Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 100408 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #20 послато: Април 05, 2015, 02:40:50 поподне »
Уколико неко има овај рад у пдф формату био бих захвалан да ми пошаље. Рад се иначе зове: Croatian national reference Y-STR haplotype databasе
Molecular Biology Reports, 2012, Volume 39, Number 7, Page 7727
Gordan Mršić, Branka Gršković, Andro Vrdoljak,

Покушај овде (FULL-TEXT - Download):

http://www.researchgate.net/publication/221889294_Croatian_national_reference_Y-STR_haplotype_database

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #21 послато: Април 05, 2015, 02:51:19 поподне »
Покушај овде (FULL-TEXT - Download):

http://www.researchgate.net/publication/221889294_Croatian_national_reference_Y-STR_haplotype_database

Хвала, Небојша, успио сам скинути фајл.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #22 послато: Април 05, 2015, 03:07:13 поподне »
Хвала, Небојша, успио сам скинути фајл.

Нема на чему. Хвала теби што си одвојио време да пронађеш J2b1 у Y бази. 

На истом сајту сам пронашо неку студију за зап. Хрватску.

Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample:

http://www.researchgate.net/publication/7985581_Human_Y-specific_STR_haplotypes_in_the_Western_Croatian_population_sample

Иначе, тамо постоји пуно занимљивих радова. Поставићу неке у одговарајуће теме на форуму.
« Последња измена: Април 05, 2015, 03:11:44 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #23 послато: Април 05, 2015, 03:41:45 поподне »
Population genetic analysis of haplotypes based on 17 short tandem repeat loci on Y chromosome in population sample from eastern Croatia

http://www.researchgate.net/publication/44689322_Population_genetic_analysis_of_haplotypes_based_on_17_short_tandem_repeat_loci_on_Y_chromosome_in_population_sample_from_eastern_Croatia

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Хрвати
« Одговор #24 послато: Април 05, 2015, 05:38:35 поподне »
Хвала, Небојша, успио сам скинути фајл.

Видим да је један од аутора на Research Gate (научнички Facebook) поставио идентичну верзију чланка каква је изашла у часопису. Често се те верзије незнатно разликују јер многи аутори (укључујући и мене), да случајно не би имали проблема са издавачем, понекад на Research Gate не смеју да поставе коначну верзију рада каква је изашла у часопису, већ неку ранију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #25 послато: Мај 03, 2015, 10:12:54 поподне »
Резултати днк истраживања, које је спроведено у периоду 2004 - 2007 (лабораторија у Сплиту).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2359891/table/T2/

Тестирано је 166 људи из јужне Хрватске. С обзиром на регион и период тестирања, у питању су махом Хрвати.



Резултати:

I2a - 95

R1a - 23

J2a - 8

E1b - 8

R1a-M458 - 6

R1a L1280 (Аврамијевштаци) - 4

I1 Z63 (Мацуре?) - 4

R1b L21 - 4

R1b (L23?) - 2

I1 Z138 - 2

J2b-M205 (Годијељи) - 2

G2a - 2

J1 - 1

I1 P109 (Дробњаци) - 1

I2a2a-M223 - 1

I2a1 S21825 - 1

L - 1

Q - 1


Доминира хаплогрупа I2a, као што је и очекивано. R1a је такође присутна у високом проценту.

Изненађујућ је релативно висок проценат хаплогрупе J2a.
« Последња измена: Мај 03, 2015, 11:24:49 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Хрвати
« Одговор #26 послато: Мај 03, 2015, 10:30:55 поподне »
I1 Z63 НИСУ Мацуре, нити има Аврамијевштака.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #27 послато: Мај 03, 2015, 11:16:19 поподне »
I1 Z63 НИСУ Мацуре, нити има Аврамијевштака.

За Мацуре нисам био сигуран, зато и ставих знак питања. За ове R1a калкулатор избаци Ra1 L1280, али вероватно је у питању друга грана.

Извињавам се због дезинформације. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #28 послато: Мај 04, 2015, 08:50:44 пре подне »
Тестирано је 166 људи из јужне Хрватске. С обзиром на регион и период тестирања, у питању су махом Хрвати.

С обзиром на регион, а и на резултате, у питању су махом похрваћени Срби  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Хрвати
« Одговор #29 послато: Мај 04, 2015, 08:59:27 пре подне »
С обзиром на регион, а и на резултате, у питању су махом похрваћени Срби  ;)

Ако кренемо таквом логиком, онда и на истоку и југу Србије су махом посрбљени Цинцари и Влаји, а и ја би био посрбљени ''Швабо''..... Нема смисла.
Икавац

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хрвати
« Одговор #30 послато: Мај 04, 2015, 11:24:54 пре подне »
Ако кренемо таквом логиком, онда и на истоку и југу Србије су махом посрбљени Цинцари и Влаји, а и ја би био посрбљени ''Швабо''..... Нема смисла.
Не треба све стављати у исти калуп и посматрати исто. Било је ту различитих процеса кроз дуг историјски период. Али ипак мислим да има доста логике у том твом закључку везано за Влахе односно Цинцаре, али и друге балканске народе. Ово што каже Небо за покатоличавање, односно касније похрваћивање, такође има доста основе. Није ту ништа непознато.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #31 послато: Мај 04, 2015, 11:56:51 пре подне »
Западна Хрватска је обрађена 2004-2005 године (узорак - 101).

http://www.researchgate.net/publication/7985581_Human_Y-specific_STR_haplotypes_in_the_Western_Croatian_population_sample

Хаплотипови су на 11 маркера, а распоред је специфичан:

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 YCAII

Ипак, можда некоме буде од користи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #32 послато: Мај 04, 2015, 01:55:44 поподне »
Ако кренемо таквом логиком, онда и на истоку и југу Србије су махом посрбљени Цинцари и Влаји, а и ја би био посрбљени ''Швабо''..... Нема смисла.

Не треба све стављати у исти калуп и посматрати исто. Било је ту различитих процеса кроз дуг историјски период. Али ипак мислим да има доста логике у том твом закључку везано за Влахе односно Цинцаре, али и друге балканске народе. Ово што каже Небо за покатоличавање, односно касније похрваћивање, такође има доста основе. Није ту ништа непознато.

Сваки случај је прича за себе.

Власи и Цинцари (мислим на Влахе у ужем појму, становништво некадашње Велике Влашке у области Пинда, Епира, западне Македоније и Тесалије) су рано остали без државе и раштркали се по Балкану. Као такви асимилирали су се у друге народе. Не само у Србе, него и Македонце, Хрвате, Бугаре, Румуне. Лакше су се прибраћивали уз православне, јер су то и сами били.
Део Влаха је чак, и без своје државе, сачувао етнички идентитет (Власи у источној Србији, Армани / Цинцари широм Балкана, Мегленовласи у Македонији и Грчкој, итд).
Сви смо ми Словени и Старобалканци фифти-фифти. Па сад, коме је чукундеда био Вла' а чукунбаба Словенка или обрнуто, не мења баш много.

Што се Александрових „Швабова“ тиче, то је трећа прича. Вероватно су овде дошли са Словенима и у склопу њихове колонизације, или пре Словена, па су се утопили у бројнију популацију.
Шта тек рећи за дробњачке Нормане (I1-P109), чији потомци на крају постадоше Србенде са Дурмитора. Ово је само један историјски апсурд.

Кључна разлика између побројаних случајева и похрваћених Срба је у томе што су Власи и Германи Србима постали у оквиру историјског тока, рекао бих спонтано, без ичије интервенције.

Код јужних Хрвата, ствар је много чистија. Једноставно, део једног народа је, у склопу историјских околности, смишљено и организовано превођен под јурисдикцију римокатоличке цркве, и систематски индоктриниран хрваштвом и мржњом према другом делу истог народа који је потпао под источну цркву и очувао идентитет.

Никада Хрвати нису, бар не у великом броју, насељавали област која је на мапи заокружена као Јужна Хрватска. Свима нам је познат овај документ из 1898. године, како су се изјашњавали Дубровчани пре мало више од столећа:
http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2014/01/Дубровник-статистика-из-1890..pdf
Или, аустроугарска етничка мапа из 1848:
(http://www.atlassen.info/atlassen/perthes/berpa01/picslarge/berpa1848k0810.jpg) Погледајте које слово је у јужној Далмацији   ::)

Ја не оспоравам ничије право да се данас сматра Хрватом. Али, ми овде причамо о пореклу, а ови о којима је Небојша поставио податке су, ја немам дилеме, великом већином пореклом похрваћени Срби и Власи, уз још нешто мало других етницитета.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #33 послато: Мај 06, 2015, 06:42:12 поподне »
Генетска слика Хрвата (са посебним освртом на далматинска острва)


Y chromosome STRs in Croatians

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

Број тестираних:

Континентална Хрватска - 109

Острво Крк - 74

Брач - 49

Хвар - 91

Корчула - 134

Укупно - 457

« Последња измена: Мај 06, 2015, 07:58:42 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #34 послато: Мај 06, 2015, 10:12:12 поподне »
Резултати:


I

Конт. Хрватска - 41
Крк - 21
Брач - 27
Хвар - 60
Корчула - 72


G

Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула  - 14


F

Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 1
Хвар - 1
Корчула - 2


R1a

Конт. Хрватска - 37
Крк - 28
Брач - 13
Хвар - 8
Корчула - 27


R1b

Конт. Хрватска - 17
Крк - 12
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула - 1


P(?)

Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 13
Корчула - 8


E

Конт. Хрватска - 6
Крк - 5
Брач - 2
Хвар - 4
Корчула - 5


J

Конт. Хрватска - 2
Крк - 8
Брач - 0
Хвар - 3
Корчула - 3


K

Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 0
Корчула - 2


Хаплогрупа I је више заступљена на јужним острвима, Брачу, Хвару и Корчули, него у континенталној Хрватској и на Крку.

Хаплогрупа R1b (7.9%) је, судећи по овом истраживању, код Хрвата заступљена исто колико и код осталих Балканаца (Македонци 10%, Грци 11%).
Проценат R1b је код неких "западних Европљана" знатно већи (Немци 40%, Ирци 81%).

Код R1a је обрнута ситуација. Док је код суседних балканских народа попут Грка и Албанаца она на нивоу од 10-12% (у зап. Европи 4-6%), код Хрвата је ова хаплогрупа заступљена са 34%. Није тако висок проценат као код Украјинаца, или нпр. Пољака, али је у равни са неким другим словенским народима попут Чеха/Словака (27%) и Македонаца (34%).

"Неолитска" G група најјача је на Корчули (око 10%).

Хаплогрупа Ј није значајније заступљена у Хрватској (0-4%), осим на Корчули (11%). Слично је стање и код суседних Словенаца, док је сасвим другачија слика код неких "медитеранских" народа, где ова група прелази 20%.

E1b је такође слабо заступљена у Хрватској. Од 4% на југу, до 7% на острву Крк. Проценат E групе је знатно већи код Грка (24%) и Македонаца (15%), док је код Чеха, Мађара, Пољака, Немаца и Украјинаца иста ситуација као и код Хрвата (2-9%).



« Последња измена: Мај 06, 2015, 10:14:01 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #35 послато: Мај 06, 2015, 10:40:23 поподне »
Локалитети на којима су вршена истраживања:




Y DNA - Хрватска:


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хрвати
« Одговор #36 послато: Јул 29, 2015, 06:31:58 пре подне »
Дайем исходе збирке Хрватъ из Загреба, на 23 ознаке.

Укупно узорака: 113

И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    39   34.51%
Р1а    31   27.43%
Р1б    13   11.50%
Е1б1б    11   9.73%
И2а2а-М223    3   2.65%
И1    3   2.65%
Й2а1 без ХБ    2   1.77%
Й2а1х2    2   1.77%
Й2б-М205    2   1.77%
Г2а2б2а1    2   1.77%
Й2а (неясан подогранак)  2   0.88%
Ку Л275    1   0.88%
Й1а3-Z1828    1   0.88%
Г1-М342    1   0.88%

Међу Р1а узорцима се налази 5 несумњивих припадников Карпатско-далматинскога грозда, 3 ясна из огранка М458, али и "Млађовац".

Ево га, у поредку 23 ознаке:

16 13 21 29 17 11 23 12 13 11 14 19 23 24 11 11 9 13 15 11 13 16 12 ; crozg64 Zagreb, Croatia [Croatian]

За Небойшу достављам и двойицу М205, ако их већ нѣйе пронашао:

18 12 19 28 15 10 23 11 11 9 14 18 22 23 12 12 9 12 16 15 19 14 12 ; crozg19 Zagreb, Croatia [Croatian]

16 12 19 28 15 10 23 12 11 9 14 18 21 23 12 12 9 12 16 15 19 14 12 ; crozg89 Zagreb, Croatia [Croatian]
« Последња измена: Јул 29, 2015, 06:35:43 пре подне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #37 послато: Јул 29, 2015, 07:34:30 пре подне »
Р1б    13   11.50%

R1b опет преко 10% код Хрвата. Да ли се може установити које су гране у питању?

За Небойшу достављам и двойицу М205, ако их већ нѣйе пронашао:

18 12 19 28 15 10 23 11 11 9 14 18 22 23 12 12 9 12 16 15 19 14 12 ; crozg19 Zagreb, Croatia [Croatian]

16 12 19 28 15 10 23 12 11 9 14 18 21 23 12 12 9 12 16 15 19 14 12 ; crozg89 Zagreb, Croatia [Croatian]

Убацио сам већ ових 113 у онај узорак од 2680. Хвала у сваком случају.


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хрвати
« Одговор #38 послато: Јул 29, 2015, 02:33:42 поподне »
Ево йош йедне хрватске збирке на 23 ознаке.

Укупно узорака: 125

И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    48   38.40%
Р1а    26   20.80%
Р1б    19   15.20%
И1    6   4.80%
Е1б1б    4   3.20%
Г2а2б2а1    3   2.40%
Н1ц    2   1.60%
И2а2б-Л38    2   1.60%
И2а2а-М223    2   1.60%
Й2б-М241    2   1.60%
Н1а П189.2+    2   1.60%
Ку Л275    1   0.80%
Т>ПФ5633    1   0.80%
Т-Л131    1   0.80%
Й1а3-Z1828    1   0.80%
Й2а1б    1   0.80%
Й2б-М205    1   0.80%
И2ц1    1   0.80%
И2а1 С21825 Западњачка    1   0.80%
Г2а2 (неясан подогранак) 1    0.80%

од Р1а узорака 3 су ясан Карпатско-далматински грозд, док су три поуздана М458. А ту су и два "Млађовца".
То су:
16 13 21 30 17 11 23 12 12 11 14 18 23 25 11 11 9 13 15 11 13 16 12 ; M102 Croatia [Croatian]
16 13 20 30 17 11 24 12 12 11 14 20 23 25 11 11 9 13 15 11 13 16 12 ; M115 Croatia [Croatian]

Занимљиво йе да међу Е1б1б имамо йедан поуздан В12, док су остала три поуздани и за наше крайеве очекиван В13.

Овдѣ имамо и нешто што до сада нѣсам виђао у наших крайевах, И2а1 С21825 Западњачка.
18 14 18.4 30 15 10 26 12 12 10 14 14 21 23 11 11 12 13 18 12 15 14 11 ; M21 Croatia [Croatian]

И такође први пут виђена овдѣ, И2ц1. Има пуно блиских на западу Европе.

18 12 21 29 15 11 25 7 12 10 15 19 25 23 13 11 12 13 18 12 14 15 11 ; M89 Croatia [Croatian]

Цитат
R1b опет преко 10% код Хрвата. Да ли се може установити које су гране у питању?

Небойшо, Р1б-ови су тешки за разврставање на малом бройу ознак. Ни за йедан не дайе високе постотке за огранке.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Аксић

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #39 послато: Јул 29, 2015, 03:32:03 поподне »
Одлично Невски  :D само тако настави, има ли и неких других хаплотипова, који су можда блиски нашима са Српског ДНК пројекта...