Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва

[Ивица Јовановић]

[drajver]

Свака част, Ивице!

[Небојша]

Још један резултат који руши предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије

Кадић, муслиман, Голубић, Бихаћ, R1a-M458>L260. (Family Finder)

"Постанак села и Порекло становништва. Када је Бихаћ „фет учињен“ населио је у Голубић некакав Башага и саградио кулу, која се зове Башагина Кула. Раселило се што куда и обамрло, само су сада од њега Башагићи 4куће. Сва је прилика да су из Анадола. У исто време населио се овде Црни Мухамедага из Анадола као серхатлија. Син је, или унук Дели Мурата, који је „погубио краља у Унћуровини“ и зато добио у агалук Врточе. Најпре је „ватан учинио“ у Бјелају. Синови су Мухамед-агини: Јашар, Пашо, а трећем не знају имена, само је био диздар. Црни Мухамедага је био „мрка брка а јастребастих очију“. Од Јашара су: Кадићи 7 к., Хрустановаћи 6 к., Мујаџићи 2 к., Муминовић 1 к. и Мухаремовћ 1 к. Од Паше су: Авдагаћи 1 к., Пашића 4 к., Бабићи 3 к., Сенагаћи 4 к. и Мемагићи 3 к. Од Диздара су: Софтићи З к., Харачлић 1 к., Џаферовићи 4 к., Мустафићи 4 к., Саликовићи 2 к., Дервишевићи 1 к., Османовићи 4 к. и Мухамедагићи 2 к."

Не само да нису из Анадолије, него је хаплогрупа и код Срба прилично ретка и јавља се чешће на западу Балкана (Хрвати).

[Ивица Јовановић]

Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.

[Небојша]

Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.

Није то у питању. Они и не кажу да су из Турске, него да су из Анадола (Анадолија). Већина тих родова испаде R1a/I2, да иронија буде већа. Имају међу собом свакако и реалан уплив из Анадолије, ал он не досеже неке озбиљније проценте у Y-DNA.

[barbarylion]

Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.

Rekao bih da gotovo izvesno misle na Anadoliju.
Postoji puno predanja o pravim anadolcima, međutim gotovo nikada se ne pokažu kao istinita.

[barbarylion]

Није то у питању. Они и не кажу да су из Турске, него да су из Анадола (Анадолија). Већина тих родова испаде R1a/I2, да иронија буде већа. Имају међу собом свакако и реалан уплив из Анадолије, ал он не досеже неке озбиљније проценте у Y-DNA.

Nisam baš ispratio procente za Muslimane BiH Krajine, ali gotovo sam siguran da pravih  anadolaca nema  više od 5%, ako i toliko? Možda grešim, ali prostor od Srbije pa do Hr, sve sa BiH ima jako male procente onih koji bi se mogli povezati sa doseljenim pravim anadolcima?

[Ивица Јовановић]

Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.

[Небојша]

Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.

50% родова тамо има такво предање, немогуће да су сви од неког јањичара. просто погрешна предања, инспирисана религијом.

[barbarylion]

Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.

Obzirom da su se Muslimani tada u velikoj meri indentifikovali kao Turci, verovatno su takva predanja plod težnji da na taj način potvrde svoj indentitet, slične stvari imamo i kod naših Srba, gde pojedina plemena izvode poreklo od Nemanjića itd.

[barbarylion]

50% родова тамо има такво предање, немогуће да су сви од неког јањичара. просто погрешна предања, инспирисана религијом.

Upravo tako, u kombinaciji sa onim što napisah. Težnja ka svojevrsoj potvrdi indentiteta.

[Ojler]

Obzirom da su se Muslimani tada u velikoj meri indentifikovali kao Turci, verovatno su takva predanja plod težnji da na taj način potvrde svoj indentitet, slične stvari imamo i kod naših Srba, gde pojedina plemena izvode poreklo od Nemanjića itd.

Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.

[Exiled]

Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.

Код нас је само истина немогућа а остало је све могуће😊

[barbarylion]

Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.

Od kada oni sebe pocinju smatrati potomcima bogumila? 
Mislim da oni do modenog vremena nisu ni imali ikakav uvid o Bogumilima.

Bogumili nisu imali etnicki karakter.

[Ивица Јовановић]

Погрешно је изједначавати богумиле и Цркву босанску. Црква босанска није признавала дуализам, али је укључивала неке елементе манихејства. За Цркву босанску, Христос је био и Бог и човек, као што је то и код нас и католика. За богумиле, он то није био. Пре неколико година сам доста читао о тој цркви и рекао бих, лаички, да је та црква специфична у том смислу што изгледа као да је остала у добу пре поделе на источну и западну цркву међу Словенима на Балкану. Има много словенизама, клер користи народна имена, литургија је источног обреда и на народном језику, поштују се и источни и западни свеци, помиње се римски папа итд. Православна црква је касније користила њихове књиге, избацујући помињање римског патријарха у служби. Организација дефинитивно постоји, док је код богумила била општа анархија. Део богумила је нашао уточиште у Босни, где су сматрали да ће бити недодирљиви, али они нису успоставили црквену организацију, она је већ постојала. Ако желимо да знамо каква је била црква у првим вековима након покрштавања Словена на Балкану, најбоље је погледати Цркву босанску.

[сɣнце]

Погрешно је изједначавати богумиле и Цркву босанску. Црква босанска није признавала дуализам, али је укључивала неке елементе манихејства. За Цркву босанску, Христос је био и Бог и човек, као што је то и код нас и католика. За богумиле, он то није био. Пре неколико година сам доста читао о тој цркви и рекао бих, лаички, да је та црква специфична у том смислу што изгледа као да је остала у добу пре поделе на источну и западну цркву међу Словенима на Балкану. Има много словенизама, клер користи народна имена, литургија је источног обреда и на народном језику, поштују се и источни и западни свеци, помиње се римски папа итд. Православна црква је касније користила њихове књиге, избацујући помињање римског патријарха у служби. Организација дефинитивно постоји, док је код богумила била општа анархија. Део богумила је нашао уточиште у Босни, где су сматрали да ће бити недодирљиви, али они нису успоставили црквену организацију, она је већ постојала. Ако желимо да знамо каква је била црква у првим вековима након покрштавања Словена на Балкану, најбоље је погледати Цркву босанску.

Слажем се. На основу описа богумилских вјеровања презвитера Козме у Бугарској усудио бих се довести их у везу с гностицима. Козма тврди за богумиле да "хуле светога духа", да уче да има бог добра и бог зла (Мамон) и да је зао бог начинио све земаљско, сунце, звјезде, цркву, крстове и остало, да зао бог привољава човјека на похот за женама, страст и пожуду о новцу, јелу и пићу, док себе сматрају богу милима или богу угоднима што живе аксетски живот, мисле себе правим хришћанима, а за свештенство и цркву сматрају да немају никакову власт ( од бога ) над вјерницима; цркву сматрају богохулном јер поштује иконе, светце, мошти и свете тајне; литургију сматрају грчком новотаријом, уче да су чудеса само трикови Мамона и наивност људска; не признају да је јеврејски бог Јахве истинити бог свјетла;  У Вавилону је Мамон био дух прождрљивости и помаме!

Хуљење светога духа се односи на посебно учење гностика, да је сатворење материјалнога свијета посљедица греха еона Софије, духа који се удаљио од божанствене цјелости и побуђен егоизмом хтио сам бити као Бог и почео стварати али могао је створити само наживо; истинити бог је сатворио свијет свјетлости од кога су живи ангели (малики, еони); човјек је оживио тек када је истинити бог удахнуо у материју свој дух. Зато гностици сматрају да је само душа од свијета свијетлости и од Бога и заточена у свијету материје, а овај је плод ангела одпадника и подложна тљењу и од ње се треба ограђивати, а тежити ка свијету свјетлости - духовному свијету. Због моћи да твори живот, истинога бога називају на арамејском Хија - Живот.


Ова цијела идеја одсликава се и у јудеохришћанству као небеска војна у којој се је одвојио Сатана ради своје високомјерности и био проклет и свргнут с небеса и на земљи завео човјека да падне у гријех и научио га разним мудростима, да шије одјећу, да кује гвожђе и разне науке, зашто га је Бог заточио у подземље. То вјеровање много је старо и одсликава се у притчи о Прометеју (= Промисао) који је научио људе разним небесним мудростима и зато био кажњен од Зевса и закован у пећини на Кавказу гдје се вјечно мучи до краја времена. Семантичка сличност имена Прометеј и Софија је очигледна. Проблем је настао у том што су сиријски гностици, као данашњи мандејци, зову одпадника ријечју руах (дух), а званична црква на арамејском "светога духа" исто зове "руах" те је дошло до бркања.


Још је један аспект важан. Гностици из Сирије сматрали су да бог Јахве којему се клањају Јевреји није врховни Бог, него да је само један од еона или ангела и то ангел ратовања; то у једну руку потврђују археолошки налази, гдје пише да је Јахве син Ела; а да је истинити бог свијетла онај кога зову Ел. Сви еони су само његови фасет, тако је Михаел - лик Ела, Габриел - Снага Ела, Рафаел - исцјељење Ела, Уриел - огањ Ела и мноштво других "елова" и синова свјетла. Мислим, да је све то једна велика вјерска заврзлама између јеврејских секта, која је настала још пређе времена Христа и коју описује и Јосиф Флавиј.