Аутор Тема: Бастарни и I2a Dinaric  (Прочитано 121720 пута)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #240 послато: Децембар 04, 2018, 09:07:18 пре подне »
Мени галски звучи као руски на том снимку.

У овом снимку описују се боје у старонордијском језику и око 6. минута при опису плаве да је то боја која се у старонордијским текстовима највише помиње као боја одеће, као и да је највише одеће која је пронађена у Скандинавији тог времена била плаве боје.
https://www.youtube.com/v/ZJVp-dtCbfc
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #241 послато: Децембар 04, 2018, 11:05:08 пре подне »
Osim toga veza Bastarni i I2a je uobće sama po sebi igra slagalice u kojoj ti nedostaje jedan djelićak pa uzmeš jedan iz druge slagalice i prekrojiš ga škarama da ti se nekako uklopi, iako u slici nešto ne odgovara, npr. to da ako su Bastarni proizašli od Kelta zašto bi bili jedino pleme slobodno od odredjenih R1b i G2a podgrana a ako su proizašli od Germana, zašto bi bili slobodni od odredjenih grana I1, R1b i R1a, no svi eto bili klan I2a. Cijela ta pritča je vel'ka štela, kako bi se izrazili Bosanci.

Свакако Бастарни нису били 100% I2a-Y3120; због разноврсности хаплогрупе I1-Z63 међу Србима и Јужним Словенима уопште претпостављам да се барем нека од подграна те хаплогрупе може везати за Бастарне, питање је само која тачно; такође је добро питање које би још хаплогрупе могли код њих да очекујемо. Постоји могућност да је Y3120 чак била "мањинска" хаплогрупа у оквиру њиховог корпуса приликом досељавања на исток Европе, а да је потом доживела демографску експлозију и постала доминантна.

5. Najzadnje o tom da je galski najsličniji srbskomu, imam priložiti jedan video. Tko odgleda i počuje, neka pažljivo ocijeni na koji jezik ga podsjeća galski. Počinje s 04:20 min.

<a href="https://youtube.com/v/K08vUnVpHcw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/K08vUnVpHcw</a>

У видеу се чује ирски језик. Не знам да ли је Кор, када је спомињао сличности између галског и српског, мислио на ирски језик (Gaelic, Gaeilge) или на стари језик Гала, келтских становника Галије, данашње Француске (Gaulish). Што се тиче потоњег, од њега није остало много материјала, колико знам јавља се само у натписима, често фрагментарним. Упркос сличности назива, ирски (Gaelic) и галски (Gaulish) немају превише језичких подударности, иако су и један и други келтски језици; вероватно припадају различитим гранама на стаблу келтских језика. У видеу сам препознао нагласак који Ирци користе док говоре енглеским језиком.  :) Очигледан је супстратни утицај ирског на ирски изговор енглеског.

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaulish_language

<a href="https://www.youtube.com/v/ee_N3g4ORLk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ee_N3g4ORLk</a>
« Последња измена: Децембар 04, 2018, 11:17:10 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #242 послато: Децембар 05, 2018, 01:18:59 поподне »
Словенски и келтски језици су веома удаљени међусобно, тако да то не стоји. Тек за галски, од кога је сачувано врло мало, рећи да је од свих језика најближи српском је потпуно ненаучно и нетачно. Претпостављам да је извор тих тврдњи Ранка Куић, која се представљала као лингвистичарка али читајући њене радове стиче се утисак да је имала везе са лингвистиком колико и Деретић и Шарић са историјом и археологијом.
Не знам ко је писао и не знам колики је научни квалитет поенутог текста али се из тамошње табеле компарација српског са келтским језицима видело да је галска варијанта најближа српском језику. Читао сам то сигурно пре више од 10 година па се не сећам свих детаља. Даље мислим да постоје историјски извори који говоре да су у једном тренутку Срби били прве комшије са Галима. И то сам негде читао доста давно.


Цитат
С обзиром на археолошке везе Бастарна са јасторфском културом, која представља нуклеус раногерманског формирања на тлу централне Европе, извесније је да је њихов оригинални језик био неки раногермански дијалекат. Келти су свакако били током латена у вези са простором данашње Пољске, у јужној Пољској су археолошки истражена њихова насеља, али је питање колико су заиста имали језичког утицаја на обликовање прасловенског језика, за разлику од прагерманског чије су позајмице очевидне.
Како онда можемо тумачити историјски помен да су Бастарни пропуштани до Дарданије од стране Скордиска чији су језик разумели? Иначе, неспорно је да су Бастарни припадали ареалу германских племена у периоду пре словенске експанзије, тачније, његовом најистуренијем делу.

Није за похвалити политика модерације која не води рачуна о онима који пишу поруке и не даје информације где се удаљени садржаји пребацују.
« Последња измена: Децембар 05, 2018, 01:20:43 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #243 послато: Децембар 05, 2018, 01:25:10 поподне »
У прилог твојој хипотези иде навод нотара краља Беле (Bele regis Hungarie notarius) - Anonymus-a, о 4 народа које су Мађари приликом освајања затекли: quam terram habitarent Sclavi, Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum / Словене, Бугаре, Влахе као и пастире Римљана
неки ђаво ту има а који је, тешко је рећи  :D Није тек тако случајно специфичан акцент у крајевима са високом концентрацијом I2a а која се ћесто помињу уз влахе. Иако је ту махом реч о одредници социјалног статуса, веза вероватно постоји.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #244 послато: Децембар 05, 2018, 01:28:06 поподне »
Ако има везе са старогерманским blau или старонордијским blár језиком онда има везе са плавом бојом, а не са врстом дрвета јаблан. У Словенским језицима јаблан је топола, плава боја је нешто сиње или модро. Колико сам видео само се на подручју Хрватске, Босне и Србије каже плаво. Једна реч из оригиналног И2а језика, а не позајмљеница?
етимолошки реч "плав" има везу са речју "плева", па тако ми за блондине кажемо да су плавокоси, што на први поглед нема везу са реалношћу али када се зна ово што сам написао, све долази на своја места пошто боја плеве одговара боји косе код тих особа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #245 послато: Децембар 05, 2018, 01:30:52 поподне »
Не знам ко је писао и не знам колики је научни квалитет поенутог текста али се из тамошње табеле компарација српског са келтским језицима видело да је галска варијанта најближа српском језику. Читао сам то сигурно пре више од 10 година па се не сећам свих детаља. Даље мислим да постоје историјски извори који говоре да су у једном тренутку Срби били прве комшије са Галима. И то сам негде читао доста давно.

Као што рекох, то је вероватно писала Ранка Куић а њен начин "доказивања" није ништа бољи од аутохтониста. Ово за "комшилук" Срба и Гала не бих ни коментарисао. Опет, о којим "Галима" се овде ради, оним са територије данашње Француске или о говорницима ирског језика?


Како онда можемо тумачити историјски помен да су Бастарни пропуштани до Дарданије од стране Скордиска чији су језик разумели? Иначе, неспорно је да су Бастарни припадали ареалу германских племена у периоду пре словенске експанзије, тачније, његовом најистуренијем делу.

Није за похвалити политика модерације која не води рачуна о онима који пишу поруке и не даје информације где се удаљени садржаји пребацују.

Пропуштани су Бастарни и кроз Тракију, због договора који је постигао Филип V са њима, па се ипак не може за њих рећи да су били Трачани.

На шта мислиш у вези са удаљавањем садржаја и модерацијом?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #246 послато: Децембар 05, 2018, 01:36:46 поподне »
етимолошки реч "плав" има везу са речју "плева", па тако ми за блондине кажемо да су плавокоси, што на први поглед нема везу са реалношћу али када се зна ово што сам написао, све долази на своја места пошто боја плеве одговара боји косе код тих особа.

Мислим да је Радић изнео тезу за реч плав(а), када то кажемо за светлу косу. Он то повезује са римским наслеђем, где су плавокосе називали flavus/flavi у преводу жут, жутокос...па имамо и име, односно надимак Флавије.
« Последња измена: Децембар 05, 2018, 03:56:06 поподне Милош »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #247 послато: Децембар 05, 2018, 01:51:21 поподне »
Ovomu svemu nije mjesto u ovoj temi no ima tema o Bastarnima i I2a, kao i o Vlasima.

Divota koliko bessmislica stane u jedan komment.
Извини, пријатељу, ако могу да чујем, који си ти овде фактор да одлучујеш шта је чему и где место?! Као прво, порука је овде пренесена са друге теме. Као друго, то може бити бесмислица само за некога ко није упућен у тему. Ја се овом темом бавим скоро 12 година и за то време сам се нагледао свакаквих искомплексираних случајева који су скоро са религиозним набојем тврдили ово или оно. Не допуштам такав тон у разговору, а то не би требала да чини ни модерација форума.

Цитат
1. Balti i Sloveni su pošli svaki svojim putem najmanje pet stoljetja do pojave Bastarna.2. Ljudima pisaše na čelu koje SNP mutacije imaju, pak govorahu Sloveni i Balti "E vūs sûm gcaacgtt båndemûs nazūvati Valhūm" ili kako?
Где сам ја написао нешто што противуречи наведеном? И нису пошли Балти и Словени, већ Балти и групација која се може условно назвати Протословенима. Тек након мешања тих протословенских хаплогрупа са носиоцима I2a долази до нечега што би се могло назвати словенском етногенезом, а то се да пратити путем праваца дистрибуције појединих хаплогрупа.

Цитат
4. Zašto bi jedan keltski jezik imao mnogo kako ti kažeš romanofonih elemanata? To što se je galski odista romanizovao kada su Gali postali državljani Rima, ne znači da se neki Gali sa postora koje Rim nije vidio moraju isto tako romanizovati. Protivno je zbilji i vjerodostojnosti olahko abstrahovati svojstva jednoga okrajka i primijeniti ga na cjelokupno jezgro. Ne valja to činit.
у питању је хипотеза која има везу са, ако се не варам, тацитовим тврдњама о блискости Бастарна са Скордисцима за које се поуздано зна да су били Келти.

Цитат
5. Najzadnje o tom da je galski najsličniji srbskomu, imam priložiti jedan video. Tko odgleda i počuje, neka pažljivo ocijeni na koji jezik ga podsjeća galski. Počinje s 04:20 min.
Ја сам се позвао на Галски захваљујући упоредној табели значења коју сам имао прилику некада да гледам и коју сам као такву меморисао у глави. Ни на једном месту нисам тврдио да је то научна истина, већ сам материјал понудио у облику хипотезе која може (али и не мора) бити од користи. 

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #248 послато: Децембар 05, 2018, 02:01:55 поподне »
Као што рекох, то је вероватно писала Ранка Куић а њен начин "доказивања" није ништа бољи од аутохтониста. Ово за "комшилук" Срба и Гала не бих ни коментарисао. Опет, о којим "Галима" се овде ради, оним са територије данашње Француске или о говорницима ирског језика?
логика налаже да се ради о француским Галима.

Цитат
Пропуштани су Бастарни и кроз Тракију, због договора који је постигао Филип V са њима, па се ипак не може за њих рећи да су били Трачани.
обрати пажњу да се ту ради о историјском извору. Он не мора бити тачан али постоји као такав. Трик и јесте у томе како би Скордисци могли имати било какву везу са Бастарнима уколико су ови други припадали Германима?

Цитат
На шта мислиш у вези са удаљавањем садржаја и модерацијом?
Порука је изворно била у теми везаној за нове резултате тестирања. Одем тамо да погледам није ли неко нешто паметно на њу додао, кад оно ње нема  :) . Одмах сам претпоставио где може да буде и пронашао сам је овде. Међутим, шта да нисам упознат где да тражим премештену поруку? Требао би ми цео дан да је лоцирам пошто модератори не наводе место где су пребацили удаљени текст.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #249 послато: Децембар 05, 2018, 03:10:13 поподне »
логика налаже да се ради о француским Галима.
обрати пажњу да се ту ради о историјском извору. Он не мора бити тачан али постоји као такав. Трик и јесте у томе како би Скордисци могли имати било какву везу са Бастарнима уколико су ови други припадали Германима?
Порука је изворно била у теми везаној за нове резултате тестирања. Одем тамо да погледам није ли неко нешто паметно на њу додао, кад оно ње нема  :) . Одмах сам претпоставио где може да буде и пронашао сам је овде. Међутим, шта да нисам упознат где да тражим премештену поруку? Требао би ми цео дан да је лоцирам пошто модератори не наводе место где су пребацили удаљени текст.

Већ сам прокоментарисао да је галски познат само фрагментарно и да је у складу са тим бесмислено доводити га у везу не само са српским, већ са било којим словенским језиком. Те таблице је давала Ранка Куић, о којој сам већ довољно рекао.

Могу ја ту поставити контрапитање - како би Трачани могли да имају било какву везу са Бастарнима ако су Бастарни били Германи?  ;) То нема везе са језиком, већ са политичким склапањем савеза.

Што се тиче порука, трудимо се да не затрпавамо теме садржајем којем ту није место, већ то пребацујемо у одговарајућу тему која постоји или отварамо нову тему тим поводом. Поруке које си писао на одређеној теми увек можеш наћи прегледом свог профила, у случају да су премештене. Када би стално остављали поруке где је написано да је одређена тема премештена, то би довело до још већег затрпавања форума и конфузије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #250 послато: Децембар 05, 2018, 03:18:37 поподне »
Ево и тог "капиталног" дела "Ранке Велшанке":

https://books.google.rs/books/about/Crveno_i_belo.html?id=xnDlAAAAMAAJ&redir_esc=y
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #251 послато: Децембар 05, 2018, 06:52:16 поподне »
Мислим да је Радић изнео тезу за реч плав(а), када то кажемо за светлу косу. Он то повезује са римским наслеђем, где су плавокосе називали flavus/flavi у преводу жут, жутокос...па имамо и име, односно надимак Флавије.

Prije ce biti slavenski. Polov = slamnat = blond

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #252 послато: Децембар 05, 2018, 07:55:35 поподне »
Не бих рекао да су Бастарни били Германи. Пре ће бити да су били нордијски народ сродан Кимбрима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #253 послато: Децембар 05, 2018, 09:40:18 поподне »
Не бих рекао да су Бастарни били Германи. Пре ће бити да су били нордијски народ сродан Кимбрима.

Кимбри и Тевтонци су такође раногерманска племена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #254 послато: Децембар 05, 2018, 09:43:26 поподне »
Кимбри и Тевтонци су такође раногерманска племена.
Али највероватније нека од И подгрупа, као и Бастарни.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #255 послато: Децембар 05, 2018, 09:49:39 поподне »
Али највероватније нека од И подгрупа, као и Бастарни.

Питање је које би хаплогрупе могли код њих да очекујемо. Тешки су за праћење јер су протутњали Европом а затим врло брзо нестали, тј. повукли се ка северу данашње Немачке и ка Данској, одакле су и кренули у поход.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #256 послато: Децембар 05, 2018, 09:57:18 поподне »
Питање је које би хаплогрупе могли код њих да очекујемо. Тешки су за праћење јер су протутњали Европом а затим врло брзо нестали, тј. повукли се ка северу данашње Немачке и ка Данској, одакле су и кренули у поход.

Нешто о Кимбријским ратовима овде https://www.youtube.com/v/5FpcDpYBFW8&t=854s

То је 113. до 101. пре нове ере, док Бастарни нападају Римљане са Македонцима неких 70 година раније.
« Последња измена: Децембар 05, 2018, 10:02:25 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #257 послато: Децембар 05, 2018, 11:54:21 поподне »
То је 113. до 101. пре нове ере, док Бастарни нападају Римљане са Македонцима неких 70 година раније.

Тачније 179-178. п.н.е. Нису напали Римљане већ Дарданце, који су били римски савезници; такође нису имали директну македонску војну помоћ, већ су цео поход изнели сопственим снагама.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #258 послато: Децембар 06, 2018, 11:30:45 пре подне »
Мислим да је Радић изнео тезу за реч плав(а), када то кажемо за светлу косу. Он то повезује са римским наслеђем, где су плавокосе називали flavus/flavi у преводу жут, жутокос...па имамо и име, односно надимак Флавије.
не спорим да ово има логике. Ја сам ово што сам написао читао на неком руском сајту а они немају реч "плав" у свом језику. Код њих се за светлију боју косе каже "руса", као код Бугара. Плавокос човек је светло-руси док је смеђ човек тамно-руси.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #259 послато: Децембар 06, 2018, 11:44:23 пре подне »
Већ сам прокоментарисао да је галски познат само фрагментарно и да је у складу са тим бесмислено доводити га у везу не само са српским, већ са било којим словенским језиком. Те таблице је давала Ранка Куић, о којој сам већ довољно рекао.
Кажем да не знам ко је правио таблице, само сам рекао да сам о томе читао и ништа више.
Сада погледах на почетак теме и видим да тамо постоји цитат са хрватске Википедије који сам ја постаљао:
Цитат
Brojni povjesničari vjeruju kako su oko 179. pr. Kr. Bastarni govorili jednim od keltskih jezika, ali da su se postepeno germanizirali oko 1. stoljeća da bi ih oko 200. počeli asimilirati Sarmati. Povjesničarima kod Bastarna velike poteškoće čini nedostatak arheoloških artefakata na temelju kojih bi se mogla jasno identificirati njihova kultura.
ово за мене има логику. Посебно је занимљив овај део у вези Сармата који може објаснити порекло српског етнонима.

Цитат
Могу ја ту поставити контрапитање - како би Трачани могли да имају било какву везу са Бастарнима ако су Бастарни били Германи?  ;) То нема везе са језиком, већ са политичким склапањем савеза.
Ала си га ти запео брате Ниџо  :D То питање постави Тациту или Плинију млађем, не знам ко је писао, а не мени )))
Ево тог дела, само не пише ко је аутор:
"Бастарни након што одведу у Дарданији жене и децу могу бити послани да пустоше Италију. Пут до Јадранског мора и Италије пролази кроз област Скордиска, другим путем је немогуће провести војску. Скордисци би лако пропустили Бастарне пошто су били блиски једни другима по језику и обичајима, а и они би се придружити походу након сазнања да су Бастарни пошли пљачкати најбогатији народ. "