Аутор Тема: Ко су били Котроманићи?  (Прочитано 9898 пута)

Ван мреже Grijalica

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #20 послато: Август 21, 2019, 08:20:15 поподне »
Ah nikad se ne zna  ;D ;D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #21 послато: Август 21, 2019, 08:20:48 поподне »
Ah nikad se ne zna  ;D ;D

И то што кажеш  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #22 послато: Август 21, 2019, 10:35:29 поподне »
лично име Котро, као такво постојаше (Chotro cubicularius /Котро коморник (меровиншки изасланик цару Маврикију 585.).
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Grijalica

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #23 послато: Август 21, 2019, 10:38:53 поподне »
Ali mi je neka logika onda da prezime iz toga se izvede Kotromanov ili Kotrov, dakle Kotromanović ili Kotrović.. ako bi se izvodilo iz ličnog imena. Ne mora da znači naravno, ali opet ko će ga znati..

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #24 послато: Август 22, 2019, 08:21:22 пре подне »
Неко би на најозбиљнији начин требао да разговара са СПЦ или представницима власти ради добијања сагласности за испитивање ДНК из костију средњевековне властеле.
Ма какви резултати били ништа спектакуларно се неће догодити, али ћемо зато имати представу о историји средњег века на најверодостојнији начин.
Знам да има много људи који би дали све на свету да се потврди порекло од неке средњевековне властеле, али верујте ми на реч, то неће значити ништа осим што ће неко нахранити свој его.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #25 послато: Фебруар 03, 2020, 10:59:54 поподне »
Posmrtni ostaci kralja Stjepana/Stefana Tomaševića su u Jajcu, on kao pripadnik te dinastije je zanimljiv slučaj. Možda se može izvući DNK iz kostura?
To je uradjeno jos prije 9 godina.Radi se o haplogupi I2a. Nazalost uzorak je bio dosta degradiran tako da se uspjelo izvuci 11 markera. Tada DYS448 jos nije bio u igri, kako mi je receno iz prve ruke.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #26 послато: Фебруар 04, 2020, 12:11:02 пре подне »
To je uradjeno jos prije 9 godina.Radi se o haplogupi I2a. Nazalost uzorak je bio dosta degradiran tako da se uspjelo izvuci 11 markera. Tada DYS448 jos nije bio u igri, kako mi je receno iz prve ruke.

Узорак је директно узет од Стефана Томашевића?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #27 послато: Фебруар 04, 2020, 12:20:14 пре подне »
Узорак је директно узет од Стефана Томашевића?
Od Stefana Tomasa.
« Последња измена: Фебруар 04, 2020, 12:23:41 пре подне filipi »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #28 послато: Мај 17, 2020, 08:06:05 поподне »
18.август 2018

Skeletons found on the Site of Graves of Bosnian Kings...."“We found five complete, well-preserved skeletons, as well as parts of the sixth skeleton. We sent them to Poland for DNA analysis and we will continue to work with much more precision after they deliver it to us,”

https://www.sarajevotimes.com/skeletons-found-on-the-site-of-graves-of-bosnian-kings/
https://sr.wikipedia.org/wiki/Миле_(Високо)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #29 послато: Октобар 26, 2021, 04:33:29 поподне »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #30 послато: Октобар 27, 2021, 02:04:57 поподне »
Што се тиче етимологије презимена Котроманић ваља,због евидентне сличности,напоменути и назив села у општини Тузи,у близини Скадарског језера,Котрабудан,https://www.poreklo.rs/2013/04/12/poreklo-prezimena-selo-kotrabudan-podgorica/
Албански назив је Koderbudani (са две тачкице изнад е) чему би ово кодер имало значење -брдо (занимљиво да гугл преводилац исту реч са истим значењем проналази и у данском језику).Значење речи будани  гугл преводилац проналази још само на хиндију и такође као на српском има значење -будан,будно.
Мислим да је наш облик назива овог села ближи изворном,тј. да су га албанци мењали и умјесто котра убацили њихово кодер.На крају крајева они то село насељавају тек прије неких 500 година (њихова процена) из правца Хота.
МОЖДА у коначици назив села (па самим тим и реч котро/котра) ипак има индоевропско поријекло и да је дошло са Словенима иако нама данас не звучи тако.
Што се самих Котроманића тешко је поверовати да имају било какве везе са овим крајем.Мада није немогуће,зна се да су Словени масовно насељавали равничарске крајеве у близини ријека и језера.А и Стефан Немања је рођен недалеко одатле...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #31 послато: Октобар 27, 2021, 02:15:59 поподне »
И би ли шта са узорком Котроманића на крају? Извукоше ли шта низводније од динарика јужног?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #32 послато: Новембар 10, 2021, 01:47:06 пре подне »
Овако се држи до својих предака:

https://www.bljesak.info/kultura/flash/mostar-obiljezio-godisnjicu-smrti-kraljice-katarine-kosace/363219

Bilo lepo ili ne, svakako je bizarno, kao i sve što se zove po po Hercegu Stjepanu/Stefanu, a pripada drugom etničkom korpusu suprostavljenom srpskom. Nije ni čudo kad ljudi kod nas koji su za to zaduženi ne rade ništa..Ko zna možda će uskoro i u Tirani dizati spomenik Caru Dušanu.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #33 послато: Новембар 10, 2021, 08:42:01 пре подне »
Bilo lepo ili ne, svakako je bizarno, kao i sve što se zove po po Hercegu Stjepanu/Stefanu, a pripada drugom etničkom korpusu suprostavljenom srpskom. Nije ni čudo kad ljudi kod nas koji su za to zaduženi ne rade ništa..Ko zna možda će uskoro i u Tirani dizati spomenik Caru Dušanu.

Ништа чудно за нас, постаје већ шаблон. Прво занемаримо историјско наслеђе које је и наше (а често само наше), а онда када га присвоје народи из окружења ми почињемо да га одбацујемо. Реците данас Србима да су љиљани њихови колико и бошњачки. Већина људи би вас у чуду гледала, немајући појма да их имамо чак и на националном грбу. Тако и Косаче данас многи доживљавају као "Хрвате".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #34 послато: Децембар 12, 2022, 03:31:16 поподне »
У Славонији постоји глагол котроманити - рассипати. Примјер употребе: Котромани све што му је покојни ћаћа оставио.
Очигледно се ради о зајмљеној ријечи, само не знам из кога језика, али омишљам се да ће најприје бити италијански.
Презив Cotromano среће се нериједко на сјеверу Италије.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #35 послато: Децембар 12, 2022, 09:50:10 поподне »
Simon de Kèza у "Gesta Hungarorum" приповеда причу  о немачком витезу Готфриду из Мајсена /Мишне (Ritter Gottfried aus Meißen) који се у бекству након убиства Ландгрофа од Тирингије (Landgraf von Thüringen) на двору мађарског краља Иштвана III., обрео. Краљ витеза Готфрида (Cotromano?) не изручи, већ га заузврат у Босну у ратни поход пошље.


https://ivanlovrenovic.com/clanci/varia/emir-o-filipovic-kotromanici-stvaranje-i-oblikovanje-dinastickog-identiteta-u-srednjovjekovnoj-bosni
« Последња измена: Децембар 12, 2022, 09:57:02 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #36 послато: Децембар 13, 2022, 12:56:56 поподне »
Simon de Kèza у "Gesta Hungarorum" приповеда причу  о немачком витезу Готфриду из Мајсена /Мишне (Ritter Gottfried aus Meißen) који се у бекству након убиства Ландгрофа од Тирингије (Landgraf von Thüringen) на двору мађарског краља Иштвана III., обрео. Краљ витеза Готфрида (Cotromano?) не изручи, већ га заузврат у Босну у ратни поход пошље.


https://ivanlovrenovic.com/clanci/varia/emir-o-filipovic-kotromanici-stvaranje-i-oblikovanje-dinastickog-identiteta-u-srednjovjekovnoj-bosni
И Ћоровић је помињао неког Котромана ,,Гота", али џаба кад су ови I2-PH908. Можда име јесте страно, али узето из помодарства. Као на пример деспот Оливер или титула Херцег итд.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #37 послато: Децембар 13, 2022, 01:26:57 поподне »
Simon de Kèza у "Gesta Hungarorum" приповеда причу  о немачком витезу Готфриду из Мајсена /Мишне (Ritter Gottfried aus Meißen) који се у бекству након убиства Ландгрофа од Тирингије (Landgraf von Thüringen) на двору мађарског краља Иштвана III., обрео. Краљ витеза Готфрида (Cotromano?) не изручи, већ га заузврат у Босну у ратни поход пошље.


https://ivanlovrenovic.com/clanci/varia/emir-o-filipovic-kotromanici-stvaranje-i-oblikovanje-dinastickog-identiteta-u-srednjovjekovnoj-bosni
Нема недељу дана како сам завршио читање Босанско краљевство и Османско царство од Филиповића и одушевљен сам његовом објективношћу и стилом, чита се као роман, ретко реалан историчар у Бошњачким историјским редовима. Ако му је и ова о Котрооманићима на истом фону а не сумњам да јесте и њу ћу радо прочитати.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #38 послато: Децембар 13, 2022, 08:11:57 поподне »
И Ћоровић је помињао неког Котромана ,,Гота", али џаба кад су ови I2-PH908. Можда име јесте страно, али узето из помодарства. Као на пример деспот Оливер или титула Херцег итд.

Благи опрез. С обзиром да су Стефан Твртко II, Стефан Остоја и Стефан Томаш Остојић ванбрачни синови, упитна је предпостављена I2-PH908 (као изворна) хаплогрупа Котроманића. 


Нема недељу дана како сам завршио читање Босанско краљевство и Османско царство од Филиповића и одушевљен сам његовом објективношћу и стилом, чита се као роман, ретко реалан историчар у Бошњачким историјским редовима. Ако му је и ова о Котрооманићима на истом фону а не сумњам да јесте и њу ћу радо прочитати.

Да, и ја сам пријатно изненађен његовим елегантним стилом.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 230
  • N2
Одг: Ко су били Котроманићи?
« Одговор #39 послато: Децембар 14, 2022, 01:24:22 поподне »
Кад су Котроманићи у питању, прилично је занемарено питање сродничког односа бана Пријезде I, углавног узиманог као родоначелника династије, и његовог претходника бана Матеја Нинослава. Генерално, веома мали број и српских и бошњачких историчара се бави (и бавио) Котроманићима као цјелином, него се све своди на бављење са пар истакнутих владара, па ни у тим случајевима цијелом њиховом владавином.

Оно што је сигурно јесте да су Пријезда и Матеј Нинослав били блиски рођаци. Питање се вјероватно може свести на то да ли је Пријезда био син Матејевог стрица, или тетке. На могуће сродство по мушкој линији указује чињеница да се име Нинослав, а и име оца Матеје Нинослава - Радивој(е) јавља касније код Котроманића у више наврата. Уколико кренемо од претпоставке да се ради о сродству по мушкој линији, Пријездин отац би, дакле, био брат Радивоја, оца Матеје Нинослава, а по неким изворима Радивојев отац би био помињани Котроман. Теза да би Пријезда могао чак бити брат Матеја Нинослава не дјелује као поуздана, јер се у ватиканским изворима говори да су рођаци. Ипак, да се ради о блиском сродству видимо у ситуацији када Матеј Нинослав моли папу да врати у Босну Пријездиног сина, узетог за таоца као залог оданости његовог оца католичкој цркви.

Ипак, ова тема није довољно детаљно обрађена од стране историчара, тако да ту има доста простора за рад.

Уопште, прве генерације Котроманића (само презиме се није сретало у писаним изворима прије почетка петнаестог вијека) нису довољно проучене. Погледајмо само ситуацију да Пријездин син Стјепан/Стефан је довољно стар да буде у писму назван младићем (дакле, вјетоватно не мање од 12-13 година) још 1233. Нема никаквог доказа да се не ради о каснијем бану Стјепану I (нећу се упуштати у дискусије око начина изговора и писања имена - Ћирковић и Ћоровић, српски историчари користе име Стјепан, па ћу се тога и држати, уз напомену да је име у овом облику било сасвим уобичајено и међу Србима у БиХ до II свјетског рата), али онда долазимо до огромних разлика у годинама између његове супруге и њега итд. Није искључено да је Пријезда имао више од једног сина истог имена, али није ми познато да има и поузданих доказа за то.

Што се тиче ДНК анализе остатака краља Томаша, морам се сложити са Солом, да Котроманићи имају поуздан родослов до краља Дабише, а да послије долазе ванбрачни синови Твртка Првог, па ванбрачни синови ванбрачних синова итд. Ово је вјероватно посљедица више фактора, али значајно је допринијело и лабаво схватање брака у оквирима Цркве босанске, као и ограничене могућности Котроманића за ступање у бракове са припадницима осталих племићких породица Европе. Дакле, тек би анализа посмртних остатака Стјепана II, Твртка I или Дабише (ако је ишта од тога пронађено и поуздано идентификовано) дала дефинитиван одговор на питање припадности Котроманића одређеној у-хаплогрупи.