ДНК порекло > Српски ДНК пројекат

Порекло српске динарске струје

<< < (2/51) > >>

Jelic:

--- Цитат: Српска14  Децембар 18, 2017, 11:18:31 поподне ---Управо то. Овдје се из неког разлога од стране неких игноришу историјске чињенице (забиљежене како од стране Његоша, тако и у историјској и етнографској литератури) да је велики дио становништва данашње Црне Горе насељен по доласку Турака из других српских крајева (Косово, Стара Србија, Босна, Херцеговина, али и Албаније). То се јасно и види кроз генетику. Присутност великог броја различитих хаплогрупа, њихових подграна и хаплотипова на тако малом простору иде у прилог тој тези. Тешко да игдје у Европи има мањег простора са већом генетском разноврсности. Та разноврсност може бити само резултат досељавања са свих страна, а не матице на том простору. Из игнорисања ових чињеница, онда се извлаче погрешни закључци да су се одређене српске популације шириле и гранале даље из тих малих и уских простора. Хипотетички, два брата су могла кренути са Косова према западу и да се раздвоје. Један да оде у Црну Гору, а други нпр. у Крајину. Тај који је отишао у Црну Гору буде тамо зачетник неког племена и данас се његови генетски сродници (од овог другог брата) у Крајини проглашавају досељеницима из ЦГ иако им директни предак никада није живио тамо.  Наравно, карикирам мало, али то је та логика.

--- Крај цитата ---

Јел постоји неки извор (ако може писани, захваљујем унапред) који потврђује досељавање на пример, предака Озринића или Никшића са Косова/Македоније у Црну Гору?

Небојша:

--- Цитат: Српска14  Децембар 18, 2017, 11:18:31 поподне ---Управо то. Овдје се из неког разлога од стране неких игноришу историјске чињенице (забиљежене како од стране Његоша, тако и у историјској и етнографској литератури) да је велики дио становништва данашње Црне Горе насељен по доласку Турака из других српских крајева (Косово, Стара Србија, Босна, Херцеговина, али и Албаније). То се јасно и види кроз генетику. Присутност великог броја различитих хаплогрупа, њихових подграна и хаплотипова на тако малом простору иде у прилог тој тези. Тешко да игдје у Европи има мањег простора са већом генетском разноврсности. Та разноврсност може бити само резултат досељавања са свих страна, а не матице на том простору. Из игнорисања ових чињеница, онда се извлаче погрешни закључци да су се одређене српске популације шириле и гранале даље из тих малих и уских простора. Хипотетички, два брата су могла кренути са косова према Западу и да се раздвоје. Један да оде у Црну Гору, а други нпр. у Крајину. Тај који је отишао у Црну Гору буде тамо зачетник неког племена и данас се његови генетски сродници (од овог другог брата) у Крајини проглашавају досељеницима из ЦГ иако им директни предак никада није живио тамо.  Наравно, карикирам мало, али то је та логика.

--- Крај цитата ---

Опет иста прича. :) Превише се ослањамо на та епска предања о пореклу великог броја Црногораца и Херцеговаца са Косова. За сада се не види та генетска веза. Тестирање Косваца може још више да разбистри ову причу, па ће нам вероватно бити јасније.

Та су предања очито настала услед епског набоја и косовског мита, што не значи да нема и таквих случајева. То динарско становништво ЦГ и Херцеговине је пре међусобно мењало становништво (повратне сеобе), него што је примало из неких даљих крајева (био то југ или север). И многа ЦГ племена имају предање о родоначелнику који долази из Херцеговине.

Не знам шта је Клаус Фукс хтео да каже, али чињеница је да се на простору ЦГ веома рано, у историјским изворима, јављају племена која и данас постоје. Многа од њих су данас и генетски одређена, па се не може говорити о неким каснијим досељеницима код свих. Природно је такође, а и донекле потврђено (што генетски, што у литератури) да је због јачег прираштаја и начина привређивања, ово становништво било веома покретно (мислим на читаву Стару Херцеговину и делове данашње ЦГ), па се као такво и пуно расељавало. Ка Србији, Босни, Крајинама, итд.

Да ли има и просељеника кроз ову област, свакако да има. Сада се ту поставља питање шта се узима као матица, да ли моменат/место последње сеобе, или оне пре те, итд. Тако можемо доћи до словенског севера, или југа Балкана, у зависности од рода/хаплогрупе.

Jelic:

--- Цитат: Небојша  Децембар 18, 2017, 11:29:47 поподне ---Опет иста прича. :) Превише се ослањамо на та епска предања о пореклу великог броја Црногораца и Херцеговаца са Косова. За сада се не види та генетска веза. Тестирање Косваца може још више да разбистри ову причу, па ће нам вероватно бити јасније.

Та су предања очито настала услед епског набоја и косовског мита, што не значи да нема и таквих случајева. То динарско становништво ЦГ и Херцеговине је пре међусобно мењало становништво (повратне сеобе), него што је примало из неких даљих крајева (био то југ или север). И многа ЦГ племена имају предање о родоначелнику који долази из Херцеговине.

Не знам шта је Клаус Фукс хтео да каже, али чињеница је да се на простору ЦГ веома рано, у историјским изворима, јављају племена која и данас постоје. Многа од њих су данас и генетски одређена, па се не може говорити о неким каснијим досељеницима код свих. Природно је такође, а и донекле потврђено (што генетски, што у литератури) да је због јачег прираштаја и начина привређивања, ово становништво било веома покретно (мислим на читаву Стару Херцеговину и делове данашње ЦГ), па се као такво и пуно расељавало. Ка Србији, Босни, Крајинама, итд.

Да ли има и просељеника кроз ову област, свакако да има. Сада се ту поставља питање шта се узима као матица, да ли моменат/место последње сеобе, или оне пре те, итд. Тако можемо доћи до словенског севера, или југа Балкана, у зависности од рода/хаплогрупе.

--- Крај цитата ---

Код неких генетска веза са југоистоком несумњиво постоји (Мириловићи су најпознатији пример). Међутим, оно што је сада извесно је то да и они изгледа долазе рано у ЦГ и Херцеговину, још пре доласка Турака на Балкан. Код неких других који имају предање о пореклу са југоистока, на пример Бањани P189.2, генетска веза са југоистоком очито не постоји.

С обзиром на то да се на пример Озринићи први пут помињу још у 14. веку, мислим да је та прича како су Црна Гора и Херцеговина биле некакав "збег" за људе пореклом са југоистока у време доласка Турака на Балкан, одавно изгубила на значају.

Српска14:

--- Цитат: Лука  Децембар 18, 2017, 11:22:57 поподне ---Јел постоји неки извор (ако може писани, захваљујем унапред) који потврђује досељавање на пример, предака Озринића или Никшића са Косова/Македоније у Црну Гору?

--- Крај цитата ---

Нисам се бавио конкретно са та два рода. Не могу да тврдим о појединачном поријеклу сваког рода, ја говорим за простор у цјелини на основу онога о чему постоји консензус у историји. Нпр. у етнографској литератури која се тиче Бањана, Пиве и Дробњака јасно пише да је становништво микс "старинаца" и досељеника из других српских крајева. Нпр. у Бањанима су јасно подијелили родове на старинце, херцеговачку и "косовско-старосрбијанску струју", негдје се спомињу и досељеници из Босне. Или можда мислиш да су људи попут Његоша, историчари и аутори етнографских радова измислили сеобе у Црну Гору?  И ја теби свакако могу одговорити контра-питањем имаш ли ти писани доказ да су нпр. Озринићи ту од самих почетака српског народа на Балкану? Генетска сродност неког Србина из других крајева с њима не значи нужно да је он поријеклом из садашњих крајева Озринића, уколико не постоји чврсто предање. У једном моменту морао је постојати предак Озринића који није живио на том простору, а он је опет имао браћу и рођаке који су такође негдје друго оставили потомство.....

Jelic:

--- Цитат: Српска14  Децембар 18, 2017, 11:46:38 поподне ---Нисам се бавио конкретно са та два рода. Не могу да тврдим о појединачном поријеклу сваког рода, ја говорим за простор у цјелини на основу онога о чему постоји консензус у историји. Нпр. у етнографској литератури која се тиче Бањана, Пиве и Дробњака јасно пише да је становништво микс "старинаца" и досељеника из других српских крајева. Нпр. у Бањанима су јасно подијелили родове на старинце, херцеговачку и "косовско-старосрбијанску струју", негдје се спомињу и досељеници из Босне. Или можда мислиш да су људи попут Његоша, историчари и аутори етнографских радова измислили сеобе у Црну Гору?  И ја теби свакако могу одговорити контра-питањем имаш ли ти писани доказ да су нпр. Озринићи ту од самих почетака српског народа на Балкану? Генетска сродност неког Србина из других крајева с њима не значи нужно да је он поријеклом из садашњих крајева Озринића, уколико не постоји чврсто предање. У једном моменту морао је постојати предак Озринића који није живио на том простору, а он је опет имао браћу и рођаке који су такође негдје друго оставили потомство.....

--- Крај цитата ---

Озринићи можда ту нису од самог почетка, али свакако нису ту дошли након пада тих крајева под Турке. Што аутоматски искључује могућност да је неки њихов генетски рођак у на пример, Крајини, био само "просељен" кроз Црну Гору. Исто важи и за припаднике хаплогрупа N2-P189.2 и I1-P109. За неке друге родове попут Мириловића у Херцеговини, Родића у Крајини се можда и да дискутовати, али је бесмислено говорити о некаквом масовном "збегу".

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

[*] Претходна страна

Иди на пуну верзију