ДНК порекло > Српски ДНК пројекат

Аврамијевштаци - претпоставке о поријеклу

(1/5) > >>

mladjo:
Дискусија о претпоставкама ширег поријекла родова који славе св. Аврамија Затворника.
Обзиром да се прича фокусирала о родовима из хаплогрупе R1a L1280, прилажем карту расрпострањености SNP L1280.

Заједнички предак тестираних је живјео прије 2000-2500 година:

Извор: Michał Milewski, co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project

Kyrios:

--- Цитат: Драгорад фебруар 01, 2014, 03:45:55 поподне ---Ако су Z280 Лехи онда се само од себе одмах поставља питање а шта су онда M458 ? Јер као што и сам знаш M458 типична управо за то подручје на коме су данас Пољаци, док опет Z280 иде од Балтика и дела Карпата па све до типично источно словенске Z280-Z92. Пољаци су данас једна компактна нација али очигледно према генетичким подацима састављена из два различита племена од којих је једно претежно и лоцирано ту где је данас пољска држава и на подручјима где се причају пољско-словенски тј западнословенски језици који су на супротној страни језичког спектра од онога што је српски. Ако мене питаш једно од та два племена М458 су Лехи а тај други Z280-CTS3402 су Венди јер има једна јако занимљива теорија коју је својевремено Константин Николајевић поставио на основу управо неких података управо о Аварима и њиховом вођи Бајану тј његовом сину које је записао Теофилакт Симоката пре свих. Сама та целокупна прича око Авара то јест псеудо Авара и њиховог односа са Словенима је много комплекснија и има више поглавља са својим узрочно последичним везама али се из неког разлога увек сви хватају за Хаканов поход на Солун односно Цариград у коме из својих разлога који се не би баш могли назвати добровољним учествују и словенска племена. Иначе по тој причи Константина Николајевића на Балкан долазе три словенска племена Венди, Срби и Словјани од којих су Венди данашњи Хрвати и Словенци, Срби су Срби а Словјани по којима су сви Словени добили стицајем околности своје име су данашњи Бугари. Венди долазе преко Мађарске са Карпата, Срби долазе преко Норика односно данашње Аустрије и Баварске  са североистока Немачке. Ми смо по томе дошли одатле а на наше место су се онда само померили и раширили први до данас тј Лехи-Пољаци-Лужички Срби односно Чеси.

--- Крај цитата ---

M458 је можда типична за део простора где су данас Пољаци, али не за све делове тог простора и не за све етничке групације које чине данашњу Пољску нацију. Заправо, M458 је најкарактеристичнија за Лужичке Србе. Немам неке јаке аргументе за ово што тврдим, али чини ми се да M458 код Пољака потиче од прибалтичких Венедских племена, а да су  Z280 донели Ленђани - Лехи, који су дошли са позиција које су нешто источније. Већ сам поменуо шта о Ленђанима каже Алексеев, а о томе да су Ленђани први Словени који су почели да се насељавају на простор западног Балкана пише и Валентин Седов. Мислим да је потпуно јасно да је ово што пише Константин Николајевић потпуно погрешно. Као што сам већ рекао, нисам баш најпажљивије читао делове књиге Алексеева где он говори о Ленђанима, нити тако добро разумем руски језик, али ако сам добро схватио, Аварима за рушење Византије нису били довољни Словени Доњег Подунавља, већ су морали да ступе у преговоре са Словенима са севера, тако да су им се као савезници прикључили Ленђани који су оперисали у западном делу Балкана.

На крају, ево једне табеле из рада "Rebala et al., Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements, European Journal of Human Genetics 21 (2013) 415–422; doi: 10.1038/ejhg.2012.190."

Видећеш да однос M458 и остатка R1a  (а то је углавном Z280) није исти код свих пољских етничких групација, а да је најизраженији у корист M458 код Лужичких Срба.

Ka = Kaszubs, Ko = Kociewie, Ku = Kurpie, Lu = Lusatia, Sl = Slovakia




Синиша Јерковић:

--- Цитат: млађо  Фебруар 02, 2014, 01:20:29 пре подне ---Дискусија о претпоставкама ширег поријекла родова који славе св. Аврамија Затворника.
Обзиром да се прича фокусирала о родовима из хаплогрупе R1a L1280, прилажем карту расрпострањености SNP L1280.

Заједнички предак тестираних је живјео прије 2000-2500 година:

Извор: Michał Milewski, co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project

--- Крај цитата ---

Хвала на карти, Млађо. Претпостављам да су различите боје различити кластери унутар R1a L1280.

Видимо највећу заступљеност L1280 у централној и сјеверној Пољској. Такође, интересантна ми је група у Русији, на отприлике територији словенских Вјатича. За Вјатиче нађох, на википедији додуше, да је љетописац Нестор написао да су поријеклом са ријеке Висле, да су блиски Ленђанима и да су из лехијске групе. Савремени истраживачи чак и име Вјатича изводе из етнонима Венети. Интересантно је да је у том дијелу Русије повећана и присутност хаплогрупе М458.


Исто тако интересантна ми је и присутност R1a L1280 у источној Њемачкој која највише одговара Бодрићкој (Ободритској) племенској групи.

Као што видимо R1a L1280 је присутна и на Пелопонезу, гдје има доста и хаплогрупе I2a Dinaric North, тако да су вјероватно учествовали у словенском насељавању тог полуострво. Словени су дијелове Пелопонеза држали под својом влашћу бар 200-300 година.

Φ:

--- Цитат: Kyrios  Фебруар 02, 2014, 11:00:53 пре подне ---M458 је можда типична за део простора где су данас Пољаци, али не за све делове тог простора и не за све етничке групације које чине данашњу Пољску нацију. Заправо, M458 је најкарактеристичнија за Лужичке Србе. Немам неке јаке аргументе за ово што тврдим, али чини ми се да M458 код Пољака потиче од прибалтичких Венедских племена, а да су  Z280 донели Ленђани - Лехи, који су дошли са позиција које су нешто источније. Већ сам поменуо шта о Ленђанима каже Алексеев, а о томе да су Ленђани први Словени који су почели да се насељавају на простор западног Балкана пише и Валентин Седов. Мислим да је потпуно јасно да је ово што пише Константин Николајевић потпуно погрешно. Као што сам већ рекао, нисам баш најпажљивије читао делове књиге Алексеева где он говори о Ленђанима, нити тако добро разумем руски језик, али ако сам добро схватио, Аварима за рушење Византије нису били довољни Словени Доњег Подунавља, већ су морали да ступе у преговоре са Словенима са севера, тако да су им се као савезници прикључили Ленђани који су оперисали у западном делу Балкана.

--- Крај цитата ---

Ако смем да приметим или боље рећи препоручим Николајевић и његова књига Први векови српске историје је есенцијална за разумевање догађаја из периода доласка Авара, њиховог тачног односа према Словенима, јер независно од његове теорије која је као што и сам знаш само потенцијално решење тачног следа одређених догађаја које може али и не мора бити тачно, она садржи на једном месту тачне изводе са све оригиналима из најзначајнијих историјских извора тог времена без скоро икаквог субјективног уплива. Све у свему однос Авара и Словена је био све само не пријатељски а Словени никада нису били познати као народ који иде тек тако негде у пљачку, тако да су ипак неки други разлози били у питању.
У суштини наша виђења су јако блиска једино што ја мислим, за шта исто као и ти немам никаквих конкретних доказа, да су M458 Лехи а ти мислиш да су они Венди а да су Z280 Лехи. Не знам драго ми је да размењујемо мишљења јер увек нешто ново сазнам, погледај добро ону карту простора Бодрића, Полабских Срба, Поморјана и Љутића, занимљива је. Требало би за пар недеља да ми дође оригинална доста ретка књига у којој је не само та мапа већ и још тридесет других истог тог подручја. Иначе свако племе је практично имало свог бога заштитника а ми овде имамо врло сличан однос према Световиду као што су је имали управо нека од племена тамо на северу Немачке.

Φ:

--- Цитат: Синиша Јерковић  Фебруар 02, 2014, 11:16:48 пре подне ---
Видимо највећу заступљеност L1280 у централној и сјеверној Пољској. Такође, интересантна ми је група у Русији, на отприлике територији словенских Вјатича. За Вјатиче нађох, на википедији додуше, да је љетописац Нестор написао да су поријеклом са ријеке Висле, да су блиски Ленђанима и да су из лехијске групе. Савремени истраживачи чак и име Вјатича изводе из етнонима Венети. Интересантно је да је у том дијелу Русије повећана и присутност хаплогрупе М458.


Исто тако интересантна ми је и присутност R1a L1280 у источној Њемачкој која највише одговара Бодрићкој (Ободритској) племенској групи.

Као што видимо R1a L1280 је присутна и на Пелопонезу, гдје има доста и хаплогрупе I2a Dinaric North, тако да су вјероватно учествовали у словенском насељавању тог полуострво. Словени су дијелове Пелопонеза држали под својом влашћу бар 200-300 година.

--- Крај цитата ---
Да тачно је Нестор Вјатиће подводи под Лехе а оно што је такође јако занимљиво је да је опис најпознатијег арапског историчара Ал Масудија у свом делу Златне ливаде и рудници драгуља око церемоније сахране Вјатића управо онај кога је наш археолог Ђорђе Јанковић пронашао у пределима где живе данашњи Срби и који су још само откривени на две локације у Немачкој. У суштини можда су чак и Бодрићи само део тих Вјатића са Висле који долази до Лабе када то подручје напуштају Келти и Лангобарди.

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

Иди на пуну верзију