Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 69405 пута)

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #380 послато: Јануар 03, 2023, 12:49:49 пре подне »
A i ovaj Teskeredžić iz Vilić polja (prije Saraj-Vilić) je očigledno potomak stare begovske porodice sa korijenima u Roškom polju između Livna i Duvna. Ovdje ima dosta informacija o njima:

https://www.travnicki.info/znate-li-kako-su-1895-godine-franjevci-do-lasve-pratili-travnickog-muharem-bega/amp/

https://www.cidom.org/wp-content/uploads/2019/08/O-begovima.pdf

Може да са роднини с Курт и да са били някакви средновековни благородници преди да станат Мюсюлмани.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #381 послато: Јануар 03, 2023, 01:16:27 пре подне »
Da, vrlo moguće, zato bi bio dubinski test Teskeredžića pravi napredak u ovom dijelu stabla. A i predaja  porodice Kurt je po tome zanimljiva da je otvoren put nijenoj verifikaciji. Naime, navodno su se Kurti u Perušiću prezivali Kasumović i da je samo jedan dio roda bježao natrag u Hercegovinu a drugi su postali katolici. I zaista danas oko Gospića postoje još katolički Kasumovići. Dalje, po toj predaji, Kasumovići su navodno ogranak Kopčića na potezu Duvno-Rama. Mnoge porodice sa tog područja se vežu za Kopčiće, tako da će i to pitanje jednog dana možda biti riješeno.

Historijsko zanimljivo je u tom pogledu poznata blagonaklonost Kopčića prema katolicima u tom kraju, a i jedan Kurt je (pro)dao svoju zemlju na Širokom Brijegu (Kurtovinu) za izgradnju katoličkog samostana. Navodno je tom Kurtu zbog toga dvije godine bio zabranjen ulaz u mostarske džamije.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #382 послато: Јануар 03, 2023, 09:30:30 пре подне »
Da, vrlo moguće, zato bi bio dubinski test Teskeredžića pravi napredak u ovom dijelu stabla. A i predaja  porodice Kurt je po tome zanimljiva da je otvoren put nijenoj verifikaciji. Naime, navodno su se Kurti u Perušiću prezivali Kasumović i da je samo jedan dio roda bježao natrag u Hercegovinu a drugi su postali katolici. I zaista danas oko Gospića postoje još katolički Kasumovići. Dalje, po toj predaji, Kasumovići su navodno ogranak Kopčića na potezu Duvno-Rama. Mnoge porodice sa tog područja se vežu za Kopčiće, tako da će i to pitanje jednog dana možda biti riješeno.

Historijsko zanimljivo je u tom pogledu poznata blagonaklonost Kopčića prema katolicima u tom kraju, a i jedan Kurt je (pro)dao svoju zemlju na Širokom Brijegu (Kurtovinu) za izgradnju katoličkog samostana. Navodno je tom Kurtu zbog toga dvije godine bio zabranjen ulaz u mostarske džamije.
Значи имамо и на " западу" тај синдром везивања за популарну породицу,Копчићи су били на гласу чак сам их и једном филму гледо. Мораћемо наћи назив за овај феномен😊

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #383 послато: Фебруар 13, 2023, 12:03:19 поподне »
Ашерия най-накрая се е качил в Yfull и са му направили клона със SRS8752474 от Турското изследване който го има и във FTDNA. Вече остават само две проби на ниво FT16449 с = I-FT16449*, I-Y151633*. Едната проба е Украинеца от Полтавска област а другата Албанец от Përmet/Gjirokastër който няма как да споделя снипове с Омерович, Ашерия или Конатар понеже всичките са в Yfull обаче може да има общо със Селими или с Бегович от Расово който няма пълен тест.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA66910/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #384 послато: Фебруар 13, 2023, 12:19:38 поподне »
Ашерия най-накрая се е качил в Yfull и са му направили клона със SRS8752474 от Турското изследване който го има и във FTDNA. Вече остават само две проби на ниво FT16449 с = I-FT16449*, I-Y151633*. Едната проба е Украинеца от Полтавска област а другата Албанец от Përmet/Gjirokastër който няма как да споделя снипове с Омерович, Ашерия или Конатар понеже всичките са в Yfull обаче може да има общо със Селими или с Бегович от Расово който няма пълен тест.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA66910/
Сега като се загледах съм пропуснал YF106057 който сигурно е Тасич или Радович, значи Селими отпада и остава само Бегович евентуално да има някаква връзка с Албанеца.
« Последња измена: Фебруар 13, 2023, 12:25:31 поподне vasil »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #385 послато: Март 22, 2023, 10:17:55 поподне »
Na FTDNA se ispod I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079 pojavio neki Madžar. Zna li se nešto više o njemu?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #386 послато: Март 22, 2023, 10:46:13 поподне »
Na FTDNA se ispod I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079 pojavio neki Madžar. Zna li se nešto više o njemu?
Биће да је неки мађаризовани Буњевац, те гране има пофино међу њима.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #387 послато: Март 22, 2023, 11:19:42 поподне »
Много интересна ситуация може би отиваме към BY169079 да е предмиграционен клон. Пробата е Patrick Orosz от Napkor в Североизточна Унгария. В Wikipedia пише че Orosz е Унгарска фамилия която означава Руснак демек сигурно е Русин. Ако наистина е с такъв произход това е невероятно откритие на разклонение точно преди миграцията което може и никога повече да не се повтори сигурно шестима братя са дошли заедно на Балканите а един е решил да остане.
От Big Y Block Tree > OROSZ (Napkor, Szabolcs-Szatm�r-Bereg county, Hungary)
https://en.wikipedia.org/wiki/Orosz
« Последња измена: Март 22, 2023, 11:26:30 поподне vasil »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #388 послато: Март 22, 2023, 11:35:01 поподне »
BY169079/FT107142 става някакъв много странен клон с огромен ранен founder effect в Сръбското племе може да са били вождове на племето примерно Властимировичите да са BY169079. Седем братя да имат оцелели наследници е нещо потресаващо.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #389 послато: Март 22, 2023, 11:47:07 поподне »
Поправка, под BY169079;FT107142 са шест клона Солдо, Босанац, Жильов, Орош, BY171718 и FT407280;...

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #390 послато: Март 23, 2023, 07:47:51 пре подне »
Обзиром да ова грана указује на везе са Белом Србијом,односно Бојком,ваљало би одгонетнути и порекло новог (unknown) узорка YF116207  који са Немцем формира нову грану (Y-109702) испод FT16449.
« Последња измена: Март 23, 2023, 07:49:29 пре подне Симеон Волос »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #391 послато: Март 23, 2023, 03:07:36 поподне »
Писах му на Патрик Орош дано ми отговори иначе май е Французин понеже в Ancestral Surnames всички други освен Орош от СИ Унгария са му Централна Франция. Ако наистина е с Русински произход ще трябва да преизчисляваме цялото дърво другия вариант е да е обратна Влашка миграция но като се има предвид че вече имаме и друг Русин под Y151633(Дрохомерски) е малко вероятно.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #392 послато: Март 23, 2023, 04:02:34 поподне »
Писах му на Патрик Орош дано ми отговори иначе май е Французин понеже в Ancestral Surnames всички други освен Орош от СИ Унгария са му Централна Франция. Ако наистина е с Русински произход ще трябва да преизчисляваме цялото дърво другия вариант е да е обратна Влашка миграция но като се има предвид че вече имаме и друг Русин под Y151633(Дрохомерски) е малко вероятно.
Има Ороса по Херцеговини и по Славонији итд.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #393 послато: Март 23, 2023, 05:08:46 поподне »
Има Ороса по Херцеговини и по Славонији итд.

Проблема е че става въпрос за СИ Унгария а не примерно за Бачка. Има ли изобщо миграция на Католици от Балканите към североизтока?  В Wikipedia има двама свещеници на Източната Католическа църква към която традиционно са Русините с фамилията Орош даже единия направо си пише че е Русин.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Oros
https://en.wikipedia.org/wiki/Atan%C3%A1z_Orosz
« Последња измена: Март 23, 2023, 05:10:55 поподне vasil »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #394 послато: Март 23, 2023, 06:04:12 поподне »
Проблема е че става въпрос за СИ Унгария а не примерно за Бачка. Има ли изобщо миграция на Католици от Балканите към североизтока?  В Wikipedia има двама свещеници на Източната Католическа църква към която традиционно са Русините с фамилията Орош даже единия направо си пише че е Русин.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Oros
https://en.wikipedia.org/wiki/Atan%C3%A1z_Orosz
Ево Василе мало занимљивости. Сад сам разговарао са човеком из Борова који су се ту доселили из околине Вуковара,.презива се Орос и етнички је Русин. Оно што може бити ребус је да је ,како он каже, Орос мађарска реч за Руса или руски што је географска одредница али може бити занимљиво тј.да је то место у Мађарској могла бити успутна станица до Славоније. Кажи и да су у Славонији више од 200 година али није сигуран.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #395 послато: Март 23, 2023, 06:39:04 поподне »
Обзиром да ова грана указује на везе са Белом Србијом,односно Бојком,ваљало би одгонетнути и порекло новог (unknown) узорка YF116207  који са Немцем формира нову грану (Y-109702) испод FT16449.
YF116207 има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J2b1o1/ и рођака из Либана с мајчине стране. Међутим, пошто имају TMRCA од 3400 година, могао би бити било ког порекла.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #396 послато: Март 24, 2023, 02:28:38 поподне »
Ево Василе мало занимљивости. Сад сам разговарао са човеком из Борова који су се ту доселили из околине Вуковара,.презива се Орос и етнички је Русин. Оно што може бити ребус је да је ,како он каже, Орос мађарска реч за Руса или руски што је географска одредница али може бити занимљиво тј.да је то место у Мађарској могла бити успутна станица до Славоније. Кажи и да су у Славонији више од 200 година али није сигуран.

Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.
I-Y3548;FGC30453;S17250;Y132977>PH908;FTT61>FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079;FT107142

Hi Vasil,

This is what I know about my ancesters on men side…
In Hungarian, Orosz means “the Russian”
My Father Ferenc Orosz was born in Hungary in the village : KALLOSEMJEN
My great father , Mihaly Orosz, was born in same area in the village Oros in Hungary in Szabolcs county
My great great father, Janos Orosz,  was also from same area Napkor,  Szabolcs-Szatmár-Bereg county, Hungary

In the villages they come from you can find names like Rusev, Ruski, Kozac
I was told by my father that the name of the first ancestor coming in Hungary was Igor. And when Igor came in Hungary he had to change his family name by an Hungarian family name , but not sure it is very serious, my father was quite creative…😊

In Hungary there are quite a lot of people names Orosz. It is quite common.

It seems the around XII century groups of Russian were established around north-east of Hungary, Slovakia,  north of Ukraine.  In this area we can find several places with the name Orosz.

So when I received the Big-Y result I was quite astonished that we have so many matches in Bosnia and Bulgaria.
Regards
Patrick Orosz

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #397 послато: Март 24, 2023, 06:28:08 поподне »
Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.


Nije problem u dataciji S20602 nego u PH908. Na YFull sad imamo 350 godina razlike između PH908 i S17250 i taj raspon nije pokriven nijednim SNP-om u bedcom regionu. Po meni, FTDNA sa svojom metodom je tu dosta realniji i stavlja TMRCA za PH908 na 1BC. Tako bi imao raspon od 6 SNP-a između BY169079 (TMRCA YFull 1350ybp i FTDNA 1650ybp) i PH908 smisla. Po FTDNA-metodi Y144303 je zadnji predmigracijski SNP (TMRCA 1400ybp a po YFull 1350ybp). Znači, obe metode zapravo samo u rasponu od 1400 do 2000ybp dolaze do različitih rezultata, FTDNA širi taj raspon a YFull ga sužava.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #398 послато: Март 24, 2023, 06:28:45 поподне »
Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.
I-Y3548;FGC30453;S17250;Y132977>PH908;FTT61>FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079;FT107142

Hi Vasil,

This is what I know about my ancesters on men side…
In Hungarian, Orosz means “the Russian”
My Father Ferenc Orosz was born in Hungary in the village : KALLOSEMJEN
My great father , Mihaly Orosz, was born in same area in the village Oros in Hungary in Szabolcs county
My great great father, Janos Orosz,  was also from same area Napkor,  Szabolcs-Szatmár-Bereg county, Hungary

In the villages they come from you can find names like Rusev, Ruski, Kozac
I was told by my father that the name of the first ancestor coming in Hungary was Igor. And when Igor came in Hungary he had to change his family name by an Hungarian family name , but not sure it is very serious, my father was quite creative…😊

In Hungary there are quite a lot of people names Orosz. It is quite common.

It seems the around XII century groups of Russian were established around north-east of Hungary, Slovakia,  north of Ukraine.  In this area we can find several places with the name Orosz.

So when I received the Big-Y result I was quite astonished that we have so many matches in Bosnia and Bulgaria.
Regards
Patrick Orosz
If you want l could ask this guy to check him self on this snip, l will pay that no problem, but same surname is not waranty for anything. Is it posibile to test this partucular snip at Yseq?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #399 послато: Март 24, 2023, 06:38:11 поподне »
Nije problem u dataciji S20602 nego u PH908. Na YFull sad imamo 350 godina razlike između PH908 i S17250 i taj raspon nije pokriven nijednim SNP-om u bedcom regionu. Po meni, FTDNA sa svojom metodom je tu dosta realniji i stavlja TMRCA za PH908 na 1BC. Tako bi imao raspon od 6 SNP-a između BY169079 (TMRCA YFull 1350ybp i FTDNA 1650ybp) i PH908 smisla. Po FTDNA-metodi Y144303 je zadnji predmigracijski SNP (TMRCA 1400ybp a po YFull 1350ybp). Znači, obe metode zapravo samo u rasponu od 1400 do 2000ybp dolaze do različitih rezultata, FTDNA širi taj raspon a YFull ga sužava.
Yfull нам пружа оптимизам, пусти реалност, треба нам мало бајке видиш да нас FTDNA уби са проценама. Always look at bright site of life😊