Аутор Тема: Mitrovdan...  (Прочитано 10830 пута)

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Mitrovdan...
« послато: Август 16, 2017, 08:56:59 пре подне »
Da utvrdimo imaju li sta zajednicko porodice koje slave Mitrovdan...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #1 послато: Август 16, 2017, 09:01:00 пре подне »
U Mačvi Mitrovdan slave Jelikici iz Nocaja,Erici iz Metkovica,Stekici iz Belotica,Nikolici ll iz Stitara,Kokanovici,Tadici i Ignjatovici iz  Klenja...Svi bi trebalo da su jedan rod poreklom iz Popovog u Hercegovini...Slave i Koprici u Salasu Crnobarskom,no oni vode poreklo iz Bosne,morala bi dublja analiza za njih da se uradi...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #2 послато: Август 16, 2017, 09:45:02 пре подне »
U Mačvi Mitrovdan slave Jelikici iz Nocaja,Erici iz Metkovica,Stekici iz Belotica,Nikolici ll iz Stitara,Kokanovici,Tadici i Ignjatovici iz  Klenja...Svi bi trebalo da su jedan rod poreklom iz Popovog u Hercegovini...Slave i Koprici u Salasu Crnobarskom,no oni vode poreklo iz Bosne,morala bi dublja analiza za njih da se uradi...

Ето, ближи се Српски ДНК дан (14. септембар), па је можда управо то прилика да се тестирају неки од поменутих родова. Њиховом анализом, за почетак, могло би се одговорити на питање, да ли су један или више родова. Даље, могло би се установнити и са којим родовима у Херцеговини имају генетска поклапања, можда би се дало утврдити и од кога заправо сви потичу (ако су сви род). :)



Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #3 послато: Август 16, 2017, 09:52:27 пре подне »
To bi bilo odlicno...samo je skupo :) mogao bih ha iz svakog roda po 2-3 povesti,mozda bi mogli i nesto novca skupiti,malo bih i opstinu pritisnuo,malo vi zavrsite da cena bude niza i eto ga da uradimo :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #4 послато: Август 16, 2017, 10:00:20 пре подне »
To bi bilo odlicno...samo je skupo :) mogao bih ha iz svakog roda po 2-3 povesti,mozda bi mogli i nesto novca skupiti,malo bih i opstinu pritisnuo,malo vi zavrsite da cena bude niza i eto ga da uradimo :)

Кao штo peчe Amicus, зa Cpпcки ДНК дaн je пoпуcт 50%...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #5 послато: Август 16, 2017, 10:04:43 пре подне »
Ako bi doveo preko 20 ljudi,kolika bi cena bila po coveku otprilike ili tacno? Da pocnem skupljati novac? Vec poodavno to imam u planu no finansije su problem...meni ne,ali treba pronaci dvadesetak ludaka koji treba ubediti zasto je to dobro

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #6 послато: Август 16, 2017, 12:37:50 поподне »
To bi bilo odlicno...samo je skupo :) mogao bih ha iz svakog roda po 2-3 povesti,mozda bi mogli i nesto novca skupiti,malo bih i opstinu pritisnuo,malo vi zavrsite da cena bude niza i eto ga da uradimo :)

За Српски ДНК дан цена била 6.000 динара, уместо 13.000, и то су за сада највећи попусти у оваквим акцијама.

До сада се у оваквим акцијама тестирало до 100 људи.

По мени, иако је боље да увек има тестираних више, мислим да нема потребе, бар не у првом кругу, да се од сваког рода тестира по пар људи. Довољно је да се тестира по један, ако постоји предање да су истог порекла, то ће се видети и на основу њихових резултата. Тек ако се негде испостави да ствари не одговарају предању, може се конкретно на том делу тестирати још неко, да се види да ли је у питању случај, или је тестирани род ипак неког другог порекла.



Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #7 послато: Август 16, 2017, 02:04:00 поподне »
Ok onda treba da nadjem po jednog iz svake familije,znaci 7 + 1 iz koprica,ili po dva bolje zbog sigurnosti.... nadam se da cemo sprovesti  ovo..
Hvala u svakom slucaju

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #8 послато: Август 16, 2017, 02:05:30 поподне »
За Српски ДНК дан цена била 6.000 динара, уместо 13.000, и то су за сада највећи попусти у оваквим акцијама.

До сада се у оваквим акцијама тестирало до 100 људи.

По мени, иако је боље да увек има тестираних више, мислим да нема потребе, бар не у првом кругу, да се од сваког рода тестира по пар људи. Довољно је да се тестира по један, ако постоји предање да су истог порекла, то ће се видети и на основу њихових резултата. Тек ако се негде испостави да ствари не одговарају предању, може се конкретно на том делу тестирати још неко, да се види да ли је у питању случај, или је тестирани род ипак неког другог порекла.

Моји рођаци (и део предака) стари Земунци имају ову славу, али се шушка да би могли да буду Цинцари. Гледаћу да прибавим неког од њих за тест. У ствари, гледаћу да набавим двојицу, јер су међусобно удаљени 6 генерација... то би могло да да известан 'генетски опсег презимена' (колико разумем да се ипсилон ген ипак помало мења), а и да потврди мој рад на састављању стабла   :)
Ко зна, можда њихов резултат буде неко чудо невиђено  ;D
« Последња измена: Август 16, 2017, 02:07:37 поподне Platin »

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #9 послато: Август 16, 2017, 02:20:46 поподне »
Aaaa...pa rizik je to...sta ako se podudaris sa nekim iz Uzbekistana :)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #10 послато: Август 16, 2017, 02:40:49 поподне »
Aaaa...pa rizik je to...sta ako se podudaris sa nekim iz Uzbekistana :)
Значи да је совјетска војска заиста дубоко продрла...

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #11 послато: Август 16, 2017, 03:07:37 поподне »
Aaaa...pa rizik je to...sta ako se podudaris sa nekim iz Uzbekistana :)
То јесте део мог порекла, али није моје презиме. Баш сам радознао шта ће да испадне  :)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #12 послато: Август 16, 2017, 03:09:04 поподне »
Значи да је совјетска војска заиста дубоко продрла...
Не може да буде та војска, а тешко је и за руску... Око 300 година су већ у Београду или окружењу.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #13 послато: Август 16, 2017, 03:14:52 поподне »
Не може да буде та војска, а тешко је и за руску... Око 300 година су већ у Београду или окружењу.
Па да, осим ако не буде неочекивано поклапање са неким Узбеком...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #14 послато: Август 16, 2017, 03:44:48 поподне »
Vi odma sovjeti....a Turci...Uzbeci su turkmenskog porekla :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #15 послато: Август 16, 2017, 04:59:50 поподне »
Ok onda treba da nadjem po jednog iz svake familije,znaci 7 + 1 iz koprica,ili po dva bolje zbog sigurnosti.... nadam se da cemo sprovesti  ovo..
Hvala u svakom slucaju

Мирославе, послах вам приватну поруку, погледајте горе у категорији Моје поруке [1]. ;)



Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #16 послато: Август 16, 2017, 08:16:26 поподне »
Ја тј. ми Грци из Херцеговине славимо Митровдан, највјероватније смо славу донијели из Грчке, одакле и каже предање да долазимо.
Многи Цинцари и Грци који су од средњег вијека па до данас насељавали српске просторе су славили Митровдан. Свети Димитрије и јесте солунски, односно Грчког поријекла.
Што се тиче породица из Поповог поља које славе Митровдан, углавном су из села Равно. Ту постоји стара  црква Светог Димитрија и многе породице које су живјеле у Равном и гравитирале овој цркви славе ову славу. И неке католичке породице које су од ових православних славиле су Митровдан, док су неке промјениле у Мартиндан.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #17 послато: Август 16, 2017, 10:06:58 поподне »
Ја тј. ми Грци из Херцеговине славимо Митровдан, највјероватније смо славу донијели из Грчке, одакле и каже предање да долазимо.
Многи Цинцари и Грци који су од средњег вијека па до данас насељавали српске просторе су славили Митровдан. Свети Димитрије и јесте солунски, односно Грчког поријекла.
Што се тиче породица из Поповог поља које славе Митровдан, углавном су из села Равно. Ту постоји стара  црква Светог Димитрија и многе породице које су живјеле у Равном и гравитирале овој цркви славе ову славу. И неке католичке породице које су од ових православних славиле су Митровдан, док су неке промјениле у Мартиндан.


Ko je Martindan? Nikako da shvatim....a vidim da je veoma zastupljen tamo...Zanimljiva teorija,i bolja od  one da su Crkvu Svetog Mitra ozidali neki koji su dosli iz Sremske Mitrovice....Odakle je tvoj rod?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #18 послато: Август 16, 2017, 11:04:47 поподне »
U Mačvi Mitrovdan slave Jelikici iz Nocaja,Erici iz Metkovica,Stekici iz Belotica,Nikolici ll iz Stitara,Kokanovici,Tadici i Ignjatovici iz  Klenja...Svi bi trebalo da su jedan rod poreklom iz Popovog u Hercegovini...Slave i Koprici u Salasu Crnobarskom,no oni vode poreklo iz Bosne,morala bi dublja analiza za njih da se uradi...



Извор: Радивоје М. Тадић, Тадићи, Београд, 1990, стр. 612



Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #19 послато: Август 17, 2017, 11:53:31 пре подне »


Извор: Радивоје М. Тадић, Тадићи, Београд, 1990, стр. 612
Da,oni smatraju da poticu od Erica,to je predanje...mada  prvo su bili samo Kokanovici,tadici i Ignjatovici su kasnije se pojavili...zato zelim i njih testirati...

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #20 послато: Август 17, 2017, 01:05:25 поподне »


Ko je Martindan? Nikako da shvatim....a vidim da je veoma zastupljen tamo...Zanimljiva teorija,i bolja od  one da su Crkvu Svetog Mitra ozidali neki koji su dosli iz Sremske Mitrovice....Odakle je tvoj rod?
Нисам се бавио том тематиком (ко је Мартиндан), али мислим да из жеље да се затре српско поријекло неке породице односно на наговор њихових бискупа мијењају Митровдан у Мартиндан.
Моји Грци су старином из Дабарског поља, а предаље каже да смо од Дубровника дошли у Дабар. Иначе кажу да смо од Грка, а и хаплогрупа ми потврђује да су ми претци из тог источног дијела Медитерана.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #21 послато: Август 17, 2017, 01:19:27 поподне »
Нисам се бавио том тематиком (ко је Мартиндан), али мислим да из жеље да се затре српско поријекло неке породице односно на наговор њихових бискупа мијењају Митровдан у Мартиндан.
Моји Грци су старином из Дабарског поља, а предаље каже да смо од Дубровника дошли у Дабар. Иначе кажу да смо од Грка, а и хаплогрупа ми потврђује да су ми претци из тог источног дијела Медитерана.

Мартиндан је дан слављења ранохришћанског светитеља Св. Мартина из Тура (у данашњој Француској), који је био врло популаран код католика, изгледа поготово код саског становништва у средњовековној Србији, јер доста породица за које се претпоставља да су саског порекла (а код неких је то у великој мери и потврђено тестирањем) славе Мратиндан. Наша црква тог дана (11. новембра по старом, 24. новембра по новом календару) прославља Св. Краља Стефана Дечанског, али и по датуму (11. новембра католици обележавају Св. Мартина) и по специфичном називу се види да је првобитна слава тих родова, можда док су још били у католичанству или у процесу приступања православљу, била Св. Мартин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_of_Tours

Наравно, ово са променом Митровдана у "Мартиндан" вероватно има везе са настојањем католичког свештенства и монаштва да затру православни траг код поменутих породица.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #22 послато: Август 17, 2017, 01:53:35 поподне »
Моји рођаци (и део предака) стари Земунци имају ову славу, али се шушка да би могли да буду Цинцари. Гледаћу да прибавим неког од њих за тест. У ствари, гледаћу да набавим двојицу, јер су међусобно удаљени 6 генерација... то би могло да да известан 'генетски опсег презимена' (колико разумем да се ипсилон ген ипак помало мења), а и да потврди мој рад на састављању стабла   :)
Ко зна, можда њихов резултат буде неко чудо невиђено  ;D
Platine mozemo i tebe da ukljucimo,nadji dvojicu i spremi keš ;) pravimo dogovor  da utadimo DNK za sve u Mačvi koji slave Mitrovdan.
.pored toga u kontaktu sam sa momkom koji si preziva Salata,pored familije Kralji jedina za koju sigurno znamo da su pravoslavni...raspolozen je da uradimo DNK i njega,i on bi mogao biti kljuc za ovo...kako je tvoje prezime?

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #23 послато: Август 17, 2017, 01:57:17 поподне »
Мартиндан је дан слављења ранохришћанског светитеља Св. Мартина из Тура (у данашњој Француској), који је био врло популаран код католика, изгледа поготово код саског становништва у средњовековној Србији, јер доста породица за које се претпоставља да су саског порекла (а код неких је то у великој мери и потврђено тестирањем) славе Мратиндан. Наша црква тог дана (11. новембра по старом, 24. новембра по новом календару) прославља Св. Краља Стефана Дечанског, али и по датуму (11. новембра католици обележавају Св. Мартина) и по специфичном називу се види да је првобитна слава тих родова, можда док су још били у католичанству или у процесу приступања православљу, била Св. Мартин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_of_Tours

Наравно, ово са променом Митровдана у "Мартиндан" вероватно има везе са настојањем католичког свештенства и монаштва да затру православни траг код поменутих породица.
Тaman sam obradio porodice koje slave Mitrovdan u Popovu...sad moram i Martindan :)..

« Последња измена: Август 17, 2017, 03:03:53 поподне НиколаВук »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #24 послато: Август 17, 2017, 02:02:26 поподне »
Не знам јесте ли читали ово https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcWZSSVU4WUJCT1k/edit , па онда полако

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #25 послато: Август 17, 2017, 03:18:48 поподне »
Platine mozemo i tebe da ukljucimo,nadji dvojicu i spremi keš ;) pravimo dogovor  da utadimo DNK za sve u Mačvi koji slave Mitrovdan.
.pored toga u kontaktu sam sa momkom koji si preziva Salata,pored familije Kralji jedina za koju sigurno znamo da su pravoslavni...raspolozen je da uradimo DNK i njega,i on bi mogao biti kljuc za ovo...kako je tvoje prezime?
Ја сам... нешто друго :) Моје презиме је сигурно у 10 најпопуларнијих па сумњам да би ми и слава помогла у разврставању. Нисам још урадио тест, али ускоро ћу, па ћу тачно да знам како стоје ствари.
Моји Земунци (моја бака је одатле) ће, надам се, да ме послушају и прихвате тест. Нагађа се да су Цинцари (можда их тестирање буде 'испратило' чак до Солуна, што је породично предање). Уједно ћу да будем у прилици да проверим распоред породичног стабла на коме је у том делу око 800 људи и у које сам уложио две године рада. Треба да тестирам двојицу који су рођаци тако што им је шести предак заједнички.

Пре свега желим да ја урадим тест и добијем резултате. Верујем да ће боље да послушају мој пример него моју празну причу  :)

Мислим да ћу, ако све прође добро, да набавим десетак узорака до нове године. Много је презимена на мом породичном стаблу ;D
« Последња измена: Август 17, 2017, 03:20:33 поподне Platin »

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #26 послато: Август 17, 2017, 07:15:21 поподне »
Kakk god meni se svidja teorija od Grka...da utvrdim poreklo pa da idem na Halkidiki da trazim i drzavljanstvo i neki plac :D

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #27 послато: Август 18, 2017, 01:11:57 пре подне »
Мислим да најдаље може да се наслеђује 4. колено, а рођаци су много дуже у Србији  :)

Тест ће да покаже.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #28 послато: Август 18, 2017, 05:30:38 пре подне »
U Makedoniji,u Skopskoj Crnoj Gori,ima dosta Srba (šta više ima više familija)koji slave Mitrovdan... Nije mi to nikad bilo zanimljivo dok mi Grk nije ukazao na moguće Cincarsko poreklo...Salate(od Dragojlovića) i Kralji u Popovom potiču od plemena Riđani u CG,zna se da su bili Vlasi...Dragojlovića ima i dalje u CG,spustili su se u Boku,samo ako neko može da mi pronadje podatak koju slavu slave...Eto ga ceo put da rekonstruišemo....doduše samo u teoriji...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #29 послато: Август 18, 2017, 09:27:48 пре подне »
U Makedoniji,u Skopskoj Crnoj Gori,ima dosta Srba (šta više ima više familija)koji slave Mitrovdan... Nije mi to nikad bilo zanimljivo dok mi Grk nije ukazao na moguće Cincarsko poreklo...Salate(od Dragojlovića) i Kralji u Popovom potiču od plemena Riđani u CG,zna se da su bili Vlasi...Dragojlovića ima i dalje u CG,spustili su se u Boku,samo ako neko može da mi pronadje podatak koju slavu slave...Eto ga ceo put da rekonstruišemo....doduše samo u teoriji...

Риђани су, као и суседни Никшићи и остали херцеговачки власи, били то у сталешком смислу, а не у етничком. О томе је већ доста писано на форуму, на разним темама, а и генетика је потврдила да породице за које се са великом сигурношћу може рећи да потичу од Риђана поседују хаплогрупу која се најпре може везати за Словене (I2a PH908), тј. у овом случају Србе. Слично је и са многим другим породицама које порекло воде од херцеговачких влаха. Дакле ови власи као сталеж немају никакве везе са Цинцарима чија је матица увек била у Епиру (планина Пинд), и већином потичу од Срба досељених још од времена Ираклија на те просторе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #30 послато: Август 18, 2017, 11:20:22 пре подне »
Platine mozemo i tebe da ukljucimo,nadji dvojicu i spremi keš ;) pravimo dogovor  da utadimo DNK za sve u Mačvi koji slave Mitrovdan.
.pored toga u kontaktu sam sa momkom koji si preziva Salata,pored familije Kralji jedina za koju sigurno znamo da su pravoslavni...raspolozen je da uradimo DNK i njega,i on bi mogao biti kljuc za ovo...kako je tvoje prezime?
Салате и Краљи јесу једини православни родови у Равном. Мада поријекло Краља може бити и у Вођенима код Љубиња, гдје постоји врло стар писани споменик Стојана Краља. У љубињском крају, још само Макере славе Митровдан.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #31 послато: Август 18, 2017, 11:25:44 пре подне »
Цинцарских породица у Херцеговини нема. Једино се помиње презиме Гога у Зијемљима код Невесиња, и те исте Гоге у Чепикућама код Сланог(Дубровник). Остале породице Цинцарског поријекла с краја средњег вијека су прошле кроз Херцеговину и заустављале се у Сарајеву и околини и Бањалуци. Данас ако у Херцеговини тј. Требињу и околини има неко поријекло Цинцарско, онда је досељен послије другод св. рата.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #32 послато: Август 18, 2017, 02:15:47 поподне »
Салате и Краљи јесу једини православни родови у Равном. Мада поријекло Краља може бити и у Вођенима код Љубиња, гдје постоји врло стар писани споменик Стојана Краља. У љубињском крају, још само Макере славе Митровдан.
Moje predanje kaže da smo iz Popova,i to je verovatno tačno...E sad Erići su došli u Mačvu krajem XVII ili početkom XVIII veka,a tada su u Hercegovini prelazi sa pravoslavlja  na katoličku veru i obratno bili skoro pa normalna stvar...Ne treba zanemariti na katoličke porodice koje obeležavaju Mitrovdan...Ja sam u kontaktu sa Salatama,Petar Salata iz Bgd opet ima kontakt sa familijom Kralj,sada trenutno nastanjuju Trebinje...radim na tome da i  oni urade DNK...pa videćemo...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #33 послато: Август 18, 2017, 02:16:47 поподне »
Цинцарских породица у Херцеговини нема. Једино се помиње презиме Гога у Зијемљима код Невесиња, и те исте Гоге у Чепикућама код Сланог(Дубровник). Остале породице Цинцарског поријекла с краја средњег вијека су прошле кроз Херцеговину и заустављале се у Сарајеву и околини и Бањалуци. Данас ако у Херцеговини тј. Требињу и околини има неко поријекло Цинцарско, онда је досељен послије другод св. рата.
Taman sam se ponadao da mogu dobiti neki plac oko Soluna...

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #34 послато: Август 18, 2017, 03:39:17 поподне »
Taman sam se ponadao da mogu dobiti neki plac oko Soluna...
Имају двије грчке породице али србизоване до краја, Анђелопољи и Галаноси.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #35 послато: Април 19, 2018, 08:06:41 пре подне »
Dobar dan...ja da pokrenem moje sa Mitrovdanom...Moram se pohvaliti da smo rodoslovno stablo priveli kraju...mislim na moje Eriće iz Metkovića...Od mog sina sam spustio do 12 kolena unazad...za 11 imamo dokaze,dvanaesti je po predanju(koje opet ne bi trebalo imati grešku,i 11 je bio u istom predanju,i njega smo dokazali u spisima)...U Mačvu smo došli oko 1736...iz Popovog Polja (verovatno Ravno)...eto toliko ;)
.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #36 послато: Април 19, 2018, 08:53:49 пре подне »
Шта би са тестирањем?

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #37 послато: Април 19, 2018, 12:27:13 поподне »
Имају двије грчке породице али србизоване до краја, Анђелопољи и Галаноси.

Да ли су те две породице тестиране? Занимљиво би било знати њихове ХГ, бар мени, мада србизовани Грци могу бити различите ХГ.

Митровдан слави моја породица и рођаци од истог претка (Милутиновић, Јовановић, Новаковић) из Драгова, а скоро сам прочитала да је мала слава (преслава, не знам разлику, пошто ни мој отац није знао за то) Света Тројица. По свему судећи изгледа да смо србизовани Грци, иако се сматра по предању да смо из Црне Горе (Брда).

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #38 послато: Април 19, 2018, 03:56:27 поподне »
Да ли су те две породице тестиране? Занимљиво би било знати њихове ХГ, бар мени, мада србизовани Грци могу бити различите ХГ.

Митровдан слави моја породица и рођаци од истог претка (Милутиновић, Јовановић, Новаковић) из Драгова, а скоро сам прочитала да је мала слава (преслава, не знам разлику, пошто ни мој отац није знао за то) Света Тројица. По свему судећи изгледа да смо србизовани Грци, иако се сматра по предању да смо из Црне Горе (Брда).
Галанос, једна породица у Требињу, мислим да су дошли у задњих 50 година. Није тестиран.
Анђелопољ је старија породица мислим у Мостару била давно, не знам има ли ико од њих сад жив.

Многе породице које славе Митровдан не морају имати никакву везу са Грцима. Конкретно у Херцеговини већина који славе су вјероватно узели славу због цркве којој гравитирају(у Равном Салате или Бухе у Гацку). Наравно не сви, јер ја не знам откуд да моји славе Митровдан( можда је славимо од прије доласка Турака, а можда смо некад гравитирали некој цркви, нпр цркви Св. Димитрија у Равном). Све су опције могуће.
« Последња измена: Април 19, 2018, 04:02:08 поподне Грк »

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #39 послато: Април 19, 2018, 08:26:36 поподне »
Многе породице које славе Митровдан не морају имати никакву везу са Грцима.

Наравно, али је већа вероватноћа да су Грци ако су ХГ Т, невезано за Митровдан (то је разлог више).

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #40 послато: Април 19, 2018, 10:05:15 поподне »
Наравно, али је већа вероватноћа да су Грци ако су ХГ Т, невезано за Митровдан (то је разлог више).
Зашто би хаплогрупу Т везали за Грке, кад се код њих јавља око 1% или мање.
Кад причамо о Грцима требали би да знамо о којем времанском периоду говоримо, тј. антички, средњевјековни, модерни...
А наравно, многе хаплогрупе кроз историју улазе у разне народе, па можемо данас имати Грке или оне који потичу од њих и припаднике Ј2, Ј1, Е-В13, Р1а, И2а...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #41 послато: Април 22, 2018, 01:55:31 поподне »
Nego mene zanima da li su sve DNK baze povezane...tipa uradi DNK test neki Hrvat iz Ravnog (koji je do 1945) slavio Mitrovdan,i uradim ja...da li bi ja dobio poklapanja sa njima ako recimo imamo zajedničko poreklo...Znamo da je pregršt katoličkih familija iz Ravnog slavilo Mitrovdan...(Čokljati,Palavestre,Djurići,Kojići,Dobroslavići...)....Salate i Kralji su jedini ostali pravoslavne vere,imali popa u porodicama koji im nisu dali da se pokatoliče...na brdu iznad Ravnog ima crkva Sv. Dimitrija,Čokljati je otvaraju,katolička je ali temelj je po istočnom obredu...E sada,ako su neki od njih radili DNK i stavili na javni uvid tamo negde u Hrvatskoj ili Herceg Bosni,i uradim ja...dodje do poklapanja...da li su baze povezane i da li bih ja dobio te podatke

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #42 послато: Април 22, 2018, 02:09:03 поподне »
Sin Dimitrije
Otac Miroslav
Deda Radovan
Pradeda Slavoljub (Slavko)
Čukundeda Vitomir
Navrdeda Miloš
Kurdjel Ćira
Askurdjel Ljubinko
Kurdjun Pantelija
Kurlebalo Petar
Sukurdol Trifko
Sudepač Vojin (oko 1700god)

Dobar sam zar ne...no za dalje mi treba DNK potvrda verovatno...možda Dubrovački Arhiv...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #43 послато: Април 22, 2018, 02:30:53 поподне »
Nego mene zanima da li su sve DNK baze povezane...tipa uradi DNK test neki Hrvat iz Ravnog (koji je do 1945) slavio Mitrovdan,i uradim ja...da li bi ja dobio poklapanja sa njima ako recimo imamo zajedničko poreklo...Znamo da je pregršt katoličkih familija iz Ravnog slavilo Mitrovdan...(Čokljati,Palavestre,Djurići,Kojići,Dobroslavići...)....Salate i Kralji su jedini ostali pravoslavne vere,imali popa u porodicama koji im nisu dali da se pokatoliče...na brdu iznad Ravnog ima crkva Sv. Dimitrija,Čokljati je otvaraju,katolička je ali temelj je po istočnom obredu...E sada,ako su neki od njih radili DNK i stavili na javni uvid tamo negde u Hrvatskoj ili Herceg Bosni,i uradim ja...dodje do poklapanja...da li su baze povezane i da li bih ja dobio te podatke

Нису повезане, али за оне које су јавно доступне, подаци се упоређују. Ако се запази блискост са неким католиком или муслиманом то се помене.

Одакле знамо за горе наведене податке о католичким родовима из Равног?

Dobar sam zar ne...no za dalje mi treba DNK potvrda verovatno...možda Dubrovački Arhiv...

Па, ниси лош. ;)



Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #44 послато: Април 22, 2018, 03:53:31 поподне »
Pa malo sam i ja ispitivao...Ja bi trebalo da vodim poreklo od Salata ili Kralja,mada moglo bi biti da bude neka od nabrojanih familija...Ima tu još i Korde,Kordići,Skaramuce...možda sam neku propustio...ali mislim da su one već katoličke još pre 1700 godine bile... (otprilike tada rodjen Vojin)....Mada ja se držim predanja da smo iz Popova,možda i nismo...mada to Mitrovdan mi govori da sam na pravom putu

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #45 послато: Април 22, 2018, 03:54:48 поподне »
DNK testiranje bi moglo pomoći,ali me zato zanima poklapanja zbog ovih katoličkih porodica

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #46 послато: Април 22, 2018, 04:20:54 поподне »
DNK testiranje bi moglo pomoći,ali me zato zanima poklapanja zbog ovih katoličkih porodica

Мислим да се ипак треба имати на уму, да иако је у питању релативно ретка слава, да ипак сви слављеници Св. Димитрија нису у сродству. Неки би пак требали бити, и њих треба циљати за тестирање, па у зависности шта ту буду показали резултати, може се ићи даље и шире.

Сад нешто закључивати, па макар и на основу можда неког тестираног католичког рода са тог простора, преурањено је. Али треба потражити у доступним базама на интеренту да ли се негде помињу нека од тих презимена. Адресе за то су FTDNA и Ysearch.

Треба имати на уму и да се по књигама свашта пише, па је зато корисно увек навести одакле је неки податак узет, јер некада су подаци научно релевантни, а некада једноставо нису. Зато и питах, који је извор за ове информације, како бих знао да ли је на чему конкретно засновано, или је некоме само било мило да тако запише.



Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #47 послато: Април 22, 2018, 05:01:13 поподне »
To su podatci koje je izneo Jevto Dedijer i mislim Mario Petric ili Perović (koji je bio katolik iz Hercegovine)...moguće da sam do tih podataka i ovde negde u digitalnoj biblioteci došao,no podatci jesu relevantni...

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #48 послато: Април 22, 2018, 05:06:04 поподне »
"Ali su slavili Mitrovdan, kao i mi sve do 1930-tih,  dok im za sveštenika nije došao don Josip Zovko, klerofašista koji im je to zabranio" Gojko Salata iz Ravnog ,pravoslavac...sada živi u Trebinju..

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #49 послато: Април 22, 2018, 05:10:57 поподне »
Mitrovdan je jedna od češćih slava u Srbiji,no u Hercegovini nije baš česta,i malo je starinskih porodica sa istom slavom...A uglavnom su koncentrisani u Ravnom što kod katolika ,što kod pravoslavaca...A i moje predanje kaže da smo došli iz Popovog Polja...tako da ne bi trebalo da bude greške...Stara crkava Sv Dimitrija je ozidana po pravoslavnom obredu,već je ukopana do pola u zemlju,a čuvaju je Hrvati Čokljati i mislim Kojići...previše podudarnosti...zar ne

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #50 послато: Април 22, 2018, 05:24:36 поподне »
Онда тестирање једино може покренути ствар са мртве тачке.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #51 послато: Април 22, 2018, 05:40:50 поподне »
To su podatci koje je izneo Jevto Dedijer i mislim Mario Petric ili Perović (koji je bio katolik iz Hercegovine)...moguće da sam do tih podataka i ovde negde u digitalnoj biblioteci došao,no podatci jesu relevantni...

ОК. То ме је занимало.



Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #52 послато: Април 22, 2018, 06:36:32 поподне »
Nego mene zanima da li su sve DNK baze povezane...tipa uradi DNK test neki Hrvat iz Ravnog (koji je do 1945) slavio Mitrovdan,i uradim ja...da li bi ja dobio poklapanja sa njima ako recimo imamo zajedničko poreklo...Znamo da je pregršt katoličkih familija iz Ravnog slavilo Mitrovdan...(Čokljati,Palavestre,Djurići,Kojići,Dobroslavići...)....Salate i Kralji su jedini ostali pravoslavne vere,imali popa u porodicama koji im nisu dali da se pokatoliče...na brdu iznad Ravnog ima crkva Sv. Dimitrija,Čokljati je otvaraju,katolička je ali temelj je po istočnom obredu...E sada,ako su neki od njih radili DNK i stavili na javni uvid tamo negde u Hrvatskoj ili Herceg Bosni,i uradim ja...dodje do poklapanja...da li su baze povezane i da li bih ja dobio te podatke
Чим су славили славу значи да су били православни,  ;)

Има неких Војина да се спомињу у околини Равног 1701. године, али то не мора ништа да значи.

Има једна старинска породица у Херцеговини што слави Митровдан, моја. :)
« Последња измена: Април 22, 2018, 06:38:41 поподне Грк »

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #53 послато: Април 22, 2018, 08:07:13 поподне »
Ali nije iz Popovog polja...ili jeste :) i ovaj moj Vojin je rodjen oko 1700...Braća Stevan i verovatno Kokan...pa ako imamo nekih podataka...dobro bi došli...ja bi da objavim knjigu...al mi treba dalje od Erića :)

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #54 послато: Април 22, 2018, 08:11:14 поподне »
Anonimus....svako predanje (neću reći pisan trag) sam proveravao i tražio dokument da ga i dokažem...imao sam mnoga predanja za nas Eriće,jedino sam ovo dokazao...Do 10 generacija imamo pisano..
No trebalo mi je za još dve...Dobijem informaciju Vojin došao,doveo sina Trifuna...imalo je logike ali ne i dokaza....tražim...Pronadjem Trifuna u knjizi Vojvoda Stojan Čupić...starina od 80 leta...i kockice se slože...
.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #55 послато: Април 22, 2018, 08:46:59 поподне »
Ali nije iz Popovog polja...ili jeste :) i ovaj moj Vojin je rodjen oko 1700...Braća Stevan i verovatno Kokan...pa ako imamo nekih podataka...dobro bi došli...ja bi da objavim knjigu...al mi treba dalje od Erića :)
Ово име Кокан ми не звучи Херцеговачки. :o

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #56 послато: Април 22, 2018, 09:02:25 поподне »
Možda nije Kokan,ne znamo ime,ali 1829 po popisu su bili Kokanovići samo,već 1863 imamo i Tadiće i Ignjatoviće...trebam ići u Šabački arhiv da vidim poimenični popis iz 1831,ali i neke druge popise izmedju (popisi stoke po domaćinstvima 1859 i popis iz 1834 popis ovaca i stanovništva)...Tako da verovatno jeste bio Kokan,no možda i nije...Ali definitvno sam oborio teoriju da su tri brata otišla iz Erića i njihova deca uzela prezimena očeva...Takodje sam oborio teoriju došla dva brata Era i Steka (od njih Erići i Stekići) i jos neka predanja sam oborio ali već duga priča...No hoćemo saznati makar u inbox koja je starinska porodica :) ...u Popovu slavila Mitrovdan...E da,Jelikići iz Noćaja slave Mitrovdan,razgranata familija...iz Hercegovine su...čisto da znaš...

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #57 послато: Април 22, 2018, 11:25:47 поподне »
Možda nije Kokan,ne znamo ime,ali 1829 po popisu su bili Kokanovići samo,već 1863 imamo i Tadiće i Ignjatoviće...trebam ići u Šabački arhiv da vidim poimenični popis iz 1831,ali i neke druge popise izmedju (popisi stoke po domaćinstvima 1859 i popis iz 1834 popis ovaca i stanovništva)...Tako da verovatno jeste bio Kokan,no možda i nije...Ali definitvno sam oborio teoriju da su tri brata otišla iz Erića i njihova deca uzela prezimena očeva...Takodje sam oborio teoriju došla dva brata Era i Steka (od njih Erići i Stekići) i jos neka predanja sam oborio ali već duga priča...No hoćemo saznati makar u inbox koja je starinska porodica :) ...u Popovu slavila Mitrovdan...E da,Jelikići iz Noćaja slave Mitrovdan,razgranata familija...iz Hercegovine su...čisto da znaš...
Јесу ли и Јеликићи из Попова? Ниси ме разумио за старинску породицу. Мислио сам на моје Грке.

Ван мреже Miroslav Erić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Mitrovdan...
« Одговор #58 послато: Април 23, 2018, 01:12:37 пре подне »
Ne znam da li su Jelikići iz Popova,iz Hercegovine su...nisam ih još detaljno proučavao.
.