Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 39548 пута)

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #340 послато: Септембар 13, 2022, 10:53:11 пре подне »
Pokazali u kom smisli? Bila neprijatna situacija? Steta u smislu da je to stalo, mada kada procitas komentare na fejsbuk stranici bude ti jasno zasto. Koga zanima moci ce i bez te krovne organizacije da sazna poreklo. I oni su frktali na njih jer kao ja sam imao pristup BDNK na FTDNA i mogao sam da čitam sve što pišu.

Mi jesmo imali neprijatne komunikacije sa BDNK jer nismo prihvatali njihove uslove plaćanja, ako na to misliš, želeli smo da testiramo pod našim uslovima i uz malo napinjanja smo dobili i to. Kakili su njihovima zašto mi imamo pristup profilima, i možemo da čitamo njihove zvanične BDNK bajke odakle su.
Za Dedeića je bila posebna tragedija kad je ispao blizak meni. To je bilo režanje velikih razmera da obezbedimo njegov Y.
To su dragi ljudi na kraju krajeva kojima ne smeta da imaju Srbe za najbliže i za dalje, od Bošnjaka sam 2500 udaljen ali mi je poslao svoju monografiju da je redigiram oko bazičnog porekla i informacija o E-V13.
Kod nas nema sramote, šta god da ispadnemo, to je što je i zato volim sve moje E-Y20805 od Šiptara koji pričaju srpski do toplog dočeka u Pazaru od mog drugog najbližeg Y rođaka (Dedeića, a o njima je u literaturi dostupnoj u biblioteci Porekla sve rečeno, oni se time ponose i to je fakt). Najmanje sam se združio sa najbližima iz Ivanjice, što je negde i šteta.
« Последња измена: Септембар 13, 2022, 11:00:25 пре подне НикПав »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • I-A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #341 послато: Септембар 13, 2022, 11:00:05 пре подне »
Тешко је још говорити да ли се баш ради о већини, али веза с овом популацијом дефинитивно постоји.

Ово су гране испод Е-V13 које се појављују код узорака из овог рада:

https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/
https://www.yfull.com/tree/E-Z5016/
https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/
https://www.yfull.com/tree/E-Z17293/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5022/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/
https://www.yfull.com/tree/E-BY6245/
https://www.yfull.com/tree/E-L540/

Има доста Срба у овим гранама, али чини се још више Албанаца.
Можда се само чини да је тако, зато што се њихови Е-V13 више тестирају.

Да, видно је, да су њеке гране ( нарочито E-L241 ) панонскога поријекла и ушле у састав албанских племена не раније него што су ушле у састав србских или бугарословенских племена. Многе узводније гране често су у саставу германских и скандинавских племена те је веома могуће, да су Гети / Даки на један или други начин били увезани у сарадњу с готским или свебским племенима и заједно с њими вршили "повратне" миграције у матичну Скандинавију или учествовали у походима на Италију или западну Европу.

E-BY4573 formed 2800 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo
        E-BY4573* id:ERS9945180HUN [HU-BE]age
        E-BY4566FT380632 formed 2100 ybp, TMRCA 1200 ybpinfo
               E-BY4566*
                         id:YF005703BGR [BG-12]bul
               E-BY148067Y248285 formed 1200 ybp, TMRCA 650 ybp
                         id:YF103901SRB [RS-17]srp
                         id:YF083985SRB [RS-12]srp
                         id:YF083221MNE [ME-17]bos


E-BY5617 formed 2800 ybp, TMRCA 2600 ybp
   E-BY5617*
       id:YF089622
       id:YF075555CZE [CZ-JC]ces
       id:YF071896
       id:ERS9945252HUN [HU-CS]age
   E-Y291924 formed 2600 ybp, TMRCA 2600 ybp
       id:YF104137SRB [RS-19]
   E-Y96696 formed 2600 ybp, TMRCA 1700 ybp
      E-Y96696*
         id:YF104054DZA [DZ-13]arq
      E-PH2180 formed 1700 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo
         id:YF108679ALB


E-FGC11451 formed 3400 ybp, TMRCA 3400 ybp
        id:YF015181ENGi
        id:ERS9945249HUN [HU-CS]age
     E-FTA26699 formed 3400 ybp, TMRCA 275 ybp
             id:YF103416UKR [UA-21]rusyn
             id:YF097503UKR [UA-21]rusyn
     E-BY4914 formed 3400 ybp, TMRCA 2600 ybpinfo
           E-BY4914*
                 id:YF003197BGR [BG-16]
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #343 послато: Септембар 14, 2022, 10:41:58 поподне »
Хвала пуно! Значи још доказа да је I-A11380 највероватније готског односно гепидског порекла. То би онда,можда, значило да моји преци нису били саски рудари из Брскова, већ да су се доселили знатно раније на Балкан као део Гота тј. Гепида.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 915
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #344 послато: Септембар 15, 2022, 01:00:56 пре подне »
Хвала пуно! Значи још доказа да је I-A11380 највероватније готског односно гепидског порекла. То би онда,можда, значило да моји преци нису били саски рудари из Брскова, већ да су се доселили знатно раније на Балкан као део Гота тј. Гепида.

TMRCA ove vase cele balkanske grane je +- 1800 godina. Sto je cak i nesto starije od prvih upada Gota/Gepida. Tako da da, verovatno nije od Sasa rudara nego od Gota-Gepida. I niste (vi iz ove grane) jedini ...
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • I-A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #345 послато: Септембар 15, 2022, 09:52:34 пре подне »
Хвала пуно! Значи још доказа да је I-A11380 највероватније готског односно гепидског порекла. То би онда,можда, значило да моји преци нису били саски рудари из Брскова, већ да су се доселили знатно раније на Балкан као део Гота тј. Гепида.

Насеобине Гепида у 6. вијеку судећи по археолошким находима гепидских фибула.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #346 послато: Септембар 15, 2022, 05:10:41 поподне »
резимирао бих резултате из овог рада https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247 који се тичу палеобалканаца.

-У Хрватској из ранијих истраживања имамо једног Вучедолца, R-Z2103. Затим, Код Цетинске културе доминира J2b2 и нешто мало западне R1b-L51.

-У Македонији имамо два источна R1b, https://www.yfull.com/tree/R-CTS7556/ из бронзаног доба, и дубља грана https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/ из гвозденог доба. (Пеонци?)

-Код древних Грка имамо 3 R1b узорка, од тога само један предвиђен дубље,и то на "стару источну R1b" (R-PF7563)

-у Бугарској у раном бронзаном добу имамо и западну и источну R1b. Чини се да ова популација касније нестаје, као и Вучедолци. У средњем-касном бронзаном добу се у другој студији појављује један R1a-Z93. У гвозденом доминира E-V13, али има и један R1a-Z93.

дакле, главне y-днк хаплогрупе палеобалкансих народа су, по мом мишљењу:

-Илири - оригинално R1b-L51 + J2b2-L283 (још није јасно како и када улази у њихову етногенезу). Долазе с Цетинском културом негдје са сјеверозапада, и потискују старе Вучедолце, око 2200 п.н.е. или касније. R1b-L51 објашњава зашто је илирски кентум језик, као и итало-келтски језици.

-Трачани - оригинално R1a-Z93 + E-V13 (такође загонетног поријекла). Овај R1a-Z93 објашњава бројне сличности трачког с балто-словенским и индо-иранским. Долазе на Балкан најкасније 1750 п.н.е., од тада је R1a-Z93 узорак из бронзаног доба.

-Пеонци - R-Z2103, потомци првог таласа индоевропљана на Балкану (Вучедол и сродне културе), почињу продирати 3000 п.н.е.

-Грци - нека субклада испод R-PF7563, уз асимилацију великог броја Ј2а. Долазе касније од Вучедола, нпр. из културе Катакомби из Украјине (2500 п.н.е.)

За Илире и Трачане сам готово сигуран, за Пеонце и Грке не толико, због јако малог броја узорака.

Ван мреже Куч Палабарди

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #347 послато: Септембар 15, 2022, 07:29:49 поподне »
резимирао бих резултате из овог рада https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247 који се тичу палеобалканаца.

-У Хрватској из ранијих истраживања имамо једног Вучедолца, R-Z2103. Затим, Код Цетинске културе доминира J2b2 и нешто мало западне R1b-L51.

-У Македонији имамо два источна R1b, https://www.yfull.com/tree/R-CTS7556/ из бронзаног доба, и дубља грана https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/ из гвозденог доба. (Пеонци?)

-Код древних Грка имамо 3 R1b узорка, од тога само један предвиђен дубље,и то на "стару источну R1b" (R-PF7563)

-у Бугарској у раном бронзаном добу имамо и западну и источну R1b. Чини се да ова популација касније нестаје, као и Вучедолци. У средњем-касном бронзаном добу се у другој студији појављује један R1a-Z93. У гвозденом доминира E-V13, али има и један R1a-Z93.

дакле, главне y-днк хаплогрупе палеобалкансих народа су, по мом мишљењу:

-Илири - оригинално R1b-L51 + J2b2-L283 (још није јасно како и када улази у њихову етногенезу). Долазе с Цетинском културом негдје са сјеверозапада, и потискују старе Вучедолце, око 2200 п.н.е. или касније. R1b-L51 објашњава зашто је илирски кентум језик, као и итало-келтски језици.

-Трачани - оригинално R1a-Z93 + E-V13 (такође загонетног поријекла). Овај R1a-Z93 објашњава бројне сличности трачког с балто-словенским и индо-иранским. Долазе на Балкан најкасније 1750 п.н.е., од тада је R1a-Z93 узорак из бронзаног доба.

-Пеонци - R-Z2103, потомци првог таласа индоевропљана на Балкану (Вучедол и сродне културе), почињу продирати 3000 п.н.е.

-Грци - нека субклада испод R-PF7563, уз асимилацију великог броја Ј2а. Долазе касније од Вучедола, нпр. из културе Катакомби из Украјине (2500 п.н.е.)

За Илире и Трачане сам готово сигуран, за Пеонце и Грке не толико, због јако малог броја узорака.

Зашто не помињете резултате из Албаније?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #348 послато: Септембар 15, 2022, 07:56:37 поподне »
Зашто не помињете резултате из Албаније?

Нису били кључни за поенту тог поста, али могу поновити мишљење које сам већ дао о њима на овој теми:

Код узорака из Албаније доминира J2b2 уз мањи број R-L51, као и у Хрватској, али је присутна и R-Z2103 које у Хрватској нема од цетинског раздобља на даље.

Ово се уклапа у теорију да су J2b2+R-L51 прото-Илири надирали са сјевера и истискивали R-Z2103 Вучедолце према југу.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #349 послато: Септембар 15, 2022, 09:07:38 поподне »
Да појасним додатно ово око Трачана, будући да су неки питали.

R1а-Z93 и словенске гране R1а су некада живјеле заједно, у Corded Ware култури, до раздвајања долази миграцијом Индо-Иранаца у Азију. Трачани би по мојој теорији били трећа грана која одлази на Балкан. Због тога словенски, трачки и индо-ирански (нпр. Санскрт) језици дијеле сличности.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1116
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #350 послато: Септембар 15, 2022, 10:39:24 поподне »
Нису били кључни за поенту тог поста, али могу поновити мишљење које сам већ дао о њима на овој теми:

Код узорака из Албаније доминира J2b2 уз мањи број R-L51, као и у Хрватској, али је присутна и R-Z2103 које у Хрватској нема од цетинског раздобља на даље.

Ово се уклапа у теорију да су J2b2+R-L51 прото-Илири надирали са сјевера и истискивали R-Z2103 Вучедолце према југу.

R-L51 su ako se ne varam ranije povezivali i sa Yamnaya kulturom?
Prostor sa kog bi oni trebalo da se šire je Poljska,Švajcarska i Nemačka?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #351 послато: Септембар 15, 2022, 11:09:59 поподне »
R-L51 su ako se ne varam ranije povezivali i sa Yamnaya kulturom?
Prostor sa kog bi oni trebalo da se šire je Poljska,Švajcarska i Nemačka?

Не, Јамна је била у Украјини, имала је ову источну R1b, R-Z2103.

R-L51 се шири са Бел Бикерима, језгро им је било Западна Њемачка, Холандија, али исто су били даљег степског поријекла.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #352 послато: Септембар 16, 2022, 06:03:53 пре подне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians


Ако је тачно да су Кимеријци утицали на Халштатску културу, то би могао бити разлог што се рођаци балканских грана E-V13 могу наћи на широком подручју од запада Европе и Скандинавије до Урала и Блиског Истока.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #353 послато: Септембар 16, 2022, 10:48:21 пре подне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians


Ако је тачно да су Кимеријци утицали на Халштатску културу, то би могао бити разлог што се рођаци балканских грана E-V13 могу наћи на широком подручју од запада Европе и Скандинавије до Урала и Блиског Истока.

Испаде да је Конан Варварин Кимеријац  -  E-V13?!  :)   ;)


https://rs.rbth.com/arts/94954-konan-varvarin-potice-iz-rusije

Цитат
У стварности Кимеријци су били номадско индоевропско племе које је мигрирало из централне Азије у Понтијско-каспијску степу. Ова степа се пружала од реке Дунав до реке Урал и покривала обалу Црног мора – негде око 1000. године пре Христа. Област коју су насељавала ова племена обухватала је северну обалу Црног мора, делове Кримског полуострва и област Керчког мореуза.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 915
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #354 послато: Септембар 16, 2022, 10:57:22 пре подне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians


Ако је тачно да су Кимеријци утицали на Халштатску културу, то би могао бити разлог што се рођаци балканских грана E-V13 могу наћи на широком подручју од запада Европе и Скандинавије до Урала и Блиског Истока.

Cimmerians ono malo sto se Y našlo su R1b1a, Q1a1,  R1a-Z645 i R1a2c-B111, nisam nasao nigde podatak za E a u vezi njih.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #355 послато: Септембар 16, 2022, 02:39:51 поподне »
Cimmerians ono malo sto se Y našlo su R1b1a, Q1a1,  R1a-Z645 i R1a2c-B111, nisam nasao nigde podatak za E a u vezi njih.

од Кимеријаца и сродних култура, за нас је свакако најзанимљвији овај узорак:

I1503   HUNG418, IR1
983-831 calBCE (2763±26 BP, OxA-27860)
Cimmerian_Scythian   Iron Age, Pre-Scythian Mezőcsát Culture   Hungary_IA_Prescythian.SG   Ludas-Varjú-dűlő

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503*/

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #356 послато: Септембар 16, 2022, 02:43:09 поподне »
од Кимеријаца и сродних култура, за нас је свакако најзанимљвији овај узорак:

I1503   HUNG418, IR1
983-831 calBCE (2763±26 BP, OxA-27860)
Cimmerian_Scythian   Iron Age, Pre-Scythian Mezőcsát Culture   Hungary_IA_Prescythian.SG   Ludas-Varjú-dűlő

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503*/

Тај узорак, међутим, није ближе повезан са нашим N2-FT182494, и поред географске блискости. Мислим да је чак ближи једној давно одвојеној грани N2 која је пронађена само на Алтају него грани P189.2. Било је о томе речи на теми о N2-P189.2.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #357 послато: Септембар 16, 2022, 02:55:21 поподне »
Тај узорак, међутим, није ближе повезан са нашим N2-FT182494, и поред географске блискости. Мислим да је чак ближи једној давно одвојеној грани N2 која је пронађена само на Алтају него грани P189.2. Било је о томе речи на теми о N2-P189.2.

истина , N-Y6503* са звјездицом, значи негативан је на све низводне гране.

али има и овај недалеко од њега који нам је доста ближи:

I11926_I11927_I11928
HarneyCheronetbioRxiv2020

4,000-1,000 ybp
Moldova BA Ciumai, Rep. of Moldova, Tumulus 1, Grave 10

https://www.yfull.com/tree/N-FT352925/

с обзиром на ријеткост ове хаплогрупе, мислим да је ипак највећа вјероватноћа да је наша N2 дошла с истом миграцијом као и IR1.
« Последња измена: Септембар 16, 2022, 03:05:29 поподне Никац »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #358 послато: Септембар 16, 2022, 03:05:36 поподне »
истина , N-Y6503* са звјездицом, значи негативан је на све низводне гране.

али има и овај недалеко од њега који нам је доста ближи:

I11926_I11927_I11928
HarneyCheronetbioRxiv2020

4,000-1,000 ybp
Moldova BA Ciumai, Rep. of Moldova, Tumulus 1, Grave 10

https://www.yfull.com/tree/N-FT352925/

с обзиром на ријеткост ове хаплогрупе, мислим да је ипак највећа вјероватност да је наша N2 дошла с истом миграцијом као и IR1.

С обзиром на географски најближе тестиране који нису Срби и не припадају FT182494 већ њеним паралелним или блиско паралелним гранама, као и на основу прилично младог TMRCA од FT182494 (800-900 година пре садашњости), извесније је да је дошла са неком миграцијом током зрелог средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #359 послато: Септембар 16, 2022, 03:21:56 поподне »
С обзиром на географски најближе тестиране који нису Срби и не припадају FT182494 већ њеним паралелним или блиско паралелним гранама, као и на основу прилично младог TMRCA од FT182494 (800-900 година пре садашњости), извесније је да је дошла са неком миграцијом током зрелог средњег века.

Зар нису сви тестирани на yfull-y поријеклом из племена Бањани?

Можда би се са тестирањем неких припадника N2 с Косова, одакле су Бањани наводно дошли, или рецимо ових из источне Србије, повећала разгранатост ове гране код Срба.

С којим народом из тог периода повезујеш ову хаплогрупу? Тешко ми је замислити да и се било ко извана пењао на Голију и тамо оснивао племе  :) осим локалних Влаха, или евентуално Словена.