Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 199514 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #480 послато: Мај 31, 2017, 08:28:37 поподне »
Hvala P56, ovo je ustvari zanimljiva karta za nas. U vreme brončanog doba bilo je dosta pokreta stanovništva u tom području, no do prave eksplozije populacije dolazi tek negde početkom kasnog brončanog doba na tom prostoru. Zaboravio sam tačne datume (već dugo to nisam proveravao) ali čini mi se da je SNP ZS4376 koji se nalazi nizvodno od PF7263 i od koga potiču gotovo svi današnji pripadnici grupe koju mi uobičajeno zovemo PF7263 živeo taman negde u tom periodu, 1400-1500 godina pre naše ere. Iskreno, mislim da smo na tom prostoru bili već duže vreme pošto je naša "sestrinska" grana (sa zanimljivim imenom P56  ;))postoji na istom prostoru, i čak je prešla preko Crvenog mora u Afriku, na područje Sudana i Eritreje.
Za taj deo prošlosti naše haplogrupe najzanimljivije bi bilo imati BigY nekog od naših kurdskih rođaka. U zavisnosti od toga da li imaju ZS4376, s obzirom na pretpostavljenu starost bilo bi moguće odrediti vreme doseljavanja naših predaka na prostor Levanta. S obzirom da Arapi iz Hidžasa imaju ovaj marker i da sa Jevrejima dele jedan SNP koji je još niže (ZS10 000 i nešto ::), mogli bi pretpostaviti da li sadašnja kurdska populacija predstavlja matični narod od koga se odcepilaa ZS4376 ili, ako ga i oni imaju, postoji mogućnost da bi oni predstavljali deo raseljene jevrejske populacije za vreme Asiraca i Vavilonaca


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #481 послато: Мај 31, 2017, 09:11:39 поподне »
Hvala P56, ovo je ustvari zanimljiva karta za nas. U vreme brončanog doba bilo je dosta pokreta stanovništva u tom području, no do prave eksplozije populacije dolazi tek negde početkom kasnog brončanog doba na tom prostoru. Zaboravio sam tačne datume (već dugo to nisam proveravao) ali čini mi se da je SNP ZS4376 koji se nalazi nizvodno od PF7263 i od koga potiču gotovo svi današnji pripadnici grupe koju mi uobičajeno zovemo PF7263 živeo taman negde u tom periodu, 1400-1500 godina pre naše ere. Iskreno, mislim da smo na tom prostoru bili već duže vreme pošto je naša "sestrinska" grana (sa zanimljivim imenom P56  ;))postoji na istom prostoru, i čak je prešla preko Crvenog mora u Afriku, na područje Sudana i Eritreje.
Za taj deo prošlosti naše haplogrupe najzanimljivije bi bilo imati BigY nekog od naših kurdskih rođaka. U zavisnosti od toga da li imaju ZS4376, s obzirom na pretpostavljenu starost bilo bi moguće odrediti vreme doseljavanja naših predaka na prostor Levanta. S obzirom da Arapi iz Hidžasa imaju ovaj marker i da sa Jevrejima dele jedan SNP koji je još niže (ZS10 000 i nešto ::), mogli bi pretpostaviti da li sadašnja kurdska populacija predstavlja matični narod od koga se odcepilaa ZS4376 ili, ako ga i oni imaju, postoji mogućnost da bi oni predstavljali deo raseljene jevrejske populacije za vreme Asiraca i Vavilonaca

Ма и ја сам се насмејао и нашалио на теми Древна ДНК за тог неког П58 пре неки дан. Рекох, само, фали да буде нађен пра пра предак од Р56 (узорак зуб) и дијагноза да болује од наследне парадентозе.

Кад оно видим данас стварно код вас овде има тај кластер или грана Р56. :)

Па видео сам да је овај Ј1 на мапи низводно доле за Р58.

А мени је то Р56 син латиницом направио скраћено односно почетно слово  мог имена, а ово 56 је моје годиште. Сто пута сам хтео да променим на П 56 или да ставим само име (да буде ћирилично), али мени не успева, а никако да нахватам сина.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #482 послато: Јун 01, 2017, 12:00:29 пре подне »
... mogli bi pretpostaviti da li sadašnja kurdska populacija predstavlja matični narod od koga se odcepilaa ZS4376 ili, ako ga i oni imaju, postoji mogućnost da bi oni predstavljali deo raseljene jevrejske populacije za vreme Asiraca i Vavilonaca
Браво! Наравно, не сви Курди.
Није узалуд моја другарица Бранкица Јанковић, повереница за родну равноправност, изнела онај предлог...
http://www.politika.rs/scc/clanak/337081/Naseljavanje-migranata-za-vlast-preuranjeno-za-opoziciju-stetno
« Последња измена: Јун 01, 2017, 12:07:45 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #483 послато: Јун 01, 2017, 05:33:48 пре подне »
Ма и ја сам се насмејао и нашалио на теми Древна ДНК за тог неког П58 пре неки дан. Рекох, само, фали да буде нађен пра пра предак од Р56 (узорак зуб) и дијагноза да болује од наследне парадентозе.

Кад оно видим данас стварно код вас овде има тај кластер или грана Р56. :)

Па видео сам да је овај Ј1 на мапи низводно доле за Р58.

А мени је то Р56 син латиницом направио скраћено односно почетно слово  мог имена, а ово 56 је моје годиште. Сто пута сам хтео да променим на П 56 или да ставим само име (да буде ћирилично), али мени не успева, а никако да нахватам сина.

Vaše ime sam prvo primetio na spisku forumaša koji su logovani na portal, dok još niste ništa pisali i prvo sam pomislio "Rođak?!", i bio sam u dilemi da li da šaljem poruku, ali rekoh možda bolje ne. Ako zatreba, mi smo tu. Kasnije, po pisanju pripadnost haplogrupi se razjasnila ali mi je ostala nedoumica oko imena ;)
« Последња измена: Јун 01, 2017, 05:41:26 пре подне radon »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #484 послато: Јун 01, 2017, 05:40:11 пре подне »
Браво! Наравно, не сви Курди.
Није узалуд моја другарица Бранкица Јанковић, повереница за родну равноправност, изнела онај предлог...
http://www.politika.rs/scc/clanak/337081/Naseljavanje-migranata-za-vlast-preuranjeno-za-opoziciju-stetno

Iskreno, ja sam protiv. Rimljani su doveli sve koji trebaju biti na Balkanu. Ustvari, nemam pojma ni šta svi ovi Slaveni rade ovde.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #485 послато: Јун 01, 2017, 04:32:47 поподне »
Vaše ime sam prvo primetio na spisku forumaša koji su logovani na portal, dok još niste ništa pisali i prvo sam pomislio "Rođak?!", i bio sam u dilemi da li da šaljem poruku, ali rekoh možda bolje ne. Ako zatreba, mi smo tu. Kasnije, po pisanju pripadnost haplogrupi se razjasnila ali mi je ostala nedoumica oko imena ;)

Предраг.
Тај сам!

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #486 послато: Јун 01, 2017, 05:40:37 поподне »
Предраг.
Тај сам!

Mislio sam na ime "nika"- P56

Inače, poštovanje, David ;)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #487 послато: Јун 01, 2017, 06:21:30 поподне »
Mislio sam na ime "nika"- P56

Inače, poštovanje, David ;)

А ха ха ! Ма, кажем ја зуб је био мој!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #488 послато: Јун 02, 2017, 10:46:52 поподне »
Iskreno, ja sam protiv. Rimljani su doveli sve koji trebaju biti na Balkanu. Ustvari, nemam pojma ni šta svi ovi Slaveni rade ovde.
Да ли су се Словени вратили на своје, небитно је, ту су, у мојој отаџбини – не знам каква је ситуација у нечијој домовини. Када говоримо о хаплогрупама, много-много симплификовано, то ти је као хардвер, а идеологије су софтвер. На почетку технолошке револуције, дисквалификовани радници су уништавали машине. На почетку „генеалошке револуције“, у 20. веку, нешто еквивалентно, на много, много гори начин. Зрело размишљање разликује хардвер и софтвер, хардвер се надограђује физичким компонентама, а софтвер реинсталира, најновијом верзијом програма или се убаци сасвим други програм. Треба обратити пажњу на софтвер – када Леви има програм „Изетбеговић“, треба га гађати тортом, у Паризу, када има програм „Курди“, у Београду, треба му одати признање. Када Левија гађаш тортом у Београду због програма „Курди“, то је онда...
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #489 послато: Јун 28, 2017, 02:22:07 поподне »
Кула породице Зећо на Влаховићима у непосредној близини цркве у којој су сахрањени припадници влашког рода Влаховића.









Ван мреже sinobadm

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #490 послато: Јул 17, 2017, 01:19:37 поподне »
Поздрав свима, ја сам из рода Синобада. У случају да постоји било какав интерес да урадимо Big Y стојим на располагању. Већ сам радио тестирање на 37 маркера на сајту family tree dna, па претпостављам да не бисмо дуго чекали на резултате.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #491 послато: Јул 22, 2017, 02:12:08 поподне »
 Мислим да нико није постављао ово. У студији A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci у македонском узорку од 101, постоји један занимљив хаплотип (MK85) који би требао бити J1-PF7263
12   24   12   10   13,19   12    12   11   29   17.2   14   20   9   15   18     17   10   26   12   11   22   9

 Са Синобадима је 2/23, разлике су dys393 гдје овај Македонац има стандардну вриједност за PF7263 (12) и dys19=12. Али стоји ближе њима него Руденклау (6/23).

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #492 послато: Јул 22, 2017, 04:58:50 поподне »
Мислим да нико није постављао ово. У студији A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci у македонском узорку од 101, постоји један занимљив хаплотип (MK85) који би требао бити J1-PF7263
12   24   12   10   13,19   12    12   11   29   17.2   14   20   9   15   18     17   10   26   12   11   22   9

 Са Синобадима је 2/23, разлике су dys393 гдје овај Македонац има стандардну вриједност за PF7263 (12) и dys19=12. Али стоји ближе њима него Руденклау (6/23).

Zanimljiv rezultat. Dosta se poklapa sa našim, no problem je što se DYS19=13 smatra jednom karakteristikom grane PF7263. Pogledaću da li ima sličnih haplotipova u tabeli J1 projekta ali je haplotip zanimljiv

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #493 послато: Август 13, 2017, 01:54:57 поподне »
Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia

ID170SerPop Serbia [Serbian] SouthJ1a2a2 PF7264> PF72631324131014-19001212112917.20-00001420300-0-0-010100-015018170-0010000-000000000-0000000026
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6S1BJUnNMeGZEQU0/view

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #494 послато: Август 24, 2017, 04:26:30 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #495 послато: Октобар 13, 2017, 09:46:31 пре подне »
Можда сам помињао и раније, истраживање: "Evaluation of Y-STR variation in Bosnian and Herzegovinian population" (узорак 181)

Иако има мало маркера, по свему судећи ту су двојица J1-PF7264>PF7263 (1.1%)

13 24 13 10 13-19 _ _ _ 12 11 29
13 24 13 12 14-19 _ _ _ 12 11 29 (до сада незабележена вредност 12 на 391 код наших J1c)

По свему судећи тестирање је извршено у Федерацији БиХ

* Institute for Anthropological Research, Amruševa 8, 10000 Zagreb, Croatia
* Medical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina
* University Hospital Center, Bijeli Brijeg, Mostar, Bosnia and Herzegovina

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #496 послато: Октобар 14, 2017, 07:27:26 пре подне »
Можда сам помињао и раније, истраживање: "Evaluation of Y-STR variation in Bosnian and Herzegovinian population" (узорак 181)

Иако има мало маркера, по свему судећи ту су двојица J1-PF7264>PF7263 (1.1%)

13 24 13 10 13-19 _ _ _ 12 11 29
13 24 13 12 14-19 _ _ _ 12 11 29 (до сада незабележена вредност 12 на 391 код наших J1c)

По свему судећи тестирање је извршено у Федерацији БиХ

* Institute for Anthropological Research, Amruševa 8, 10000 Zagreb, Croatia
* Medical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina
* University Hospital Center, Bijeli Brijeg, Mostar, Bosnia and Herzegovina

Hvala Nebojša, zanimljivi podaci, pogotovo ovaj poslednji sa 12 na DYS391. Izgleda da je taj marker mnogo promenljiviji nego što je u prvo vreme izgledalo.

Ne znam da li postoje rezultati za ovaj rad:"The peopling of Bosnia and Herzegovina: Y chromosome haplogroups in three main ethnic groups"

http://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2012/08/The-peopling-of-Bosnia-and-Herzegovina-Ann-Hum-Gen-2005.pdf

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #497 послато: Новембар 30, 2017, 02:23:05 поподне »
Одавно нисам гледао какво је стање на ФТДНА сајту, па рекох, да проверим има ли неких измена у односу на стање са почетка ове теме. Генерално, неких новости није велики број.

Можда најинтересантнији је  J-ZS4376 кластер са само једним презименом- Куленски, по пореклу Бугарин. По маркерима је прилично близак нашем кластеру J-ZS994. Ту су затим два кластера J-ZS10589 који јасно указују на ашкенаско порекло, као и арапски кластер J-ZS10589.

Примећује се и да одређени број хаплотипова који су убележени прошли пут као PF7263 више нису на списку,

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #498 послато: Децембар 01, 2017, 05:12:52 пре подне »
Одавно нисам гледао какво је стање на ФТДНА сајту, па рекох, да проверим има ли неких измена у односу на стање са почетка ове теме. Генерално, неких новости није велики број.

Можда најинтересантнији је  J-ZS4376 кластер са само једним презименом- Куленски, по пореклу Бугарин. По маркерима је прилично близак нашем кластеру J-ZS994. Ту су затим два кластера J-ZS10589 који јасно указују на ашкенаско порекло, као и арапски кластер J-ZS10589.

Примећује се и да одређени број хаплотипова који су убележени прошли пут као PF7263 више нису на списку,

Šta da se kaže, došlo je do nekog zamora materijala i kod njih i kod nas. Koliko vidim broj testiranih je 52,  to je broj još od leta. Sa druge strane, čini mi se da nedostaju baš neki iz arapskog klastera. šta da se radi :)
U biti, jedino što bi nas moglo razdrmati je pojava nekog starog DNK uzorka. Možda nešto bude među haplotipovima Filistejaca o kojima se toliko priča, ali ne očekujem previše. Ako je naša linija dugo vremena bila nomadska kao što pretpostavljam, jedino bi se mogli pronaći u uzorcima od zadnjih hiljadu godina pr. n. ere.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #499 послато: Децембар 23, 2017, 07:05:12 поподне »
Zanimljiv rezultat. Dosta se poklapa sa našim, no problem je što se DYS19=13 smatra jednom karakteristikom grane PF7263. Pogledaću da li ima sličnih haplotipova u tabeli J1 projekta ali je haplotip zanimljiv

 Нема проблема јер нема овај хаплотип 12 већ 13, наиме примјетно је код осталих хг на овом узорку да имају смањене вриједности на DYS19 за један, V13 имају редом 12 што је немогуће на било којем узорку, R-BY611 имају 13 умјесто 14 итд.
 Чак и кад би имао 12 опет би то била необична повратна мутација, 12 је нетичино за било коју J1.

 Дакле овај MK85 вам је сигурно сродан.

 И занимљив куриозитет: у овом узорку из Македоније налази се рођак Влаховића J1-PF7263 као и рођак Шаренаца-Красојевића YP4278, а у оном узорку из Сјеверне Грчке такођер и једни и други имају рођака.
« Последња измена: Децембар 23, 2017, 07:07:11 поподне Zor »