Аутор Тема: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена  (Прочитано 22022 пута)

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #60 послато: Јануар 21, 2018, 01:52:22 поподне »
Не требамо ништо "констатовати" за сада, јер пређе тога требамо стећи увид у градиво (материју) очима разних наука, гледати их довољно дуго, разлучити прави указ и доказ од могућих неправилних тумачења предходника, спознати тачке спајања и повезати делове загонетке у целину. Уззревши магловиту слику моћи ћемо понудити макар једно могуће објашњење (теорију) древних остатака који гњију на тлу и под њим тисућама година.

Упозорење:
Покушавши поделити свој увид с другима до којих ти је стало, љубазно ћеш им понудити осветлење пута по којему си дошао до просветлења ( краће аргументација), али ћеш се разочарати видевши, да ће већина тих људи и тада накаст жмурети ради своје ненавичности с начином трагања за истином. Док све то урадиш нећеш ни заметити колико је времена протекло. Зато свима који су на путу откровења истине, ради уштеде драгоценога времена саветујем пријати једну васељенску истину - обративши се где-којему чловеку, најчешће не допиреш до њега сама, но међу вама стоје његова гордиња, сујета и остали бесови или демони који управљају слабодушним чловеком. Поштеди себе и не млати праздну сламу с њима.

Разазнати кључне тренутке у развоју једне људске заједнице.
Изискати која заједница када упознаје обраду међи (бакра), железа, злата и сребра.
Развој ових промисли (технологије) веже се с распростирањем вештина обраде ковина (метала). Упореди нарицање ковина и ковачких оруђа са истима у другим језицима.
Такође разумети гласовне промене дешене у језику и обратити их у облик у време могуће предаје исте из једне заједнице у другу.

Нпр. за германске језике типична промена гласа С у Р,  анг. аирон < аизон, нем. аизон, гот. аиз.
Повезати ово с лат. аес "руда". Указање на то да су германи научили се вештини ковања у римљана.

Гледати речи ковати, калити, железо, руда, злато, сребро, међ ( тур. бакар), олово
обратити у праслов. кау-ти, кали-ти, гелега, руда, галта, сербра, маиди, алава

Балт. кал-ти, гележи, руда, аукста или зелт, сидабра, вари, алва
Герм. смид-, аиз-, ерз, гулд, силбер, купер, блеи
Лат. фабри-, ферр, аес, аур ( из аус), аргент, купр-, плумб
Грк. халке- , сидеро-, хрусо-, аргуро-, халко-, молубро-
Сарм. сефхашадзар, афшан, ерзет, зарин, авсишт, архуи, зди
Перс. охангар, охан, зарин, нукра, мис, ...

Занимљиво:
Што се тиче нарицања ковина примети се да су неке боје назване по самој ковини
Боја ковине галта назива се гелт-. Од галта је постало залта, а од овога у разним слов. језицима злато, злото или золото. Корен гелт- постао је желт-, а од тога жут, жлт-, жолт.
Боја руде је руд (црвена), рыдь (риђа), рудмен (румен)
Од међи или медји назива је боја смедја (смеђа). (Зато следећи пут када
[/size]

Заметити
Словенски облици близки с балтским; за разлику од германских нема очигледних позајмица из латинскога или иранскога.
Гер. аиз, купер, блеи позајмице из лат. аес, купер, плумб и сарм. ерз "руда".
Праслов. гелега и балт. гележи имају далеку везу с грк. халко; при том халко је у грчком међ а не железо.
Праслов. сербра, балт. сидебра имају далеку везу с грк. сидеро и герм. силбер. При том у грч. сидеро значи железо а не сребро.
Из овога је јасно, да балтске и словенске речи нису позајмице из грчкога него речи чија сродност сеже до древности дотицаја културе јамне с културом врпчасте керамике.
=> балтски и прасловенски показују развој бок уз бок а заједно удаљени или макар дуго нетакнути другим културама;
Најкаснији заједнички предак Словена и Балта је М417>Z280 > Z92 који су се раздвојили около 1500 год. п.н.е. од којих је Z685 балтска а Z661 i CTS456 словенске



Но осим ове у словенски род улазе
а) поблизки но удаљенији од балтословена CTS1211 који су тзв. карпатски, карпато-далматински (Y2608-Y2617), волга-карпатски (Y33-Y36), источно-поморјански и источно-алпски (YP237)
б) западно-словенски М458, много удаљенији од и балто-источнословенских и осталих словенских огранака, да је пак скандинавско германска R1a нешто ближа њима него М458.
Из тога је јасно, да је М458 био усиновљен првобитним Словенима.

Оно што остаје неизвестно је, је ли срж Словена балтоисточнословенска Z92 или су то остали огранци Z280 као М558 с карпатским, карпато-далматинским и карпато-волжским огранцима . Могуће је да је источнословенска Z92 последица словенскога обладавања и усвојења балтских племена Голеди или изворније Галинди из нпр. Мощинске и Днепро-Двинске култура, о чему сведочи и археологија и називи река.




Хвала на објашњењима. Занимало би ме, да ли се са сигурношћу може рећи, ко је више утицао на прото-Словенски језик, то јесте, да ли језик више вуче на носиоце Z280 или на носиоце М458, у науци познатије као "Венете". Пошто по многим данашњим лингивистима и археолозима, прото-Словенски је уствари и настао мешавином двају ових хаплогрупа и њиховим заједничким делењем једнога простора. Да ли се може рећи ко је више утицао на језик?

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #61 послато: Јануар 22, 2018, 12:26:06 пре подне »
Прасловенски језик је по свим особинама најближи тзв. балтијскима језицима и из тога происходи необходност непосреднога дотицаја, односно супостојања бок уз бок с Балтима.
Зато се треба склањати к тому да је Z280 усвојила једро прасловенскога језика, али не може се рећи је ли то била М558 или Z92.
Но језик М458 није морао бити далеко од суседних. Он је могао бити сасвим близак балтословенскому, како је близак био и рецимо суседни трачки.
Исто тако није немогуће да је М458 допринео развоју прасловенскога неким новим речима и терминима, но у прасловенско време све ове силне гласовне промене које је претрпео старословенски па словенски језици нису постојале, те ако су постојале примљене речи оне су доживеле гласовне промене заједно са првотнима протобалтословенскима коренима, исто као и много каснији германизми.

Нпр. ти реч штит не есећаш страном, но она је од герм. скит, а словенска је реч бран.
Реч витез, не осећаш страном, но она је од герм. витинг, а словенска реч је просто бор или борац.
Кнез од кунинг а словенски владика или владар;

Постоје неки корени које имају балти а словени немају, постоје неки корени које имају словени а балти немају, постоје неке речи које имају само словени и балти а остали немају. Но не може се тврдити да разлике између балта и словена су засноване на утицају језика носитеља М458 или да уобће нису, јер немамо предања ових језика из доба пре узајамнога утицаја.
Но ако баш хоћеш склањати се к једној страни, онда имаш више основа склањати се к страни да је М458 усвојио језик источних суседа. При том нема никаквога смисла називати носитеље М458 Венетима. То би било као да Германце поделиш по хаплогрупама И1 назовеш Викингима, Р1б Германима, Р1а, нпр. Норманима. Просто је неозбиљно. Хаплогрупе имају своје уређење означавања и нарицања са сврхом управо да би се оградили од предрасудачних приписивања једнима или другима. При погледу на хаплогрупе из птичијега гледишта не сме се не марити да се ради о људима, живим бићима, који имају осећања, инстинкте, иду трбухом за крухом, жене се, удају се, тргују једни с другима, склапају савезе, разводе се, склапају опет. Све је једно вртљиво уређење (динамичан систем) и једино што се може рећи је да је то уређење имало известне границе. Нпр. одређене хаплогрупе су само у Словена, а одређене само у Германа и тим можемо одредити да једни и други нису се толико мешали. С друге стране можемо заметити да су се Словени и те како мешали с финцима на северу и са балканцима на југу претежно усвајајући у себе, што није ни чудно узимајући у обзир словенско гостопријмство и раддушност, љубав према животу и животворећему делу (сексу) осим љубави према крађи туђих ствари и слободољубљу и гордињи који рађају несугласице и због чека словени никада нису и никада неће имати своје господарство, осим ако оно није управњано Викинзима, Немцима, Жидовима, Монголима, Марсовцима и другим.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #62 послато: Јануар 22, 2018, 12:47:14 пре подне »
Прасловенски језик је по свим особинама најближи тзв. балтијскима језицима и из тога происходи необходност непосреднога дотицаја, односно супостојања бок уз бок с Балтима.
Зато се треба склањати к тому да је Z280 усвојила једро прасловенскога језика, али не може се рећи је ли то била М558 или Z92.
Но језик М458 није морао бити далеко од суседних. Он је могао бити сасвим близак балтословенскому, како је близак био и рецимо суседни трачки.
Исто тако није немогуће да је М458 допринео развоју прасловенскога неким новим речима и терминима, но у прасловенско време све ове силне гласовне промене које је претрпео старословенски па словенски језици нису постојале, те ако су постојале примљене речи оне су доживеле гласовне промене заједно са првотнима протобалтословенскима коренима, исто као и много каснији германизми.

Нпр. ти реч штит не есећаш страном, но она је од герм. скит, а словенска је реч бран.
Реч витез, не осећаш страном, но она је од герм. витинг, а словенска реч је просто бор или борац.
Кнез од кунинг а словенски владика или владар;

Постоје неки корени које имају балти а словени немају, постоје неки корени које имају словени а балти немају, постоје неке речи које имају само словени и балти а остали немају. Но не може се тврдити да разлике између балта и словена су засноване на утицају језика носитеља М458 или да уобће нису, јер немамо предања ових језика из доба пре узајамнога утицаја.
Но ако баш хоћеш склањати се к једној страни, онда имаш више основа склањати се к страни да је М458 усвојио језик источних суседа. При том нема никаквога смисла називати носитеље М458 Венетима. То би било као да Германце поделиш по хаплогрупама И1 назовеш Викингима, Р1б Германима, Р1а, нпр. Норманима. Просто је неозбиљно. Хаплогрупе имају своје уређење означавања и нарицања са сврхом управо да би се оградили од предрасудачних приписивања једнима или другима. При погледу на хаплогрупе из птичијега гледишта не сме се не марити да се ради о људима, живим бићима, који имају осећања, инстинкте, иду трбухом за крухом, жене се, удају се, тргују једни с другима, склапају савезе, разводе се, склапају опет. Све је једно вртљиво уређење (динамичан систем) и једино што се може рећи је да је то уређење имало известне границе. Нпр. одређене хаплогрупе су само у Словена, а одређене само у Германа и тим можемо одредити да једни и други нису се толико мешали. С друге стране можемо заметити да су се Словени и те како мешали с финцима на северу и са балканцима на југу претежно усвајајући у себе, што није ни чудно узимајући у обзир словенско гостопријмство и раддушност, љубав према животу и животворећему делу (сексу) осим љубави према крађи туђих ствари и слободољубљу и гордињи који рађају несугласице и због чека словени никада нису и никада неће имати своје господарство, осим ако оно није управњано Викинзима, Немцима, Жидовима, Монголима, Марсовцима и другим.

Лепо си то објаснио. Можда остаје жал зато што су Словени у својим архео-културама палили остатке. Јер би вероватно данас много више знали о њима. Данас у археологији све то изгледа као велика магла, нажалост, и можемо само овако давати наше личне претпоставке. За надати се да би нешто у будућности могло искочити.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #63 послато: Јануар 22, 2018, 01:15:09 пре подне »
Лепо си то објаснио. Можда остаје жал зато што су Словени у својим архео-културама палили остатке. Јер би вероватно данас много више знали о њима. Данас у археологији све то изгледа као велика магла, нажалост, и можемо само овако давати наше личне претпоставке. За надати се да би нешто у будућности могло искочити.

Није жал. Људи су имали своја уверења и спаљивали се, да се овај свет очисти од привезаности духа к њему. Ако нема тела, нема се дух за што везати. А ако је дух, не дај боже био, гневан, неко му нешто дуговао или га увредио, онда он неће на онај свет, него се враћа у тело или му нечиста сила користи то тело. А где је нечисте силе, ту не пада дажда и не рађа ништа.
Шта мислиш зашто су наши људи, као и Румуни, када се сумња да је неки скорашњи мртвац, најчешће неко ко није умро природном смрћу него му је живот прекинут нагло и неком силом, откопавали му тело и спаљивали га кришом од попа, јер је црква то осуђивала? Људи су имали своја уверења и своје обреде који су њима у њихово доба имали смисла.
Када спалиш човека одмах по смрти, онда је лакше и његовој породици, јер брже прихвати ту смрт као истину. Замисли како кукају жене па грле оно мртво тело и не пушћају. А онако спалиш и одмах се помириш са судбом и не бојиш се да ће се ко повампирити.
А када ови шумски лопови насилују једну невину дјевојку усред шуме па је убију па јој баце тијело негде тамо, веровали су да ће се она вампирити и јављати лошим момцима у шуми као вила, мамити их у пропаст или у воду и светити им се. Зато су таква веровања и спречавала разјарене момке да насилују девојке по шумама, ако им саме не дају.
Сви ти обичају имају и дубљи смисао, који знају само стари, а младима причају сасвим другу ствар у сврху васпитања.
Тако да није жал ничега. Било је како је било и жал што није остало. Зато мене нека спале, пепео да ми метну у ћуп, ћуп у земљу, а изнад дрвце да усаде, да се пита мојим минералима, па када ми дођу радит тризну, да знају да је део мене у том дрву и да кроз мене воле природу а од дрва и људима на корист чистији ваздух. Зар није то како замишљају рај?



« Последња измена: Јануар 22, 2018, 01:16:58 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #64 послато: Јануар 22, 2018, 01:35:24 пре подне »
Није жал. Људи су имали своја уверења и спаљивали се, да се овај свет очисти од привезаности духа к њему. Ако нема тела, нема се дух за што везати. А ако је дух, не дај боже био, гневан, неко му нешто дуговао или га увредио, онда он неће на онај свет, него се враћа у тело или му нечиста сила користи то тело. А где је нечисте силе, ту не пада дажда и не рађа ништа.
Шта мислиш зашто су наши људи, као и Румуни, када се сумња да је неки скорашњи мртвац, најчешће неко ко није умро природном смрћу него му је живот прекинут нагло и неком силом, откопавали му тело и спаљивали га кришом од попа, јер је црква то осуђивала? Људи су имали своја уверења и своје обреде који су њима у њихово доба имали смисла.
Када спалиш човека одмах по смрти, онда је лакше и његовој породици, јер брже прихвати ту смрт као истину. Замисли како кукају жене па грле оно мртво тело и не пушћају. А онако спалиш и одмах се помириш са судбом и не бојиш се да ће се ко повампирити.
А када ови шумски лопови насилују једну невину дјевојку усред шуме па је убију па јој баце тијело негде тамо, веровали су да ће се она вампирити и јављати лошим момцима у шуми као вила, мамити их у пропаст или у воду и светити им се. Зато су таква веровања и спречавала разјарене момке да насилују девојке по шумама, ако им саме не дају.
Сви ти обичају имају и дубљи смисао, који знају само стари, а младима причају сасвим другу ствар у сврху васпитања.
Тако да није жал ничега. Било је како је било и жал што није остало. Зато мене нека спале, пепео да ми метну у ћуп, ћуп у земљу, а изнад дрвце да усаде, да се пита мојим минералима, па када ми дођу радит тризну, да знају да је део мене у том дрву и да кроз мене воле природу а од дрва и људима на корист чистији ваздух. Зар није то како замишљају рај?



Наравно, у том смислу нисам ни мислио. Више је било упућено за нас данас који пратимо археолошка дешавања, јер не можемо много тога сазнати, као што неке друге културе других народа откривају. А наравно, Словени су живели своја веровања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #65 послато: Јануар 24, 2018, 08:41:05 поподне »
Око Дрвара, Петровца и у Подгрмечју тј. у високој Крајини је јача концентрација R1a него у Поткозарју и другим нижим северним деловима Босанске Крајине.

То је супротно стереотипу да R1a генерално достиже више проценте у равницама и речним долинама, а са порастом висине да опада проценат R1a и повећава се проценат I2a1b још неких хаплогрупа.

Распоред R1a у Босанској Крајини, јака концентрација R1a у Горском Котару и неким деловима Словеније (планинским) разбијају стереотип да сви брдско-планински крајеви на Балкану "пате" од недостатка R1a.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #66 послато: Јануар 24, 2018, 09:06:27 поподне »
Видјели смо Синишину анализу, ко је пратио резултате Херцеговаца, везано за R1a у Херцеговини, која се појављује у крајевима који се у средњем вијеку помињу као жупе, и гдје се не спомињу власи. Мислим да је даље у прошлост ово била једна земљорадничка популација, али ове подјеле на земљораднике и сточаре већ од турских освајања губе сваки смисао.

Кад је у питању R1a у Крајинама, мислим да након ових резултата из Херцеговине свима можеа бити јасно да њен већи проценат не долази од неке старосједилачке популације, већ у највећем дијелу од прогресивније демографске експанзије уласком у влашки систем. Види се да је у овом кратком времену дошло до формирања неколико јаких родова, које чине породице које су бројне, што очигледно није било могуће код једне земљорадничке популације у средњем вијеку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #67 послато: Јануар 24, 2018, 09:17:10 поподне »
Око Дрвара, Петровца и у Подгрмечју тј. у високој Крајини је јача концентрација R1a него у Поткозарју и другим нижим северним деловима Босанске Крајине.

То је супротно стереотипу да R1a генерално достиже више проценте у равницама и речним долинама, а са порастом висине да опада проценат R1a и повећава се проценат I2a1b још неких хаплогрупа.

Распоред R1a у Босанској Крајини, јака концентрација R1a у Горском Котару и неким деловима Словеније (планинским) разбијају стереотип да сви брдско-планински крајеви на Балкану "пате" од недостатка R1a.

Да, тако је данас након 500 и више година силних миграција. Као што данас у Поткзарју и Славонији имамо родове чија је матица у планинским областима. За решавање овог питања око односа, тј. распореда R1a и I2a најбоље би било да знамо распоред по доласку Словена, дакле у 6., односно 7. веку. Иако ћемо тешко то сазнати у скорије време, делимично нам могу помоћи данашњи распореди хаплогрупа и миграционе кретње становништва.

Ово је већ за тему "Однос R1a и I2a..."

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #68 послато: Јануар 25, 2018, 06:07:07 поподне »
Прасловенски језик је по свим особинама најближи тзв. балтијскима језицима и из тога происходи необходност непосреднога дотицаја, односно супостојања бок уз бок с Балтима.
Зато се треба склањати к тому да је Z280 усвојила једро прасловенскога језика, али не може се рећи је ли то била М558 или Z92.
Но језик М458 није морао бити далеко од суседних. Он је могао бити сасвим близак балтословенскому, како је близак био и рецимо суседни трачки.
Исто тако није немогуће да је М458 допринео развоју прасловенскога неким новим речима и терминима, но у прасловенско време све ове силне гласовне промене које је претрпео старословенски па словенски језици нису постојале, те ако су постојале примљене речи оне су доживеле гласовне промене заједно са првотнима протобалтословенскима коренима, исто као и много каснији германизми.

Нпр. ти реч штит не есећаш страном, но она је од герм. скит, а словенска је реч бран.
Реч витез, не осећаш страном, но она је од герм. витинг, а словенска реч је просто бор или борац.
Кнез од кунинг а словенски владика или владар;

Постоје неки корени које имају балти а словени немају, постоје неки корени које имају словени а балти немају, постоје неке речи које имају само словени и балти а остали немају. Но не може се тврдити да разлике између балта и словена су засноване на утицају језика носитеља М458 или да уобће нису, јер немамо предања ових језика из доба пре узајамнога утицаја.
Но ако баш хоћеш склањати се к једној страни, онда имаш више основа склањати се к страни да је М458 усвојио језик источних суседа. При том нема никаквога смисла називати носитеље М458 Венетима. То би било као да Германце поделиш по хаплогрупама И1 назовеш Викингима, Р1б Германима, Р1а, нпр. Норманима. Просто је неозбиљно. Хаплогрупе имају своје уређење означавања и нарицања са сврхом управо да би се оградили од предрасудачних приписивања једнима или другима. При погледу на хаплогрупе из птичијега гледишта не сме се не марити да се ради о људима, живим бићима, који имају осећања, инстинкте, иду трбухом за крухом, жене се, удају се, тргују једни с другима, склапају савезе, разводе се, склапају опет. Све је једно вртљиво уређење (динамичан систем) и једино што се може рећи је да је то уређење имало известне границе. Нпр. одређене хаплогрупе су само у Словена, а одређене само у Германа и тим можемо одредити да једни и други нису се толико мешали. С друге стране можемо заметити да су се Словени и те како мешали с финцима на северу и са балканцима на југу претежно усвајајући у себе, што није ни чудно узимајући у обзир словенско гостопријмство и раддушност, љубав према животу и животворећему делу (сексу) осим љубави према крађи туђих ствари и слободољубљу и гордињи који рађају несугласице и због чека словени никада нису и никада неће имати своје господарство, осим ако оно није управњано Викинзима, Немцима, Жидовима, Монголима, Марсовцима и другим.

И да, негде сам прочитао да је М558 уствари хаплогрупа која је итекако карактеристична за Мордвине, који нису Словенски говориоци.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #69 послато: Јануар 26, 2018, 03:01:38 пре подне »
И да, негде сам прочитао да је М558 уствари хаплогрупа која је итекако карактеристична за Мордвине, који нису Словенски говориоци.

Мордва су Ерзја и Мокша, оба народа волжско-финска, од којих сваки говори собственним језиком, који су узајамно неразумљиви.  Ерзја се још раздеља на Шокше и Терјухане. Терјухани знају само русски језик и касније ћеш сазнати зашто. Зато заправо имамо само Мокшу и Шокшу који говоре финским језицима.

Зашто их зову Мордва?

Њихов скупни ( коллективни ) назив је Мордва. Тако их зову русске летописи. Назив Мордва је услишан из иранских уста, тачније аланских, где гласи мардхвар и означава људождере. Када је Херодот писао о Андрофагима само је ту иранску реч превео на грчки, јер андро је човек, а фаг ждер. А ти народи наравно сами себе никада нису називали никако осим Мокша, Шокша, Ерзја и њима сродне Мештера, Мари и слично.

Колико су сродни Ерзја и Мокша?

Што се тиче антопологије Мокша вуче на уралску расу а Ерзја изгледа сасвим европеидно. При том Мокша има 20% Р1а а Ерзја 45%.

Зашто је то тако?

Вратимо се к оној половини Ерзја које називају Терјуханима. Они говоре русским језиком и певају своје народне и епске песме на русском.Неки угрофинисти ће тврдити да су они само заборавили свој језик, но нема доказа да су осим русскога икада говорили иједан други језик. Када су на Русској земљи насилно крстили народ, онај део Русских људи који се није хтео крстити прибегао је Ерзји, јер су у Руси набивали на колац и спаљивали преостале враче народне вере, коју-оно зову по латински паганском, то јест, сељачком. Оттуда у њих висока Р1а за разлику од Мокше.

Тумачење грана Р1а у Фина и Словена

Што се тиче финских народа сва њихова Р1а је или Z92 или M558. При том је стање такво да прва је јака на западу уз балтијску обалу, дакле у Чуди ( како Словени зову Естонце), Веси или Вепси, Карелаца и Коми Пермјака, док идући ка истоку ова грана опада са 18% на 6% у Мордве, Мари и Удмурта, на 4% у Татара итд. У Словена Z92 прати исти тренд, да је у Прибалтику бесколебива са 18-15% а што ближе Литви то више расте; нпр. у Белој Руси и украјинском Подњепровју 21% а идући на исток, нпр. у Костроми тек 6%, у Прикарпатју и на Балкану 4%, Пољаци, Чеси и Словаци немају ни 2-3%. Тако да се ова грана може условно називати балтијском.

М458 сасвим одсуствује у финских народа, осим у Чуди, Веси и Карела где иде до 15% уобће као и код осталих Руса и тим укразује на генетско обогаћење новијега времена.
На простору целе Русије и Белорусије М458 је чврст на 11-15%. У Бресту и Подњепровју се пење на 23% а у Прикарпатју оштро пада на 8%. У западних Словена стање је исто као у Бресту и Подњепровју, што није ни чудити се јер је Кијев у средњем веку насељен управо из тих северозападних крајева, након што је првобитно житељство било истребљено Татарима. На Балкану је М458 јака у чакавских и кајкавских Хрвата 20% те Бугара али само оних са реке Марице 20%, док у штокаваца и осталих Бугара тек 4%.

М558 (CTS1211) је једна занимљива притча. Она је присутна у свих финских народа у истој мери као и у Руса 11-15% са склоностју бити силнијом на истоку а слабијом на западу где се сучељава с балтијском граном. Но идући к југу и западу М558 расте. У Белоруса и западних Украјинаца већ 20% а у јужних Руса, у градовима Орел, Белгород, Воронеж М558 расте на 33%.
Ова грана је чрвста и у сличном постотку и у других словенских народа. Западни Словени имају 17-22%, Аустијанци и Мађари 10%, Срби и Бугари 10%. Уосталом, М558 је најзаступљенија србска Р1а грана.

И тако имаш једну грану која је заступљена само около источнога Балтика, једну грану која је заступљена само около западнога Балтика и једну граду која је у скоро истој мери заступљена скоро једнако у целом словенском свету имајући оштро жариште у околини јужне Русије, где могу бити почетци Словена.

Z92 видим као последицу пословењења (много србскија реч него славизација) балтских култура. Што указује на то?
Фински народи данас имају у себи Z92 и M558 у скоро једнаком односу, но сасвим им недостаје М458. Савремени Руси имају у себи исто Z92 и М558 у сличном односу, но имају исто толико и М458. Били ли би Z92 и M558 у Фина последица генетскога пословењења, тада међу њима не би сасвим изостајао М458, којега Руси имају.
Дакле ове 2 гране Р1а фински народи усвојили су из додира с Прабалтима и Прасловенима пређе него што су ови уздотакли М458.
Тек касније се су се ови измешали с М458 на простору западне Украјине и тада се је М458 ширила северу. Веројатно је јарко згусновење (концентрација) М558 у јужних Руса последица нагомилавања (аккумулације) или повратне сеобе.

Могуће је и да истумачимо то тако да су прве две гране биле у Руси цело време, где су се мешали с Финима, а да су придошли Словени били претежно М458 слично као западни данас.
Потежкоћа је само то да међу западним Словенима иако нема Z92, ипак има 30-40% М558, што је указатељ тога да ипак није М458 придирала на исток и покупљала М558, но исто тако ни обратно. У исто време мала заступљеност М458 у Срба, Бошњака, Словенаца и Корутана говори о том да исто није било тако да су се М458 и М558 сасвим измешале те се потом Словени почели селити.
Жариште М458 беше источна обала Висле, М558 северни Дон, жариште Z92 Балтик. М558 морао је се ширити културом Пењковском, покупити у Карпатима I2a и прећи такав у Панонију и Балкан. У 4. веку морало је доћи до смешања М458 и М558 и стварања пражско-корчакске и количинске култура. Ови се шире на запад. При том би у том  М458 била мало јача. 5-7. в., ширењем Колочинске културе на север гутајући балтске и финске културе дошло је до нагомилавања М558 од нове сеобе, те делом од ранијега утицаја М558 на Фине и Балте.






« Последња измена: Јануар 26, 2018, 04:32:56 поподне НиколаВук »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2519
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #70 послато: Јануар 26, 2018, 04:22:02 пре подне »
Тумачење грана Р1а у Фина и Словена

Што се тиче финских народа сва њихова Р1а је или Z282 или M558.

...

Фински народи данас имају у себи Z282 и M558 у скоро једнаком односу, но сасвим им недостаје М458. Савремени Руси имају у себи исто Z282 и М558 у сличном односу, но имају исто толико и М458.

...

Потежкоћа је само то да међу западним Словенима иако нема Z282, ипак има 30-40% М558, што је указатељ тога да ипак није М458 придирала на исток и покупљала М558, но исто тако ни обратно.


Сунце, један добронамеран савет, да би другима тумачио гране Р1а мораш их прво растумачити самом себи. М558 се налази низводно од Z282 тако да твоји наводи немају никаквог смисла. Скоро сва Р1а међу западним Словенима је Z282, јер она обухвата и М458 и М558 и Z92.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #71 послато: Јануар 26, 2018, 01:39:20 поподне »
Сунце, један добронамеран савет, да би другима тумачио гране Р1а мораш их прво растумачити самом себи. М558 се налази низводно од Z282 тако да твоји наводи немају никаквог смисла. Скоро сва Р1а међу западним Словенима је Z282, јер она обухвата и М458 и М558 и Z92.

На Еупедији су, рецимо, М458 означили као Прото-Словенску хаплогрупу.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #72 послато: Јануар 26, 2018, 03:49:38 поподне »
Сунце, један добронамеран савет, да би другима тумачио гране Р1а мораш их прво растумачити самом себи. М558 се налази низводно од Z282 тако да твоји наводи немају никаквог смисла. Скоро сва Р1а међу западним Словенима је Z282, јер она обухвата и М458 и М558 и Z92.

Хвала за савет, Грна Гуја. Исправљам себе и свагде где писах Z282 имах увиду Z92. Сада не могу више изменити објаву али у сваком случају сут предложенога устројења и расподела грана се не мења.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2519
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #73 послато: Јануар 26, 2018, 04:14:40 поподне »
Хвала за савет, Грна Гуја. Исправљам себе и свагде где писах Z282 имах увиду Z92. Сада не могу више изменити објаву али у сваком случају сут предложенога устројења и расподела грана се не мења.

Да, то већ има смисла. Замених ја Z282 са Z92 у твојој објави.

Још једна ствар, не знам за Чехе и Словаке, али Пољаци имају 4,5-5% Z92, што је и логично с обзиром да се Пољска наслања на Белорусију и Литванију.
« Последња измена: Јануар 26, 2018, 04:21:47 поподне Црна Гуја »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #74 послато: Јануар 26, 2018, 04:35:36 поподне »
Да, то већ има смисла. Замених ја Z282 са Z92 у твојој објави.

Још једна ствар, не знам за Чехе и Словаке, али Пољаци имају 4,5-5% Z92, што је и логично с обзиром да се Пољска наслања на Белорусију и Литванију.

Это великолепно. Большое спасибо !
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #75 послато: Јануар 27, 2018, 12:33:59 поподне »
Мени ово дјелује јако убједљиво:

Goths....Poland 100 ce> ukraine 300 ce> balkans 600 ce. Slavs... ukraine> balkans 700 ce ukraine> Poland 700 ce ukraine> russia 700 ce.
 Slavic tribes on the territory of the modern Republic of Macedonia: Berziti, Drugubites.Slavic tribes on the territory of modern Greece: Strymonites, Sagudates, Drugubites, Belegezites, Baiounitai, Ezeritai, Rhynchinoi and Melingoi.Slavic tribes on the territory of modern Serbia: Serbs, Moravci, Braničevci, and Timočani.Slavic tribes on the territory of modern Croatia: Croats, Guduscani and Pagani.Slavic tribes on the territory of modern Bosnia and Herzegovina: Zachumlioi.
The Sclaveni (in Latin) or صقالبة, Saqāliba (in Arabic) or Sklavenoi (in Greek) were early Slavic tribes that raided, invaded and settled the Balkans in the Early Middle Ages and eventually became known as the ethnogenesis of the South Slavs. They were mentioned by early Byzantine chroniclers as barbarians having appeared at the Byzantine borders along with the Antes, another Slavic group. The Sclaveni were differentiated from the Antes (East Slavs) and Wends (West Slavs), however, described as kin. Eventually, most South Slavic tribes accepted Byzantine suzerainty, and came under Byzantine cultural influence. Sclaveni and Sklavinia ("Slav land") were both widely used as a general catch-all terms until the emergence of separate tribal names by the 10th century.
Cucuteni-Trypillia> Ipotesti-Candesti culture> Sclaveni or Zachumlioi.
Some believe I2a1 is indigenous to the region.
The slavic migration may have been majority R1a.
Cucuteni-Trypillia> Illyrian> Sclaven.
I2a1, I2a2 & I1 hunter gatherers + J2, G2a & E1b1b farmers + R1a slavs = balkans.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056779811128292&set=p.1056779811128292&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056780814461525&set=p.1056780814461525&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056783407794599&set=p.1056783407794599&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056795034460103&set=p.1056795034460103&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796237793316&set=p.1056796237793316&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796924459914&set=p.1056796924459914&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056798651126408&set=p.1056798651126408&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056799787792961&set=p.1056799787792961&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056800387792901&set=p.1056800387792901&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056801761126097&set=p.1056801761126097&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056805407792399&set=p.1056805407792399&type=3&theater&ifg=1

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #76 послато: Јануар 27, 2018, 04:58:11 поподне »
Мени ово дјелује јако убједљиво:

Goths....Poland 100 ce> ukraine 300 ce> balkans 600 ce. Slavs... ukraine> balkans 700 ce ukraine> Poland 700 ce ukraine> russia 700 ce.
 Slavic tribes on the territory of the modern Republic of Macedonia: Berziti, Drugubites.Slavic tribes on the territory of modern Greece: Strymonites, Sagudates, Drugubites, Belegezites, Baiounitai, Ezeritai, Rhynchinoi and Melingoi.Slavic tribes on the territory of modern Serbia: Serbs, Moravci, Braničevci, and Timočani.Slavic tribes on the territory of modern Croatia: Croats, Guduscani and Pagani.Slavic tribes on the territory of modern Bosnia and Herzegovina: Zachumlioi.
The Sclaveni (in Latin) or صقالبة, Saqāliba (in Arabic) or Sklavenoi (in Greek) were early Slavic tribes that raided, invaded and settled the Balkans in the Early Middle Ages and eventually became known as the ethnogenesis of the South Slavs. They were mentioned by early Byzantine chroniclers as barbarians having appeared at the Byzantine borders along with the Antes, another Slavic group. The Sclaveni were differentiated from the Antes (East Slavs) and Wends (West Slavs), however, described as kin. Eventually, most South Slavic tribes accepted Byzantine suzerainty, and came under Byzantine cultural influence. Sclaveni and Sklavinia ("Slav land") were both widely used as a general catch-all terms until the emergence of separate tribal names by the 10th century.
Cucuteni-Trypillia> Ipotesti-Candesti culture> Sclaveni or Zachumlioi.
Some believe I2a1 is indigenous to the region.
The slavic migration may have been majority R1a.
Cucuteni-Trypillia> Illyrian> Sclaven.
I2a1, I2a2 & I1 hunter gatherers + J2, G2a & E1b1b farmers + R1a slavs = balkans.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056779811128292&set=p.1056779811128292&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056780814461525&set=p.1056780814461525&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056783407794599&set=p.1056783407794599&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056795034460103&set=p.1056795034460103&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796237793316&set=p.1056796237793316&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796924459914&set=p.1056796924459914&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056798651126408&set=p.1056798651126408&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056799787792961&set=p.1056799787792961&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056800387792901&set=p.1056800387792901&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056801761126097&set=p.1056801761126097&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056805407792399&set=p.1056805407792399&type=3&theater&ifg=1

Слике се не могу отворити.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #77 послато: Јануар 27, 2018, 08:01:33 поподне »
Слике се не могу отворити.
Те слике (мапе) су занимљиве. Највероватније морате постати члан групе https://www.facebook.com/groups/1688636214681106/
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #78 послато: Јануар 28, 2018, 12:19:26 пре подне »
Мени ово дјелује јако убједљиво:

Goths....Poland 100 ce> ukraine 300 ce> balkans 600 ce. Slavs... ukraine> balkans 700 ce ukraine> Poland 700 ce ukraine> russia 700 ce.
 Slavic tribes on the territory of the modern Republic of Macedonia: Berziti, Drugubites.Slavic tribes on the territory of modern Greece: Strymonites, Sagudates, Drugubites, Belegezites, Baiounitai, Ezeritai, Rhynchinoi and Melingoi.Slavic tribes on the territory of modern Serbia: Serbs, Moravci, Braničevci, and Timočani.Slavic tribes on the territory of modern Croatia: Croats, Guduscani and Pagani.Slavic tribes on the territory of modern Bosnia and Herzegovina: Zachumlioi.
The Sclaveni (in Latin) or صقالبة, Saqāliba (in Arabic) or Sklavenoi (in Greek) were early Slavic tribes that raided, invaded and settled the Balkans in the Early Middle Ages and eventually became known as the ethnogenesis of the South Slavs. They were mentioned by early Byzantine chroniclers as barbarians having appeared at the Byzantine borders along with the Antes, another Slavic group. The Sclaveni were differentiated from the Antes (East Slavs) and Wends (West Slavs), however, described as kin. Eventually, most South Slavic tribes accepted Byzantine suzerainty, and came under Byzantine cultural influence. Sclaveni and Sklavinia ("Slav land") were both widely used as a general catch-all terms until the emergence of separate tribal names by the 10th century.
Cucuteni-Trypillia> Ipotesti-Candesti culture> Sclaveni or Zachumlioi.
Some believe I2a1 is indigenous to the region.
The slavic migration may have been majority R1a.
Cucuteni-Trypillia> Illyrian> Sclaven.
I2a1, I2a2 & I1 hunter gatherers + J2, G2a & E1b1b farmers + R1a slavs = balkans.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056779811128292&set=p.1056779811128292&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056780814461525&set=p.1056780814461525&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056783407794599&set=p.1056783407794599&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056795034460103&set=p.1056795034460103&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796237793316&set=p.1056796237793316&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056796924459914&set=p.1056796924459914&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056798651126408&set=p.1056798651126408&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056799787792961&set=p.1056799787792961&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056800387792901&set=p.1056800387792901&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056801761126097&set=p.1056801761126097&type=3&theater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1056805407792399&set=p.1056805407792399&type=3&theater&ifg=1
Naslov ove teme nije bas precizan.Kada se kaze odnos kod Srba R1a i I2a misli se grane kod Srba R1a Z280 i M458,a kod I2a na granu I-CTS10228-YP196 ili preciznije M423-L621-CTS10228-YP196 koja kod Srba i Juznih Slovena cini 99 % ukupnog I2a.Jeff koji je moderator ove stranice se bavi dalekim granama kao npr. I2a1 ciji je TMRCA 18 400 god i te stvari oko tih pocetnih grana su vec odavno poznate vec godinama i godinama.Vidio si kada si ga pitao za svoju granu I-CTS10228-YP196-Y4460 da ti je rekao da si od Vizigota ili cega vec :) .Ne kazem da se covjek ne razumije ali se nije bavio ovim dublje sto je kasnije i sam konstatovao pa me pozvao za pomoc oko jednog talijana :)
I2a1 je stara Evropska Hg ali mi se bavimo M423 ciji je TMRCA oko 13 600 godina i mutacijama ispod njega L621 oko 6500 godina,I-CTS4002 TMRCA oko 4200 godina i konacno nasu I-CTS10228 TMRCA 3800 i ono najvaznije I-CTS10288-YP196 TMRCA oko 2300 godina.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Однос Р1а и И2а у Срба наспрам осталих Словена
« Одговор #79 послато: Јануар 28, 2018, 02:56:21 пре подне »
Naslov ove teme nije bas precizan.Kada se kaze odnos kod Srba R1a i I2a misli se grane kod Srba R1a Z280 i M458,a kod I2a na granu I-CTS10228-YP196 ili preciznije M423-L621-CTS10228-YP196 koja kod Srba i Juznih Slovena cini 99 % ukupnog I2a.Jeff koji je moderator ove stranice se bavi dalekim granama kao npr. I2a1 ciji je TMRCA 18 400 god i te stvari oko tih pocetnih grana su vec odavno poznate vec godinama i godinama.Vidio si kada si ga pitao za svoju granu I-CTS10228-YP196-Y4460 da ti je rekao da si od Vizigota ili cega vec :) .Ne kazem da se covjek ne razumije ali se nije bavio ovim dublje sto je kasnije i sam konstatovao pa me pozvao za pomoc oko jednog talijana :)
I2a1 je stara Evropska Hg ali mi se bavimo M423 ciji je TMRCA oko 13 600 godina i mutacijama ispod njega L621 oko 6500 godina,I-CTS4002 TMRCA oko 4200 godina i konacno nasu I-CTS10228 TMRCA 3800 i ono najvaznije I-CTS10288-YP196 TMRCA oko 2300 godina.

Филипи, охани мало ;) Човјек је баш методично дао своје мишљење како је дошло до мијешања људи са хаплогрупама Р1а и И2а а то је и задана тема.
Evropa je jedna velika porodica.