Албанци и Арбереши

[Милош]

Значи и тебе боли чињеница да Албанци нису палео-балканског односно европског порекла!!!  Никаква ја објашњења нисам добио, него само смешне покушаје спајања неспојивог, као на пример немачки WASSER и енглески WATER са албанским UJI. 
Нико ме не може да ме убеди да су Албанци код којих доминирају не-индоевропске хаплогрупе E-V13 и J2b потомци индоевропских Илира и Трачана.  Не постоје линвистички, археолошки, историјски и генетички докази о трачком или илирском пореклу Албанаца!

Пo твoм нaчину зaкључивaњa, peкao биx дa cи пpиличнo млaд, жeљaн знaњa, aли ca пpeдубeђeњeм, пoд утицajeм днeвнo-пoлитичкиx пpиликa. Moжeмo дo cутpa дa ти пpeдoчaвaмo o jeзику, пoпут личниx зaмeницa, бpojeвa, jaкoг утицaja лaтинcкoг, aли нe вpeди... Пoштo cи ce уxвaтиo зa peч Uje- пpoтo-aлб. Udje- индeвp.-- Ud'. Oдaтлe и нaшe Вoдa. Peћи зa E-V13 и J2b, a пoceбнo зa oву пpву, дa cу нe-eвpoпcкe, диcквaлификуje тe кao oзбиљнoг caгoвopникa...

[Жика]

У вези евентуалног аварског порекла хидронима Лим / Льим, имао бих питање за зналце Полимља, да ли је Обров (Бјело Поље) једини топоним у околини са основом Обри (Авари) - или их има још?

https://sr.wikipedia.org/wiki/Обров
https://av.wikipedia.org/wiki/

[Atlantische]

Значи и тебе боли чињеница да Албанци нису палео-балканског односно европског порекла!!!  Никаква ја објашњења нисам добио, него само смешне покушаје спајања неспојивог, као на пример немачки WASSER и енглески WATER са албанским UJI. 
Нико ме не може да ме убеди да су Албанци код којих доминирају не-индоевропске хаплогрупе E-V13 и J2b потомци индоевропских Илира и Трачана.  Не постоје линвистички, археолошки, историјски и генетички докази о трачком или илирском пореклу Албанаца!

Како коментаришеш присуство J2b на широком простору Евроазије, од Лондона све до Индије?
Такође, E-V13 се као и свака друга грана свих европеидних хаплогрупа после доласка Индоевропљана у Европу може сматрати индоевропском, самим тим што је она после тога морала кад тад бити ''упијена'' у корпус индоевропских племена, било да се ту Трачани, Келти, Германи или неко десети. TMRCA Е-V13 (5500 год) се савршено поклапа са енеолитском Трипољском културом са истока Европе, која је морала у неком тренутку под утицајем оближње Јамна културе (доминантно R1b)  бити асимилована у Индоевропљане.
Припадници свих пре-индоевропских хаплогрупа су се кад тад морали измешати са индоевропским освајачима, већина њих (који то нису учинили пре) је ''поклекла'' и то учинила у гвозденом добу (тада су већ полако почеле са формирањен пре-античке популације попут прото-келта, прото-италских племена, прото-илира из источног дела Халштатске културе), и тада су већ настале генетски измешане популације пре-индоевроспких и индоевропских хаплогрупа, пример Словена (R1a + I2a Din), прото-келта и итала (R1b U152 + G2a L497), Германа (R1b U106 + I1 Z63).
Јасно ми је да имаш свој став о нечему, и то је сасвим ок, али острашћено нападати некога ко је на овом форуму много дуже време и има неку репутацију (да не говорим о томе да му је то струка - НиколаВук), и на то све још написати како не би одустао од својих ставова чак и да се докаже да ниси у праву, је равно лудилу. 

[НиколаВук]

"Обров" је словенска реч за насеље које је "обровљено", тј. опасано ровом и неком врстом бедема (најчешће земљано-палисадног), а што је био чест случај у раном средњем веку. Археолог и професор Филозофског факултета, покојни Јован Ковачевић је био први који је мислио да топоними на Балкану који имају основу обр-, обров-, имају везе са Аварима, међутим накнадно га је демантовао његов колега, такође професор Владислав Поповић. Сличног постанка је и топоним Обровац у северној Далмацији.

[НиколаВук]

Како коментаришеш присуство J2b на широком простору Евроазије, од Лондона све до Индије?
Такође, E-V13 се као и свака друга грана свих европеидних хаплогрупа после доласка Индоевропљана у Европу може сматрати индоевропском, самим тим што је она после тога морала кад тад бити ''упијена'' у корпус индоевропских племена, било да се ту Трачани, Келти, Германи или неко десети. TMRCA Е-V13 (5500 год) се савршено поклапа са енеолитском Трипољском културом са истока Европе, која је морала у неком тренутку под утицајем оближње Јамна културе (доминантно R1b)  бити асимилована у Индоевропљане.
Припадници свих пре-индоевропских хаплогрупа су се кад тад морали измешати са индоевропским освајачима, већина њих (који то нису учинили пре) је ''поклекла'' и то учинила у гвозденом добу (тада су већ полако почеле са формирањен пре-античке популације попут прото-келта, прото-италских племена, прото-илира из источног дела Халштатске културе), и тада су већ настале генетски измешане популације пре-индоевроспких и индоевропских хаплогрупа, пример Словена (R1a + I2a Din), прото-келта и итала (R1b U152 + G2a L497), Германа (R1b U106 + I1 Z63).
Јасно ми је да имаш свој став о нечему, и то је сасвим ок, али острашћено нападати некога ко је на овом форуму много дуже време и има неку репутацију (да не говорим о томе да му је то струка - НиколаВук), и на то све још написати како не би одустао од својих ставова чак и да се докаже да ниси у праву, је равно лудилу. 

Свака ти је ка' у Његоша, Атлантише. 

[Wolf Sagash]

Моји из Никшића кажу варевина

Ми у југоисточној Херцеговини кажемо варенина.

[Жика]

Покојни Проф. др. Ђорђе Јанковић је дао и додатно образложење Обри=Авари



https://slobadidi.files.wordpress.com/2010/12/djordjejankovic-srpsko-pomorje.pdf стр. 187

[Свевлад]

Пo твoм нaчину зaкључивaњa, peкao биx дa cи пpиличнo млaд, жeљaн знaњa, aли ca пpeдубeђeњeм, пoд утицajeм днeвнo-пoлитичкиx пpиликa. Moжeмo дo cутpa дa ти пpeдoчaвaмo o jeзику, пoпут личниx зaмeницa, бpojeвa, jaкoг утицaja лaтинcкoг, aли нe вpeди... Пoштo cи ce уxвaтиo зa peч Uje- пpoтo-aлб. Udje- индeвp.-- Ud'. Oдaтлe и нaшe Вoдa. Peћи зa E-V13 и J2b, a пoceбнo зa oву пpву, дa cу нe-eвpoпcкe, диcквaлификуje тe кao oзбиљнoг caгoвopникa...

Прочитај мало боље, нисам рекао не-европске, него НЕ-ИНДОЕВРОПСКЕ.   Не знам шта је ту спорно, опште је познато да су само R1a и R1b прото-индоевропски маркери и да су народи који су били носиоци тих хаплогрупа раширили индоевропске језике широм Евро-Азије.

[Црна Гуја]

Може да ме игнорише било ко, али ја од свог става нећу одступити.  Чак и ако којим случајем нисам у праву (а сугуран сам да јесам), имам право на сопствене заблуде и то право ми нико не може одузети.

Пошто си ти сигуран да си у праву, а ми остали знамо да ниси, мислим да је сувишна свака даља расправа са тобом на ову тему.

[Одисеј]

KUQ је латинска посуђеница, од вулгарнолатинског COCCEUS, чита се КОЋЋЕУС (скарлетноцрвен)
YNDYRË је од латинског УНКТУРА.
USHQIM потиче из истог коријена из којег потичу грчко АКСОМЕ и латинско АУКС-ИЛИУМ.
MJEKËR потиче од ранијег *SMEKËR, упореди литванско СМАКРАС (подбрадак)
DIMRI је одређени облик од DIMËN. И слијепцу је јасно да је ова именица из исте индоевропске основе из које потичу и наше ЗИМА, литванско ЖИЕМА, грчко ХИМА, латинско ХИЕМС итд.

И доста је више, све има своју мјеру. Објаснио сам ти већ да су парадигме индоевропске, што је још битнији аргумент. Објаснио сам ти да су граматичке морфеме индоевропске, да су бројеви индоевропски, да је синтакса европска, а ти и даље по свом.

У албанском језику се не осјећа никакав неиндоевропски утицај. Албански је, по стоти пут понављам, ЕКСТРЕМНО ИНОВАТИВАН, али је ипак индоевропски језик. Ирски и бенгалски су мање-више иновативни у истој мјери, па нико за њих не каже да су неиндоевропски.

[Свевлад]

Пошто си ти сигуран да си у праву, а ми остали знамо да ниси, мислим да је сувишна свака даља расправа са тобом на ову тему.

Ви наставите да доказујете да су Албанци директни потомци Трачана и Илира, без обзира што Албанце од Илира и Трачана дели временска рупа од 8-9 векова.  Ја ћу наставити да до доказујем да Албанци нису палео-балканског порекла.  Само молим без острашћености и увредеа.  Свако има право на своје мишљење, хвала Богу не живимо Совјетском Савезу у време Стаљина или у хитлеровој Нацистичкој Немачкој где су људи губили главу због изношења својих ставова.
ЛАЖ НЕ МОЖЕ ПОСТАТИ ИСТИНА, ЛАЖ МОЖЕ ПОСТАТИ САМО НАВИКА!

[НиколаВук]

Покојни Проф. др. Ђорђе Јанковић је дао и додатно образложење Обри=Авари



https://slobadidi.files.wordpress.com/2010/12/djordjejankovic-srpsko-pomorje.pdf стр. 187

То је мало "слободнија" интерпретација професора Јанковића.  Обри има семантичке везе са Авари, исти им је корен, само што су Словени тај корен у складу са законима свог језика преосмислили као Обр-.

[НиколаВук]

ЛАЖ НЕ МОЖЕ ПОСТАТИ ИСТИНА, ЛАЖ МОЖЕ ПОСТАТИ САМО НАВИКА!

Дефинитивно си лепо описао своје ставове овом реченицом. 

[Жика]

То је мало "слободнија" интерпретација професора Јанковића.  Обри има семантичке везе са Авари, исти им је корен, само што су Словени тај корен у складу са законима свог језика преосмислили као Обр-.

Ако сам ја по твојој синоћној поруци :

Више нећу одговарати на твоје прозивке, јер не желим да губим време са незналицама или полуобразованим самозваним "зналцима".

ондах бар професор Јанковић није заслужио "слободнији" епитет.

[Бакс]

Ви наставите да доказујете да су Албанци директни потомци Трачана и Илира, без обзира што Албанце од Илира и Трачана дели временска рупа од 8-9 векова.  Ја ћу наставити да до доказујем да Албанци нису палео-балканског порекла.  Само молим без острашћености и увредеа.  Свако има право на своје мишљење, хвала Богу не живимо Совјетском Савезу у време Стаљина или у хитлеровој Нацистичкој Немачкој где су људи губили главу због изношења својих ставова.
ЛАЖ НЕ МОЖЕ ПОСТАТИ ИСТИНА, ЛАЖ МОЖЕ ПОСТАТИ САМО НАВИКА!

Лепо је што имаш хипотезу коју си кренуо да доказујеш, али то радиш на скроз погрешан начин.
Рецимо, и ја мислим да је могуће да су Албанци дошли нешто касније (она Синишина теза о доласку у време прото-Бугара ми делује веома занимљиво), али не допуштам да ми нека предубеђења диктирају налазе.

Наравно да већина данашњих Албанаца јесу палео-балканског порекла, као што је и велики број Срба (абракадабра, ето мене!), мада то није онај део албанског становништва који је донео албанску културу. Е сад, да ли је та култура донешена ПНЕ или за време досељавања прото-Бугара... то нека утврде много стручнији људи од свих нас овде, а ја ћу прихватити резултате.

[НиколаВук]

Ако сам ја по твојој синоћној поруци :
ондах бар професор Јанковић није заслужио "слободнији" епитет.

То што је он износио слободније хипотезе не значи да није био високо образован, тј. да је био ерудита. Сличне мало слободније хипотезе је износио и професор Ковачевић у вези Авара, међутим те хипотезе нису издржале тест времена, али је он свакако био научник великог знања и један од пионира средњовековне археологије код нас. То што ти себе стављаш у раван са њима само говори о твојој умишљености и самоувереном незнању, карактеристичном за "србску аутохтонистичку школу"; не би ме чудило да си им "придружени" или "почасни" члан. 

[Свевлад]

KUQ је латинска посуђеница, од вулгарнолатинског COCCEUS, чита се КОЋЋЕУС (скарлетноцрвен)
YNDYRË је од латинског УНКТУРА.
USHQIM потиче из истог коријена из којег потичу грчко АКСОМЕ и латинско АУКС-ИЛИУМ.
MJEKËR потиче од ранијег *SMEKËR, упореди литванско СМАКРАС (подбрадак)
DIMRI је одређени облик од DIMËN. И слијепцу је јасно да је ова именица из исте индоевропске основе из које потичу и наше ЗИМА, литванско ЖИЕМА, грчко ХИМА, латинско ХИЕМС итд.

И доста је више, све има своју мјеру. Објаснио сам ти већ да су парадигме индоевропске, што је још битнији аргумент. Објаснио сам ти да су граматичке морфеме индоевропске, да су бројеви индоевропски, да је синтакса европска, а ти и даље по свом.

У албанском језику се не осјећа никакав неиндоевропски утицај. Албански је, по стоти пут понављам, ЕКСТРЕМНО ИНОВАТИВАН, али је ипак индоевропски језик. Ирски и бенгалски су мање-више иновативни у истој мјери, па нико за њих не каже да су неиндоевропски.
[/quote  Опет немаш чврсте доказе већ по обичају навлачиш и натежеш. 
ЦРВЕНО - албански KUQ https://sq.wikipedia.org/wiki/Ngjyra_e_kuqe ,  латински RUBER https://la.wikipedia.org/wiki/Ruber  врло слично нема шта! 
Ниси ни покушао да даш објашњење па ни натегнуто као што радиш за следеће речи:
СМРТ - албански VDEKJA https://sq.wikipediaorg/wiki/Vdekja , латински MORS https://la.wikipedia.org/wiki/Mors
УСТА - албански GOJA https://sq.wikipedia.org/wiki/Goja , латински OS https://la.wikipedia.org/wiki/Os_(anatomia_oris)
СНЕГ - албански DËBORA https://sq.wikipedia.org/wiki/Dëbora , латински NIX https://la.wikipedia.org/wiki/Nix
ЈЕЗИК - албански GJUHA https://sq.wikipedia.org/wiki/Gjuha_(organ) , LINGUA https://la.wikipedia.org/wiki/Lingua_(anatomia)

[Жика]

То што је он износио слободније хипотезе не значи да није био високо образован, тј. да је био ерудита. Сличне мало слободније хипотезе је износио и професор Ковачевић у вези Авара, међутим те хипотезе нису издржале тест времена, али је он свакако био научник великог знања и један од пионира средњовековне археологије код нас. То што ти себе стављаш у раван са њима само говори о твојој умишљености и самоувереном незнању, карактеристичном за "србску аутохтонистичку школу"; не би ме чудило да си им "придружени" или "почасни" члан. 

Надам се, да ће ти управа због доприноса ускоро доделити - НиколаВук

[Свевлад]

Лепо је што имаш хипотезу коју си кренуо да доказујеш, али то радиш на скроз погрешан начин.
Рецимо, и ја мислим да је могуће да су Албанци дошли нешто касније (она Синишина теза о доласку у време прото-Бугара ми делује веома занимљиво), али не допуштам да ми нека предубеђења диктирају налазе.

Наравно да већина данашњих Албанаца јесу палео-балканског порекла, као што је и велики број Срба (абракадабра, ето мене!), мада то није онај део албанског становништва који је донео албанску културу. Е сад, да ли је та култура донешена ПНЕ или за време досељавања прото-Бугара... то нека утврде много стручнији људи од свих нас овде, а ја ћу прихватити резултате.

Управо сам ја на тој позицији као и Синиша Јерковић.  Ја сматрам да су прото-Албанци који су дали име, културу, обичаје и језик или бар део језика ономе што данас знамо као Албанце, дошли управо са Бугарима или Аварима.  Они су вероватно неколико векова боравили на територији данашње Румуније, те су од Дако-Влаха попримили солидан број речи и због тога постоје неке сличне речи у албанском и румунском језику.
Наравно да данашњи Албанци имају пелео-балканских елемената у језику и генетици, због тога што су ти прото-Албанци асимилирали пуно Влаха и Грка (највише у време турске владавине). 
Ја не сматрам да су прото-Албанци дошли на Балкан преко Сицилије као што говори Деретић.  Али смартам да су прото-Албанци источног порекла.  Од каквог етничког, генетског и лингвистичког супстрата су били ти прото-Албанци, о томе може и треба да се полемише и треба тражити доказе кроз лингвистику, историјске изворе, археологију и генетику.  КОЦКИЦЕ ЋЕ СЕ СКЛОПИТИ ПРЕ ИЛИ КАСНИЈЕ!

[Одисеј]

Али поента мог уласка на тему није да утврдим генетско поријекло Албанаца, већ албанског језика. Ја о генетици тек почињем учити, док из лингвистике имам солидно знање и искуство. Па Срби и Роми се генетски драстично разликују, али су им језици сродни. Не знам сад због чега толика фрка око српско-албанског језичког сродства.
Иначе, оно што је Александар поменуо на почетку теме, Албанци заиста већином имају препознатљиве црте лица, али је у питању оно што се стручно назива оснивачким ефектом. Албанци су генетски много хомогенији од осталих балканских народа јер су потекли од јако мале групице људи. Сличан је случај са муслиманима у Санџаку, они имају препознатљиве црте лица, али то је због ендогамног начина живота - били су са свих страна окружени православцима и само су међусобно ступали у брачне односе, зато скоро сви личе физички, као да су једна породица.