевине Далмације и Либурније (Кнежевине Хрватске), где су били одбијени, па се не може рећи на основу тога да је Хрватска била некаква војна велесила. ;) Са друге стране, сваки српски пораз укључивао је вазалне односе српских кнежева према бугарским царевима и то је била нека врста српске дипломатије, која је била нужна за њихов даљи опстанак. Српски кнежеви ако нису били бугарски били су византијски вазали (као хрватски), попут кнеза Јована Владимира којем ни то није помогло да сачува Дукљу од бугарског цара Самуила. Бугарска је насупрот Србији заиста била права суперсила тог доба, улазећи непрестано у велике сукобе са великим силама попут Византије и Франачке. Крум је чак усмртио византијског цара Никифора, Симеон је долазио у неколико наврата и до самог Цариграда када је и добио круну од цариградског патријарха, док би умало склопљен савез са Франачком државом засигурно творио највећу силу тадашње Европе по мишљењима историчара. На крају крајева, Срби нису допринели ни паду бугарског царства, из историјских извора (али и без њих би то умели закључити) знамо да је оно било рањиво, колико год Бугари освајали, нису могли успети на дуже време задржати огромна пространства свога царства (слабили су га и Печењези и Мађари и остале војне силе, што су Византија и цар Василије искористили у 11. веку).
Мислим да сам у бројним претходним коментарима био прилично јасан. Нисам ни писао о могућности да је маса PH908 дошла са Прабугарима на Балкан, нити да је икада западни Балкан преплавила некаква маса PH908 бугарских досељеника. Балкан је преплавила маса PH908 јужнословенских досељеника која се делом побугаризовала, а другим делом посрбила. Осим ових раносредњовекових српско-бугарских генеалошких веза, доказ да су то били припадници јужнословенских племена су такође старија грањања из истог периода а која су приметна и међу осталим балканским народима, у разним другим подгранама испод PH908. Уклапати све ове повезнице са западнословенском теоријом о пореклу Срба је немогућа ствар. Не иде.

Нико ни не спори да је бугарска држава током раног средњег века била регионална сила (јер је била ограничена само на Балкан и делимично Панонију и простор данашње Румуније, док су праве велесиле биле Византијско царство, Арабљански калифат и нешто касније Франачко краљевство), нити да је Србија била политички и војно слабија од ње (чиме је још већи подвиг што је у више наврата поразила Бугарску, као што је бугарски подвиг више њихових победа над Византијом), али је ипак била и јача и организованија од словенских племена са централног Балкана која су пала под бугарску власт у првој половини 9. века (као што су Тимочани, Ободрити и Морављани), јер они нису напредовали више од "склавиније", односно жупе. Зато њима не бих придавао никакав већи популациони значај у односу на раносредњовековну Србију, што си и ти исправно приметио у овом коментару. Једноставно не иде да таква малобројна и слабо организована племена имају икакав реалан утицај на популацију једне државе која је на већем степену развитка и организације у односу на њих, конкретно на Србију. Они су могли имати само значај унутар саме Бугарске, јер су их Бугари покорили и укључили у своју државу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 30, 2023, 06:05:46 поподне
Да, потпуно је исправно стављати статус балканских PH908 у контекст опште словенске масе (и то оне чији је највећи број њених припадника у својој прадомовини изабрао јужну миграторну руту) и јужнословенских племена а не у некакав контекст српског ширења PH908 грана по централном и источном Балкану током 200 година трајања Немањићке државе. Нити ми је то објашњење икада било логично а посебно не сада, нити постоји једна таква потврђена генеалошка веза Срба и у првом реду Бугара из средњег века (од 12. па до рецимо 17-18. века, пошто се највероватније циља на наводну бугаризацију потомака тих Срба током 19. или почетком 20. века).

Та "словенска маса" би могла да се веже само за западни и централни део Балкана, јер источније од Шоплука проценти PH908 нагло опадају, зар не? Источно од Шоплука, али и у Македонији добрим делом, је доминантнија Z17855, уз још неке типичне R1a гране, које су јасан траг ширења Словена из источног правца. Дакле PH908 би могао да се веже за долазак из Бојке, као и за словенска племена из средњег Подунавља која су највећим делом населила западни и централни Балкан, а која су са Србима из Бојке била сроднија у односу на Словене са источног правца, односно са Доњег Дунава. Не везује се ширење PH908 на исток само за немањићки период, него и за ранији, раносредњовековни, када је након разређивања и сеоба популација (Источних Романа и Прото-Албанаца) које су се налазиле у несловенском тампон-простору између западних и источних Јужних Словена (тај процес је вероватно почео почетком 9. века и у случају Источних Романа је трајао све до 11-12. века), тај простор доминантно населила западна, односно централнобалканска словенска група чија је нарочита одлика била доминација I2-PH908 подграна, населивши скоро цео Шоплук све до Ихтимана. О томе је писао Павле Ивић на основу језичких одлика, које не би смели да пренебрегавамо, а касније га у томе добрим делом прати и Лома. Кад се то све укомпонује у оно што знамо из историјских и археолошких података, остаје да је већина носилаца I2-PH908 на Балкану била унутар племена Срба на западу, као и њима сродних племена која су на Балкан дошла почетком 7. века из панонског правца, односно са територије Аварског каганата, населивши централнобалкански простор. Додао бих да, што се тиче Бугара, миграције запад-исток су биле актуелне и током османлијског периода, мислим да је и Васил о томе писао на форуму (кога није мрзело да преводи његове објаве, могао је то да види).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2023, 06:20:18 поподне
Нико ни не спори да је бугарска држава током раног средњег века била регионална сила (јер је била ограничена само на Балкан и делимично Панонију и простор данашње Румуније, док су праве велесиле биле Византијско царство, Арабљански калифат и нешто касније Франачко краљевство), нити да је Србија била политички и војно слабија од ње (чиме је још већи подвиг што је у више наврата поразила Бугарску, као што је бугарски подвиг више њихових победа над Византијом), али је ипак била и јача и организованија од словенских племена са централног Балкана која су пала под бугарску власт у првој половини 9. века (као што су Тимочани, Ободрити и Морављани), јер они нису напредовали више од "склавиније", односно жупе. Зато њима не бих придавао никакав већи популациони значај у односу на раносредњовековну Србију, што си и ти исправно приметио у овом коментару. Једноставно не иде да таква малобројна и слабо организована племена имају икакав реалан утицај на популацију једне државе која је на већем степену развитка и организације у односу на њих, конкретно на Србију. Они су могли имати само значај унутар саме Бугарске, јер су их Бугари покорили и укључили у своју државу.
Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Април 30, 2023, 07:09:43 поподне
Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?

Знамо да су их покорили захваљујући историјским изворима који говоре о обраћању три наведена словенска племена за помоћ Францима почетком 9. века, јер су тада били угрожени од стране експанзионистичке бугарске државе. Знамо и на основу тога што се први сукоб између Србије и Бугарске догодио за владавине Пресијама (836-852). Знајући где се налазила раносредњовековна Србија, и да је у питању био директан напад Бугарске на Србију који је одбијен, логично је претпоставити да Бугари не би предузимали даље нападе ка западу да пре тога нису покорили она племена која су се неколико деценија пре тога жалила на њихове нападе, а вероватно и нека неименована која нису "ушла" у историјске изворе, и тиме осигурали своју стратешку позадину ради даљег напредовања и освајања. Такође су Бугари почетком 9. века узели Панонију све до Тисе приликом дезинтеграције Аварског каганата, па је основано претпоставити да су и на Балкану тада или у кратком периоду након тога избили макар до Велике Мораве, ако не и нешто западније. У сваком случају, у време Пресијамовог наследника Бориса (852-889) је граница Србије и Бугарске "код Раса", а на основу папског писма у којем се први пут употребљава словенско име Београда знамо да је и он 878. у бугарским рукама, па се из тога извлачи логичан закључак да су у другој половини 9. века Бугари сигурно држали већи део данашње Србије, осим њених југозападних и западних делова који су били у саставу раносредњовековне Србије коју ни Борис није успео да покори.

Имајући све ово у виду, јасно је да су Бугари прилично брзо успели да покоре централнобалканска словенска племена, а да су Србију освојили и то на кратко тек за време њиховог најмоћнијег владара Симеона, 924. године.

Такође треба правити разлику између Првог бугарског царства и Самуилове државе, јер те две државе имају одређени дисконтинуитет. Наиме, Прво бугарско царство бива уништемо од стране кијевског кнеза Свјатослава 968. године освајањем престонице Преслава, док 971. године византијски цар Јован I Цимискије наноси пораз Свјатославу и припаја целу територију бугарске државе Византији, док је последњи владар Првог бугарског царства, Борис II, тада одведен у Цариград као заробљеник. Тек 976. Комитопули, од којих је најважнији изданак био Самуило, дижу устанак против Византије и осамостаљују се на југозападном делу некадашњег Царства, у Охриду. Комитопули нису били у родбинским везама са бугарском царском династијом нити су владали из Преслава, па се њихова држава не може сматрати непрекинутим наследником прве бугарске државе, већ само као један њен део који се одметнуо од Византије, са другим владарем/владарима. Овај дисконтинуитет често игноришу бугарски историчари.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никац Април 30, 2023, 08:26:31 поподне
Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?

Није ми јасно што покушаваш да кажеш с тим Словенима који се с једне стране не покоравају Бугарима, а с друге стране постају дио бугарског етноса.

Неке групе Словена су биле лојалне Бугарима, и имале су демографску експанзију заједно с ширењем Бугара на подручје данашње Македоније и Бугарске:

докази из арехологије:
MEDIEVAL TOWNS AND CASTLES IN THE REPUBLIC OF MACEDONIA - IVAN MIKULČIĆ
Цитат
However, in the region of Northern Macedonia, which is covered today by the Republic of Macedonia, there are no traces of Slavonic settlement in the late 6th, 7th and 8th centuries. On the contrary, in this region the Byzantine rule had been re-established at that time. It relied on a small number of fortresses along the main roads. In these fortresses coins have been discovered dating from the 7th and 8th centuries, as well as fibulae and jewellery from Byzantine South Italy, together with finds from the local „Komani” Culture. (Illustrations 4, 5, 38, 137)

The breakdown of the Awarian Kaganat in Panonia at the end of the 8th century made possible the re-establishing of connections between the Slavonic heartland in the North and Macedonia in the South. Archaeological finds point to a large-scale Slavonic colonization of the Balkan regions in the early 9th century, for which there are no writen records. Several hundreds of necropolises with finds from the 9th to the 12th centuries which have been discovered in the region of present-day Republic of Macedonia serve as evidence for such a claim. The Slavonic tribes densely populated the regions of Central and East Balkans.

These events were followed by the political expansion of the Bulgars under Boris and Simeon over the entire region after the middle of the 9th c. They spread from the original heartland in north-east Bulgaria to the Drina in the west, and to Macedonia in the south-west. Following the collapse of this huge empire, the Macedonian („West Bulgarian”) empire was founded under Samoil and his heirs (976—1018).

Неке групе Словена се нису покоравале Бугарима (нпр. Тимочани) и евентуално је неки мањи дио њих мигрирао на запад Балкана, али ништа не указује на то да је ово била нека масовна миграција која је имала неког већег утицаја на тадашњу Србију.
 
да ли можеш мало детаљније објаснити, уз коју тачно групу Словена, када и гдје, везујеш оснивачки ефекат ph908 на западном Балкану?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2023, 08:55:43 поподне
Знамо да су их покорили захваљујући историјским изворима који говоре о обраћању три наведена словенска племена за помоћ Францима почетком 9. века, јер су тада били угрожени од стране експанзионистичке бугарске државе. Знамо и на основу тога што се први сукоб између Србије и Бугарске догодио за владавине Пресијама (836-852). Знајући где се налазила раносредњовековна Србија, и да је у питању био директан напад Бугарске на Србију који је одбијен, логично је претпоставити да Бугари не би предузимали даље нападе ка западу да пре тога нису покорили она племена која су се неколико деценија пре тога жалила на њихове нападе, а вероватно и нека неименована која нису "ушла" у историјске изворе, и тиме осигурали своју стратешку позадину ради даљег напредовања и освајања. Такође су Бугари почетком 9. века узели Панонију све до Тисе приликом дезинтеграције Аварског каганата, па је основано претпоставити да су и на Балкану тада или у кратком периоду након тога избили макар до Велике Мораве, ако не и нешто западније. У сваком случају, у време Пресијамовог наследника Бориса (852-889) је граница Србије и Бугарске "код Раса", а на основу папског писма у којем се први пут употребљава словенско име Београда знамо да је и он 878. у бугарским рукама, па се из тога извлачи логичан закључак да су у другој половини 9. века Бугари сигурно држали већи део данашње Србије, осим њених југозападних и западних делова који су били у саставу раносредњовековне Србије коју ни Борис није успео да покори.

Имајући све ово у виду, јасно је да су Бугари прилично брзо успели да покоре централнобалканска словенска племена, а да су Србију освојили и то на кратко тек за време њиховог најмоћнијег владара Симеона, 924. године.

Такође треба правити разлику између Првог бугарског царства и Самуилове државе, јер те две државе имају одређени дисконтинуитет. Наиме, Прво бугарско царство бива уништемо од стране кијевског кнеза Свјатослава 968. године освајањем престонице Преслава, док 971. године византијски цар Јован I Цимискије наноси пораз Свјатославу и припаја целу територију бугарске државе Византији, док је последњи владар Првог бугарског царства, Борис II, тада одведен у Цариград као заробљеник. Тек 976. Комитопули, од којих је најважнији изданак био Самуило, дижу устанак против Византије и осамостаљују се на југозападном делу некадашњег Царства, у Охриду. Комитопули нису били у родбинским везама са бугарском царском династијом нити су владали из Преслава, па се њихова држава не може сматрати непрекинутим наследником прве бугарске државе, већ само као један њен део који се одметнуо од Византије, са другим владарем/владарима. Овај дисконтинуитет често игноришу бугарски историчари.
Да, у Ајнхардовим аналима сазнајемо за обраћање горе поменутих јужнословенских племена Франачкој и тражење помоћи у циљу заштите и склапања савеза против Бугара, као што си навео, али овај извор не доказује ни пораз као ни какав је заиста њихов степен покорности касније био, да ли су племена потпуно побугаризована или само делимично или је отпор ишао у смеру њиховог потпуног исељавања из тих области, а то је оно што нас овде највише интересује и око чега водимо полемику због сложености не само PH908, већ и осталих генеалошких јужнословенских стабала. Дакле, не постоји историјски извор који јасно указује на потпуну па чак ни на делимичну бугаризацију ових јужнословенских племена, већ напротив, Ајнхардови анали нам пружају једино сазнања о њиховој очигледној непокорности и истрајности у борби против Бугара.

Што се тиче дисконтинуитета Првог бугарског царства и Самуилове државе, он је био изражен једино у династичком погледу, пошто из лозе цара Бориса II није било наследника. Последњи бугарски цар Првог бугарског царства је управо био Самуило. А подсетићу те само да је Самуило током скоро четири деценије владавине наставио несмањену експанзионистичку политику Бугарске, укључујући и ка западу, покоривши све српске кнежевине и опустошивши чак и Далмацију где успева продрети све до Задра (мишљења сам да се и са овим продорима Бугара могу објаснити неке српско(хрватско)-бугарске PH908 генеалошке повезнице). У даљим освајањима су га спречили цар Василије и Византија, која је након пропасти Првог бугарског царства године повратила власт по читавом Балкану.

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Април 30, 2023, 09:21:44 поподне
Није ми јасно што покушаваш да кажеш с тим Словенима који се с једне стране не покоравају Бугарима, а с друге стране постају дио бугарског етноса.

Неке групе Словена су биле лојалне Бугарима, и имале су демографску експанзију заједно с ширењем Бугара на подручје данашње Македоније и Бугарске:

докази из арехологије:
MEDIEVAL TOWNS AND CASTLES IN THE REPUBLIC OF MACEDONIA - IVAN MIKULČIĆ
Неке групе Словена се нису покоравале Бугарима (нпр. Тимочани) и евентуално је неки мањи дио њих мигрирао на запад Балкана, али ништа не указује на то да је ово била нека масовна миграција која је имала неког већег утицаја на тадашњу Србију.
 
да ли можеш мало детаљније објаснити, уз коју тачно групу Словена, када и гдје, везујеш оснивачки ефекат ph908 на западном Балкану?
,,Several hundred of necropolises" од 9-ог до 13-ог века откривено у сев. Македонији (словенских)? Има ли код нас бар неколико десетина?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi Мај 01, 2023, 02:29:21 пре подне
FT14506 sa FTDNA

(https://i.postimg.cc/4dKv7xGN/Screenshot-20230501-020509-com-android-chrome-edit-32688023531991.jpg)

(https://i.postimg.cc/C1WGjpMC/Screenshot-20230501-020619-com-android-chrome-edit-32620991659605.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jovo79 Мај 01, 2023, 03:00:28 пре подне
Само једна напомена, најреалнија процена TMRCA за PH908 је око 1800 година.

или https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH908/scientific "Mean, 2.042, 19 BCE"

Све мање од 2000 и 1800 година никако се не уклапа јер би премало генерација прошло да би међу Словенима била таква географска распрострањеност и разноликост.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 01, 2023, 09:37:28 пре подне
Има ли још неки европски народ сличну недоумицу да се хоће везати стожерно за један снип сличне старости као ПХ908 и од тога направити причу? Можда из туђег искуства можемо извући неке закључке.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 01, 2023, 10:08:17 пре подне
Има ли још неки европски народ сличну недоумицу да се хоће везати стожерно за један снип сличне старости као ПХ908 и од тога направити причу? Можда из туђег искуства можемо извући неке закључке.

Не импутирај непостојеће недоумице.

Нико на форуму не тврди да су сви Срби I2-PH908 нити да је сва I2-PH908 српска.

Расправља се само о томе да ли је словенско племе Срба, забиљежено у изворима у 7. вијеку, носило I2-PH908 хаплогрупу или није. (и то не искључиво само I2-PH908)

Поједини форумаши сматрају да I2-PH908 не требамо повезивати са тим словенским племеном Срба из 7. вијека, већ да су I2-PH908 носила различита словенска племена која су накнадно србизована.

Са том тезом се не слажем из разлога који су наведени безброј пута на форуму. Али да занемаримо историјске повезнице, треба само одговорити на два проста питања:

- постоји ли иједна хаплогрупа исте старости као I2-PH908, а да има приближно исту разноврсност и заступљеност унутар српског народа?
- постоји ли иједан народ на свијету са већом разноврсношћу I2-PH908 од Срба?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 01, 2023, 10:40:20 пре подне
Не импутирај непостојеће недоумице.

Нико на форуму не тврди да су сви Срби I2-PH908 нити да је сва I2-PH908 српска.

Расправља се само о томе да ли је словенско племе Срба, забиљежено у изворима у 7. вијеку, носило I2-PH908 хаплогрупу или није. (и то не искључиво само I2-PH908)

Поједини форумаши сматрају да I2-PH908 не требамо повезивати са тим словенским племеном Срба из 7. вијека, већ да су I2-PH908 носила различита словенска племена која су накнадно србизована.

Са том тезом се не слажем из разлога који су наведени безброј пута на форуму. Али да занемаримо историјске повезнице, треба само одговорити на два проста питања:

- постоји ли иједна хаплогрупа исте старости као I2-PH908, а да има приближно исту разноврсност и заступљеност унутар српског народа?
- постоји ли иједан народ на свијету са већом разноврсношћу I2-PH908 од Срба?
Питам човече, не подмећем клипове, само питам. Раумем да је одговор да нема народа који ради нешто слично. Читам вашу дискусију и пробавам да закључим нешто а ако у закључку и киксам људски је и грешити. Ево ме реченица копка и нисам сигуран како да је разумем?
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби.  Не иде.
Сад ћеш ме опет оптужити за деструкцију али ово је твоја реченица,а питање је да мало појасниш ову изјаву?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 01, 2023, 10:48:11 пре подне
Питам човече, не подмећем клипове, само питам. Раумем да је одговор да нема народа који ради нешто слично. Читам вашу дискусију и пробавам да закључим нешто а ако у закључку и киксам људски је и грешити. Ево ме реченица копка и нисам сигуран како да је разумем?
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби.  Не иде.
Сад ћеш ме опет оптужити за деструкцију али ово је твоја реченица,а питање је да мало појасниш ову изјаву?

Чуди ме да један професионални шаљивџија попут тебе, не може да препозна иронију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 01, 2023, 10:52:14 пре подне
Чуди ме да један професионални шаљивџија попут тебе, не може да препозна иронију.
Све си реко, немам коментар.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Мај 01, 2023, 02:00:26 поподне
Према релевантним историографским изворима, српске области у 9. и 10. веку обухватају територије на које се на истоку ограничавају на област Ибра, западне Мораве и касније Липњана (Константин Порфирогенит, "О управљању царством"). Међутим, постоји питање око територије која се простире од западне Мораве па ка истоку, а коју цар Василије Други назива "Serbiae terra" у свом законику из 976. године. Иако је нејасно ко су били тачно становници ове територије, постоје предлози да су то могла бити племена попут Морављана и друга која су настањивала ову област. Управо су они могли бити носити и PH-908 грана и бити суштински представници српског етноса ("О управљању царством" их наводи као једно од српских племена). Поставља се питање како то да се ова територија назива "Serbiae terra", ако се српске области нису протезале толико на исток у том периоду (тема Македонија). Стефан Немања шири државу на те територије тек два века пошто Василије други пише о некаквој Српској земљи. Да поновим, Рашка је тек током 12. и 13. века проширила своју власт на делове Балканског полуострва које је Цар Василије други називао "Serbiae terra". Можда су управо Морављани и околна племена носили те спорне гране у којима данас имамо Србе и Бугаре (због укључивања словенске масе у бугарски корпус како се царство ширило на запад). Ако знамо да је граница провинције Далмације у 7. веку на истоку река Неретва ко онда живи источно од Неретве, Дрине па до Старе планине? До пропасти тзв. “романског клина” јасно се уочавају две словенске целине на Балкану а Морављани (и блиска им племена) су у западној заједно са Србима. И како се неко није запитао одакле су дошли ти што су Маргус прекрстили у Морава. Где је Horni Morava, Dolni Morava и Male Moravy? PH908 је могла додатно појачати своје присуство међу Србима у периоду доласка Мађара када се део становништва Велике Моравске могао упутити и ка југу. Па тако имамо ону ситуацију у I-Y51673 где наш човек и Словак имају тмрца од “само” 1000 година. Лепо рекоше људи горе, нема народа у коме је 908 разгранатија него код Срба, нема случајности.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Мај 02, 2023, 12:23:33 пре подне
Поједини форумаши сматрају да I2-PH908 не требамо повезивати са тим словенским племеном Срба из 7. вијека, већ да су I2-PH908 носила различита словенска племена која су накнадно србизована.

Није ми се учинило, да било тко тврди, да PH908 није изворно србска.
Ја пређе свега покушавам уразумијети шаблоне миграција, а потом им прилијепити имена како се чини у слози с повијестними извори.
Узорци из Грчке и Анатолије дају извести закључке о генетичкој слици  (ако и нецјелостној) словијенске масе првих набјега од 588. г.
Међу њими има и PH908 огранака.

Одређене гране PH908 сачињавају очевидно дио језгра србскога племена које је дошло у другом набјегу. Стога ми изгледа да је цијело PH908 племе избјегло из прадједовине услијед најезде Авара, а да је један дио присаједињен контингенту аварске војске, док је језгро пак дошло касније. Повишено присутство PH908 (у односу на друга околна крајишта) у западној Чешкој и Њемачкој не може не бити трагом нечега и ваља се довести у везу али наравно опрезно и у складу с контекстом онога времена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша Мај 02, 2023, 08:52:56 пре подне
Стварно сте направили циркус од ове теме. У реду је оштрија дискусија, али ово се сада своди на личне класификације, увреде, теорије завере, качење садржаја са других форума и слично. Не знам напамет, али сигуран сам да је то и по правилнику овде забрањено.

Предлажем да се побришу све поруке које немају везе са овом темом. Сигурно је да се вероватно никада нећемо сложити око неких ствари (мислим уопштено на дисксусије на форуму), али нема потребе за оваквим испадима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Мај 02, 2023, 12:20:11 поподне
Обрисао сам све поруке које су биле противне Правилнику и одговоре на њих, а који су се овде накупили током јучерашњег дана. Апелујем на све форумске саговорнике да воде рачуна о својој комуникацији на овом форуму јер ће им поруке које крше Правилник бити аутоматски обрисане, а ако буду упорни у његовом кршењу, бићу принуђен да их и санкционишем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 09, 2023, 12:54:15 поподне
Ажурирано компиловано стабло основних подграна хаплогрупе I2-PH908.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-osnovno-09-05-2023-1.png)

Што се тиче оних који су остали на нивоу I2-PH908* ту може још бити и оних који упадају у неку од приказаних подграна, али имају тестове мање покривености или се у овом тренутку не могу провјерити било на стаблу YFull или FTDNA. За ове основне гране стабло FTDNA је тренутно комплетније, највише због увођења FTT SNP-ова.

Како год, може се видјети да је стабло I2-PH908 већ у свом коријену веома разгранато. Ово не треба посматрати буквално, типа да је имагинарни предак I2-PH908 имао петнаесторо дјеце, али да је у првих неколико генерација које су носиле мутацију PH908 дошло до својеврсног демографског бума, то стоји. Посебно је разлика видљива у односу на прву узводну S17250 мутацију, која има три пута мање огранака.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Мај 09, 2023, 05:58:00 поподне
Ажурирано компиловано стабло основних подграна хаплогрупе I2-PH908.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-osnovno-09-05-2023-1.png)

Што се тиче оних који су остали на нивоу I2-PH908* ту може још бити и оних који упадају у неку од приказаних подграна, али имају тестове мање покривености или се у овом тренутку не могу провјерити било на стаблу YFull или FTDNA. За ове основне гране стабло FTDNA је тренутно комплетније, највише због увођења FTT SNP-ова.

Како год, може се видјети да је стабло I2-PH908 већ у свом коријену веома разгранато. Ово не треба посматрати буквално, типа да је имагинарни предак I2-PH908 имао петнаесторо дјеце, али да је у првих неколико генерација које су носиле мутацију PH908 дошло до својеврсног демографског бума, то стоји. Посебно је разлика видљива у односу на прву узводну S17250 мутацију, која има три пута мање огранака.
Није немогуће да је имао толико деце ако је био, нпр. неки кнез племена. Тј, могао је имати више жена у то паганско доба. Словенски кнез Само је имао 10 или 20 жена (не могу да се сетим) и брдо потомака од њих. Има ли неке аналогије код Р1а, на пример или неке друге хаплогрупе код нас везано за то раздобље, а што се тиче популацијског бума?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Мај 09, 2023, 06:42:27 поподне
Сасвим извесно. Моћан човек или породица. Много жена и много деце. А то су тада (а и сада) себи могли да приуште само богати појединци на врху пирамиде. Логично некако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Мај 09, 2023, 06:49:13 поподне
Сасвим извесно. Моћан човек или породица. Много жена и много деце. А то су тада (а и сада) себи могли да приуште само богати појединци на врху пирамиде. Логично некако.

Ивице мислим да грешиш. Још у време пре Другог светског рата ду деца била у ствари радна снага, не деца већ људи који ће од њих настати. Моја баба је говорила више људи мање муке у пољима, њивама и осталим пословима. Моја баба и деда су имали 6 детета и сви хвала Богу живи и здрави људи. Породица се мерила по броју чељади у кући и она се рачунала у богате јер су могле да привреде много више. Не могу да знам како је било у време када је живео PH908 али за период пре Другог светског рата и раније је било више деце веће богатство (наравно не причам о материјалном богатству).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ivanc79 Мај 09, 2023, 09:06:33 поподне
Цитат: Gorance link=topic=578.msg188133#msg188133
date=1683647880
Није немогуће да је имао толико деце ако је био, нпр. неки кнез племена. Тј, могао је имати више жена у то паганско доба. Словенски кнез Само је имао 10 или 20 жена (не могу да се сетим) и брдо потомака од њих. Има ли неке аналогије код Р1а, на пример или неке друге хаплогрупе код нас везано за то раздобље, а што се тиче популацијског бума?
Само колико је  вероватно да има 15 синова и да код сваког дође до силазне мутације већ у првих пар потомака?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Мај 09, 2023, 10:03:18 поподне
Само колико је  вероватно да има 15 синова и да код сваког дође до силазне мутације већ у првих пар потомака?
Довољно је било и да има четири сина, па да се код унука и праунука појаве следеће мутације, и да имамо 15 или више откривених грана (нешто слично као што код Ровчана Гојаковића је реално очекивати више откривених грана од четири (колико је Гојак имао синова))
Математичка прогресија, плус мутације на сваких неколико генерација
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Кековац Мај 09, 2023, 11:26:50 поподне
Све и да је родоначелник ове лозе имао 15 синова можда опет не бисмо међу данашњим људима имали оволико грана. Све до најновијег времена су људи имали пуно деце али је мало њих доживело зрелост и дочекало потомство. Једноставно ресурси су били ограничени и није било начина да се увећају осим да се они отму или на било који начин присвоје од других. Било је наравно и тада, пре 2000 година, иновација које су повећавале производњу и без простог присвајања туђих ресурса али је то увећање производње било много спорије него данас. На пример готово целу Европу је у млађем гвозденом добу задесила једна таква револуција коју археолози зову латенском културом. Дакле, неки повољни догађај је морао да се деси заједници у којој је живео родоначелник ове лозе. Да је реч само о једном варварском кнезу са много жена и много мушких потомака то само по себи не би могло у неком стабилном популационом систему да дугорочно произведе овако разгранату и бројну лозу. Таква лоза је теоријски могла да се шири на штету других лоза из исте заједнице али када би једном достигла апсолутну већину у популацији потиснувши све остале ту би дошло до престанка ширења. Биће дакле да је ипак постојао неки сплет срећних околности који је омогућио овој лози да се брзо прошири, и то у смислу наглог увећања доступних ресурса.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Мај 09, 2023, 11:42:29 поподне
Ево лепог и логичног објашњења:
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.

Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.

To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).

Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.

Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.

Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.

Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.

1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka

Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.

Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.

Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.

Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 17, 2023, 10:36:36 пре подне
Све су прилике да смо сазнали хг Госта Радина Бутковића PH908>FT14506>BY186407>FTA90643
https://bs.wikipedia.org/wiki/Radin_Butkovi%C4%87
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 17, 2023, 10:57:19 пре подне
Све су прилике да смо сазнали хг Госта Радина Бутковића PH908>FT14506>BY186407>FTA90643
https://bs.wikipedia.org/wiki/Radin_Butkovi%C4%87

Не бих баш рекао да постоји директна веза госта Радина из 15. вијека и савремених личко-подгорских Бутковића. У најбољем случају сазнали смо хаплогрупу хрватског министра и потпредсједника Владе.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Oleg_Butkovi%C4%87
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Мај 17, 2023, 11:03:33 пре подне
Све су прилике да смо сазнали хг Госта Радина Бутковића PH908>FT14506>BY186407>FTA90643
https://bs.wikipedia.org/wiki/Radin_Butkovi%C4%87
Нисам раније обраћо пажњу на ову грану а видим да има на грани неко из злаиборског округа а Берни у коментару помиње још неке Цногорце и двојицу из ЈЗ Србије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Мај 17, 2023, 11:27:21 пре подне
Нисам раније обраћо пажњу на ову грану а видим да има на грани неко из злаиборског округа а Берни у коментару помиње још неке Цногорце и двојицу из ЈЗ Србије.

Има ту свега, Срба, Хрвата, Мађара, Помака, муслимана из Рашке и Полимља. FTA90643 огранак чине Бутковић и Мађар Szakacsits.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Јун 06, 2023, 09:15:17 пре подне
Новотестирани Бугарин на нивоу I2-PH908>FT14506>Y179535>BY191770* Радио је BIGY700

Засад је на том нивоу само Турчин из научне студије. Мада, треба сачекати на FTDNA стаблу, можда буде још прегруписавања стабла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Јун 06, 2023, 12:16:29 поподне
Има један хаплотип који бих волио да проверим снип тестирањем а ради се о Карабаићу са Крка. На сајту Порекла стоји да су тестирани преко пројекта а на табели их нема. Је ли он сад у неимонованима или је повуко резултат?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук Јул 26, 2023, 01:05:41 поподне
Пристигао је резултат теста целог генома Стричевића из Кољана код Врлике (слава Ђурђевдан). Он припада грани I2-PH908>FT14506>BY187039, у којој се још налазе и Петрић из Звијезда код Пријепоља и један Бугарин из благоевградске области. Тренутна процена старости ове гране је око 1600 година, док јој је TMRCA око 1000 година:

https://www.yfull.com/tree/I-BY187039/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: CosicZ Август 27, 2023, 07:26:34 пре подне
YF119007 са https://www.yfull.com/tree/I-FTA10357/ има најближе рођаке са мајчине стране из Пољске https://www.yfull.com/mtree/H2a1e1e/ ( YF087337, https://www.yfull.com/tree/R-Y133361/ ).

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTT65/tree
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FTT65
https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-FTT65-05-07-2023-logo-600x851.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић Август 28, 2023, 09:22:28 пре подне
Na YFull se pojavio novi SNP - Y490170 level I-FT277965  new

I Y493540 level I-PH908 new, Y490423 level I-PH908 new
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 06, 2023, 03:00:34 поподне
Појавио се на YFull нови тестирани у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTA43907>Y251275

Радио је Dante, није назначено његово мјесто поријекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y251275/

Ова грана је "сестринска" хаплогрупама I-Y56203 и I-Y179535, које углавном имају јужнословенско распростирање. I-Y251275 је досад била заступљена на словенском сјеверу, код тестираних са подручја Чешке и Пољске. Зато би било интересантно видјети којој популацији припада новотестирани појединац.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT14506-FTA43907-osnovno-05-07-2023-logo-1.png)



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Октобар 06, 2023, 03:07:34 поподне
Кад ће Бјелајац да стави своје резултате на YFULL , зна ли неко?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 06, 2023, 03:17:16 поподне
Кад ће Бјелајац да стави своје резултате на YFULL , зна ли неко?

Сад тек видим да сам и ја заборавио на Бјелајца, иако сам му својевремено прегледао сирове резултате. Чак га уопште нисам ставио на ново стабло I-Y4789. Гледаћу вечерас да га додам и да издвојим SNP-ове које дијелите.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 06, 2023, 04:38:44 поподне
Када смо код PH908 а пошто нису до сад коментарисани објавићу неколико нових резултата који су радили BIG700.
Colisnicenco
Paternal: Ignat Kolisnichenko, b. ca. 1757
Maternal: Agafia Povetkina, b. 1890
Haplogroup
Y-DNAI-FTD50331
mtDNAU2e1a1
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 06, 2023, 04:42:13 поподне
Rogowski

Paternal: Szymon Rogowski b.1759
Maternal: Wiktoria Skorupska b. 1803

Haplogroup
Y-DNAI-FTA15859
mtDNAH39a
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 06, 2023, 04:46:25 поподне
Szmulikowski

Haplogroup
Y-DNAI-FTE26893
mtDNAT1a1
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Неродимац Октобар 06, 2023, 04:49:12 поподне
Andersson, Sweden

Paternal: Nils Andersson f omkring 1727-29. Levde i Ambjörna
Maternal: Catharina Persdotter.Levde i Hudene. Fick dottern

Haplogroup
Y-DNA I-Y88617
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 06, 2023, 08:26:55 поподне
Andersson, Sweden

Paternal: Nils Andersson f omkring 1727-29. Levde i Ambjörna
Maternal: Catharina Persdotter.Levde i Hudene. Fick dottern

Haplogroup
Y-DNA I-Y88617
Овај Швед није ДЈ већ ДС
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 06, 2023, 09:43:26 поподне
Rogowski

Paternal: Szymon Rogowski b.1759
Maternal: Wiktoria Skorupska b. 1803

Haplogroup
Y-DNAI-FTA15859
mtDNAH39a

Када смо код PH908 а пошто нису до сад коментарисани објавићу неколико нових резултата који су радили BIG700.
Colisnicenco
Paternal: Ignat Kolisnichenko, b. ca. 1757
Maternal: Agafia Povetkina, b. 1890
Haplogroup
Y-DNAI-FTD50331
mtDNAU2e1a1

Szmulikowski

Haplogroup
Y-DNAI-FTE26893
mtDNAT1a1

Сви се ови тестирани већ налазе на стаблима која сам објављивао. Једино за Szmulikowskog нисам знао презиме. Хвала на информацији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 06, 2023, 10:35:42 поподне
Кад ће Бјелајац да стави своје резултате на YFULL , зна ли неко?

Убацио сам Бјелајца на стабло и извукао ваше заједничке SNP-ове. Моја процјена је да је старост везе око 600 година. Имате 11 заједничких SNP-ова, а остаје вам по 10 новела. Мислим да је у складу са тим 600 година најмања старост, може бити само већа од тога.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y4789-logo-06-10-2023.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Exiled Октобар 07, 2023, 10:22:25 пре подне
Убацио сам Бјелајца на стабло и извукао ваше заједничке SNP-ове. Моја процјена је да је старост везе око 600 година. Имате 11 заједничких SNP-ова, а остаје вам по 10 новела. Мислим да је у складу са тим 600 година најмања старост, може бити само већа од тога.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y4789-logo-06-10-2023.png)
Имаш на нивоу А493 Бошњака из ПВ и Србина са Златибора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија Октобар 07, 2023, 12:49:46 поподне
Опа ово је нова формирана грана између мене и Бјелајца на Y26494 и старост иде од 1200-600 година?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Октобар 07, 2023, 12:57:54 поподне
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5_%D0%91%D1%98%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%98%D0%B0%D1%86
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2023, 01:21:57 поподне
Појавио се на YFull нови тестирани у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTA43907>Y251275

Радио је Dante, није назначено његово мјесто поријекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y251275/

Ова грана је "сестринска" хаплогрупама I-Y56203 и I-Y179535, које углавном имају јужнословенско распростирање. I-Y251275 је досад била заступљена на словенском сјеверу, код тестираних са подручја Чешке и Пољске. Зато би било интересантно видјети којој популацији припада новотестирани појединац.

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT14506-FTA43907-osnovno-05-07-2023-logo-1.png)

Нови тестирани је ставио као мјесто поријекла Њемачку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ивица Јовановић Октобар 09, 2023, 02:43:24 поподне
Није једини Немац, територијално. Ту негде под I-Y251275 је и Depp aka Doepp. Када се Деп појавио истраживао сам мало и пронашао да им је порекло вероватно из Biedenkopf, Giessen, Hesse, Germany. То је на западу Немачке. Било их је и у Русији, где су се женили Немицама (хвала geni.com). Немци су били и у 17. веку. Особе под тим презименом су и даље присутне северно од Франкфурта. Тај Деп се и одваја од Чеха негде у турбулентном 7. веку на источној граници Франачке.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2023, 02:59:04 поподне
Није једини Немац, територијално. Ту негде под I-Y251275 је и Depp aka Doepp. Када се Деп појавио истраживао сам мало и пронашао да им је порекло вероватно из Biedenkopf, Giessen, Hesse, Germany. То је на западу Немачке. Било их је и у Русији, где су се женили Немицама (хвала geni.com). Немци су били и у 17. веку. Особе под тим презименом су и даље присутне северно од Франкфурта. Тај Деп се и одваја од Чеха негде у турбулентном 7. веку на источној граници Франачке.

Depp јесте I2-PH908>FT14506, али није I-Y251275. Он са Чехом Двожаком формира посебну грану I-FTB97140 директно испод FT14506. Свеједно, опет се све врти око тог чешко-њемачког простора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2023, 03:45:05 поподне
Није једини Немац, територијално. Ту негде под I-Y251275 је и Depp aka Doepp. Када се Деп појавио истраживао сам мало и пронашао да им је порекло вероватно из Biedenkopf, Giessen, Hesse, Germany. То је на западу Немачке. Било их је и у Русији, где су се женили Немицама (хвала geni.com). Немци су били и у 17. веку. Особе под тим презименом су и даље присутне северно од Франкфурта. Тај Деп се и одваја од Чеха негде у турбулентном 7. веку на источној граници Франачке.

Тачније су из мјеста Alsfeld у округу Marburg-Biedenkopf.  Depp значи глупак. Не знам је ли од њих Johnny Depp.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 09, 2023, 03:55:09 поподне
Тачније су из мјеста Alsfeld у округу Marburg-Biedenkopf.  Depp значи глупак. Не знам је ли од њих Johnny Depp.

Овај тестирани је конкретно из Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany

На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Американца с презименом Depp. Ради се о давним њемачким усељеницима у Америку. Тестирани је оставио сљедеће податке о њемачкој матици Döpp [Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany]. Ово је управо подручје које се везује за присуство Набских Срба.

За сада је терминално одређен као I2-PH908>FT14506*, али нема сумње да ће формирати нову грану са Чехом Дворжаком. На овај начин ће и у оквиру хаплогрупе I2-FT14506 бити формиран чешко-њемачки огранак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Gorance Октобар 09, 2023, 08:29:06 поподне
Тачније су из мјеста Alsfeld у округу Marburg-Biedenkopf.  Depp значи глупак. Не знам је ли од њих Johnny Depp.
:)Izgleda da nije. Dzonijev predak Pierre Dieppe je bio francuski Hugenot koji se oko 1700-te naselio u Virdziniji. On sam se rodio u Kentakiju, s one strane brda,tj Appalachian mountains. Izvor Wikipedia na engleskom.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 15, 2023, 11:00:14 пре подне
Нови тестирани на нивоу I-PH908* (YF124134), радио је Небулу и није сотавио мјесто поријекла. Резултате му још обрађују, па је могуће да још буде помјерања на стаблу. Ако неко зна о коме се ради, нека напише.

https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 15, 2023, 11:28:15 пре подне
На нивоу I-FT14506* једна раније тестирани на FTDNA који је био оставио само презиме Nichols, оставио је сада и неке детаљније податке о поријеклу. Ради се највјероватније о судетским Нијемцима са презименом Nikl. Као мјесто поријекла ставио је Хузову у сјевероисточној Чешкој. Хузова је до Другог свјетског рата била настањена Нијемцима и носила је назив Deutsch Hause. Опционо би се могло радити и о Чесима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Октобар 31, 2023, 05:36:26 пре подне
На основном стаблу I-PH908 издвојена је нова грана I-PH908>FTA65386 и чине је: анонимни тестирани из научног истраживања Турске са шифром SRS8752227 и Бугарин из Софије (YF124134).

https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA65386/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Децембар 22, 2023, 05:42:48 поподне
Појавио се још један тестирани који је радио BIGY700 у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTB97140

(https://i.postimg.cc/Bb3dYTDr/ftb97140-staro.png)

Тестирани је Американац њемачког поријекла, оставио је податке о претку рођеном почетком 17. вијека у Њемачкој са презименом Leiss

Поцијепао је постојећи ниво на начин да је негативан на FTB98217 на који су позитивни други Американац њемачког поријекла (Деп) и Чех (Дворжак), па стабло сад изгледа овако:

(https://i.postimg.cc/d1377CLK/I2-PH908-FT14506-FTB97140.png)

Засад се чини да је грана формирана на подручју чешко-њемачких земаља у периоду словенских сеоба. Претпостављам да се ради о Набским Србима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Децембар 22, 2023, 06:45:36 поподне
Појавио се још један тестирани који је радио BIGY700 у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTB97140

(https://i.postimg.cc/Bb3dYTDr/ftb97140-staro.png)

Тестирани је Американац њемачког поријекла, оставио је податке о претку рођеном почетком 17. вијека у Њемачкој са презименом Leiss

Поцијепао је постојећи ниво на начин да је негативан на FTB98217 на који су позитивни други Американац њемачког поријекла (Деп) и Чех (Дворжак), па стабло сад изгледа овако:

(https://i.postimg.cc/d1377CLK/I2-PH908-FT14506-FTB97140.png)

Засад се чини да је грана формирана на подручју чешко-њемачких земаља у периоду словенских сеоба. Претпостављам да се ради о Набским Србима.
Презиме Leiss везују за Баварску на овом линку
https://www.igenea.com/en/surnames/l/leiss
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: drajver Март 16, 2024, 10:23:39 пре подне
Још један новотестирани у оквиру гране I2-FT14506 њемачког поријекла. Ради се о предачком презимену Haresleben, а кaо мјесто поријекла ставио је Аустрију.

Тренутно је позициониран на нивоу I2-FT14506*, али ће по свему судећи формирати нову подграну са Србином из Баната (презиме Стојановић) јер дијеле један заједнички новел на позицији Hg38 19461457.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко Март 16, 2024, 10:44:37 пре подне
Постоји место Harsleben у Саксонији Анхалт, кроз њега иде река Голдбах, која се близу улива у реку Боде, а она у Залу ( у сливу Зале се налази)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harsleben