ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама
R1b-Z2103>BY611>Z2705
Синиша Јерковић:
--- Цитат: Лепеничанин Јун 30, 2016, 02:36:11 поподне ---Балканска грана R1b CTS 9219 део је, условно речено, западноевропске гране, која се одвојила од источноевропске (осетинске и чувашке) гране пре 4600 година.
То је јако давно да би се рачунало на неку посебну блискост између носилаца те две гране, али јесте индикативно.
Друга занимљивост је да се унутар те, назовимо је западноевропске гране, пре 3300 година десило одвајање подгране у којој су Италијани, Шпанци и Португалци. Балкански кластер би по томе могао да се назове и средњеевропском граном R1b CTS 9219.
Moj закључак у вези изнете теорије о пореклу Арбанаса носилаца R1b је да свакако има основа, али да још треба сачекати детаљније одређивање подграна унутар хаплогрупа.
Мени се иначе од самог почетка тестирања хаплогрупа чини да је "источна" R1b на Балкану везана за Мизију и Мизе, народ близак Трачанима. Ако су Арбанаси настанили данашњу Албанију у време продора Бугара, могуће је и логично ми је да су их Бугари приликом освајања тамо повели из предела Мизије (пре из Доње коју су чвршће држали него из Горње). У Мизији су могли да буду у контакту с Румунима, а да као претежно сточарска популација сачувају нероманизовани језик до доласка Бугара. Ово је наравно још само једна у низу могућих теорија...
--- Крај цитата ---
Предлажем да мало детаљније погледамо ову грану којој припадају Албанци и Осетини.
Она се по стаблу Y Full-a налази испод CTS9219. Одређена је СНП-ом Y18959 и стара је 4600 година.
Ово је приказ те гране:
Као што видимо, и ова грана се дијели на двије основне гране:
1. Y10789 или BY611 која је стара 3300 година и унутар које се налази још млађа грана Y18958 коју већ можемо назвати протоалбанском јер јој је старост 2400 године. То је заправо грана 11-11 и уписани Италијан са Сицилије који јој припада еј заправо Арбереш са Сицилије (већ спомињани Ciulla), a други из ове групе је Шпанац из приобалног града Аликантеа који и сам може бити Арберешког поријекла јер је за своје поријекло написао: Josep Seguer About 1799 Benidorm, Spain They were sailors, so they can be originary from any other coast city. Позитиван на Y10789, а негативан на Y18958 је још један Бугарин.
2. Y5587 која је стара 4600 година. Дијели се даље на двије основне гране, од којих је Y5586 стара 4200 године и то је осетинска грана која је сем код Осетина нађена и код Бугара и код једног Шпанца из континенталне Шпаније. Овај Шпанац може изгледати као куриозитет уколико се не зна да су Алани имали своје краљевство и у Шпанији. Друга грана V2986 је млађа, стара тек 1550 година и присутна је код једног Пољака, Румуна из Молдавије и Руса из Курске области.
Укратко, ове двије гране раздвојене прије 4600 године могле би представљати : прва-основ протоалбанске популације, а друга-основ протоаланске популације.
Како год обрнули и окренули албанској R1b је најближа ова осетинска R1b.
Иако не волим поједностављене карте, у рилогу постављам карту кретања Алана у Европи.
...:
Да поменем овде, не сећем се да је неко коментарисао дубље следећи резултат.
Стално се помиље BY611, конкретно грана са вредностима 11-11 на 385ab. Тестирани Помак са бугарског днк пројекта број кита 314859, мислим да је у питању Кумбаров који води пројекат тестирања Помака, предак Ahmed Hodzha Sertkehayov, d. 1912:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MPCPX&viewuid=MPCPX&p=
Урадио је Биг ипсилон, припада подграни Z2705/CTS883 старост 2600 година, TMRCA 900 година.
https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/
id:YF02716 (Бугарска, Благоевград) за другог из ове групе нема података.
Извор: http://dna.kumbarov.com/
Небојша:
--- Цитат: Александар Невски Август 03, 2015, 09:12:27 поподне ---Ево стања у збирци узорака из Грчке на 23 ознаке.
Укупно узорака: 213
Р1б 45 21.13%
Е1б1б 39 18.31%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес 24 11.27%
Р1а 19 8.92%
Й2а (неясан подогранак) 16 7.52%
Й2б-М241 8 3.76%
Й1 (неясан подогранак) 6 2.82%
И1 6 2.82%
И2а2а-М223 5 2.35%
Г2а2б2а1 5 2.35%
Й1а2а1а2 П58 4 1.88%
Й2а1б 3 1.41%
Й2а1х2 3 1.41%
Г2а1-Л293 3 1.41%
Т-Л131 3 1.41%
Л1б 2 0.94%
Н1ц 2 0.94%
Й1а2а2-ПФ7264 2 0.94%
Й2а1 без ХБ 2 0.94%
Х 2 0.94%
Г2а2б1 - М406 2 0.94%
И2ц2 2 0.94%
Г2а2а - Л91 2 0.94%
И2а2б-Л38 1 0.47%
Й1а3-Z1828 1 0.47%
Ку М346 1 0.47%
Г1-М342 1 0.47%
Ц1а2-В20 1 0.47%
Г2а (неясан подогранак) 1 0.47%
Укупно неясних: 2
--- Крај цитата ---
Подграна R1b BY611 је на овом истраживању код Грка присутна са 3.76%. Код Грка из Смирне, западна Анадолија (узорак 58) чак 10.34%. Делује да је ова подграна R1b заступљенија код Грка него код Бугара?
...:
--- Цитат: Небојша Фебруар 12, 2017, 03:08:06 поподне ---Подграна R1b BY611 је на овом истраживању код Грка присутна са 3.76%. Код Грка из Смирне, западна Анадолија (узорак 58) чак 10.34%. Делује да је ова подграна R1b заступљенија код Грка него код Бугара?
--- Крај цитата ---
На оно мало истраживања код Румуна, R1b BY611 385 11-11 има врло мало:
У истраживању Румуна на истоку земље, Молдаваца и Украјинаца нема ни једног хаплотипа 11-11.
У истраживању 100 етничких Румуна из болнице у Букурешту има један, и са истраживања у ЈУ Румунији исто један.
Каква је могућност да се ова грана ширила морским путем, нпр. грчким колонијама?
Небојша:
--- Цитат: Владица Цонић Фебруар 12, 2017, 03:56:00 поподне ---
Каква је могућност да се ова грана ширила морским путем, нпр. грчким колонијама?
--- Крај цитата ---
Треба проверити како стоји на Сицилији и у Јужној Италији (Magna Graecia). Није искључено да се ширила и тако, под условом да је била присутна код Грка тад. :)
Оно што је приметно, јесте да проценат ове хг расте ка југу, тј. ка Албанији и Грчкој.
Навигација
[0] Индекс порука
[#] Следећа страна
Иди на пуну верзију