Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591  (Прочитано 105777 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #240 послато: Мај 11, 2019, 01:02:15 пре подне »
FTDNA (јер сам добио инфо да ради BigY). Ту је на FTDNA haplotree-у сад. Знам да неки раде и код Дантеа, али они су спори.

На стаблу које је јавно доступно има један Албанац који је BY34282+ BY50887-. Јел то он?

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY34282

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #241 послато: Мај 11, 2019, 01:07:08 пре подне »
На стаблу које је јавно доступно има један Албанац који је BY34282+ BY50887-. Јел то он?

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY34282

 Да, јесте. Рече ми Фљор и овај Француз да је паралелан и да ће тешко дијелити неки свој СНП они. Успут Цауши из Кониспоља је мислим СНП потврђен као Z16988* на YSEQ-у, обзиром да има ове побројане вриједности мислим да нема шансе да није BY155589+, уз то је и по GD/маркерима близак.

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #242 послато: Мај 11, 2019, 09:28:10 пре подне »
Ово је без икакве дилеме најважније откриће везано за род Бјелопавлића до сада. Јави ако сазнаш још нешто.
Може ли појашњење за нас неупућене?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #243 послато: Мај 11, 2019, 11:39:11 пре подне »
?? Шоши, Тропоја, 439=11, ако има 460=10, 456=15

 Урадио је Шоши 37 маркера у међувремену и не изгледају као Z16988, могуће Z19851, како је раније споменуто имају 439=11 + 390=25 што је одлика тог кластера.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #244 послато: Мај 11, 2019, 01:24:35 поподне »

 Ово је неко моје стабло на брзину са онима који се такођер добро ту уклапају

Z16988
->BY4197
-->BY34282
YF63299 Албанац Скрапар
YF63111/744727 Француз, Анже, западна Француска

--->BY50887
 неки Нијемац ? (на FTDNA haplotree)
---->BY70508
B1790 Bowen Велс, + још два Велшанина, Бане их је помињао раније.

---->BY155589 dys460=10 итд
349847 Ившан Хрватска
N47659 Мурат/Радиновић Хрватска, 20/111 са Бјелопавлићима
+ ови сигурно ту упадају са њима
IN14237 Мађар dys460=10 6/67 са Муратом
374329 Аустрија, Линц dys460=10 3/37 са Муратом

-----> Y133830 dys456=15 ? итд
? Цауши, Цамерија, Албанија, dys460=10, dys456=15
------> 439=11 итд.
YF14278 Бјелопавлић
YF16330 Бјелопавлић
?? Шоши, Тропоја, 439=11, ако има 460=10, 456=15



Било би добро да неко исцрта и окачи стабло за Z16988. Такође и да пишу године до заједничког претка, тамо где је то могуће. Јасније би се видела веза између грана и могућа матица.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #245 послато: Мај 14, 2019, 08:43:36 поподне »




Албанац из Скрапара би требало да је од Бјелопавлића удаљен око 2500 година.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #246 послато: Мај 17, 2019, 07:22:09 поподне »
Албанац из Скрапара би требало да је од Бјелопавлића удаљен око 2500 година.

Стигла је и процена YFull-а према коме је TMRCA за BY34282 2200 година: https://www.yfull.com/tree/E-BY34282/

Интересантно је и да су смањили старост Z16988 на 2800 година. Ја сам рачун радио на основу старости од 3200 година за Z16988 а то сам узео из стабла Steve Fix-a.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #247 послато: Јул 07, 2019, 01:40:43 пре подне »
Изволите један користан алат за грану E-V13. Алат је направио Роберт Спенсер, и уз помоћ овог алата може се у временском домену видјети путовање подграна ове групе. За сада је Бјелопавлицка(E-BY153053) грана најмлађа. Алат је овдје
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?snp=E-CTS5856&walk

Што се тиче везе са АЛбанцима, питајте их да ли су вадили резултате у Коплику и Калдруну. Можда се тамо неким случајем нешта и нађе....

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #248 послато: Јул 14, 2019, 03:43:45 поподне »
Један Арбанас на једном од форума ми напаса да су пронашли наводно неког Арбанаса који се разликује од модалног типа Бјелопавлића свега око 1000ybp. И да се чека званична потврда и објава резултата.
Видећемо. Можда је само провокација?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #249 послато: Јул 14, 2019, 04:30:56 поподне »
Један Арбанас на једном од форума ми напаса да су пронашли наводно неког Арбанаса који се разликује од модалног типа Бјелопавлића свега око 1000ybp. И да се чека званична потврда и објава резултата.
Видећемо. Можда је само провокација?

 Није споменуо да сам га ја први издвојио у ту групу? ;D И објаснио како се уклапа са хаплотипом ту. :D

И то није Цауши који има хаплотип сличан бјелопавлићком (мислим око 5/37) и који је из Кониспола са самог југа. Овај има другачији хаплотип и биће удаљен доста преко 2000 година од Бјелопавлића. Мислим да ово значи да је старина ове гране на југу Албаније, ако је Цауши такођер E-Y133830 а тако изгледа.


-----> Y133830 dys456=15 ? итд
? Чауши, Цамерија, Албанија, dys460=10, dys456=15
------> 439=11 итд.
YF14278 Бјелопавлић
YF16330 Бјелопавлић

 А још прије њега ја сам овдје дао назнаке да ће се појавити код Албанаца такав хаплотип:


13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 16 14 20 11 15 10 21 Macedonia [Albanian]
481=22, 533=11, 460=10, 449=30, 576=17, 570=21
 Постоји на 23 маркера у новој студији из Македоније један Албанац који изгледа сигурно упада у род Бјелопавлића, наиме 2/3 разлике на 23 маркера уз поклапање нпр. и на за Бјелопавлиће специфичној вриједности dys460=10, а тај маркер постоји у овој студији.

 Што се тиче проналаска није неочекивано, је ли ономастички презимена/родовска имена са спојеним личним именима (оца и сина из родослова) су чешћа код Албанаца, а лично име Бард јесте мислим било чешће од имена "Бијели". Но кад се погледа ономастика Бјелопавлића друге половине 15. в. врло мало је албанских трагова, тако да нека евентуална веза датира мислим барем око/близу два вијека раније.
« Последња измена: Јул 14, 2019, 04:35:26 поподне Zor »

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #250 послато: Јул 14, 2019, 04:38:46 поподне »
Ех, то ми је промакло да прочитам. Значи, закључак се сам намеће.  :)
« Последња измена: Јул 14, 2019, 04:45:50 поподне Милош Н. »
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #251 послато: Јул 14, 2019, 05:22:27 поподне »
Ех, то ми је промакло да прочитам. Значи, закључак се сам намеће.  :)

 Ова грана је врло ријетка међу Албанцима, али опет као и увијек се потврђује важност генетске разноврсности од броја припадника неке гране. Иако су Бјелопавлићи данас бројни а код Албанаца су ту само двије породице Метани и Чауши (код њих на пројекту погрешно пише Цауши), ова два рода имају много већи TMRCA од Бјелопавлића, а вјероватно није случајно да су оба са југа Албаније односно да је тамо нека даља матица ове гране.. Сачекаћемо да видимо потврду свега и да видимо које су мутације бјелопавлићке и гдје се овај Чауши уклапа.
 
 Према личним именима као и именима очева (активних средином 15.в.) као и што се Бјелопавлићи 1411. помињу под тим именом, јасно је да племе од првог помена не говори албански, зато и рекох нека веза се чини даљом (700+ г.).

 Видим у дефтеру 1485. у селу Маринић (могуће/вјероватно Мартинић) се помиње и "Мелко Бубћи" како је Пуљаха превео, обзиром да је ово "Бубћи" у дефтеру у 6 случајева друго име/презиме а једном лично име, изгледа да се ради баш о помену презимена Бубић у том селу 1485.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #252 послато: Јул 15, 2019, 04:21:12 пре подне »
Ближи су Хрвати но Албанци Бјелопавлићима. То је на еуропедији потврдио и Албанац који се претставља као Тројет. А види се и на ФТДНА пројекту, а и на алату који сам вам дао горе гдје се може видјети правци миграције. Скорија миграција бјелопавлицке гране је (задњих 2000 година) из правца сјевера према југу.

Trojet 10-05-19, 22:32
 Originally Posted by Aspurg 
Only 3? That means he is not Caushi, but more distant. In such case as Caushi is nearby (if he is of them as he looks) it would make this clade rather firmly entrenched in that area, in any case that Albanian is old in Skrapar region?
Southern Illyrian Tumulus culture looks interesting for some E-V13's also because J-L283 is far less common in Tosks so that means it likely had less connection with Southern Illyrian tribes than it did with the Northern ones (in modern day Albania).
It's the one with GATAH4=12 that we discussed some time ago, and that we thought could be some Z17107. As stated, he is positive for three SNPs at YFull's E-Y133830 level, where Bjelopavlici are. Also the new French sample defines the same exact split. I guess we'll have to see if this Albanian and the French share any SNPs amongst themselves (unlikely). For Caushi, I'm not sure how he would fit into this without further testing.

On FTDNA there is further splits between the Albanian/French samples and the Bjelopavlici cluster. There is a Welsh and a German, and finally a sample from Croatia is closest to Bjelopavlici. So FTDNA's haplotree is ahead in this regard, as not every BigY uploads to YFull.
« Последња измена: Јул 15, 2019, 04:23:37 пре подне ZoranV »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #253 послато: Јул 15, 2019, 05:48:08 поподне »
Ближи су Хрвати но Албанци Бјелопавлићима. То је на еуропедији потврдио и Албанац који се претставља као Тројет. А види се и на ФТДНА пројекту, а и на алату који сам вам дао горе гдје се може видјети правци миграције. Скорија миграција бјелопавлицке гране је (задњих 2000 година) из правца сјевера према југу.

 Да Албанац из Скрапара јесте удаљен, но Чауши изгледа на 37 маркера као неко између Радиновића и Бјелопавлића. Рече други админ Леки да ће се други Албанац појавити ускоро на YFull-у што значи да је вјероватно већ потврђен као Z16988+ и/или на неки од SNP-ова ниже. И на страници њиховог пројекта је у тој групи. Сви Бјелопавлићи имају dys439=11, док Чауши нема тако је барем то вјероватно неки SNP који не дијеле. Уз GD од 5-6/37 са Бјелопавлићима, има и 460=10 + 456=15 што су двије STR вриједности од битности код ове гране.


 Иначе 1444. се од Бјелопавлића помињу Радосав Димитровић и Радоња Ружић. Вјероватно је Радосав син особе по коме се зове ово село Димитровић из 1485. 1477. на територији Херцеговачког санџака помиње се у дијелу нахије Бјелопавлићи војвода Радосав без имена оца. Могуће да је то управо Радосав Димитровић из 1444. обзиром на титулу "војвода" која је котирала изнад кнеза, то би упућивало и да је старији 1477. 1477. по имену оца нема особа које би били његови синови, док се 1485. у селу Димитровић јавља неколико особа са презименом "Радосалић". Обзиром да се у пљачкама и сличним ситуацијама у Дубровачком архиву тада поименице највише помињу главни људи у неком катуну/племену вјероватно је ова особа била мећу главним Бјелопавлићима тада, ако не и главни.
« Последња измена: Јул 15, 2019, 05:55:29 поподне Zor »

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #254 послато: Јул 15, 2019, 10:09:56 поподне »
Да Албанац из Скрапара јесте удаљен, но Чауши изгледа на 37 маркера као неко између Радиновића и Бјелопавлића. Рече други админ Леки да ће се други Албанац појавити ускоро на YFull-у што значи да је вјероватно већ потврђен као Z16988+ и/или на неки од SNP-ова ниже. И на страници њиховог пројекта је у тој групи. Сви Бјелопавлићи имају dys439=11, док Чауши нема тако је барем то вјероватно неки SNP који не дијеле. Уз GD од 5-6/37 са Бјелопавлићима, има и 460=10 + 456=15 што су двије STR вриједности од битности код ове гране.



За нас слабо упућене, шта ово може да значи?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #255 послато: Јул 15, 2019, 10:59:20 поподне »
За нас слабо упућене, шта ово може да значи?

 Ако Бјелопавлићи буду ближи међусобно него Чаушију, онда су могуће преци Бјелопавлића у (отприлике) 13. в мигрирали са југа Албаније у Дукађин.. Иако треба узети у обзир и ове Хрвате, с њима има и један Мађар и Аустријанац у кластеру који су ту између, мислим да је удаљеност до њих негдје позна антика. У том случају би и они морали мигрирати са југа или ако не Чауши на југ, присуство Метанија YF63299 који је удаљен на југу даје неку додатну тежину првој опцији. Ако су Чауши и Метани старинци на југу Албаније онда је ова грана била присутна тамо и у вријеме Херодота..

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #256 послато: Јул 16, 2019, 04:26:36 пре подне »
Иначе 1444. се од Бјелопавлића помињу Радосав Димитровић и Радоња Ружић. Вјероватно је Радосав син особе по коме се зове ово село Димитровић из 1485.
Да Радосав Дмитровић је син Митра, који је син "Бјелога Павла". 1444 године Радосав је вјероватно у касним 30им и раним 40им годинама.

1477. на територији Херцеговачког санџака помиње се у дијелу нахије Бјелопавлићи војвода Радосав без имена оца. Могуће да је то управо Радосав Димитровић из 1444. обзиром на титулу "војвода" која је котирала изнад кнеза, то би упућивало и да је старији 1477. 1477. по имену оца нема особа које би били његови синови, док се 1485. у селу Димитровић јавља неколико особа са презименом "Радосалић". Обзиром да се у пљачкама и сличним ситуацијама у Дубровачком архиву тада поименице највише помињу главни људи у неком катуну/племену вјероватно је ова особа била мећу главним Бјелопавлићима тада, ако не и главни.
Дио нахије који се помиње је вјероватно ван граница земље Ивана Црнојевића. Овај дио нахије Бјелопавлића који је пописан признаје турску власт, док дио нахије који је признаје бласт Ивана Црнојевића није пописан. Пописан је тек 1485 године. На основу поређења пописа 1477 и 1485 може се видјети да има доста имена у Вржегрмцима који се поклапају између ова два пописа, тако да је попис из 1477 вјероватно стање које је затечено на том подручију те године.
Но, ако се вратимо 3 године у назад, и обрати пажња да је Ђорђо Мерула у опису опсаде Скадра 1474 забиљежио:
 "Secondly, a treacherous vojvode, to save his possessions, took a bribe and did not give our men the support they needed. "

А Ђурђев од Бјелопавлића преузео причу:
Треба још додати да предаље зна да је Раслав Бубин признао
турску власт. Он је - према предаљу - прешао у Вражегрмце
из Мартинића. Наводно се он оженио ћерком Ивана Црнојевиhа.
Наишли су већ били и Турци. Некакав бег Соколовић из
Босне побратими се са Раславом и затражи од њега земље колико
може покрити волујска кожа. Тако је тај бег посео село Добро
Поље поред Зете. Због тога је Иван Црнојевић пошао против њега
и уништио му кућу и породицу, а оставио само жену у другом
стаљу која је имала касније два сина.

А зна се да је Иван Црнојевић дао ћерку војводи влашком Радулу, и да је Радул/Радослав/Раслав војвода пописан 1477 године, који је прије женидбе задавао муке Ивану Црнојевићу упадајући му у посједе, те му је Иван да га придобије дао шћер. О некаквом бегу Соколовићу треба погледати џемат сина Николина сина Павлова. Наиме дукађински војвода Павле, који је био католик, имаше сина Николу, који имаше сина Прогона кога Турци узеше док је био дијете је 1477 године већ стасао и у роду своме који се након пропале опсаде Скадра 1474 са братствима извукаоа у околину Бјелопавлића, у којима је већ 70ак година живјела ближа родбина Димитријева. Имали су на тај начин тампон зону између земље Црнојевића и Вржегрмаца. Ко познаје конфигурацију тог терена зна о чему причам. 1478 године Турци узимају Скадар. Доста фамилија, међу њима и Иван Црнојевић са својом бјежи у Италију. Али се након пар година враћа, и прави удар који је народ записао. АКо се упореди број пописаних у области Вржегрмаца 1477 и 1485, када су Турци повратили власт, види се да је број пописаних спао са 200 на 29. Исто обратити пажњу да 1477 харач није купњен, нити је описано гдје је та дружина издизала стоку. Просто зато што је то била војна формација, на тактичком положају. Али 1485 године је пописан Радуле Богданов у Вржегрмцима, тако да је тај удар вјероватно преживо. Могло би се писати о овим претпоставкама још, али ово је један низ хронолошких радњи од 1474 до 1485 године у области Вржегрмаца, који показује могућ правац кретања групе из правца Скадра, и идентификује двојицу вођа Раслава Богдановог, и Ахмеда Николиног. А и предање јасно пише да се ради о побратимству. Али то је неки дио приче који се односи на релацију имеђу Бјелопавлића Бубића и Дукађиновића. А титула војводе влашког је насљедна, јер му је ђед Стефан био војвода влашки у Фарсали и Домокосу.

Зор, да ти одговоим на цитат... На основу горе изложеног не бих рекао да је Радослав Димитрије био војвода у Вржегрмцима. Његови посједи су били у оквиру земље Црнојевића, а он је био превише стар и не толико моћан да ратује под Скадром, жени се са одивом Црнојевићком, и братими са амбициозним и лукавим Ахмедом. Да су неколицина Радосалића из села Дмитровић синови Радослава Димитријевог, то је тачно.





« Последња измена: Јул 16, 2019, 08:25:54 пре подне Милош »

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #257 послато: Септембар 02, 2019, 05:37:34 поподне »
Којој би грани овај низ могао да припада?
DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   16-18
DYS426   11
DYS388   12
DYS439   11
DYS389i   13
DYS392   11
DYS389ii   30
DYS458   15
DYS459   9-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   25
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   30
DYS464   14-14-17-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   11
YCAII   19-21
DYS456   16
DYS607   12
DYS576   18
DYS570   19
CDY           30-34
DYS442   11
DYS438   10


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #258 послато: Септембар 02, 2019, 06:59:45 поподне »
Којој би грани овај низ могао да припада?
DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   16-18
DYS426   11
DYS388   12
DYS439   11
DYS389i   13
DYS392   11
DYS389ii   30
DYS458   15
DYS459   9-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   25
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   30
DYS464   14-14-17-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   11
YCAII   19-21
DYS456   16
DYS607   12
DYS576   18
DYS570   19
CDY           30-34
DYS442   11
DYS438   10

Ја бих рекао Васојевићи-Бобани.
« Последња измена: Септембар 02, 2019, 07:03:06 поподне Милош »

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #259 послато: Септембар 03, 2019, 04:17:04 пре подне »
Доле сам поставио Зорову анализе Васојевића. Не уклапа се горња секвенца, јер је dys456=16, GATAH4=11, али је различит DYS458=15.

У поређењу са Бјелопавлићким DYS464 је различит.
DYS464=14-14-17-17 БП
DYS464=14-16-17-17



Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.

 Но, уочио сам још детаља важне за Васојевиће:

1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.

2) Као што се може видјети на овој листи западних "васојевићких" хаплотипова 16/20 има dys456=16, а то имају и родови који славе Часне Вериге, што значи да се може на овом маркеру одвојити овај род од племенских Васојевића.

3) Миличић, који потиче од Новака има dys456=16, и он изгледа да потврђује старост ове вриједности, иако занимљиво у узорку из ЦГ 6 Васојевића који нису Рајевићи са GATAH4=11 имају сви dys456=17 што опет индицира да је промјена dys456=16->17 старија од мутације на GATAH4. Иначе Миличић на мањем броју маркера има једну своју специфичну вриједност.

4) Муслимански род Канлића из Горажда (који као и родови који славе Часне Вериге имају GATAH4=11+dys456=16 те потпуно поклапање на 18 маркера) дијели са хаплотиповима из групе dys458=13 повратну мутацију на спором DYS568 коју не дијеле са Васојевићима. Из чега произилази да су Канлићи (с њима вјероватно и Кавази из Крајине, Муратовићи из Челића као и родови који славе Часне Вериге) врло вјероватно ближи dys458=13 него Васојевићима.

5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.

6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација, те да је dys456=16 оригинална и за Васојевиће, Васојевићи су долазећи у ЦГ очито задржали стару модалну вриједност на dys568 из овог произилази да су дистинктивне васојевићке мутације на GATAH4 и dys456 млађе од мутације dys568=11 која спаја западне кластере dys458=13 и Канлића (што је вјероватно њихова најстарија мутација) јер се та мутација могла десити само са хаплотипа са dys456=16 (иначе би имали западни 456=17 као модал а немају) што значи да одвајање dys458=13 и Канлића од Васојевића мора претходити демографској експанзији Васојевића, а нису се могли одвојити у ЦГ јер западни хаплотипови не постоје у ЦГ (дефинитивно dys458=13). Дакле Васојевићи су млађа група и "Founder Effect" који је имао демографску експанзију у ЦГ, што наравно уз везу са Бобанима, презиме Херцеговић код Васојевића 1485., јасно индицира да су Васојевићи дошли са запада..

 Оно што би било занимљиво видјети јесте шта имају Бобани на dys568, ако имају 12, онда су они врло вјероватно ближи Васојевићима од ових осталих. Чини се да је овај маркер од битности јер је врло мало вјероватно да би се код ових западних кластера десиле одвојене повратне мутације на њему.

 Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)