Аутор Тема: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати  (Прочитано 15709 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #60 послато: Јун 29, 2020, 08:37:46 пре подне »
Захваљујући нашем драгом Небојши, који нам је подарио резултате са 23andMe, а нарочито оних који су жељели да остану анонимни али су оставили мјесто поријекла, преглед стања Семберије и Мајевице сада изгледа овако:

I2-M423/Y3120
1. Спасојевић, Лучиндан, Патковача, Бијељина, I2-Y3120
2. Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово, Бијељина, I2-YP196
3. Видовић, Јовањдан, Бијељина, I2-PH908
4. Анон., Ђурђевдан, Богутово Село, Угљевик, I2-PH908
5. Марић, Никољдан, Миросавци, Лопаре, I2-PH908
6. Николић, Никољдан, Буковица Горња, Бијељина, I2-PH908
7. Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре, I2-PH908
8. Анон., Никољдан, Бањица, Бијељина, I2-PH908
9.Стевановић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
10.Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
11.Стјепановић, Никољдан, Забрђе, Угљевик, I2-PH908
12.Ивановић, Никољдан, Угљевик, I2-Y3120
13. Секулић, Мратиндан, Миросавци, Лопаре, I2-Y3120
14.Џувелековић, Лазаревдан, Угљевик, I2-Y3120
15.Мићић, Јовањдан, Суво Поље, Бијељина, I2-M423
16.Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре, I2-M423


R1a
17.Гајић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
18.Митровић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
19.Марковић, Јовањдан, Угљевик, R1a-Z280
20.Стевановић, Лазаревдан, Угљевик, R1a-Z280
21.Ранковић, Никољдан, Балатун, Бијељина, R1a-Z280
22.Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик, R1a-M458
23.Анон., Илиндан, Горња Трнова, Угљевик, R1a-M458

E1b
24.Лопандић, Тривуњдан, Дворови, Бијељина, E-V13
25.Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, E-V13
26.Стојановић, Јовањдан, Љељенча, Бијељина, E-V13
27.Анон., Ђурђевдан, Црњелово Доње, Бијељина, E-V13

J2b
28. Лазић, Мратињдан, Богутово Село, Угљевик, J2b-M205
29.Благојевић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M241
30.Стевановић, Стевањдан, Загони, Бијељина, J2b-M241
31.Михајловић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205
32.Петровић, Никољдан, Јања, Бијељина, J2b-M205

G2a
33.Марковић, Аранђеловдан, Петловача, Бијељина, G2a-L497
34.Ракић.Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497
35.Радивојевић, Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497

N
36.Ђилас, Стевањдан, Балатун, Бијељина, N-P189.2
37.Мидановић, Јовањдан, Црњелово Доње, Бијељина, N-P189.2

I1
38.Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина, I1-P109

J2a
39.Васић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, J2a-M92

R1b
40.Стевић., Тривуњдан, Вукосавци, Лопаре, R1b-U152

Q
41.Стевановић, Никољдан, Загони, Бијељина, Q1a-Y6794

Проценти заокруживани да би укупан збир износио 100% су:

I2-M423/Y3120 = 39.02%
R1a = 17.10%
E1b = 9,75%
J2b = 12,20%
G2a-L497 = 7,30%
N-P189.2 = 4,87%
I1-P109 = 2.44%
J2a-M92 = 2.44%
R1b = 2.44%
Q1a = 2.44%

Нови тестирани су болдовани.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #61 послато: Јун 29, 2020, 09:02:59 пре подне »
Податак о Ахметовићу сам нашао код г. Балдера, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1471.msg103663#msg103663
тако да припадници муслиманских породица са овог подручја имају ове резултате:

1. Шабачкић (Семберија) I2-S17250
2.Ахметовић , Бијељина I2-PH908
3.Хајдић , Бијељина, I2-PH908> S17250
4.Хуремовић, Јања, Бијељина, I2-PH908
5.Шељпић, Јања, Бијељина, I2-Y3120
6.Грухоњић*, Јања, Бијељина, R1a-M417
7.Метиљевић*, Јања, Бијељина, N-P189.2

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3665
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #62 послато: Јун 29, 2020, 01:48:05 поподне »
Захваљујући нашем драгом Небојши, који нам је подарио резултате са 23andMe, а нарочито оних који су жељели да остану анонимни али су оставили мјесто поријекла, преглед стања Семберије и Мајевице сада изгледа овако:


Проценти заокруживани да би укупан збир износио 100% су:

I2-M423/Y3120 = 39.02%
R1a = 17.10%
E1b = 9,75%
J2b = 12,20%
G2a-L497 = 7,30%
N-P189.2 = 4,87%
I1-P109 = 2.44%
J2a-M92 = 2.44%
R1b = 2.44%
Q1a = 2.44%

Нови тестирани су болдовани.

Одличан преглед, Ацо. Ипак се накупило резултата. Колико видим, једино што одудара од српског просјека су нешто већи проценти J2b (додуше двије различите гране) и G2a-L497.

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 42
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #63 послато: Септембар 28, 2020, 10:37:14 поподне »
Ацо мислим да си помешао податке Радивојевића и Ракића.

Драган

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #64 послато: Септембар 29, 2020, 07:16:22 пре подне »
Ацо мислим да си помешао податке Радивојевића и Ракића.

Драган

Тачно Драгане. То сам примијетио и раније и заправо грешка се поткрала код Небојше. Ово треба пермутовати:

34.Ракић. Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497
35.Радивојевић, Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11861
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #65 послато: Јануар 04, 2021, 08:02:39 поподне »
Нови са 23andMe,

Теодоровић, Никољдан, Бобетино Брдо, Лопаре, R1a-M512

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #66 послато: Јул 14, 2021, 01:45:03 поподне »
У односу на 1. јануар 2021. године, утврђена су још 4 нова резулатата за област Семберије и Мајевице. Нови тестирани су:

1. Мајсторовић,Вартоломијевдан, Дворови, Бијељина I2-PH908
2. Теодоровић, Никољдан, Бобетино Брдо, Лопаре, R1a-M512
3. Рикић, Мратиндан, Угљевик Село, Угљевик, E-V13>Z1057 и
4. Трифковић, Јовањдан, Бијељина, N-P189.2

У процентима на узорку од 45 тестираних, без посебних ознака за гране и уз неминовно заокруживање, структура је следећа:

I2а - 17 = 37,78%
R1a - 8 = 17.78%
E1b - 5 = 11,11%
J2b - 5 = 11,11%
G2a-L497 - 3 = 6,67 %
N-P189.2  - 3 = 6,67%
I1-P109  - 1 = 2.22%
J2a-M92 - 1  = 2.22%
R1b - 1 = 2.22%
Q1a - 1 = 2.22%



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11861
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #67 послато: Јул 07, 2022, 08:35:02 поподне »
Након што је број тестираних у овој области прешао 50 (54), назиру се контуре неке слике коју иначе срећемо код динарских Срба на потезу Стари Влах, Западна Србија, Горње Подриње и даље. Оваква генетичка слика се у доброј мери пресликава и код крајишких Срба.

I2-M423/Y3120
Спасојевић, Лучиндан, Патковача, Бијељина, I2-PH908
Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово, Бијељина, I2-S17250
Видовић, Јовањдан, Бијељина, I2-PH908
Анон., Ђурђевдан, Богутово Село, Угљевик, I2-PH908
Марић, Никољдан, Миросавци, Лопаре, I2-PH908
Николић, Никољдан, Буковица Горња, Бијељина, I2-PH908
Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре, I2-PH908
Анон., Никољдан, Бањица, Бијељина, I2-PH908
Стевановић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
Стјепановић, Никољдан, Забрђе, Угљевик, I2-PH908
Ивановић, Никољдан, Угљевик, I2-Y3120
Секулић, Мратиндан, Миросавци, Лопаре, I2-Y3120
Џувелековић, Лазаревдан, Угљевик, I2-Y3120
Мићић, Јовањдан, Суво Поље, Бијељина, I2-S17250
Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре, I2-M423
Мајсторовић, Вартоломијевдан, Дворови, Бијељина, I2-PH908
Гашић, Јовањдан, Брезје, Лопаре, I2-Z17855

R1a
Гајић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
Митровић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
Марковић, Јовањдан, Угљевик, R1a-Z280
Стевановић, Лазаревдан, Угљевик, R1a-Z280
Ранковић, Никољдан, Балатун, Бијељина, R1a-Z280
Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик, R1a-M458
Анон., Илиндан, Горња Трнова, Угљевик, R1a-M458
Танацковић, Јовањдан, Градац-Ступањ, Бијљина, R1a-M458
Теодоровић, Никољдан, Бобетино Брдо, Лопаре, R1a-M417

E1b
Лопандић, Тривуњдан, Дворови, Бијељина, E-V13
Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, E-V13
Стојановић, Јовањдан, Љељенча, Бијељина, E-V13
Анон., Ђурђевдан, Црњелово Доње, Бијељина, E-V13
Јовановић, Јовањдан, Бобетино Брдо, Лопаре, E-V13
Мандић, Никољдан, Главичорак, Бијељина, E-V13
Млађеновић, Никољдан, Модран, Бијељина, E-V13
Рикић, Мратиндан, Угљевик Село, Угљевик, E-V13

J2b
Лазић, Мратињдан, Богутово Село, Угљевик, J2b-M205
Благојевић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M241
Стевановић, Стевањдан, Загони, Бијељина, J2b-M241
Михајловић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205
Петровић, Никољдан, Јања, Бијељина, J2b-M205
Јовић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241

N
Ђилас, Стевањдан, Балатун, Бијељина, N-P189.2
Мидановић, Јовањдан, Црњелово Доње, Бијељина, N-P189.2
Трифковић, Јовањдан, Бијељина, N-P189.2
Лазић, Јовањдан, Батковић, Бијељина, N-P189.2
Благојевић, Јовањдан, Батковић, Бијељина, N-P189.2

G2a
Марковић, Аранђеловдан, Петловача, Бијељина, G2a-L497
Радивојевић, Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497
Ракић, Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497

I1
Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина, I1-P109
Тешановић, Ђурђевдан, Кореташи, Лопаре, I1-M227

R1b
Стевић, Тривуњдан, Вукосавци, Лопаре, R1b-U152

J2a
Васић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, J2a-M92

Q
Стевановић, Никољдан, Загони, Бијељина, Q1a-Y6794


I2-M423/Y3120 = 33.3%
R1a = 16.7%
E1b = 14.8%
J2b = 11.1%
N2-P189.2 = 9.3%
G2a-L42 = 5.6%
I1 = 3.7%
R1b = 1.9%
J2a = 1.9%
Q = 1.9%
« Последња измена: Јул 07, 2022, 08:46:34 поподне Небојша »

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #68 послато: Јул 07, 2022, 08:58:51 поподне »
Можда би се и Бирач могао придодати кад се већ за њега ради самостална статистика.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #69 послато: Јул 08, 2022, 07:12:45 пре подне »

Гашић, Јовањдан, Брезје, Лопаре, I2-Z17855


Небојша овај резултат нисам "упратио". Гдје је тестиран?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11861
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #70 послато: Јул 08, 2022, 07:48:15 пре подне »
Небојша овај резултат нисам "упратио". Гдје је тестиран?

Преко 23andMe.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #71 послато: Јул 08, 2022, 08:01:41 пре подне »
Преко 23andMe.

Претпоставио сам. У сваком случају хвала на информацији.

Ван мреже VeliborLazic13

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #72 послато: Август 03, 2022, 09:31:24 пре подне »
Поздрављам све који прате ову тему на Форуму.

Прекјуче сам Пореклу предао 8 узорака - 6 из Батковића и 2 из Велике Обарске (једног заправо можемо третирати као Средњи Драгаљевац, јер је досељење у Обарску било тек 1926.). Јуче су предати Биолошком факултету. Надам се резултатима у наредне 2-3 седмице. У акцији проведеној у мају ове године организовао сам тестирање петорице заинтересованих, од тога нас је четворица из Семберије (и Мајевице) - Батковић 3 и Главичорак 1. Наше резултате Александар је већ уврстио у преглед на овој теми. До краја августа имаћу још десетак тестираних, па планирам крајем мјесеца или почетком наредног предати нову "туру" узорака. Проблем лежи у томе што људи нису заинтересовани за тестирање и добар дио њих то гледа као неку врсту услуге мени, или ономе ко за то јесте заинтересован, упркос томе што има непосредну корист од тога што ће више сазнати о сопственом поријеклу. У пракси резултат тога је да од 12 тестирања (укључујући и моје) које сам организовао у претходних пар мјесеци, трошак 5 смо сносили супруга и ја, 2 је платио пријатељ ког та тема исто занима, а трошак 1 је сносио један од тестираних, који је одлучио да "части" још некога. Дакле, само око 40% тестираних је било спремно платити своје тестирање (од тога половина уз опаску да мени чини услугу  :D ). Ипак, вјерујем да резултат ове "почетне инвестиције" мора бити да вијест о тестирању дође до више заинтересованих, што би требало довести до тога да се појави и више оних који су вољни финансирати сопствено и можда још нечије тестирање.

Ван мреже VeliborLazic13

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #73 послато: Август 03, 2022, 09:32:19 пре подне »
Неки од вас можда и знају за пројекат превода турских пописних дефтера из 1850/1851 за територије данашњег града Бијељина, општине Угљевик и дијела општине Лопаре, који се приводи крају. Покушавајући да сазнам више о прошлости своје породице у претходне двије године сам добро прегледао доста црквених матица и домовника разних семберских парохија, вршио увид у дигитализоване али јавно недоступне аустроугарске земљишне књиге, те дошао до превода једног турског катастарског дефтера из 1870-их и сазнања да их има још три у архиву ТК у Тузли, али да су та три непреведена. Други дефтер (непреведени) садржи управо податке о семберским селима (имена и презимена власника/посједника, понекад име оца, опис имовине и њену процијењену вриједност). Успио сам контактирати особу која је превела тај први дефтер - Кемала Нуркића из Градачца, у то вријеме директора Завода за заштиту културно историјске баштине ТК, који ме је упознао са тим да постоје пописни дефтери из 1850/51 (Бијељина је по његовом мишљењу пописана 1851), али такође непреведени. У току телефонског разговора ми је пронашао податке за додатне четири генерације моје породице (имам срећу да је Лазић (говорим искључиво о Батковићу) једно од, како ће се касније испоставити, веома малог броја презимена која су непромијењена још од друге половине 18. вијека, па је било могуће на прву то пронаћи).  Могао сам се задовољити тиме, али нисам. Упознали смо се, урадио ми је, на пријатељској основи, превод Батковића и из 1851. и из 1870-их, а ја сам се потрудио да му организујем састанак са градоначелником Бијељине. Након много перипетија и демонстрације огромне незаинтересованости, Град је пристао да финансира превод (ради се о три дефтера хришћанског становништва, те о дефтерима у које је пописано муслиманско становништво и ромским дефтерима - користим терминологију самог пописа). На жалост, умјесто да носилац активности буде Музеј Семберије или одговарајуће одјељење градске управе, то је, због лакше алокације средстава из буџета, повјерено БЗК "Препород". Превод је завршен и предат Препороду још у мају, али и даље нема објављивања. Барата се са неких 300 примјерака (биће око 1200 страна, вјероватно подијељених у три тома), што је веома мали број за тако капитално дјело. У сваком случају, попис ће бити веома значајна помоћ у истраживању породичне историје, али због веома малог броја непромијењених презимена (око 17% на примјеру Батковића) немогуће га је користити без других извора - пописа из 1870-их, аусторугарских земљишних књига из 1888, цквених матица и домовника - од 1890-их па даље. Дакле, онај ко очекује да само отвори попис и пронађе своје претке (што се мени десило  :D ) доживјеће најчешће велико разочарење. Проблем је што катастарски попис није преведен. Град Бијељина се понаша крајње незаинтересовани у вези са тим, тако да ће се свести на то да и то иде преко Препорода, када се то уклопи у њихов програм, или да не буде урађено. Како сам у међувремену успио ископати још неколико катастарских дефтера из 1870-их, за које се раније није знало, имамо велику базу на којој се може радити, али је треба институционализовати. Прије десетак дана сам имао састанак са његовим преосвештенством епископом Фотијем, те сам га упознао са овим, изразио забринутост у вези са слабом доступношћу црквених књига широј јавности (упркос томе што епархија ЗТ посједује опрему за дигитализацију, плаћену 15000 КМ, али скоро некориштену...), али и генреалном незаинтересованошћу битних фактора за истраживање сопствене прошлости. Планирам да преко СКУД "Лазарица" из Батковића кренем у значајнију активност у вези са организовањем и финансирањем превода доступних непреведених турских извора, али и да погурам дигитализацију црквених књига. Епископ је изразио своју начелну подршку овоме, те је договорено да у другој половини августа идемо према Епархији са конкретним захтјевима. Са РГУ је потребно ријешити то да аустроугарске земнљишне књиге, које су скоро у потпуности дигитализоване (још се ради сам град Бијељина) постану јавно доступне (сада се увид врши код архивара у ЗК канцеларији у Бијељини и свако штампање неког документа се прилично наплаћује). Када све то урадимо имаћемо за Семберију и Мајевицу фантастичну базу за рад. Ја сам за Батковић већину тога ријешио и рјешавам и резултати су невјероватни, али ми је циљ да сви имамо ту могућност.

На жалост. већина није заинтересована, а и они који јесу, углавном се понашају као да су баш они били сврха цијелог свог породичног стабла, те да ништа друго није битно... Ако на Форуму има људи из Бијељине који су заинтересовани за ово што сам изнио, ту сам.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #74 послато: Август 03, 2022, 10:30:48 пре подне »
Наше резултате Александар је већ уврстио у преглед на овој теми. До краја августа имаћу још десетак тестираних, па планирам крајем мјесеца или почетком наредног предати нову "туру" узорака. Проблем лежи у томе што људи нису заинтересовани за тестирање и добар дио њих то гледа као неку врсту услуге мени, или ономе ко за то јесте заинтересован, упркос томе што има непосредну корист од тога што ће више сазнати о сопственом поријеклу.
Ипак, вјерујем да резултат ове "почетне инвестиције" мора бити да вијест о тестирању дође до више заинтересованих, што би требало довести до тога да се појави и више оних који су вољни финансирати сопствено и можда још нечије тестирање.

Велиборе свака част на ентузијазму и надамо се да ће ова почетна инвестиција заиста уродити плодом. Све "муке" које си имао су ми познате јер од 54 резултата на овој теми барем једна трећина је "прошла кроз моје руке" а и посезало се за џепом.
Што се тиче тестирања породица из Батковића, мој став сам сам Ти већ приватно саопштио. Батковић је велико село и ако се та линија тестирања протегне према Остојићеву, Броцу (некад сједиште општине), Велином Селу, Трњацима и Међашима биће то пун погодак. Ова села су, у скромном броју тестираних  на подручју СиМ, била најмање заступљена.

Што би се рекло, полако али сигурно ћемо стићи до циља. Само да здравље послужи.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #75 послато: Август 03, 2022, 10:33:41 пре подне »
Кад смо већ код похвала, велику улогу у развоју ове теме је имао Небојша. Његов допринос је непроцјењив.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #76 послато: Август 03, 2022, 11:27:47 пре подне »
Податак о Ахметовићу сам нашао код г. Балдера, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1471.msg103663#msg103663
тако да припадници муслиманских породица са овог подручја имају ове резултате:

1. Шабачкић (Семберија) I2-S17250
2.Ахметовић , Бијељина I2-PH908
3.Хајдић , Бијељина, I2-PH908> S17250
4.Хуремовић, Јања, Бијељина, I2-PH908
5.Шељпић, Јања, Бијељина, I2-Y3120
6.Грухоњић*, Јања, Бијељина, R1a-M417
7.Метиљевић*, Јања, Бијељина, N-P189.2

Ако сам добро испратио, овдје имамо још четири резултата:

1.Ибришимовић, Бијељина, E-V13
2.Хаџисалиховић, Бијељина, I2-S17250
3.Терзимустафић,  Јања/Бијељина , I2-S17250
4. Кетановић (Угљевик) R1b-L23 ................ велика вјероватноћа Корај - Лопаре

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #77 послато: Август 03, 2022, 11:39:07 пре подне »
Свакоме ко је дао допринос дугујемо велику захвалност. Повећаним бројем тестираних у Семберији добићемо јаснију слику генетског стања Срба у БиХ.

Ван мреже VeliborLazic13

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #78 послато: Август 03, 2022, 01:45:55 поподне »
Сматрам да је ова тема добро мјесто и да изнесем пар својих запажања у вези са етнолошком монографијом Радмиле Кајмаковић "Семберија". Колико год то могло бити непопуларно, морам истаћи да ово дјело, на ком је већ дуго заснована цјелокупна прича о поријеклу становништва Семберије, не може служити као темељ него само као путоказ у истраживању наведене теме. Најприје, ради се о дјелу које је базирано на етнолошком приступу, на теренском раду, најприје на усменој традицији краја. Није, дакле, у питању проучавање историје досељавања, засновано на проучавању писаних и других материјалних извора. Сам аутор на тако нешто није ни претендовао, али је касније, у недостатку тога да се историчари баве овом темом, ово дјело стекло скоро култни статус, када је у питању поријекло становништва Семберије, дижући се, у зависности од саговорника, до догме, коју није ни могуће ни дозвољено оспоравати. Само дјело се сада третира као нека врста историјског извора, што сигурно није.

Дјело је ограничено само на равничарски дио Семберије - села подмајевичког побрђа су изостављена. Већ је то недостатак, ако дјело и третирамо са чисто етнолошког становишта, јер разлике између мјештана равне Семберије и оних из дијела западно и југозападно од Бијељине, нисту такве, да оправдавају њихово изостављање. Посредно можемо закључити да је и такав ауторитет, какав је био Миленко Филиповић, овако мислио, јер би у супротном та села он обрадио у својој монографији "Мајевица". Овако, остадоше ни на небу ни на земљи.

Даље, обрађени узорак је веома мали. Ради се о нешто више од 400 родова/породица, како наводи сам аутор. Да би се схватило о чему говорим, довољно је да наведем само то да у периоду од 1890-их па до доба настанка монографије само у Батковићу постоји преко 130 различитих породица (различитих по презимену и слави, односно некада и истог презимена, али различите славе, па чак има и случајева истог и презимена и славе, али различитог поријекла). Од ових батковљанских 130, обрадила је око 50 (с обзиром на укупан број, то је још и добро), при чему је за око 30% речено да је поријекло непознато, што је веома висок проценат. Неке од најстаријих породица у селу нису наведене, тамо гдје постоји више породица са различитим поријеклом, али истим презименом често је наведена само једна, а остале испуштене.

Опет на примјеру Батковића, сматрам да је аутор на неким мјестима одређене недостатке или празнине у прикупљеним казивањима попуњавао својом интерпретацијом (негдје сам већ помињао дио о томе како се у засеок Марићи први доселио Бојица, од чијег су сина Матије Матићи, што је нетачно, јер се Бојица доселио у Клис, а у Марићима живе сасвим други Матићи, који славе другу славу и потичу од Матије Брчаковића (није грешка, није Бирчаковић, него Брчаковић). Други примјер је навод да се засеок Гајићи зове по Николи Гајићу, док је заправо Никола, административно гледано, као и наредне 2-3 генерације његових потомака живио у засеоку Клис. Данас то стварно јесте засеок Гајићи, али је то већ друга тема.

Поред овога, постоје и несхватљиве грешке, као што је навод да се у асутријским списима из 1724/5, које је почетком 20. вијека прикупио и објавио Густав Боденштајн, као насељена мјеста након аустријске окупације Семберије 1718. помињу Бродац, Бијељина и Патковача. Не ради се о Патковачи, него о Батковићу. Истина, у оригиналу пише Patkowatz, али се испод назива мјеста детаљно наводе његове границе - на сјеверу ријека Сава, на истоку подручје Броца, на југу подручје Бијељине, а на западу и сјеверозападу ненасељена подручја Обарске и Црњелова. Дакле, нема сумње о чему се ради, само је требало прочитати цијели текст (уз то да имамо у виду да су и П и Б уснени сугласници, а да је записивач говорио њемачки језик).

Мени најстрашнија грешка, можда она са најтежим посљедицама, с обзиром на вријем и мјесто у ком живимо односи се на наводе да се у турској војсци пописаној 1711. на Пруту, налази и спахија Махмуд Батковић из Бијељине. Узех да прочитам оригинални извор на који се она позива - превод тог пописа, који је урадио Владислав Скарић почетком 20ог вијека. Човјек је излагање започео појашњењем структуре текста и јасно каже да је прва колона редни број, који у оригиналу не постоји, него га је он додао због лакшег сналажења, друга врста посједа, трећа име спахије, четврта назив главног мјеста на његовом посједу, пета назив шире јединице територијалне организације којој то мјесто припада, а шеста приход од посједа. Дакле, не ради се о презимену спахије, него о томе да спахија Махмуд (3. колона) свој главни посјед има у Батковићу (4. колона). Поред тога да се занемарује помен Батковића 1711, први пут самостално, без додатка "другим именом Мирковац", како је било у попису из 1604, створен је терен да "стручњаци" тврде како село носи назив по неком спахији, о ком нема никаквих других података, а ни презиме му се, заправо, не зна, занемарујући чињеницу да је назив села старији за скоро два и по вијека.

У сваком случају, скрећем пажњу да се монографија "Семберија" не може узимати здраво за готово, још мање може служити као историјски извор за тврдње о поријеклу становништва Семеберије, бар не без ограђивања - "према усменом предању, прикупљеном од стране Радмиле Кајмаковић, објављеном у ...." На жалост, сама монографија и на основу ње даље преношени наводи о поријеклу становништва Семберије су дијелом разлог слабог интересовања људи за истражвиање поријекла, јер "пише то већ ту..."   

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 933
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #79 послато: Август 03, 2022, 02:22:36 поподне »
Неки од вас можда и знају за пројекат превода турских пописних дефтера из 1850/1851 за територије данашњег града Бијељина, општине Угљевик и дијела општине Лопаре, који се приводи крају.  - пописа из 1870-их, аусторугарских земљишних књига из 1888, цквених матица и домовника - од 1890-их па даље. 

Поред наведеног, ЈУ Архив Тузланско кантона је 2008. године објавио "Тузлански, бијељински и сребренички сиџил (1641-1883). Сиџил број 8 се односи на Бијељину. Ту сам запазио одређене породице које и данас постоје:

1. Година 1882. Расподјела имовине Благоје Кукића из Међаша. То ми је веома близак роди од Кукића су сигурно Благојевићи са којима се не "рођакамо" јер знамо да смо род (прабаба Живана Благојевић. За Јовановиће из истог села не знам али их је мој стриц доводио кући.. Предање је да су досељени из Баљака код Билеће.

2. Година 1882. Расподјела имовине Сладојевић Думе из Међаша. Мислим да су то данас Думићи из Међаша. Генетика би открила да ли су Параноси.

Има тог још али, осим, Казанџића (православни) из Бијељине и Калајџића из Пучила ( у Сиџилу погрешно Калајчић) нисам препознао породице које и данас живе у Бијељини.