Аутор Тема: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба  (Прочитано 776 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #20 послато: Март 26, 2024, 10:54:26 пре подне »
не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.

Видим ја  :D

 Имена у Морини/Вијовићу 1452. пар километара од ових узорака из 16./17 в.

Ђин, Павли, Ђон, Никола, Тануш, Тануш, Павли, Никола, Тануш, Ђон, Ђурђ, Димитри, Нико.

 А и хг ту су изгледа албанске, јавља се и R-CTS1450 и J-Z631. Мислим да је дискусија беспредметна на тему коме су етносу припадали узорци.

 Нема ту везе са J-L70.. ;)

« Последња измена: Март 26, 2024, 10:59:30 пре подне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #21 послато: Март 26, 2024, 11:26:44 пре подне »
Мислим да се не могу повезати са савременим Македонцима, јер је удио словенске генетике код тих узорака далеко нижи. Погледао сам те удјеле и они, иако варирају од узорка до узорка, можда су чак нижи и од данашње словенске компоненте међу Албанцима или су у негдје у њеном просјеку. У суштини, сама чињеница да су у овој кластеризацији сврстани у "старобалкански" кластер, а не словенски, говори да се не ради о словенском становништву. Примјера ради, средњовјековни узорак из Македоније (околина Битоле) I2530 је јасно стављен у словенски кластер. То говори да имамо двије популације које још у средњем вијеку обитавају на истом простору, гдје код једних претеже словенска, код других старобалканска генетика. Такође треба имати у виду да поменути нововјековни узорци из Бардоца имају генетички континуитет и упадају у исти кластер са ранијим средњовјековним узорцима са истог простора из Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) и  Knet (Norteastern, Kukes District). Искрено, не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.

Модерне популације нису обухваћене овом кластеризацијом, што је штета. Не треба заборавити да је рад концентрисан на етногенезу германских народа, а ова кластеризација је урађена онако успут, да би се схватио општи контекст, а можда и примјенила нова методологија. Међутим ако ове нововјековне узорке из Бардоца схватимо као гегијске, онда се они аутосомално по кластеру уклапају у овај трако-дако-пеонски шири кластер  0_4_3_2_1. Нису директно у подкластеру Пеонаца, али су из исте шире групе. Пошто нема узорака Дарданаца, претпоставка ми је била да би овај кластер 0_4_3_2_1_5 у који упадају узорци из Бардоца могао бити дардански. Али је то тренутно само на нивоу претпоставке.

Јасно, надам се да ће и то бити одгонетнуто у скоријој будућности. Свакако је ово још један ударац на тезу о њиховом "илирству", мада се увек могу "вадити" на то да језик и генетика не морају да се подударају.  :)

Најближе село овој локацији код које има ономастика је Морина, старо име Вијовић 1452, по дефтеру Дукађинског санџака из 1571. Вијовић друго име Морина. 1452/53. у Вијовићу потпуно доминирају албанска имена, а сигурно је исто и у 16 в. У селу Жур има више словенских имена са неком албанском примјесом. 1571. на цијелом подручју Паштрика, Рудина је потпуна доминација албанских имена, иако су имена села словенска. Очито да је било арбанашког досељавања те стога ови узорци нису српски/словенски.

Да, изгледа да је ту дошло до ранијег потискивања словенског елемента, већ од 16. века а можда и нешто раније. Међутим, збуњују историјски подаци о православном карактеру Љуме пре Велике сеобе. Можда се ту ради о претеривању писаца или је нешто друго у питању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #22 послато: Март 26, 2024, 12:53:20 поподне »
Што се тиче подручја данашње Албаније, стање са IBD кластерима и древним узорцима је сљедеће:

0_4_3_2_1_3 Пеонски кластер
I14688.lazaridis_2022_science   I14688   I14688   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 2450ybp

0_4_3_2_1_5 Дардански кластер???
I13839.lazaridis_2022_science   I13839   I13839   Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 1011 ybp
I14622.lazaridis_2022_science   I14622   I14622   Knet (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 1121 ybp
I14685.lazaridis_2022_science   I14685   I14685   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I14686.lazaridis_2022_science   I14686   I14686   Bardhoc (Northeastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I14687.lazaridis_2022_science   I14687   I14687   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I15707.lazaridis_2022_science   I15707   I15707   Bardhoc (Northeastern, Kukes District),   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 398 ybp
I15706.lazaridis_2022_science   I15706   I15706   Pazhok (Central)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 356 ybp

0_4_3_2_2 Италскo-венетски кластер???
I13834.lazaridis_2022_science   I13834   I13834   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 529ybp

0_4_3_2_3_1 Илирски кластер
I14692.lazaridis_2022_science   I14692   I14692   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 2900 ybp
I14690.lazaridis_2022_science   I14690   I14690   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 3000 ybp

0_4_3_3_2 неолитски кластер
I13838.lazaridis_2022_science   I13838   I13838   Tren cave (Southeast , Devoll area)   Albania   SouthernEurope   Albania_NChL 6200 ybp
I13840.lazaridis_2022_science   I13840   I13840   Tren Cave (Southeast , Devoll area)   Albania   SouthernEurope   Albania_NChL 6132 ybp

0_4_3_4_2 Микенски кластер
I13833.lazaridis_2022_science   I13833   I13833   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 325 ybp Роми
I13835.lazaridis_2022_science   I13835   I13835   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 229 ybp Роми
I13836.lazaridis_2022_science   I13836   I13836   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 414 ybp Роми

Оно што се може закључити на основу овог прегледа, јесте да су се на подручју Албаније, вјероватно у зони око ријеке Дрима још од бронзаног доба додиривале илирска и дако-трако-пеонска зона. На локалитету Cinamak у сјевероисточној Албанији, у периоду бронзаног доба, присутни су појединци који припадају и илирском и пеонском кластеру.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #23 послато: Март 26, 2024, 08:14:50 поподне »
Насељеници те колоније су поријеклом из Битиније.

Settlers from Heraclea Pontica in Bithynia established the colony in the 6th century BC

 Па је оправдано сугерисано другдје да се ради о хеленизованим Битинима, припадају различитим подгранама. Мада колико се сјећам само је један аутозомално анадолски, други близак Скитима? Па је по томе сугерисано и евентуално другачије поријекло за њих.
 Занимљиво и да је било таквих миграција за E-V13, што прије и није било узимано у обзир.

Да један од ова два узорка, CGG021473, је из скитског кластера. Моја грешка, помешао сам га са CGG021472 који је женски узорак, али је као и овај други мушки CGG021475 узорак из Херсонеса, из анадолског кластера. Из скитског кластера је још један женски узорак CGG021474, а узорак CGG021476 је из јерменског.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #24 послато: Март 26, 2024, 10:48:07 поподне »
Нисам упућен у аутозомну слику тих узорака, да ли постоји могућност да је то становништво са доминантнијом староседелачком компонентом и слабијом словенском, нешто слично савременим Македонцима, или они уопште немају никакву словенску компоненту?

Бардоц узорци имају мање балто-словенске генетике од већине Албанаца које сам видео да су тестирани.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: IBD кластери узорака бронзаног и гвозденог доба
« Одговор #25 послато: Март 27, 2024, 10:36:11 пре подне »
Што се тиче подручја данашње Албаније, стање са IBD кластерима и древним узорцима је сљедеће:

0_4_3_2_1_3 Пеонски кластер
I14688.lazaridis_2022_science   I14688   I14688   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 2450ybp

0_4_3_2_1_5 Дардански кластер???
I13839.lazaridis_2022_science   I13839   I13839   Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 1011 ybp
I14622.lazaridis_2022_science   I14622   I14622   Knet (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 1121 ybp
I14685.lazaridis_2022_science   I14685   I14685   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I14686.lazaridis_2022_science   I14686   I14686   Bardhoc (Northeastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I14687.lazaridis_2022_science   I14687   I14687   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 400 ybp
I15707.lazaridis_2022_science   I15707   I15707   Bardhoc (Northeastern, Kukes District),   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 398 ybp
I15706.lazaridis_2022_science   I15706   I15706   Pazhok (Central)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv 356 ybp

0_4_3_2_2 Италскo-венетски кластер???
I13834.lazaridis_2022_science   I13834   I13834   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv 529ybp

0_4_3_2_3_1 Илирски кластер
I14692.lazaridis_2022_science   I14692   I14692   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 2900 ybp
I14690.lazaridis_2022_science   I14690   I14690   Cinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Cinamak_Anc 3000 ybp

0_4_3_3_2 неолитски кластер
I13838.lazaridis_2022_science   I13838   I13838   Tren cave (Southeast , Devoll area)   Albania   SouthernEurope   Albania_NChL 6200 ybp
I13840.lazaridis_2022_science   I13840   I13840   Tren Cave (Southeast , Devoll area)   Albania   SouthernEurope   Albania_NChL 6132 ybp

0_4_3_4_2 Микенски кластер
I13833.lazaridis_2022_science   I13833   I13833   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 325 ybp Роми
I13835.lazaridis_2022_science   I13835   I13835   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 229 ybp Роми
I13836.lazaridis_2022_science   I13836   I13836   Barc (Southeast, Kora Basin)   Albania   SouthernEurope   Albania_Bar_PostMdv 414 ybp Роми

Оно што се може закључити на основу овог прегледа, јесте да су се на подручју Албаније, вјероватно у зони око ријеке Дрима још од бронзаног доба додиривале илирска и дако-трако-пеонска зона. На локалитету Cinamak у сјевероисточној Албанији, у периоду бронзаног доба, присутни су појединци који припадају и илирском и пеонском кластеру.

Овај узорак припада грани https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/